isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

21 марта 2011

SDI Solution: новое поколение технологических САПР

Дмитрий УшаковДмитрий Ушаков

От редакции isicad.ru: В марте АСКОН огорошил своих клиентов и партнеров новостью: команда разработчиков системы "ВЕРТИКАЛЬ" в полном составе покинула компанию и основала собственный бизнес под названием SDI Solution. Проигнорировать такое событие мы не могли, поэтому с незнакомой для себя тематикой САПР ТП пришлось разбираться Дмитрию Ушакову. Команда SDI Solution (Андрей Андриченко, Сергей Горохов, Алексей Коптев) открыла Дмитрию глаза на бизнес САПР ТП.

Ранее комментарий нашему порталу дал директор по разработкам АСКОН Владимир Захаров.

Как я понимаю, вы стояли у истоков "Вертикали", когда она еще не была собственностью компании АСКОН и называлась "Автопроект". Что дали Вам годы, проведенные в АСКОН?
Андрей Андриченко Андрей Андриченко: Первая версия САПР "Автопроект" вышла в 1989 году в НИИ авиационных технологий (НИАТ). С 1993 по 1996 год досовский вариант системы продавался компанией ИКЦ “Оберон”. В 1997 году "Автопроект" был переименован в "КОМПАС-Автопроект" и стал распространяться под эгидой компании АСКОН. В становлении технологического направления компании активное участие принимал Тимошин Александр Григорьевич, в то время директор московского представительства АСКОН. В 1999 году к разработке подключились программисты и аналитики, которые впоследствии стали ключевыми членами команды: Соловьев Антон, Поляков Павел, Веселов Михаил, Коптев Алексей, Сергей Белоусов, Шкляев Денис. Эти сотрудники принимали активное участие в становлении технологического направления в АСКОН практически с нуля. Это были годы творческой, коллективной работы, объединяющей в одно целое интересы разработчиков, сбытовиков, внедренцев и топ-менеджеров. Надеюсь, что нам удастся вернуть этот дух и стиль такой работы уже в рамках собственной компании.

В 2002 году стартовал новый проект – САПР ТП “Вертикаль”. В его основе лежал объектный подход к организации модели технологического процесса и справочной информации.

На сегодняшний день эти формы описания данных уже не являются революционными в САПР. Все материально-технические объекты на производстве (оборудование, материалы, инструменты) находятся в непрерывном взаимодействии. Интерес для САПР представляют не только технические параметры этих объектов, но и правила их взаимодействия, необходимые для автоматизации принятия решений в процессе проектирования изделий и технологий их изготовления. Построение моделей предметных областей на основе семантических подходов – это инновация в САПР, которая принесет принципиально новые потребительски качества этим системам.

И почему вы все же решили снова стать независимыми от АСКОН?
А.А.: Проблемы взаимодействия целого и частного хорошо известны. Главное в этом деле - баланс и пропорция интересов.

Официальная позиция АСКОН по поводу нашего ухода следующая:

“Причина расставания АСКОН и команды разработчиков — в разных оценках места САПР ТП в комплексном решении АСКОН, жесткой увязке развития ВЕРТИКАЛИ как базового продукта с планами развития всего комплексного решения КТПП, ограничением научно-исследовательского поиска по тематикам, не имеющим, на взгляд АСКОН, практической ценности для клиента. Не устраивал авторов и подход АСКОН к маркетингу и продажам, при котором ВЕРТИКАЛЬ не является автономным бизнес-направлением, а входит в первую очередь в состав комплексного решения”.

Все правильно, можно только сделать несколько замечаний:

  • В состав текущего технологического комплекса АСКОН входят следующие системы: "Лоцман", "Вертикаль" и "Компас". Каждая из них должна была развиваться в рамках самостоятельного бизнес-направления. Такое решение было принято собственниками компании Аскон.
  • “Вертикаль” может быть высокодоходным продуктом, если будет интегрироваться со сторонними CAD, CAM и PDM системами западных вендоров. По понятным причинам АСКОН это не интересно.
  • Целесообразность того или иного научно-исследовательского поиска определяется моделью бизнеса. По признанию самого АСКОН бизнес-модель компании не делает ставки на инновации. (По ссылке можно прочесть следующее: “Мы встречались с менеджерами Сколково. Этот проект — не модернизационный, а инновационный, нацеленный на работу только с инновационными, прорывными технологиями и компаниями, их создающий. Такой компании — прямая дорога в Сколково! Но прорывных технологий в ИТ-индустрии не так много. Вы можете создать высокотехнологичный, в высшей степени конкурентоспособный продукт, более удобный и способный заменить дорогостоящий импортный. Но если в нем нет прорывной технологии — дорога в Сколково для вас закрыта”.)

