isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

20 декабря 2010

Как мы делаем САПР: записки отечественного разработчика

Дмитрий Капышин

От редакции isicad.ru: Стараясь освещать все заслуживающие внимания события на отечественном САПР-рынке, мы давно обратили внимание на компанию Cadezy (см. наши прошлогодние публикации «Cadezy: новичок хочет совершить революцию на рынке САПР, начав с выпуска еще одного клона AutoCAD» и «Требуется золото для САПР революции: интервью с руководителями компании Cadezy»). Наделав много шума, компания Cadezy затем исчезла из медиа-пространства: сайт Cadezy.com закрылся, микроблог в Twitter не обновляется с октября прошлого года. Но оказывается, это исчезновение было временным, свидетельством чему служит письмо от Дмитрия Капышина, основателя Cadezy, полученное нами на днях. Предлагаем его вниманию наших читателей.

Дмитрий Капышин Мы пишем программный продукт – систему автоматизации проектных работ, САПР, он же КАД (от CAD, Computer Aided Design). Это программа для создания чертежей и работы с чертежами. Такие программы используют проектировщики, инженеры, студенты-технари. А производные от них пользуют и гуманитарии – например, продавцы кухонной мебели с их помощью расставляют на экране шкафы и мойки.

Сегодня российские инженеры, проектировщики, машиностроители, студенты используют зарубежные САПРы. Правда, существует пара отечественных программ, но они так и не стали массовыми.

Подавляющее большинство российских пользователей используют Автокад, продукт американской компании Автодеск. Собственно говоря, и на мировом рынке Автодеск является монополистом, занимая более тридцати процентов. Автокад – продукт с наиболее развитым функционалом, наиболее долго существующий на рынке. Он самый лучший. К нему привыкли.

Но есть проблема. Лицензия стоит пять тысяч долларов. Да ежегодное обновление – две с половиной. Не секрет, что подавляющее большинство российских компаний такую цену платить не может. Представьте себе проектный институт с хотя бы сотней рабочих мест. Стоимость лицензий – полмиллиона долларов.

От редакции isicad.ru. Указанные Дмитрием цены удивили сотрудниов московского офиса Autodesk, в частности, Елену Шумилову, руководителя маркетинговых кампаний в области платформенных решений. Вот что она написала нам:

Понятие AutoCAD, в действительности, объединяет в себе целое семейство продуктов на базе AutoCAD, предназначенных для пользователей с различными потребностями и отраслевой специализацией. Кроме того, для пользователей в России и странах СНГ существует Программа поэтапного лицензирования, которая позволяет приобретать решения на платформе AutoCAD по цене от 18000 руб*.

Поэтому в реальности приходится говорить не об одной цене, а о целом «водопаде цен». Приведу только несколько ступенек этого «водопада»:

  • стоимость лицензии AutoCAD LT 2009, профессионального решения для 2D черчения, - 18 000 руб.
  • стоимость годовой лицензии AutoCAD 2011 составляет от 40 000 руб*
  • стоимость неограниченной по времени коммерческой лицензии AutoCAD 2009 составляет 56 000 руб*.
  • стоимость неограниченной по времени комерческой лицензии AutoCAD 2011 составляет 100 000 руб*.
*Приведены рекомендованные розничные цены, без учета НДС и других налогов и сборов, рассчитанные исходя из курса 40 руб. за евро.

А потому по-прежнему многие (мягко говоря) используют пиратские версии Автокада.

Всё бы ничего, да вечно это не продлится. За последние двадцать с лишним лет Майкрософт применил успешную модель завоевания рынков – полное непротивление массовому распространению пиратских версий. До тех пор, когда продукты настолько привились, что без них работа уже не мыслится. И теперь, когда Windows и Office видятся стандартом, Майкрософт бьётся за легализацию уже установленного программного обеспечения. Причём, используя рычаги российской власти вплоть до лоббирования на весьма серьёзном уровне.

Автодеск идёт по тому же пути. Российские инженеры настолько привыкли к Автокаду, что не видят работу без него. Настало время требовать оплаты лицензий. Да и Российское правительство занялось легализацией программных продуктов, как минимум в госучреждениях. Перед проектировщиками стоит выбор – первое: продолжать работать нелегально со всеми рисками, второе: изыскать средства и оплатить лицензии или третье: найти менее дорогой аналог.

Так вот - мы скоро предоставим менее дорогой и очень качественный аналог Автокада.

