isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

14 февраля 2010

«Обновление – это не расходы, а инвестиции»: Анастасия Морозова о новой системе цен Autodesk и не только

Анастасия Морозова, директор по маркетингу Autodesk

Внимание рынка привлекло сообщение о том, что с 16 марта 2010 года Autodesk переходит на новую модель ценообразования, используемую при обновлении устаревших версий своих продуктов. Судя по многочисленным комментариям, в новой системе далеко не все ясно: как в общей ее направленности, так и в существенных деталях. Самый лучший способ разобраться в сути дела – обратиться за разъяснениями к ответственному, компетентному и открытому специалисту Autodesk. Помня о рекордном читательском интересе к интервью, которое главный редактор isicad.ru Д.Левин весной 2009 года взял у Анастасии Морозовой – директора по маркетингу Autodesk СНГ, наш портал решил вновь прибегнуть к этому способу познания истины. Наряду с подробным обсуждением нового ценообразования, в разговоре с Анастасией затрагивались и другие актуальные темы развития российского рынка САПР.

Настя, у нас уже состоялась двусторонняя дискуссия по поводу некоторых неточностей, допущенных в интерпретации новой модели декабрьской редакционной заметкой isicad.ru Autodesk поднимает цены на обновления версий своих продуктов. Надеюсь, опубликованные нами затем подробные разъясняющие материалы от Autodesk ( 1, 2 и 3) помогут читателям разобраться. С другой стороны, как заметили читатели нашего июньского интервью, я считаю, что официальные материалы вашей компании традиционно грешат абстрактным пафосом, что затрудняет понимание сути акций Autodesk. Поэтому твои пояснения на тему «Что же все-таки произойдет после 16 марта» будут явно не лишними.

С удовольствием предчувствую множество каверзных вопросов :). Хорошо, давай начнем с того, что новая модель ценообразования распространяется ТОЛЬКО на такие позиции прайс-листа как Обновления и Переходы. Кстати, надо объяснить разницу?

Переход – это переход на более высокую инструментально-технологическую орбиту: AutoCAD Mechanical – Inventor, AutoCAD Architecture – Revit?

Да, верно. Давай для простоты договоримся, что дальше я буду все время говорить Обновление, хотя имеется в виду еще и Переход. При выходе каждой следующей версии клиенты имеют возможность заплатить некоторую сумму денег, значительно меньшую, чем стоимость полного коммерческого продукта и получить взамен самую последнюю из вышедших версий. Т.е если у вас имеется AutoCAD 2007, 2008, 2009, то вы можете обновить их до AutoCAD 2010 на специальных условиях, приобретя не полную коммерческую версию, а то самое Обновление. Сейчас стоимость Обновления зависит от того, какой версией на данный момент вы владеете. Т.е. чем больше времени прошло с момента первоначальной покупки, чем больше версий вы пропустили, тем дороже обновление.
До сих пор на каждое такое обновление в прайс-листе отводилось до 4 строк, так как есть русские, английские, сетевые и локальные версии. А теперь представь, что это все еще умножается на три – по количеству тех версий, с которых возможно обновление, а потом еще и на огромное количество программных продуктов Autodesk. В результате прайс-лист раздувается до невообразимых размеров. Для того, чтобы упростить подход к Обновлениям и Переходам и вводится эта упрощенная модель. Начиная с 15 марта, вне зависимости от версии, стоимость Обновления всегда будет равна 50% от стоимости коммерческой версии. Всем станет проще разбираться в множестве предложений и планировать инвестиции. Это, так скажем, логистическая сторона вопроса.

По-моему, зря вы представляете упрощении прайса как достижение…

Разве я где-то сказала, что это достижение? Это – факт. Прайс-лист упрощается. Это хорошо. Надо понимать, что Autodesk на рынке уже не одно десятилетие. За это время количество программных продуктов, мягко говоря, очень сильно расширилось. То, что раньше было правильным и удобным для всех, теперь требует изменений. Эти изменения проводятся. Праздновать и есть по этому поводу торт с взбитыми сливками мы не собирались:). Предвижу, что далее последует – А как же цены? Ведь переход станет дороже, чем был раньше.

Именно такова первая реакция… Интересно, а есть какая-то статистика частоты обновлений и доли подписчиков?

По некоторым оценкам, более половины предприятий в России считают необходимым обновлять программное обеспечение каждый год. А в Европе подавляющее большинство клиентов используют для этого механизм Подписки.... У нас таких меньше.

Мне кажется, при принятии решений относительно обновления ПО и, вообще - относительно внедрений нового, нередко тормозом служат не столько деньги, сколько необходимость каких-то телодвижений, выяснений, учета новых возможностей…

Вот-вот.. нас пугает необходимость телодвижений.. тебе не кажется это удручающим? Т.е мы не считаем эффективность тех или иных инвестиции (дело же не в деньгах, как ты сказал), мы просто думаем – это же так много действий надо сделать.. давайте даже считать не будем.. авось пронесет.. сейчас же работаем.. ну и через год так же будем работать.. и через два, и через пять.. ведь люди же будут ездить на точно таких же машинах через пять лет.. использовать такие же мобильные телефоны.. вообще за 5 лет в мире ничего не меняется...
Боюсь я, что корень данного процесса все в том же своеобразном подходе к конкуренции.. доступ к «административному ресурсу», возможность получить что-то от государства или по знакомству у нас значит намного больше, чем производительность и качество выпускаемой продукции. Мы все еще часто не ориентированы на конечного потребителям.. нам хочется "госзаказ", а его всегда можно делать с теми же ресурсами и при неизменных сроках .. С таким подходом Россия вряд ли когда-нибудь придет к высокотехнологичной экономике.

Давай ближе к делу. Рассмотрим вопрос накладных расходов. Программы развиваются очень быстро и несмотря на значительные усилия, которые прикладываются разработчиками для того, чтобы не повышать технические требования к оборудованию, постепенно приходится менять и «железо», обязательно надо проводить обучение новым возможностям.. иначе зачем же менять ПО? Но на мой взгляд, корень тут все же в том, что смена версии, это не расходы, а инвестиции. А если так, то надо смотреть что предприятие получит, если будет использовать новый функционал хотя бы на 50-60%.. хотя в идеале, конечно, все 100.. Иногда мне кажется, что многие предприятия, имея в своем распоряжении BMW (я имею в виду хороший, качественный софт), предпочитают толкать его сзади вручную.. и как правило в горку.. простых же путей мы не ищем:), потому что, чтобы учиться ездить профессионально, надо потратить некоторое количество денег и плюс хотя бы частично оторваться от рабочего процесса.. мы этого не делаем и вздыхаем – какая дорогая машина, а ездит с таким трудом..лучше уж мы телегу купим.. все равно мы только так умеем.. Я уже не говорю о том, что некоторые предприятия предпочитают толкать в горку ворованный BMW..

Как-то мы постоянно отходим от основной темы.. тебе не кажется?

Тогда рассмотрим конкретные примеры, они – яснее и допускают меньше произвольных толкований.
Но сначала напомню, что еще есть такое уже достаточно хорошо известное понятие как Подписка. Если Обновление после 15 марта будет стоить 50% от стоимости коммерческой версии, то стоимость Подписки не меняется и, например на AutoCAD, в данный момент составляет 12% от стоимости коммерческой версии. Т.е примерно за 12 500 рублей (рекомендованная цена по курсу евро на момент написания статьи. НДС не включено) можно получить новый AutoCAD… мне кажется, цена более чем приемлемая, учитывая, что новая версия – лишь одно из преимуществ Подписки.
Теперь давай возьмем для примера предприятие, которое решило обновлять свое программное обеспечение раз в три года… с целью сократить телодвижения:).
Сравним варианты с приобретением Обновления и Подписки.

Предположим, что ПО версии Х стоит 1000 евро. Предположим, что Подписка на данный вид ПО стоит 12% Наша задача обновиться до версии X+3 двумя разными способами и понять какой выгоднее – пошаговый через Подписку или же единоразовый через Обновление.