Сергей Горохов Сергей Горохов: Каждая компания проходит свои этапы развития и, пересматривая свои позиции на рынке, корректирует стратегию ведения бизнеса. Это объективные процессы, зависящие как от внешней, так и от внутренней среды. Если виденье перспектив модели бизнеса у ключевых сотрудников расходятся со взглядами владельцев бизнеса, то реализовывать свои планы нужно уже вне этой компании.

Ваша новая компания будет разрабатывать решения того же класса (САПР ТП)?
С.Г.: «SDI Solution» позиционирует себя на рынке как разработчик специализированных систем и системный интегратор в области технологической подготовки дискретных производств. Ключевая компетенция фирмы - разработка и внедрение инновационного программного комплекса ТПП. Сегодня есть планы по выпуску трех систем:
  • система проектирования технологических процессов САПР “SDI-Технология”,
  • система трудового и материального нормирования,
  • система управления нормативно-справочной информацией (НСИ) “SDI-Справочники”.
Эти системы представляют собой единый программный комплекс, но вместе с тем могут работать автономно, интегрируясь в любом сочетании с PDM и CAD системами.
Опишите кратко их функциональность. Каковы конкурентные преимущества ваших будущих решений перед "Вертикалью"? Будут ли они интегрированы с решениями АСКОН? С продуктами других поставщиков САПР?
С.Г.: Ключевое конкурентное преимущество - предложение инновационных решений в области семантической интеграции данных. Переход от объектной модели к семантической дает нашим заказчикам новые возможности в принятии экспертных решений. Потенциальными партнерами являются все известные западные вендоры и поставщики PLM решений (Siemens PLM, PTС, Dassault Systemes). В данный момент с каждым из них ведутся переговоры о партнерстве и интеграции разрабатываемых решений в поставляемые программные комплексы.

С руководством Компании АСКОН у нас остаются дружеские отношения, и, конечно, нами сделано предложение о сотрудничестве.

Для обеспечения преемственности наработок выполненных в системах прошлого поколения САПР ТП «КОМПАС-Автопроект» и САПР ТП «ВЕРТИКАЛЬ» запланирована интеграция новой системы с CAD и PDM на общих принципах обмена данными. С кем из партнеров будет реализована тесная интеграция с высокой степенью автоматизации – это зависит от многих факторов, в том числе и от стратегии присутствия партнера на рынке PLM решений.

А.А.: В нашей новой технологической системе “SDI-Технология” значительно упростится модель технологического процесса, а, следовательно, станет проще ее администрирование и настройка на конкретные производственные условия. Значительная часть логики, содержащейся в этой модели, будет перенесена в базу данных описаний технологических объектов, так как это изображено на рисунке.

Структурная схема SDI-Технология

Технологические знания, описывающие правила поведения и взаимодействия объектов, в этом случае становятся доступными и другим приложениям. Система управления НСИ машиностроительного предприятия, реализующая такую интеграцию данных и знаний, – это совокупность методик ведения и поддержки общих справочников, а также набор технических решений, формирующих единое информационное пространство предприятия. Только объединив разрозненные данные и знания в универсальную модель, можно создать единую интеллектуальную информационную платформу для всех приложений, работающих на предприятии.

“SDI-Технология” сохранит и приумножит лучшие качества “Вертикали”, позволяющие ей легко интегрироваться со сторонними PDM-системами. Взаимодействие с любой CAD на уровне OLE-объектов работало всегда, но для построения эффективного решения нужна специализированная интеграция. Выбор базовой CAD-системы еще не сделан.