Нас уже успели покритиковать – мол, еще один убогий клон Автокада ребята делают, как многие другие. Дело в том, что мы не первые взялись делать аналог Автокада. Таких клонов уже десятки по миру продаётся. И все они нехороши. Причина тому у всех одна – есть весьма доступная платформа – Интелликад, которую все и используют для написания своего аналога Автокада. Интелликад, однако, далёк от совершенства по архитектуре ядра (что непоправимо), и сделать на его основе неплохой продукт нам кажется просто невозможным.

Всё верно. Мы пошли этим путём. И сделали свой убогий «аналог» Автокада на базе Интелликада - ИнфрасофтКад.

Но здесь мы говорим о другом продукте. Помаявшись с ИнфрасофтКадом и поняв, что на базе Интелликада ничего путного не сделаешь, три года назад мы стали писать свою платформу с нуля… И сегодня говорим о продукте, который будет создан нами на нашей платформе, написанной в начале двадцать первого века, в отличие от дремучего Интелликада.

Такой полностью свой продукт сегодня пока не сделал никто. Почему? Слишком просто взять наработки Интелликада, слишком сложно писать с нуля самим. Почему же мы сделали? Как говорится, повезло. Один из нас был настолько молод, что не боялся ничего. Двое же других были настолько далеки от информационных технологий, что и представить себе не могли, насколько это сложно. Вот такая команда. Вот такой залог успеха.

Наш путь был непрям и непрост (и впереди у нас, похоже, немало виражей). Мы начали с того, что решили просто повторить функционал Автокада. Неумно, но с чего-то нужно было начинать.

Потом поняли, что не переманим пользователей, если не сделаем совсем схожий интерфейс.

А вскоре догадались, что если сделанные другими надстройки для Автокада (помните про инструмент для подбора кухонной мебели) будут работать с нашим продуктом, то это мощный маркетинговый плюс. Мы же хотим завоевать мир…

Ну и конечно - ранее созданные в Автокаде чертежи должны открываться и редактироваться у нас. И созданные у нас чертежи должны открываться в Автокаде.

Мы сразу затеяли кросс-платформенный продукт – под Windows, Mac, Linux. Тогда ни у кого такого не было.

Так вот теперь мы знаем - всё это мы доделаем и получим в рабочем и даже товарном виде.

Ещё мы делали Веб-часть: всё-таки времена Веб 2.0 на дворе. Хотели предложить миру SaaS (от Software as a service – программный продукт как услуга) Имеется в виду продажа работы программы, а не её самой – это дёшево и выгодно для массового пользователя, не занятого работой с чертежами весь день – студентов, например.

Помучались крепко, пришлось использовать метод установки плагина, вскоре поняли, что ставить плагин народ не будет, страдали крепко. А за это время возник ВебГЛ, и проблема плагина отпала, а нынче и другие решения подошли, так что веб-кад может получиться настоящий. Написано уже много кода. Только мы решили, что не нужно это никому. Потом будем веб-кад делать, не сейчас.

Потому сегодня мы видим наш продукт в виде быстрого удобного офлайнового российского Када с функционалом как раз достаточным для 85 процентов пользователей – на одну треть от Автокада или ещё меньше того.

Нам, кстати, говорили не раз, что и веб-кад не нужен, и полный функционал Автокада не нужен, но не слушали мы. Пока сами не поняли. Это, между прочим, единственно верный подход – самим понимать (хотя и сильно time consuming). К примеру, нам не раз говорили, что глупо делать мультиплатформенный продукт, а время показало, что правы мы.

С тех пор как начали в апреле 2008, потратили 1.2 миллиона долларов. Потратили, конечно, больше, чем нужно было, но учились на ходу, что-то выкидывали, писали заново. В прошлом году все работы свернули – кризис, гроши кончились. Но вот нашли теперь, вернулись к работам. Думаем выпустить лёгкую версию к сентябрю одиннадцатого года. Знаем, что может задержаться.

Так или иначе, рано или чуть позже мы выпустим отличный собственный САПР light.

Получим первый cash flow.

Даже, может быть, наймём маркетолога…

Пойдет развитие.

Правда, мы не знаем, какое развитие. Да и не нужно сейчас гадать: всё равно будет по-другому.

Комментариев: 20
id 566     20 января 2011, 20:06
 Владимир Талапов
Ответ An

Цитата: "Ну нет в России независимых экспертов по САПРу".

Интересно, а как вы понимаете независимость экспертов? И где они есть?

Ответить   Цитировать выделенное

id 569     20 января 2011, 20:41
 An
Ответ Владимир Талапов

Независимость экспертов я понимаю когда даёться техническая оценка всех продуктов рынка САПР.
А не переписывание маркетинговых материалов в угоду спонсирующего вендора ("деньги правят в России и тот прав у кого их больше").