Первый вариант– единоразовый, через Обновление. Я покупаю рабочее место версии X. Плачу, согласно условиям, 1000 евро. Жду три года. После этого прихожу и покупаю Обновление на версию Х+3 за 50% от стоимости коммерческой версии на тот момент. Предположим, что цены никак не менялись, значит я плачу 500 евро. Итого 1500 евро и у меня есть 1 рабочее место X+3 версии.

Второй вариант – Пошаговый, через Подписку. Я покупаю одно рабочее место версии Х + Подписку. Согласно нашим условиям плачу 1120 евро. Пользуюсь многочисленными благами Подписки + получаю в течение года новую версию X+1. Кладу эту X+1 версию на полку (мы же решили с тобой, что мы обновляем ПО раз в три года). При этом я все равно покупаю в конце первого года новую Подписку, т.е плачу еще 120 евро. Итого 1240 евро в конце второго года использования. В течение года живу аналогично предыдущему – использую блага Подписки, получаю версию X+2 и опять кладу ее на полку. В конце года ОПЯТЬ покупаю Подписку, т.е плачу еще 120 евро. Итого 1360 евро. НА третий год использования Подписки я получил X+3 версию. За ее получение я заплатил 360 евро – т.е три раза купил Годовую подписку.

Таким образом, заплатив 1360 евро, я получаю версию Х+3, которую согласно нашим условиям задачи и устанавливаю. Все предыдущие, как ты помнишь, мы клали на полку (столько возможностей, и все они пока всего лишь на полке лежат..:().

Важно, что помимо самой X+3 версии я получаю еще целый список благ
· Возможность использовать лицензионные версии дома. Например, если стоимость аренды офиса вдруг стала слишком высока, я могу предложить сотрудникам временно или постоянно работать дома. Домашняя версия также будет лицензионной.
· Возможность скачивать дополнительные модули, которые облегчают решение специфических задач и доступны ТОЛЬКО подписчикам
· Возможность проходить бесплатное он-лайн обучение новым версиям в Центре подписки
· Дополнительные возможности по управлению лицензиями и пр..

Мне кажется, что вариант обновления через Подписку очевидно более выгодный. И для тех, кто идет в ногу с прогрессом, обращает внимание на то, что каждый день клиенты становятся все более требовательными и их запросы все более разнообразны, и для тех, кто предпочитает обновляться раз в три года.

При этом, я все же надеюсь, что у клиента не поднимется рука положить две версии подряд на полку, а это значит, что мы поможем ему двигаться вперед.. а это очень важно… боюсь, что прозвучит опять пафосно, но важно для страны в целом. Глобальный застой складывается из-за нежелания каждого конкретного человека развиваться индивидуально..
Стало ли яснее?

Проверю свое понимание. Итак, вы рекомендуете (или – косвенно навязываете) пользователям две основные возможности: - нечастое обновление: один раз в 3 года за 50% от цены продукта, или - ежегодная подписка за 12%. Поскольку это неплохо соответствует двум реально бытующим (и вполне обоснованным) моделям пользовательского поведения, можно признать ваш переход к новому ценообразованию вполне прагматичным для большинства. А, как это всегда бывает, варианты, признаваемые нетипичными и, тем более, экзотическими, будут стоить дороже…
О.. опять – навязываете… Мы не навязываем, мы предлагаем два варианта. Выбирайте тот, который вам больше подходит.

Важно понимать, что льготные условия на Обновления даются только на три года. Т.е если ты не обновил свое ПО в течении трех лет, то за 50% ты обновление уже не купишь.. вступают в силу другие правила и позиции прайс-листа.. А для того, чтобы работала описанная мной схема Подписки, ее надо покупать каждый год. Есть ряд продуктов, которые обновляются только через Подписку.

Мне, кстати, нравятся аналогии с понятными и уже привычными вещами. Так вот, Подписку можно сравнить со страховкой. Ты платишь небольшие деньги, но ты готов к неожиданностям. Обострилась конкуренция, пришел новый проект, не хватает возможностей текущего ПО – снял с полки ту самую X+2 версию, поставил и начал работать.. а сотрудники ее уже давно могут изучать, так как через центр подписки можно проходить он-лайн обучение, смотреть видео-ролики и прочее.. Ну и плюс управление лицензиями,… все, заканчиваю, а то ведь опять в пафосе обвинишь..:).

Хорошо, последний вопрос из этой серии: в чем особенность этого рокового рубежа - 15 марта? Почему-то важно произвести обновление именно до него?

Так, давай по порядку, как математик с математиком:).
Есть разные клиенты и соответственно – разные варианты. Перечислю три основных:
· Вариант 1: есть действующая Подписка
· Вариант 2: была подписка, но из-за финансовых сложностей вовремя не продлили. Теперь нужно приобретать уже не просто Подписку, а так называемое Возобновление Подписки= Подписка + операционный платеж за возобновление.
· Вариант 3: используются версии 2007, 2008, 2009 без ПОДПИСКИ.

Если у вас - Вариант 1, то 15 марта не является для вас хоть сколько-нибудь значимой датой.
Если - Вариант 2, то до 15 марта действует промо-акция в рамках которой можно приобрести Возобновление Подписки без оплаты Операционного платежа. Например в случае с AutoCAD это составляет 25% экономии.
Если же Вариант 3, то для того чтобы перейти на как мы уже выяснили выгодное обновление через Подписку, эту Подписку надо купить. Купить ее можно ТОЛЬКО с последней версией продукта, т.е Вам надо приобрести то самое Обновление и вместе с ним Подписку. Получается, что до 15 марта, если у вас версии 2007-2009, то вы, во-первых, в краткосрочной перспективе экономите на приобретении Обновления, так как оно сейчас дешевле будущих 50%, а во вторых за счет одновременного приобретения Подписки еще и переходите на долгосрочно более выгодную политику взаимодействия с вендором.

Что касается 2007 версий, тот тут ситуация еще интереснее. Как я говорила, самые льготные условия на Обновления доступны только в течение трех лет. Т.е 2007 версия на данный момент находится в пограничном состоянии. После 15 марта обновить ее даже за 50% от стоимости коммерческой версии будет нельзя. Т.е выгода уже похоже тройная… Главное не сбиться со счета.. :)

Собственно все то, о чем мы сейчас говорили, в официальных информационных письмах не напишешь, поэтому мы традиционно работаем чрез наших партнеров. Если клиента информация в целом заинтересовала, он сам или с нашей помощью соединяется с нашим партнером и получает точную информацию, расчеты конкретно для его случая. Вот тут можно оставить заявку, если читателям это будет интересно.


Настя, прежде чем перейти к сугубо мирным вопросам, не могу не вспомнить тему нашей предыдущей беседы и не спросить: "Ну, и сколько автокадов-2010 удалось продать по цене 50 тыс.руб.?"

А сам как думаешь, если статья с таким заголовком вышла в лидеры на вашем же сайте? :)

Абсолютные числа продаж, как ты знаешь, мы не публикуем, но косвенно о результатах акции можно судить по тому факту, что из разряда временных промо-акции вся программа Поэтапного лицензирования переведена в постоянные позиции прайс-листа. Безусловно, как и любые другие позиции прайс-листа эти так же могут быть изменены и вполне возможно когда-то предложение будет приостановлено, но данный момент очевидно, что это то, что нужно клиентам.


Со времени нашего предыдущего интервью, помимо реформы ценообразования, произошло много событий: вроде бы затихает кризис, у вас сменился глава офиса, Autodesk выпустил несколько новых продуктов… Как это отражается на Autodesk-рынке СНГ, точнее – на нашем простом пользователе?

Ты знаешь, на простом пользователе - думаю, что никак не отражается:). У предприятий - свои цели и они не связаны с тем, кто в данный момент у руля Autodesk и даже с тем, какие у Autodesk есть продукты. Важно, чтобы их задачи решались быстро и качественно. Звучит банально, … но факт. Наша задача – понять эти задачи и помочь их решить. На этом мы собственно вместе с партнерами и концентрируемся.