Алексей Коптев Алексей Коптев: Следует отметить, что при автоматизации одного рабочего места технолога, поставка САПР ТП автоматически влечет необходимость установки CAD (для оформления технологических эскизов) и PDM (для архивации и коллективной работы с технологиями).

АСКОН недавно отчитался о продаже 705 лицензий на "Вертикаль" в 2010 г. А на какой объем продаж рассчитываете Вы?
С.Г.: Потенциальные заказчики – это промышленные предприятия с дискретным типом производства. На первом этапе становления доля рынка будет незначительной, но через три-четыре года мы рассчитываем занимать минимум треть рынка специализированных систем в сегменте ТПП.
Велика ли конкуренция на российском рынке САПР ТП? Кто ваши будущие конкуренты помимо АСКОН?
С.Г.: Конкуренцию «SDI Solution» могут составить отечественные разработчики и поставщики решений в области САПР ТП и MDM их совсем немного. Зарубежные вендоры не планируют в своих решениях учитывать специфику отечественных предприятий в организации производств и являются для нас скорее партнерами.

А.А.: Формально с нами конкурируют все САПР ТП имеющиеся на машиностроительном рынке, а особенно те, которые разработаны программистами самих предприятий. С такими системами конкурировать очень сложно. Возможно, функциональность нашей новой САПР ТП, предоставляющая возможность конструировать и разрабатывать собственные АРМ, привлечет внимание талантливых программистов и разработчиков в области технологической подготовки производства.

По инсталляционной базе данных у нас конкурентов нет. На предприятиях работает порядка 4500 лицензий “Автопроект” и “Вертикаль”. Мы обязательно обеспечим преемственность решений: “Автопроект” – “Вертикаль” – “SDI-Технология”. Наработки наших пользователей сохранятся, вне зависимости от того, где и с кем будет работать наша команда.

В чем, по-вашему, разница между САПР ТП и системами класса MPM (Manufacturing Process Management). Можете ли вы всерьез конкурировать с теми же DELMIA или Tecnomatix? В каких отраслях?
А.А.: DELMIA, Tecnomatix – это системы, которые в большей степени занимаются моделированием производственного процесса. САПР ТП – это прежде всего синтез технологических решений, подразумевающий разработку механизмов принятия решений и способов представления знаний.

Синтез в САПР ТП обычно понимается как:

  • разбиение детали на отдельные элементарные поверхности (ЭП);
  • поиск для каждой из ЭП соответствующих технологических планов обработки;
  • выбор среди альтернативных планов оптимального по критериям производительности, себестоимости, точности или трудоемкости;
  • объединение разрозненных планов обработки ЭП в единый технологический процесс (ТП), с определением последовательности операций в ТП, а переходов - в операциях;
  • подбор инструментальной оснастки, моделей оборудования и т.д.
Все это так называемые «трудноформализуемые» задачи, которые без пространственного видения детали в САПР ТП не решаются. Нельзя в автоматическом режиме подобрать план обработки ЭП или режущий инструмент, не понимая при этом, какие поверхности детали лежат рядом и должны обрабатываться с одного установа.

Область, в которой мы можем независимо развиваться в сторону повышения уровня автоматизации работ - это системы управления нормативно-справочной информацией, которые в объеме разработки САПР занимают до 40% трудоемкости.

Немного истории. Советская школа САПР ТП была самой сильной. Всех интересовал синтез технологий на основе разбиения детали на конструкторско-технологические элементы (КТЭ). Конечной целью была ”красная кнопка” и возможность оценки технологичности конструкции еще на этапе ее проектирования. То, что идея жива, подтверждает реализация КТЭ в тяжелых CAD системах. Часто можно слышать – на западе технологий не пишут, поэтому там нет САПР ТП, значит и нам они скоро будут не нужны. В одном из номеров журнала CAD/CAM/CAE Observer была напечатана статья, посвященная автоматизированному проектированию технологий за рубежом “МРМ -системы на современном предприятии“. Вот отрывок из этой статьи:

“Проведенный не так давно в регионе Среднего запада США опрос предприятий с числом работающих от 250 до 2 500 показал, что на подавляющем большинстве из них проработка этого вопроса делается вручную - на бланках, размноженных с помощью копировальной машины. Для организации хранения и работы с этой ценной технологической информацией применяются папки. Одна из компаний совсем недавно наняла библиотекаря для того, чтобы управлять своей бумажной информацией, размножать её и распределять среди инженеров... Те из компаний, которые полагаются на компьютеры, применяют таблицы Microsoft Excel, — храня файлы на локальных компьютерах и ощущая отсутствие интеграции с другими системами. Таблицы эти большей частью весьма сложные; работа с ними занимает сотни часов рабочего времени инженеров-технологов и требует серьезных знаний для их правильного использования.