Ответить   Цитировать выделенное

id 571     20 января 2011, 21:40
 Владимир Талапов
Интересно, что движет независимым экспертом, когда он "даёт техническую оценку всех продуктов рынка САПР"? Зачем это ему?

И на какие средства эта экспертиза делается - ведь надо иметь как минимум лицензионное ПО?

И опыт работы "со всеми продуктами рынка САПР" откуда? А без опыта как можно называться экспертом?

Ответить   Цитировать выделенное

id 573     21 января 2011, 0:53
 Дмитрий Капышин
Ответ An


Уважаемый Ан, не думаю, что это территория Автодеска. "Не сотвори себе кумира", иными словами это наша с Вами территория.
Дмитрий

Ответить   Цитировать выделенное

id 574     21 января 2011, 13:25
 Николай
Не распыляйте ресурсы.
Я бы рекомендовал Вам состредоточится на полноценном SaaS решении и создать конгломерат с Yandex.ru или еще с кем-то.

Для завоевания традиционного рынка нужны очень большие деньги, а и насколько он останется таким какой есть через 5 лет?

Ответить   Цитировать выделенное

id 575     21 января 2011, 23:11
 dkapyshin@cadezy.com
Ответ Николай


Николай, мне понравилась Ваша мысль насчет конгломерации. Можем ее подробнее обсудить? Дмитрий

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
20 декабря 2010, 15:59
 Владимир
Уважаемый Дмитрий. Прежде чем заново изобретать AutoCAD, я бы попытался ответить на вопрос, почему "существует пара отечественных программ, но они так и не стали массовыми". Вот Нанокаду я верю, а Ваш проект вызывает сомнение. Не теряйте времени, место уже пару лет как занято.
Про обновления. Ну кто по Вашему "ежегодно" платит Autodesk 50% за обновление? Кто не хочет всегда иметь актуальную версию за 15%/год, сидят на одной версии несколько лет. Реверанс Autodesk, удачный маркетинговый ход - пряник и кнут.
Как Вы думаете, что выберет отечественный студент, Ваш (пусть даже бесплатный) SAAS или бесплатную на 3 года студ.лицензию от Autodesk? Учится он будет тому, на чем потом станет работать.
Определитесь с тем, с кем и чем Вы собираетесь конкурировать.

Ответить   Цитировать

20 декабря 2010, 17:40
 Дмитрий Капышин
Ответ Владимир


Владимир,

Студенты будут выбирать наш продукт, потому что они потом будут на нём работать.

А если я что-то упустил в стоимости обновлений Автокада - прошу их правообладателей и стейкхолдеров меня извинить: я думал о другом - не про них писал, а про нас.

Дмитрий Капышин

Ответить   Цитировать

20 декабря 2010, 18:10
 Владимир Малюх
Маркетолога стоило нанимать до начала разработки. Именно он мог сформировать понимание того, какой продукт и для какого рынка нужно разрабатывать.

Ответить   Цитировать

20 декабря 2010, 18:22
 Дмитрий Капышин
Ответ Владимир Малюх


Владимир,
Это была шутка - про маркетолога. Иллюстрация того, как много вещей мы делаем неправильно.
Но и то, что маркетолог расскажет кому-то, какой прорывный продукт делать - иллюзия. Такие маркетологи сами проекты двигают, а не другим рассказывают.
С уважением,
ДКапышин

Ответить   Цитировать

20 декабря 2010, 18:40
 Руслан Аннаев
Дмитрий,
реальный максимум что у вас объективно получится - очередная штамповка на интелликадовской платформе.
Это не так плохо, но со сбытом будет проблема.

Ответить   Цитировать

20 декабря 2010, 19:29
 Дмитрий Капышинx6z
Елене Шумиловой из Автодеска приношу свои персональные извинения за неупоминание их "водопада цен". Стоило мне, конечно, знать такие вещи, прежде, чем писать. Таперь разучил.

При этом приятно, что мы хотя бы не ошиблись в описании тактики Автодеска - тактики подсаживания пользователей на свои продукты через непротивление распространению пиратского ПО. Во всяком случае, опровержения от них не было.

Дмитрий Капышин
Кадези

Ответить   Цитировать

20 декабря 2010, 19:33
 Дмитрий Капышин
Ответ Руслан Аннаев



Руслан,
Наверное, я невнятно объяснял - мы пишем СВОЮ платформу.
На всякий случай уточняю - мы не используем Интелликад.
В этом-то и заключается наше конкурентное преимущество - в качестве продукта.
Дмитрий Капышин

Ответить   Цитировать

20 декабря 2010, 20:26
 cad manager
Ответ Дмитрий Капышин:
При этом приятно, что мы хотя бы не ошиблись в описании тактики Автодеска - тактики подсаживания пользователей на свои продукты через непротивление распространению пиратского ПО. Во всяком случае, опровержения от них не было.