Какие маркетинговые мероприятия в планах Autodesk СНГ на 2010 год? Какие еще новые формы примет проведение вашего ежегодного Форума? (Напомню читателям, о чем идет речь: Сегодня в 40 городах СНГ проходит Autodesk Форум, Начало положено: в Екатеринбурге состоялся Autodesk 3D Форум «Технологии для инноваций», 3D Форум в Новосибирске) На мой взгляд, естественно было бы вернуться к названию 3D-Форум и, разослав всем удаленным участникам соответствующие очки, вести Форум в режиме 3D-трансляции, пугая зрителей проездом у них под носом натуральных желтых Inventor-тракторов:)

Богатая у тебя фантазия… Идеи Форума уже зреют, но раскрывать я их пока не буду:). Единственное, что, наверное, тут будет интересно сказать, к нам на горячую линию уже с зимы поступают вопросы достаточно официального характера: "Пожалуйста, сообщите, на какую дату запланирован Autodesk Форум в этом году. Нам необходимо спланировать командировки сотрудников". В такие минуты выходит солнце и приходит ощущение гордости за компанию и проделанную работу:).

Что касается маркетинга, то я считаю очень важной его составляющей информирование тех, кому это интересно о новых возможностях и технологиях. Мне понравилась заметка в твоем блоге о том, что компании производители более успешны в том случае, когда они стремятся не просто удовлетворить сегодняшние требования заказчиков, но скорее воплотить в своих продуктах новые технологии, которые вполне возможно будут массово востребованы только завтра. Таким образом своими продуктами они двигают вперед прогресс в той или иной области. Если мы будем всегда смотреть на СЕГОДНЯШНИЕ и только сегодняшние потребности клиентов, мы, скорее, будем регрессировать, чем прогрессировать.

Некоторое время назад у меня были достаточно активные дискуссии с одним из директоров российских САПР-вендоров о том, что же должен делать разработчик ПО – максимально решать задачи сегодняшнего дня или же предоставлять технологии, которые, с одной стороны, позволяют сделать значительный шаг вперед, но с другой требуют от клиента тех самых телодвижений.. «Кому нужны Ваши Цифровые прототипы или Информационные модели зданий, если в наших проектных институтах работают в 2D и им этого более чем достаточно? Зачем вы заставляете целые институты перестраивать процесс работы? Дайте людям работать как они умеют.. » Примерно так это звучало:). Я не согласна с таким подходом. Мне кажется, что Autodesk в этом отношении выбрал оптимальную стратегию. Мы продолжаем активно развивать продукты, поддерживающие текущее построение процессов проектирования и, вместе с тем, даем возможность сделать значительный шаг вперед, и при этом с минимальными инвестициями. Тут кстати, очень хорошо работают Переходы с одного продукта на другой. То, что большинство продуктов включает AutoCAD, еще больше упрощает процесс.

Я считаю, что одна из задач маркетинга – показать, чего можно достичь с помощью использования новых технологий и тем самым замотивировать предприятия двигаться вперед. Мы постоянно взаимодействуем с партнерами и клиентами для создания подобных историй успеха.
Кроме того, мы с удовольствием информируем рынок о новых бесплатных продуктах от Autodesk, которые можно протестировать и понять в каком направлении будут развиваться рынок. Те самые технологические новинки…
Из последних новинок: возможности ведущего ПО для промышленного дизайна Alias, встроенные в AutoCAD, очень занимательный Project Copper, Dragonfly, Butterfly и многие другие .

Мы по-прежнему постоянно предлагаем всем желающим испытать наши продукты в деле. На autodesk.ru/events постоянно обновляется раздел с семинарами и тест-драйвами наших партнеров. Выбирайте удобное время и место и пробуйте любой продукт в действии. Не доверяете маркетологам – поверьте своим глазам и рукам:).

И т.д.. Надо остановиться, а то я долго могу об этом рассказывать..:)

Настя, в предыдущем интервью мы вскользь затронули тему интеграции вендоров во имя выгодного для всех развития отрасли и рынка САПР в целом. После того, как на московском круглом Столе «Будущее САПР» была сформулирована инициатива о создании Ассоциации САПР России, тема интеграции получила некоторое возможное оформление. Насколько мне известно, сейчас представители ряда ведущих вендоров достаточно конкретно обсуждают идею Ассоциации. Видимо, о результатах говорить еще рано, но хотелось бы узнать, как эволюционирует твое мнение о целесообразности, реальной пользе и шансах на успех подобного рода общих проектов?


Целесообразность у меня сомнений не вызывает. А вот шансы на успех – это вопрос сложный. Во многом это зависит от того, что мы договоримся понимать под успехом:). Ну, и в целом любые объединения людей, по большей части, с разными, даже противоположными интересами, возможно только в том случае, когда эти люди способны выйти так скажем из коробки, подняться над ситуацией и подумать о будущем… ну и сделать все те же телодвижения… ничего без них не бывает:).

В данный конкретный момент времени я достаточно оптимистично настроена по отношению к Ассоциации САПР. Ее цели и возможные действия понятны. Осталось забыть на время про узкие интересы каждого конкретного вендора и сделать что-то для общего блага. Насколько я вижу, многие компании уже готовы к этому. Это значит, что общий уровень рынка САПР растет.

В очередной раз – до осени? Но, если мы опять не выполним обещание читателям, пусть, на этот раз, это будет потому, что интервью состоится раньше: летом или весной.


Надеюсь.

Редакция isicad.ru приглашает читателей, не равнодушных к Autodesk (и в целом - к российскому рынку САПР), своими комментариями внести вклад в уточнение трактовки новой системы цен этой весьма популярной компании. Хочется надеяться на понимание того, что огульно-бессодержательные комментарии типа "Обсуждать нечего: они - такие-сякие!" не имеют смысла, в лучшем случае вызывая предположение о ревности конкурентов... Опровергайте логику логикой, арифметику - арифметикой, приводите контр-примеры, показывайте, что ваша система цен лучше, формулируйте деловые рекомендации...

Комментариев: 34
id 121     20 февраля 2010, 18:40
 Аноним
Уважаемый, г-н Левин!

(а) факт кражи САПРа с помощью не подпольного, а массового сайта.

Не комментирую потому как это по умолчанию плохо и незаконно! Не комментирую потому, что если Вы посмотрите ближайший лоток/киоск и т.п. по продаже дисков, Вы там обнаружите AutoCAD с почти 100% вероятностью, так же как и софт от компаний 1C, Abbyy,CSoft,Аскон и других. Потому, что воровство в любых формах присуще нашим гражданам, так же как нарушение ПДД, взяточничество и сквернословие. Как там у классика - дороги плохие и воруют!...


(б) действия прокуратуры, а, вместо этого, вынес приговор вендору, причем своим вопросом фактически прямо противоположным образом передает смысл указанной заметки CNews?

Вовсе не выносил приговор вендору - не судья, я им (вендорам)! Но, на этот портал посещают сотрудники вендора, из-за продуктов которого закрыли поисковый сервер. На тот момент хотел услышать комментарии...

С тем же успехом можно набрать в Гугле и получить список ссылок, где все будет лежать:
http://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=&=&q=autocad+crack&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=lr%3D&aq=f&oq=

В защиту torrents.ru скажу, что:
1) они удаляли все ссылки по первому обращению вендора или их представителя
2) они были прекрасной площадкой для популяризации начинающих проектов

Я, понимаю, что несмотря на то, что torrents.ru переехал на rutracker.org теперь под угрозу поставлена ЛЮБАЯ(!!!) публикация ссылок на сайты, ресурсы и т.п. Ну что же, уже сейчас все тоже самое уже дублируется на DC серверах, где десятки тысяч компьютеров содержат контент ничем не уступающий torrent-порталам.

В конце концов, как в 39-ом будут приходит и сажать просто за ссылку... за неуместное напоминание торговых марок и т.п.