Наконец, было обнаружено несколько компаний, использующих сети и системы на базе компьютеров DEC VAX, большинство из которых последний раз обновлялось лет пятнадцать-двадцать назад. Можно сказать, что в общем случае подготовка технологической документации для перехода от проекта к планированию производства осуществляется при помощи бумажных форм или несвязанных электронных таблиц. Информация в систему планирования производства (MRPIERPIMES) после этого вводится вручную низкооплачиваемыми операторами. Ручной процесс ведет как к задержкам в подготовке производства, так и к несогласованности информации - особенно в том, что касается исправлений. Следствием этих задержек и погрешностей является то, что системы планирования не могут точно планировать и управлять производством. В результате такие системы, требующие серьезных инвестиций, не окупаются“.

А.К.: На мой личный взгляд, рано или поздно произойдет слияние функциональности MPM-, CAM- и CAPP-систем, а также систем разработки интерактивных 3D руководств. Развитие виртуализации позволит моделировать практически любые процессы. Данные системы привнесут в CAD еще одну составляющую – время. Конструктор в статичном относительно времени CAD будет разрабатывать изделие, а MPM проектировать ТП (для универсального, и для оборудования с ЧПУ) и интерактивные руководства, моделировать процесс изготовления в виртуальном цехе, нормировать данный процесс. Кстати, если коснуться трудового нормирования процессов, то в данном направлении у виртуализации очень большое будущее.

Хочется сказать, что у нашего коллектива есть интерес и компетенция в таких темах, как 3D интерактивные руководства, расчеты режимов различных видов обработки, расчет технологических размерных цепей совместно с припусками. Надеюсь, что данные темы мы доведем до реализации в тиражном продукте.

SDI - это аббревиатура от Semantic Data Integration. А что это такое? Как этот подход помогает планировать технологические процессы?
А.А.: Системы автоматизированного проектирования (САПР), работающие на машиностроительных предприятиях, являются основными потребителями справочной информации. Данные о материально-технических объектах – оборудовании, материалах, инструментах, нужны им в максимальной степени подробности. Интерес для этих систем представляют не только технические параметры объектов, но и правила их взаимодействия, необходимые для автоматизации принятия решений в процессе проектирования изделий и технологий их изготовления. Перенос знаний о поведении объектов из алгоритмов прикладных приложений (CAD, CAM, CAPP) в семантические модели предметных областей позволит этим системам реализовать семантический поиск, при котором в качестве критериев отбора объектов можно задавать не только их атрибуты, но и взаимосвязи с другими объектами. Например, при поиске сверла в классификаторе режущих инструментов можно указать не только его длину и диаметр, но и материал обрабатываемой детали, схему обработки и металлорежущий станок. Система подберет все сверла соответствующего размера, совместимые с заданными объектами.

По нашему мнению, в ближайшие 5 лет акцент с разработки ПО сместится в сторону прикладных семантических моделей данных. Стандартизация и унификация терминов, объектов, классов, применяемых в этих моделях, станет ключевым фактором при разработке любого ПО. Смена объектной парадигмы на семантическую и унификация данных - это мейнстрим, который позволит повысить уровень автоматизации принятия решений и стандартизовать протоколы обмена информацией между приложениями в области конструкторско-технологической подготовки производства.

А.К.: Семантическое представление данных позволит строить четко формализованные онтологические модели данных, которые можно применять не только для фильтрации данных, но и, например, для синтеза плана обработки под конкретный технологический элемент (ТЭ) или возможно целиком на деталь. Есть надежды, что развитое онтологическое представление данных позволит системе принимать решение не по экспертным настройкам, а синтезировать новые решения, основанные на заложенных в онтологическую модель инженерных знаниях.