а вы бы хотели, чтобы Autodesk вышел и всех нелицензионных пользователей шашкой порубил? я предпочитаю, чтобы нам все же давали возможность лицензироваться по приемлимым целям.

что в вашем понимании означает "непротивление распространению пиратского ПО"?
вообще, таким образом можно притянуть за уши все что угодно  

Ответить   Цитировать

21 декабря 2010, 15:20
 Владимир Талапов
Вы себя убеждаете, что у вас получится хорошая программа? Может, наоборот, сначала сделать программу, а потом ее оценивать? Или это маркетинговый ход? Очень хитрый ход! И оригинальный!

Известно, что если юморист смеется, когда пишет свои тексты, то потом над ними уже никто смеяться не будет. Или вы об этом не знали?

Ответить   Цитировать

21 декабря 2010, 18:36
 Руслан Аннаев
Ответ Дмитрий Капышин


Ну тогда - удачи Вам, задача избрана невероятно сложная.

Ответить   Цитировать

22 декабря 2010, 0:07
 Дмитрий Капышин
Ответ Владимир Талапов


Владимир,

Мы знаем, что мы делаем. Мы видим, что у нас получается. У нас есть основания считать, что мы произведём хороший продукт.

Конечно, окончательное мнение о том, насколько он хорош, выскажете вы, наши покупатели.

Но я не вижу смысла молчать до этого приятного момента: мы же не аутисты.

С уважением,
Дмитрий Капышин
Кадези

Ответить   Цитировать

22 декабря 2010, 0:31
 Дмитрий Капышин
Ответ Руслан Аннаев


Спасибо, Вам, Руслан. Действительно, дело архинепростое, и - скажу често - знал бы три года назад, что так сложно будет, не стал бы им заниматься (может быть). А теперь уж зло взяло, да и денег жалко, и времени. К тому же понимание наконец появилось, и отчаянье прошло, и кураж вернулся. Так что, думаю, сделаем.

Всех с Новым Годом: улетаю в командировку (новогоднюю, конечно - к теплу).

Дмитрий
Кадези

Ответить   Цитировать

12 января 2011, 17:51
 С_Б
Почитал. Смешно.

Ответить   Цитировать

20 января 2011, 19:33
 An
Доброго дня Дмитрий!
С увжением отношусь к людям, которые не падают ниц перед оком комании Autodesk. Но к сожелению Вы здесь не на своей территории, а на территории компании Autodesk. Ну нет в России независимых экспертов по САПРу.

Ответить   Цитировать

20 января 2011, 20:06
 Владимир Талапов
Ответ An

Цитата: "Ну нет в России независимых экспертов по САПРу".

Интересно, а как вы понимаете независимость экспертов? И где они есть?

Ответить   Цитировать

20 января 2011, 20:41
 An
Ответ Владимир Талапов

Независимость экспертов я понимаю когда даёться техническая оценка всех продуктов рынка САПР.
А не переписывание маркетинговых материалов в угоду спонсирующего вендора ("деньги правят в России и тот прав у кого их больше").

Ответить   Цитировать

20 января 2011, 21:40
 Владимир Талапов
Интересно, что движет независимым экспертом, когда он "даёт техническую оценку всех продуктов рынка САПР"? Зачем это ему?

И на какие средства эта экспертиза делается - ведь надо иметь как минимум лицензионное ПО?

И опыт работы "со всеми продуктами рынка САПР" откуда? А без опыта как можно называться экспертом?

Ответить   Цитировать

21 января 2011, 0:53
 Дмитрий Капышин
Ответ An


Уважаемый Ан, не думаю, что это территория Автодеска. "Не сотвори себе кумира", иными словами это наша с Вами территория.
Дмитрий

Ответить   Цитировать

21 января 2011, 13:25
 Николай
Не распыляйте ресурсы.
Я бы рекомендовал Вам состредоточится на полноценном SaaS решении и создать конгломерат с Yandex.ru или еще с кем-то.

Для завоевания традиционного рынка нужны очень большие деньги, а и насколько он останется таким какой есть через 5 лет?

Ответить   Цитировать

21 января 2011, 23:11
 dkapyshin@cadezy.com
Ответ Николай


Николай, мне понравилась Ваша мысль насчет конгломерации. Можем ее подробнее обсудить? Дмитрий

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.