Cчитаю, что наказывать нужно нелегальных пользователей и вендоров провоцирующих нелегальное использование - дающие триальные версии и не борющиеся с такими источниками продления триального режима, как astalavista.box.sk , cracks.ru и другими.

(Вы наверняка, не будете публиковать этот пост, но это же не важно - главное, что моя позиция лично Вам ясна - для меня это важно!)

Ответить   Цитировать выделенное

id 123     21 февраля 2010, 1:32
 Orlusha
2 СуперКАД:

Для таких случаев со строителями и придумывался EXPRESS/STEP и вся инфраструктура вокруг него. А вот если автодесковское (или любое иное) изделие не обеспечивает адекватный экспорт в IFC и импорт IFC -- ему в строительстве просто не место. ArchiCAD обеспечивает. Автодеск -- вроде, обеспечивает, стыдно было бы за такие деньги не обеспечивать. ГовноКАДы -- не проверял. Проверю -- напишу. Держитесь, разработчики.

Ответить   Цитировать выделенное

id 125     25 февраля 2010, 1:19
 Настя Морозова
Ответ Аноним


Собственно ситуацию мы уже прокомментировали и в прессе, и на Прямой линии связи с Autodesk СНГ.

Могу только повторить ссылку
http://discussion.autodesk.com/forums/thread.jspa?threadID=763458

Ответить   Цитировать выделенное

id 128     2 марта 2010, 4:23
 Сергей Еремин
При чем тут пафос. Решение вполне прагматичное. На самом деле Настя зря побоялась разглашать статистику. Достаточно относительных цифр: обновления N -> N+3 это 80% (из них 50% по регулярным спец-акциям), N -> N+2 это 10% и N -> N+1 еще 2%.. 8% вообще не возобновляют, или возобновляют но покупают новые версия... Наложить на это %% соотнешений цен таких обновлений по старым и новым схемам и все станет ясно без слов. Простая табличка (а лучше диаграмка) убедят, что новые цены это благо для отрасли и те исчезающие проценты просто задумаются, что они как-то не так планируют развитие отделов САПР (если конечно планируют)...

С уважением, Сергей

P.S. Все цифры взяты с потолка (надеюсь угадал).

P.P.S. Настя, привет.

Ответить   Цитировать выделенное

id 130     2 марта 2010, 18:42
 Настя Морозова
Ответ Сергей Еремин


привет  
мир тесен, но интернет, похоже, особенно...

Ответить   Цитировать выделенное

id 543     12 января 2011, 5:13
 Евгений Ширинян
Немного с запозданием прореагирую на эту информацию. Думал, думал и вот что надумал. Речь поведу об AutoCAD и вопросе новой версии/
Работал я в 4 различных архитектурных фирмах и везде был AutoCAD как основной инструмент проектирования. Так вот, на мой взгляд (мнение именно пользователя - не админа, не гендиректора и т.д.), за 4-5 лет (с версии 2006 по 2011) принципиальных изменений не произошло в продукте. подчеркиваю: именно в моем понимании. Киты, на которых зиждится моя работа в AutoCAD, - xref, block, laoyut, field, sheetset manager (SSM), plotstyle - остаются прежними. Появляются улучшения, исправления, входят новые принципиальные решения (аннотативность, action recorder и т.д.), но продукт остается прежним, продукт для широкой публики; в этом-то его проблема. Ему некуда развиваться (оспорьте меня)) - поэтому логичен переход на Revit.
Я думаю, что у пользователей возникало куда меньше вопросов о подписке, если бы они по подписке получали то, что хотели. К примеру SSM, annotative scale, atcion recorder. А вся параметрика, необходимая в большей степени для машиностроителей, в другом пакете.
можете меня долго убеждат, что 3d в AutoCAD удобное и многофункциональное, но мне оно не нужно. Я Rhino применю, и на слабом ноуте он пойдет. а акад с трудом.

Если меня посадить за 2007-ую версию, я не буду много протестовать. Моя эффективность не будет так же подниматься, как цена новой версии.
Другое дело, что для бюро в 100 человек с кучей рутинной работы action recorder большая подмога. Скажете - выбирай LT

И будете в принципе правы. Почешу я затылок и скажу, зачем мне этот акад с SSM, если в Revit собирать альбом намного проще? С аннотативностью возни меньше. И куплю на кровные Revit. Специализированный продукт.

И подписка под ревит имеет больше смысла, чем под акад.

А в остальном вопросов к Autodesk у меня нет

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
16 февраля 2010, 15:42
 Аноним
Да уж, статистика вещь упрямая!... еще и не всегда правдивая, если оказывается в руках маркетологов, которые говорят лишь свою правду, но, не показывают картину в целом.

Я, вот не поленился и поискал в сети цены на автокад за три последних года (месяц февраль).

AutoCAD 2008 русский, сетевой - 120 000р. (фев.08)
AutoCAD 2009 русский, сетевой - 155 000р. (фев.09)
AutoCAD 2010 русский, сетевой - 150 000р. (фев.10)

Подписка для AutoCAD - 15 000р.(фев.08)
Подписка для AutoCAD - 20 000р.(фев.09)
Подписка для AutoCAD - 15 000р.(фев.10)


При варианте с подпиской получаем на 1 человека - 170 000р.
на 10 человек сумма становится больше - 1 700 000р.

При варианте с апгрейдом - 195 000р.
соответственно на 10 челов - 1 950 000р.

Но, что же спрятано маркетологами:

- в отличии от маркетологов мы будем использовать тот софт, который у нас есть. Поэтому, мы должны будем заплатить инструктору за переподготовку кадров (хотя-бы однодневный минимальный курс на 10 человек) - примерно 20 000р. По услугам, цена почти не менялась за последние 3 года.

Вот еще какая штука: autocad, revit,civil3d - сами по себе весьма слабо соответствуют принятым у нас в стране стандартам, кроме того, эти шедевры еще и универсальны, поэтому требуются приложения (и в реальности это именно так у большинства проектировщиков) - в среднем затраты на разного рода приблуды и обновления выходят в "полтос" на рабочее место (ежегодно) итого на 10 челов получаем 500 000р.

В итоге, если ориентироваться на подписку на поддержание рабочего места и знаний проектировщика мы получаем 3 260 000р.

Если ориентироваться на разовое в 3 года обновление, то получается 2 470 000р.

Разница - 790 000р. (на 10 чел.)

Итак, "сэкономив" по версии маркетологов 25000 руб. за три года, вы заплатите и эти 25 тыс. и еще 80 тыс. за каждое рабочее место!

Безусловно, Автодеск тут ни при чем! Но, задумайтесь, что же на самом деле выгодно вам и покупайте-покупайте-покупайте...  

Ответить   Цитировать

16 февраля 2010, 17:15
 Физик
Ответ Аноним

Интересная статистика, умеете играть ценами  
В софткее AutoCAD 2010 SLM стоит 84 330.14 руб. (за 1 лицензию), НДС включен
А вот AutoCAD LT 2008 SLM - 29514 руб

Ответить   Цитировать

16 февраля 2010, 17:54
 Аноним
вот вам источник по 2010 : http://www.softmagazin.ru/c/autocad_1488

AutoCAD 2010 Commercial New NLM, RU - 151 613,68 руб.

все представлено в явном виде и нет спрятанных доп. платежей (в отличии от предложенного вами софткея)

итак, г-н Физик, я понимаю, что автокад не коллайдер, но Вы дали совсем несравнимые цены на локальную версию (SLM) и на локальную + кастрированную + устаревшую (LT SLM 2008).

вот на вашем софткей цена за autocad сетевой 2010 - http://www.softkey.ru/catalog/program_ver.php?sphid=&ID=67796#o222355 - тоже чуть больше 150 тыс. рублей.

Ответить   Цитировать

16 февраля 2010, 23:39
 Yata
Ответ Аноним


а вы не могли бы пояснить, каким образом вы пришли к таким цифрам? если в варианте с подпиской это более менее очевидно, то при варианте с апгрейдом что вообще считалось?