Мне как математику и разработчику наукоемкого ПО особенно интересен генеративный подход к ТПП. Конструкторско-технологические элементы, как известно, отличаются от конструктивных (используемых в дереве построения), да и последние легко потерять при трансляции модели из одного формата в другой. Планируете ли вы развивать в рамках вашего будущего продукта методы автоматического распознавания конструкторско-технологических элементов?
А.А.: По поводу КТЭ. Конструкторско-технологические элементы нужны для борьбы со сложностью. Проектируя технологический процесс, технолог мысленно разбивает деталь на элементарные поверхности, назначает им планы обработки, которые затем объединяет в общую технологию. Разбивая деталь на КТЭ, технолог формирует предварительный план обработки детали. Автоматизировать эту процесс можно только для простейших деталей. Актуальность КТЭ в зарубежных системах подтверждается в статье в CAD/CAM/CAE Observer #4 (9)2002 ”Интеллектуальные” возможности современных САМ-систем”. Цитата: “Одной из общих концепций, на которой базируется ”интеллектуальная механическая обработка”, является связь конструктивных элементов (features) детали с шагами обработки. КЭ – это отдельные фрагменты геометрии детали (отверстия, карманы, пазы, бобышки и т.д.), которые можно изготовить при помощи определенного набора подпрограмм обработки. Информация о том, как именно изготавливаются КЭ, может быть сохранена в базе данных. Она должна включать последовательность шагов, которые необходимо сделать для обработки КЭ, а также соответствующие параметры обработки для каждого шага (например, значения скоростей и подач в зависимости от материала заготовки и типа режущего инструмента)”.

А.К.: Конструктор и технолог видят разбиение детали на конструктивные элементы по-разному. Конструктор может строить 3D модель детали без использования КЭ – методом прямого моделирования, который отлично подходит для технической реализации виртуализации технологических процессов.

С.Г.: Команда специалистов «SDI Solution» обладает многолетним опытом разработки программных комплексов автоматизации технологической подготовки производства, коммерческой реализации «ноу-хау» в области построения объектных и семантических моделей данных, промышленном внедрении и техническом сопровождении продуктов на десятках отечественных предприятий. Наша репутация надежного партнера по бизнесу служит нам визитной карточкой и для сегодняшних начинаний. Уверенность в успехе предлагаемых на рынке решений подкреплена благожелательным настроем наших партнеров и коллег по цеху, за что им искренняя благодарность.

Ну что ж, спасибо за интервью! А вашей команде остается пожелать рыночного успеха, о котором мы постараемся своевременно рассказать нашим читателям.
Комментариев: 49
id 1322     30 июня 2011, 17:05
 Юрий Боткин
Цитата из Андрей Штейнбрехер

Если в Natte всё так здорово - то это очень хорошо. А где можно посмотреть ?


Лучше всего в "ООО ГЕТНЕТ Консалтинг".
Есть желание - приезжайте.

Ответить   Цитировать выделенное

id 1323     1 июля 2011, 7:41
 Владимир Талапов
Ответ Юрий Боткин

Интересно, а у "ГЕТНЕТ Консалтинг" есть сайт? Я, когда искал для книги, кто же сделал в CATIA модель Храма Василия Блаженного, так никаких концов и не нашел, а на мое письмо в "ГЕТНЕТ Консалтинг" никто не ответил. А тот сайт, что я видел, давно не обновлялся.

Ответить   Цитировать выделенное

id 1324     1 июля 2011, 10:24
 Владимир Малюх
Цитата из Владимир Талапов

Интересно, а у "ГЕТНЕТ Консалтинг" есть сайт? Я, когда искал для книги, кто же сделал в CATIA модель Храма Василия Блаженного, так никаких концов и не нашел, а на мое письмо в "ГЕТНЕТ Консалтинг" никто не ответил. А тот сайт, что я видел, давно не обновлялся.



Семен Семеныч! (с) Сайт, естественно, есть - www.hetnet.ru   Раньше еще был www.catia.ru

Покровский собор смоделирован кем-то из сотрудников ГетНет, уже не помню кем именно.

Ответить   Цитировать выделенное

id 1325     1 июля 2011, 12:41
 Юрий Боткин
Ответ Владимир Талапов

Набрал в поисковике ГЕТНЕТ.
В первой же строке наш сайт.
Я знаю кто сделал модель храма.

Ответить   Цитировать выделенное

id 1326     1 июля 2011, 13:34
 Владимир Талапов
Ответ Юрий Боткин

Кто? Мне было бы очень интересно сравнить с нашей моделью, сделанной в AutoCAD.

А указанные сайты я посещал...

Ответить   Цитировать выделенное

id 1327     1 июля 2011, 14:47
 Юрий Боткин
Цитата из Владимир Талапов

Ответ Юрий Боткин

Кто? Мне было бы очень интересно сравнить с нашей моделью, сделанной в AutoCAD.


Я проинформирую его о Вашем желании. Большего обещать не могу.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
30 марта 2011, 15:59
 Технолог
Да,задача для SDI предстоит не из простых - поиск CAD вендора.

Основные CAD игроки уже имеет ТПП решения:
- Tecnomatix (Siemens PLM) http://www.plm.automation.siemens.com/ru_ru/products/tecnomatix/index.shtml;

- SWR Технология (Solidworks) http://solidworks.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=160&Itemid=112

Кроме того, Техкард, Adem CAPP и СПРУТ-ТП не упустят возможности потеснить в условиях паузы Вертикально/горизонтального (диагонального?) развития.

Ответить   Цитировать

30 марта 2011, 19:59
 ПарАвоз
Ответ Технолог


точна, и Autodesk с TechnologiCS
http://www.inventor.ru/applications/version_21486.html
проблем правда у большинства "сиапипей" хватает...

Ответить   Цитировать

12 апреля 2011, 2:21
 знающий
- SWR Технология это СПРУТ ТП и есть, еще забыли Технопро и Т-флекс технологию

Ответить   Цитировать

12 апреля 2011, 13:56
 Фома
Ответ знающий


А про SWR Т можно подробнее?

Ответить   Цитировать

12 апреля 2011, 14:10
 Флексовод
Ответ знающий


Флекс технология и ТехноПро - узко заточены для Tflex кад
и не ровня для открытых ТП систем.

Ответить   Цитировать

13 апреля 2011, 8:41
 Владимир Малюх
Цитата из Фома
Ответ знающий
А про SWR Т можно подробнее?


http://www.solidworks.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=160&Itemid=112

и

http://www.sprut.ru/productsandservices/spruttp

Ответить   Цитировать

13 апреля 2011, 12:54
 Фома
Ответ Владимир Малюх


Благодарю, но пересечения в ссылках не обнаружил, кроме некоторого сходства картинок, а как утверждалось знающим: SWRT и спрутТП - одно и тоже.


Ответить   Цитировать

13 апреля 2011, 13:56
 Владимир Малюх
Цитата из Фома
Ответ Владимир Малюх
Благодарю, но пересечения в ссылках не обнаружил, кроме некоторого сходства картинок, а как утверждалось знающим: SWRT и спрутТП - одно и тоже.


Пересечения в ссылках, видимо, и не должно быть, по условиям лицензированя между СПРУТ и SWR.

Но достаточно запустить SWR-Технологию хотя бы раз, или внимательно присмотреться к скриншотам, соспоставить набор модулей, чтобы осознать, что это одно и то же, под разными этикетами.

Да, в общем-то никто из этого секрета и не делает, хотя и не афишируют  

Ответить   Цитировать

13 апреля 2011, 15:32
 Фома
Ответ Владимир Малюх


мдда.. порадовали - уверовал  
Как CAD Solidworks несомненно лучшее массовое решение, думаю и технологическая часть у них должна быть на соответствующем высоком уровне.

Ответить   Цитировать

17 мая 2011, 18:50
 Прохожий
Ответ Фома


Может и на высоком...
Только SWR-Технология к CAD SolidWorks отношение имеет только потому, что продавец SW на территории СНГ (SWR) продает вместе разнообразным ПО и эту систему.
Интересно, разработчики SW о таком продукте хотя бы слышали?