Ответить   Цитировать

17 февраля 2010, 13:49
 Аноним
Yata, а что именно Вас смущает? Считал 50% от текущей стоимости по акаду + стоимость апргрейдов приложений + обучение (1 раз в 3 года)...

При любом моем раскладе, считаю, что каждый ИТшник должен всю маркетинговую пургу просеивать сквозь тонкое сито расчетов выгоды для себя и своей организации. Я, для себя делаю апгрейд, примерно, 1 раз в 4 года: во-первых, это выгоднее чем подписка и во-вторых, новый софт требует обновления железа (компьютер), которое, я, кстати, не стал указывать в расчетах, чтобы совсем подписку автодеска не загонять под плинтус. Железо, ОС и т.п. существенно обновляется примерно раз в 4 года. Посчитайте - удивитесь цене.

Ответить   Цитировать

17 февраля 2010, 14:44
 Настя Морозова
Ответ Аноним


Добрый день, уважаемый Аноним!

Есть ощущение, что Вы подозреваете меня в том, что я выдаю желаемое за действительное и гм.. подтасовываю расчеты  .

Бытует мнение, что все маркетологи пытаются своими сообщения скорее запутать клиентов.. не отрицаю, что такое случается в нашей профессии и, к сожалению, накладывает автоматический отпечаток на всех ее представителей.. но все же, не все маркетологи одинаковы.. прежде чем делать выводы, подумайте, что перед вами живой человек, который, вполне возможно, ставит нормальные человеческие ценности намного выше желания продать.

Я бы не смогла так откровенно вводить людей в заблуждение. Ошибки, безусловно, возможны, но все же в данном случае думаю, что вы просто меня не поняли.

При расчетах, приведенных в интервью, мы как раз исходили из предположения о том, что клиент три года подряд покупает Подписку и при этом ни разу не устанавливает новую версию (это возможно при использовании специальных возможностей Подписки). Т.е не надо платить за обучение, за дополнительные приложения, за смену железа и пр.. Это просто способ обновить ПО раз в три года, но не через покупку Обновления, а через покупку Подписки. При этом можно одновременно пользоваться всеми возможностями Подписки. Если честно, я никаких дополнительных затрат тут не вижу.

Что же касается обучения, стоит все же заглянуть в Центр Подписки. Вполне возможно, что модулей для он-лайн обучения окажется достаточно для освоения новых возможностей. Не берусь утверждать со 100% гарантией, но рекомендую посмотреть прежде, чем делать выводы.

Вы абсолютно правы – все надо считать. К сожалению, очень часто мы уделяем этому недостаточно внимания. И при расчетах, тут Вы тоже более чем правы, надо учитывать максимально возможное количество параметров. Если железо действительно надо менять, то надо это считать. Но я еще раз хочу подчеркнуть, что считая минусы надо считать и плюсы… т.е не только то, что Вы должны будете инвестировать, но и то, что вы сможете получить.. хотя бы от использования Центра Подписки и всех новых возможностей, которые она предоставляет.

P.S: Прежде чем не доверять маркетологу, подумайте о том, что перед вами в первую очередь человек  .

Ответить   Цитировать

17 февраля 2010, 18:25
 Аноним
Анастасия, а чего Вы оправдываетесь?

Я, думал, что после ухода Александра Тасева, в России маркетинговые программы Autodesk не разрабатываются - все "спускают" сверху.

Что же касается центра подписки, то любой, кто хоть раз там бывал согласиться, что сам по себе центр подписки, как инструмент очень неплох но, по фактическому содержанию (с точки зрения нашего пользователя), еле-еле на троечку тянет... мне бы было за это деньги брать.

P.S.
Человек, остается человеком... красивая женщина - это приятный образ и тепло........ а маркетолог - это маркетолог! И, к счастью, ничего больше!

Ответить   Цитировать

17 февраля 2010, 18:53
 Аноним
опечатка в предыдущем посте: мне было бы СТЫДНО за это деньги брать.

Ответить   Цитировать

17 февраля 2010, 18:55
 Настя Морозова
Ответ Аноним


Я хотела подчеркнуть и еще раз подчеркиваю: своими расчетами вы (невольно) вводите читателей в заблуждение.

Фактически дело обстоит следующим образом. Подписка на три года - при условии, что вы ставите только третью по счету версию - выгоднее, чем Обновление раз в три года. Никаких дополнительных «НО» или подводных камней там нет: она просто выгоднее.

Подписка, которая используется на 100%, т.е ставится каждая полученная версия, скорее всего, тоже интересна большинству клиентов, иначе, зачем они ее покупают...  , но это отдельный случай, мы его не будем сейчас рассматривать в деталях.

(За всех некачественных маркетологов – переживаю... ничего не могу с этим поделать. Но сейчас не место и не время обсуждать эту проблему. Она не касается темы интервью.)

Ответить   Цитировать

17 февраля 2010, 20:22
 Аноним
Анастасия,


Покупают подписку потому, что ее "впаривают" с особым рвением... так же, как и множество других особо нужных товаров. Если есть товар и покупатель найдется, главное чтобы обстоятельства тому способствовали.

Не считаю, что мои расчеты кого-то вводят в заблуждение - я, лишь предупреждаю, что проблему нужно рассматривать гораздо шире, чем это показываете Вы. Впрочем, Вы правы в том, что сотрудник Autodesk не должен рассматривать цену, которую пользователь будет вынужден потратить на сопутствующие товары от других производителей.


И еще, мне очень странно от Вас слышать косвенные доказательства того, что принципиально новое и позарез нужное проектировщику, появляется в продуктах Autodesk не раньше, чем через три года... иначе почему пользователь не должен устанавливать имеющееся по подписке ПО? ;)



Ответить   Цитировать

17 февраля 2010, 23:07
 Настя Морозова
Ответ Аноним

1. Вы очень плохо думаете о наших пользователях. Разве Вы покупаете что-то, когда вам, как вы говорите, "впаривают"..? не очень-то мы все податливы на такой подход.

2. Autodesk рассматривает полную стоимость владения ПО, и это очень важная для нас информация. Результаты:
- стабильные требования к техническим параметрам оборудования при переходе от 2009 к 2010 версии. Глубже не смотрела..
- новые возможности для оформления чертежей по ГОСТ.


3. Вы невнимательно читали.. Я говорила: надеюсь, что у пользователей не поднимется рука положить две версии на полку.. (В первом варианте моей реплики было даже сказано "У меня сердце болит, когда я пишу, что три версии кладутся на полку.."). Безусловно, если предприятие поставило себе целью развитие продуктивности, качества и т.д., каждая версия будет давать возможность двигаться вперед. Но нельзя забывать, что финансовое положение многих предприятий все еще оставляет желать лучшего.. мы же не можем делать вид, что этого нет или мы про это знать ничего не хотим.

И возвращаясь к ранее сказанному, обновление - это Инвестиции. Их надо просчитывать. И не только как расходы, но и как прибыль.

Мне кажется, что мы с Вами уже дали читателям много пищи для размышления.

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 15:06
 Елена Шумилова
Ответ Аноним


Уважаемый Аноним, именно ваши расчеты (к сожалению ошибочные), ясно показывают, что разобраться с прайс-листом, действительно, было не всегда просто. Надеюсь, что новая система цен всем упростит расчеты. Обратите внимание, что речь об обновлении ПО, а не о покупке новых мест.

Во избежание путаницы привожу рекомендованные цены (расчет исходя из курса евро 41,2561 на 18 февраля, НДС включен). Само собой партнеры вправе отступать от рекомендованной цены в большую или меньшую сторону.

Рекомендованная цена на локальную лицензию AutoCAD - 121706 руб
Рекомендованная цена на сетевую лицензию AutoCAD - 152132 руб
Цена на Подписку – 14605 руб
Цена на Update после 15 марта – 60853 руб (если курс евро останется прежним)

Скоро грядет смена версий. Во сколько обойдется следующая версия пользователям AutoCAD 2008-2010?

После 15 марта – 60853 руб (upgrade)
Сейчас
Пользователям AutoCAD 2010 - 14605 руб (подписка)
Пользователям AutoCAD 2009 - 30426 руб (upgrade по текущим ценам + Подписка)
Пользователям AutoCAD 2008 – 46248 руб (upgrade по текущим ценам + Подписка)

Для 2007 версий заканчивается льготный период обновления
Новая версия для пользователей AutoCAD 2007 будет стоить

Сейчас – 62070 руб (upgrade по текущим ценам + Подписка)

После 15 марта
Сетевая AutoCAD legacy – 115620 руб
Локальная AutoCAD legacy – 85194 руб

Мы заранее информируем пользователей, чтобы они могли принять взвешенное решение о том, когда и как им выгоднее обновить свое ПО.

В любом случае ПО не стареет и не портится, поэтому пока оно устраивает пользователя, совершенно не обязательно его обновлять. Но уж если пользователь решил сделать инвестиции в ПО, то мне кажется разумным застраховать свои инвестиции (всего за 15000 руб в год), чтобы всегда иметь возможность установить в случае необходимости новую версию.

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 15:26
 шпион
Цитата из Елена Шумилова
В любом случае ПО не стареет и не портится, поэтому пока оно устраивает пользователя, совершенно не обязательно его обновлять.

Вашими бы устами...
Зачем же тогда Autodesk ввел новый бинарный формат DWG-файлов в версии 2010? Теперь волей-неволей все вынуждены апгрейдиться до него...

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 17:33
 Е.Ш.
Ответ шпион

А зачем нужно строить новое более комфортное жилье? Теперь все волей-неволей вынуждены апгрейдиться из своих маленьких уютных хрущевок...

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 17:52
 шпион
Ответ Е.Ш.

Видите ли, никто не вынуждает вас выселяться из хрущевки - там можно сделать хороший ремонт и вполне комфортно проживать. А вот если вы не обновите версию AutoCAD, то не сможете полноценно обмениваться файлами с вашими заказчиками, смежниками и поставщиками.
Autodesk - типичный монополист на рынке, и рост цен на апгрейд абсолютно аналогичен росту тарифов ЖКХ, РЖД и иже с ними - здесь я совершенно согласен с уважаемым Cadovod'ом.

К счастью, Open Design Alliance пока не распустили ;)

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 18:08
 Е.Ш.
Ответ шпион


Для того чтобы обмениваться файлами с заказчиками, обновлений приобретать не требуется. Внутри AutoCAD все более старые форматы читаются в новых версиях, а в новых версиях всегда есть возможность сохранить в старом формате вплоть. Кроме того, с сайта autodesk.ru можно скачать бесплатный конвертер, который позволяет сохранять файлы в старом формате.

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 18:25
 Аноним
Ответ Елена Шумилова

Ну о какой путанице в расчетах идет речь????

Стоимость лицензии примерно 150 000 рублей - разве не так? (Погрешность списываем на курс Евро) Стоимость подписки примерно 15 000 рублей

На сегодня действует система штрафов (то, что Вы называете upgrade сегодня), которая по сути заключается в том, что с пользователя даже если он не использовал промежуточную версию, заставляют за нее платить!

И стоймость сегодняшнего апгрейда = стоимость пропущенных подписок + штраф за запоздалую обработку заказа.

Новая маркетинговая "пугалка" заключается в том, что или полльзователь покупает подписку (плевать, работает пользователь с "промежуточными" версиями или нет), или же после марта заплатит 62 тысячи.

Если говорить конкретно о переходе на версии 2011, то господа пользователи не делайте этого если у вас 2010! А тем, у кого нет 2010, лучше перейдите со старых на 2010 и подождите 2-4 года. 2010 вполне стабильная версия (несравнимо стабильнее 2009), что получите с 2011 по стабильности неизвестно. Что там намудрят китайцы, которые в основном и разрабатывают автокад неизвестно.


Пожалуй на месте пользователей у которых просрочены подписки и они железно планируют продлевать, лучше это сделать сейчас. Остальным, кто сомневается, я бы советовал подождать осени - скорее всего, как всегда будут спецакции или снижения связанные с необходимостью выполнять план по продажам. Еще можно решить вопрос кардинально - перейти на bricscad или нанокад там, где это возможно. Дешево, сердито, парни находятся на волне и продвигаются быстро.

А покупателям новых лицензий Autocad рекомендую не покупать сейчас подписку, а вернуться к этому вопросу через три или через четыре года.

Пару лет назад, случайно, проник в святую святых - конференцию пользователей Автодеск (ту которая в США) - познакомился с многими пользователями из США и Канады, практически все они говорили, что не покупают обновлений и подписки потому, что слишком дорого. Используют версии до выброса, спустя 5-8 лет покупаются новые лицензии. Как они говорили, это связанно с тем, что обновляться - это по сути выброс денег, т.к. требуется обновлять приложения и перенастраивать под внутренние требования компании.

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 18:33
 Е.Ш.
...имелось в виду в плоть по DWG r14 и даже DXF R12.

Уважаемый Cadovod пишет очень эмоционально, но не очень обоснованно: он не является пользователем Autodesk и, кроме того, прекрасно знает, что Autodesk, хотя и лидер рынка, но далеко не монополист.

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 19:00
 шпион
Ответ Е.Ш.

Сохранение модели в формате предыдущей версии равнозначно отказу от ее последующего редактирования новыми средствами (например, сохранив чертеж с геометрическими и размерными ограничениями AutoCAD 2010 в формате 2007, вы теряете возможность его параметрического редактирования). Ну и кто тут пойдет на компромисс при обмене данными - обладатель версии 2010 или предыдущей?

Видите, в чем я вижу проблему: формально Autodesk не монополист (доля рынка в России - что-то в районе 28%, в то время как формальный критерий монополии - 65% рынка), но все дело в формате DWG - сколько процентов всех инженерных данных в России и в остальном мире хранятся в файлах DWG? Да просто нет предприятий, где не пользуются DWG! Очень похоже на железную дорогу: хочешь пользоваться - плати по тарифу! Но на РЖД есть регулятор, а на Autodesk - нет.

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 19:22
 Навеяло
Ответ Аноним

Жуткая ситуация с молочными продуктами в магазине «N»
В магазине «N» на молоко действует система штрафов (то, что Вы называете «цена товара»), которая, по сути, заключается в том, что покупателя, даже если он еще не выпил молока, заставляют за него платить!

В стоимость молока включена не только стоимость упаковки, но и (о, ужас!) работа кассира.

Новая маркетинговая "пугалка" магазина заключается в том, что или покупатель платит деньги, или он не получит молока.

Если говорить конкретно о молоке, которое продается в этом магазине, то, господа покупатели, не покупайте его – оно через неделю точно испортится! В крайнем случае подождите пару деньков и купите кефир, он хранится дольше. Кефир - вполне стабильная субстанция (несравнимо стабильнее молока). Страшно подумать, что там намудрят коровы, которые в основном и производят молоко для магазина «N».


Пожалуй, на месте покупателей, которые уже заплатили деньги в кассу, и они железно планируют забрать молоко домой, лучше это сделать сейчас. Остальным, кто сомневается, я бы советовал подождать осени – тогда и удои больше, и цены на молоко, может, упадут благодаря инфляции. Еще можно решить вопрос кардинально - перейти с коровьего молока на соевое. Ничего, что многие плюются, но зато, парни находятся на волне и перистальтику хорошо ускоряют.

А покупателям молока рекомендую не брать его сейчас, а вернуться к этому вопросу через три или через четыре года.

Пару лет назад, случайно, проник в святую святых – на ферму (ту которая в N-ской области) - познакомился со многими местными, и практически все они говорили, что не ездят в Москву в магазин «N» за молоком, потому что слишком дорого. Они используют своих коров до выброса, а спустя 5-8 лет покупают новых. Как они говорили, это связанно с тем, что покупать молоко - это по сути выброс денег, зачем, если своя корова есть?

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 19:45
 Е.Ш.
Ответ шпион


На железную дорогу было бы похоже, если бы кто-то из вендоров решил брать плату за каждый запуск ПО. К счастью, этого никто не делает. Разве что у проекта cad on-online есть в перспективе подобная задумка(сразу говорю, не знаю!)

В общем и целом, в РЖД есть стрелочники, а в Autodesk - нет.

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 21:29
 yata
Ответ шпион


цитата из интервью Карла Баса Делипу.. опубликовано на изикад.ру

Carl: Я полагаю, что файловые форматы должны быть открытыми и общедоступными, причем, такой принцип должен применяться к всем, а не только к Autodesk. Давным-давно я предлагал вступить в ODA и передать в общее пользование наши DWG-библиотеки – если только так же поступят и другие члены Альянса. Моя идея состояла в том, что по отношению к этим библиотекам ODA должен был стать, по сути дела, посреднической компанией. Однако этой идеей никто не заинтересовался. Мы остаемся лучшими специалистами в работе со своими родными форматами, так же как и другие являются наиболее компетентными относительно своих форматов. В общем, все это имеет смысл, если мы передаем библиотеки друг другу: такие отношения установлены с Bentley, PTC и Siemens PLM Software. Было бы разумно осуществлять это в рамках ODA. Но поскольку ODA решило вскрыть только наши форматы, получается, что они помогают нашим конкурентам и, поэтому, мы не видим разницы между такими конкурентами и самим ODA.

вам не кажется, что в этом предложении есть смысл.. если открывать форматы, так всем.. судя по всему Autodesk готов сделать это, но на равноправных условиях со всеми остальными участниками рынка. В данном же случае компанию обвиняют в том, что она была успешна в разработке своих решений и теперь не хочет поделиться своим успехом с менее успешными конкурентами  

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 21:58
 шпион
Ответ yata

Да кто же спорит, у других вендоров своих скелетов в шкафу хватает (Дасо вон 13 лет не может обеспечить полноценный обмен данными между CATIA и SolidWorks, что тут можно говорить про открытые форматы!). Но сейчас речь все-таки об Autodesk. Известно, что DWG не является собственностью корпорации - патентное бюро США отказалось регистрировать соответствующую заявку Autodesk, но ни у кого нет сомнений в дальнейшем развитии событий. Ральф Грабовски (человек, который знает AutoCAD и Autodesk лучше многих других) написал недавно: "Autodesk хочет владеть DWG (как торговой маркой) и .dwg (как файловым расширением), поэтому компания может прекратить деятельность Open Design Alliance. Когда ODA будет закрыт, Autodesk получит монополию в области DWG API и поднимет цены на лицензии [имеются в виду лицензии для разработчиков других приложений], возможно весьма существенно."

Кстати, то, что компания оказалась успешней конкурентов, не выводит ее из под действия антимонопольного законодательства. Не верите, посмотрите на то, что в судах всего мира делают с Microsoft.

Ответить   Цитировать

18 февраля 2010, 22:50
 Аноним
Редакция isicad.ru приглашает читателей, не равнодушных к Autodesk (и в целом - к российскому рынку САПР), своими комментариями внести вклад в уточнение трактовки новой системы цен этой весьма популярной компании. Хочется надеяться на понимание того, что огульно-бессодержательные комментарии типа "Обсуждать нечего: они - такие-сякие!" не имеют смысла, в лучшем случае вызывая предположение о ревности конкурентов... Опровергайте логику логикой, арифметику - арифметикой, приводите контр-примеры, показывайте, что ваша система цен лучше, формулируйте деловые рекомендации...



Что-бы, я хотел

- upgrade с любой предыдущей версии любого продукта autodesk в пределах 30% от стоимости текущей версии этого продукта
- стоимость полноценного autocad в пределах 1000-1500 евро и autocad LT бесплатно
- стоимость вертикальных продуктов оставить текущей, но при этом провести настоящую полноценную локализацию ("кантрификацию")
- хочу, чтобы за нормальные деньги появились пакеты услуг непосредственно от autodesk

При соблюдении вышеперечисленных условий допускаю, что имеет смысл введение роялти для разработчиков сторонних приложений на основе autocad

Ну и конечно нужно открытие формата dwg для всеобщего пользования без оглядки на остальных.

Ответить   Цитировать

19 февраля 2010, 12:51
 СуперКАД
Пользоваться клонами AutoCAD - плохой выбор. Волков хорошо написал на эту тему:

Общая стоимость владения (Total Cost of Ownership). Что это за зверь такой. Умные и хитрые западные менеджеры давно и с небывалой разнузданностью посчитали что решение любого производственного вопроса имеет свою цену. Перевозка 10 тонн уголка, пересыпка 20 тонн песка, переноска двух тысяч мешков с цементом на 20 этаж. Оказывается все имеет цену. Так вот, в случае с лицензионым программным обеспечением применение методик подсчета стоимости владения тоже привелок поразительному результату! Оказывается в этом мире фактор цены лицензии на программу ни о чем не говорит. Приведу простой пример из нашего "аула".

Чертеж сделан в AutoCAD MEP 2009. Отправлен из проектной организации подрядчику для реализации в металле пополам с бетоном. А у подрядчика стоит один из многочисленных "гавноКАД-ов" за 99 долларей. При попытке открыть такой навороченный трехмерный "чертежик" отображение специализированных элементов возможно, но не гарантированно. И один элемент не увидел строитель. И вообще его при строительстве упустил. За сутки до сдачи объекта вдруг выясняется, что одной трубы для отвдоа канализации не хватает. А угол уже отлит в бетоне и чтобы туда просунуть эту чертову трубу, нужна бригада с "топорами" и двое суток настоящего крепкого "секса до головокружения". Так вот: сэкономив на стоимости лицензинной копии программы, когда каждый день простоя на стройке стоит совсем других денег, что в итоге сэкономили? Гы, да по моему - вообще ничего, наоборот, одни убытки.

Ответить   Цитировать

20 февраля 2010, 3:39
 Аноним
Госпожа маркетолог из Autodesk не желаете прокомментировать, почему за ссылку на файл по вине вашей компании блокируют регистрацию домена?

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/02/19/380217

Ответить   Цитировать

20 февраля 2010, 13:14
 Аноним
Ответ СуперКАД


Ну и пургу же несете! Если Вы человек небрежный, то неудивительно, что фигню передаете подрядчику - это Ваше личное упущение, а не софта!

Если Взять модель сделанную в вертикалках и передать без спецподготовки или без enabler-ов, то клиент может увидеть "кубики" или даже почти полностью отображаемый чертеж, но местами с "потерями" даже в голом автокаде (если он им пользуется).

Вот и при использовании гавнокадов, как Вы, г-н называете альтернативные платформы к которым относятся ZwCAD, NanoCAD, BricsCAD, Solid Works, Компас, и др., использующие DirectDWG вместо RealDwg, нужно просто уважать подрядчика и выдать документацию в "чистых" объектах, если они не могут отработать спецобъекты autodesk. Отработку технологий взаимодействия никто не отменял. Чуткое отношение к партнерам тоже. Так что, вытрите пену с лица и делайте выводы.

Ответить   Цитировать

20 февраля 2010, 16:58
 Давид Левин
Содержание заметки на CNews, на которую ссылается Аноним (см. выше его комментарий от 20 февраля, 3:39), состоит в том, что некто скачал с torrents.ru пиратский Автокад, а прокуратура РФ возбудила дело против распространителя и, согласно процедуре расследования, приостановила его (torrents) действие.

Читатели нашего сайта, конечно, и сами прочитали статью в CNews и, скорее всего - другие публикации на эту тему.

Меня интересует сейчас не torrents, не прокуратура, не Автодеск, и даже не покупка Автокада за 1500 руб. Меня интересует, почему Аноним – наверняка, как минимум, квалифицированный инженер, т.е. вроде как представитель российской технической интеллигенции - не комментирует (а) факт кражи САПРа с помощью не подпольного, а массового сайта и (б) действия прокуратуры, а, вместо этого, вынес приговор вендору, причем своим вопросом фактически прямо противоположным образом передает смысл указанной заметки CNews?

Как это ни противно, но еще можно «понять» тех невинных пользователей torrents.ru, которые не имеют представление о САПРах, их цене и тому подобной бодяге, а также - тех спецов, которые на форумах профессионально поливают дерьмом цивилизованные острова окружающей среды… Но профессиональные участники рынка высоких технологий никогда не должны опускаться ниже какой-то планки.

Что же касается ответа на вопрос Анонима, то г-жа маркетолог, на мой взгляд, уже дала этот ответ сегодня на сайте дискуссионной группы Автодеск. Как мне стало известно, этот сайт пришлось все утро расчищать от мата, пришедшего от тех самых невинных и спецов. Цитирую часть ответа:
"Да, там участвовало наше ПО, но о том, что сайт закрыт, мы узнали точно так же как и все остальные граждане - из средства массовой информации. Правоохранительные органы не спрашивают правообладателя что им делать с нарушителями закона. Они просто делают то, что считают нужным. Правообладатель узнает о случившемся вместе со всеми остальными пользователями."

Смысл моей реплики - в следующем.
isicad.ru постарается стимулировать, расширять и минимальным образом модерировать дискуссии на нашем портале.
При этом, свою роль мы видим не только и не столько в отображении поступающей информации, но и в том, чтобы, по мере возможности, оказать развивающее и культурное влияние на наш рынок. А материться не по делу, вводить в заблуждение читателей и воровать софтвер – это некультурно .

Так что (как выразился тот же Аноним сегодня в 13:14): не несите пургу..., а вытрите пену с лица и делайте выводы!

(Приведенный выше комментарий от Автодеск, взят со страницы
http://discussion.autodesk.com/forums/thread.jspa?threadID=763458&tstart=0 ).

Ответить   Цитировать

20 февраля 2010, 18:40
 Аноним
Уважаемый, г-н Левин!

(а) факт кражи САПРа с помощью не подпольного, а массового сайта.

Не комментирую потому как это по умолчанию плохо и незаконно! Не комментирую потому, что если Вы посмотрите ближайший лоток/киоск и т.п. по продаже дисков, Вы там обнаружите AutoCAD с почти 100% вероятностью, так же как и софт от компаний 1C, Abbyy,CSoft,Аскон и других. Потому, что воровство в любых формах присуще нашим гражданам, так же как нарушение ПДД, взяточничество и сквернословие. Как там у классика - дороги плохие и воруют!...


(б) действия прокуратуры, а, вместо этого, вынес приговор вендору, причем своим вопросом фактически прямо противоположным образом передает смысл указанной заметки CNews?

Вовсе не выносил приговор вендору - не судья, я им (вендорам)! Но, на этот портал посещают сотрудники вендора, из-за продуктов которого закрыли поисковый сервер. На тот момент хотел услышать комментарии...

С тем же успехом можно набрать в Гугле и получить список ссылок, где все будет лежать:
http://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=&=&q=autocad+crack&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=lr%3D&aq=f&oq=

В защиту torrents.ru скажу, что:
1) они удаляли все ссылки по первому обращению вендора или их представителя
2) они были прекрасной площадкой для популяризации начинающих проектов

Я, понимаю, что несмотря на то, что torrents.ru переехал на rutracker.org теперь под угрозу поставлена ЛЮБАЯ(!!!) публикация ссылок на сайты, ресурсы и т.п. Ну что же, уже сейчас все тоже самое уже дублируется на DC серверах, где десятки тысяч компьютеров содержат контент ничем не уступающий torrent-порталам.

В конце концов, как в 39-ом будут приходит и сажать просто за ссылку... за неуместное напоминание торговых марок и т.п.

Cчитаю, что наказывать нужно нелегальных пользователей и вендоров провоцирующих нелегальное использование - дающие триальные версии и не борющиеся с такими источниками продления триального режима, как astalavista.box.sk , cracks.ru и другими.

(Вы наверняка, не будете публиковать этот пост, но это же не важно - главное, что моя позиция лично Вам ясна - для меня это важно!)

Ответить   Цитировать

21 февраля 2010, 1:32
 Orlusha
2 СуперКАД:

Для таких случаев со строителями и придумывался EXPRESS/STEP и вся инфраструктура вокруг него. А вот если автодесковское (или любое иное) изделие не обеспечивает адекватный экспорт в IFC и импорт IFC -- ему в строительстве просто не место. ArchiCAD обеспечивает. Автодеск -- вроде, обеспечивает, стыдно было бы за такие деньги не обеспечивать. ГовноКАДы -- не проверял. Проверю -- напишу. Держитесь, разработчики.

Ответить   Цитировать

25 февраля 2010, 1:19
 Настя Морозова
Ответ Аноним


Собственно ситуацию мы уже прокомментировали и в прессе, и на Прямой линии связи с Autodesk СНГ.

Могу только повторить ссылку
http://discussion.autodesk.com/forums/thread.jspa?threadID=763458

Ответить   Цитировать

2 марта 2010, 4:23
 Сергей Еремин
При чем тут пафос. Решение вполне прагматичное. На самом деле Настя зря побоялась разглашать статистику. Достаточно относительных цифр: обновления N -> N+3 это 80% (из них 50% по регулярным спец-акциям), N -> N+2 это 10% и N -> N+1 еще 2%.. 8% вообще не возобновляют, или возобновляют но покупают новые версия... Наложить на это %% соотнешений цен таких обновлений по старым и новым схемам и все станет ясно без слов. Простая табличка (а лучше диаграмка) убедят, что новые цены это благо для отрасли и те исчезающие проценты просто задумаются, что они как-то не так планируют развитие отделов САПР (если конечно планируют)...

С уважением, Сергей

P.S. Все цифры взяты с потолка (надеюсь угадал).

P.P.S. Настя, привет.

Ответить   Цитировать

2 марта 2010, 18:42
 Настя Морозова
Ответ Сергей Еремин


привет  
мир тесен, но интернет, похоже, особенно...

Ответить   Цитировать

12 января 2011, 5:13
 Евгений Ширинян
Немного с запозданием прореагирую на эту информацию. Думал, думал и вот что надумал. Речь поведу об AutoCAD и вопросе новой версии/
Работал я в 4 различных архитектурных фирмах и везде был AutoCAD как основной инструмент проектирования. Так вот, на мой взгляд (мнение именно пользователя - не админа, не гендиректора и т.д.), за 4-5 лет (с версии 2006 по 2011) принципиальных изменений не произошло в продукте. подчеркиваю: именно в моем понимании. Киты, на которых зиждится моя работа в AutoCAD, - xref, block, laoyut, field, sheetset manager (SSM), plotstyle - остаются прежними. Появляются улучшения, исправления, входят новые принципиальные решения (аннотативность, action recorder и т.д.), но продукт остается прежним, продукт для широкой публики; в этом-то его проблема. Ему некуда развиваться (оспорьте меня)) - поэтому логичен переход на Revit.
Я думаю, что у пользователей возникало куда меньше вопросов о подписке, если бы они по подписке получали то, что хотели. К примеру SSM, annotative scale, atcion recorder. А вся параметрика, необходимая в большей степени для машиностроителей, в другом пакете.
можете меня долго убеждат, что 3d в AutoCAD удобное и многофункциональное, но мне оно не нужно. Я Rhino применю, и на слабом ноуте он пойдет. а акад с трудом.

Если меня посадить за 2007-ую версию, я не буду много протестовать. Моя эффективность не будет так же подниматься, как цена новой версии.
Другое дело, что для бюро в 100 человек с кучей рутинной работы action recorder большая подмога. Скажете - выбирай LT

И будете в принципе правы. Почешу я затылок и скажу, зачем мне этот акад с SSM, если в Revit собирать альбом намного проще? С аннотативностью возни меньше. И куплю на кровные Revit. Специализированный продукт.

И подписка под ревит имеет больше смысла, чем под акад.

А в остальном вопросов к Autodesk у меня нет

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.