Ответить   Цитировать

19 мая 2011, 18:07
 Андрей Штейнбрехер
Внесу и свою лепту в обсуждение. Вот мне всегда интересно - а что такого хорошего и полезного для технолога передается из 3D модели в систему технологического проектирования ? Чистовые размеры - это несомненно здорово, технические требования - классно.. Только вот что с ними делать то ? Посмотреть на их значения можно и без передачи. А использовать как ? Способов получения из заготовки детали конкретной - миллионы. Творческий процесс. На основании опыта и только так. Как личного опыта человека, так и опыта предприятия. Везде свои приемы, станочный парк, инструмент, кривость рук народонаселения. Копи пасте. Самый работающий метод. А опыт он даётся трудом и пОтом. А чтобы сама программа автоматически технологии писала и они тут же шли в производство ? Наверное где-то это работает. Не видел. Хотелось бы посмотреть. А вообще сильно напоминает систему автоматической постановки диагноза.. Куча таких программ написана для разных отраслей медицины... А использование наблюдал такое - сидят врачи с историей болезни больного и вводят симптомы.. А программа им диагноз выдает - или правильный или неправильный. Он же уже есть. Диагноз то поставленный. И больной здравствует или не очень. Уж кому как повезет.. Поверка теории практикой так сказать.. Ни один врач и ни один специалист, если он конечно специалист, не примет на веру ни один результат, за который он лично (а не программа) будет отвечать, не совпадающий с его личными представлениями о том как надо делать. ИМХО.

Ответить   Цитировать

20 июня 2011, 13:37
 Юрий Боткин
Уважаемый Алексей Коптев, не могли бы Вы дать определение КТЭ. Как Вы видите этого гермафродита?

Ответить   Цитировать

22 июня 2011, 15:05
 Владимир Малюх
Цитата из Андрей Штейнбрехер
...А чтобы сама программа автоматически технологии писала и они тут же шли в производство ? Наверное где-то это работает. Не видел. Хотелось бы посмотреть. А вообще сильно напоминает систему автоматической постановки диагноза..


Это все от "кривой" русской терминологии, конкретно от термина САПР - системы АВТОМАТИЗИРОВАННОГО проектирования. В то время как англоязычно международный CAD - computer AIDED ( не automated, заметьте!!) design. Проектирование при ПОМОЩИ компьютера, на проектирование компьютером - две большие разницы как говорят одесситы  


Задача САПР - снять с человека часть рутины, а не заменить его мозги, образование и опыт.

Ответить   Цитировать

22 июня 2011, 16:02
 Vasiliev Anton
Ральф Грабовски недавно правильно заметил, что термин Computer Aidedпотерял лоск, а местами и смысл потому как сейчас вещи спроектированные/сделанные без применения компьютера труднее найти чем спроектированные с ним.

Так что тут наверное не только наша терминология стала кривой   с течением времени.

Владимир, Вас можно поздравить с выздоровлением?

Ответить   Цитировать

22 июня 2011, 16:09
 Владимир Малюх
Ответ Vasiliev Anton


Есть еще динозавры, проектирующие вручную. Например гений Формулы-1 Эдриан Ньюи (работал в Williams, McLaren, нынче в Red Bull) пользуется только кульманом. А на счету его творений - шесть чемпионов мира как-никак  

PS: Ну, не с выздоровлением, а, скорее, с починкой   - я не болел, а получил неприятную травму руки. Сейчас уже в строю.

Ответить   Цитировать

22 июня 2011, 16:48
 Андрей Штейнбрехер
Ответ Владимир Малюх

То что A - это автоматизированное, а не автоматическое - это дело известное.. Я когда написал про автоматическое - имел в виду использование КТЭ. Их автоматическое (автоматизированное) определение как раз и считается благом для пользователя.. Вот вам фаска, вот вам торец, вот вам отверстие... Как желаете обработать то или другое ? А если это определилось неправильно ? Значит переопределяем. Видывал систему где все правильно выдается - Какой вам переход ? Установка, обработка, измерение ? Выбираем "Установка". У установка чего ? Детали, заготовки ? Отвечаем - "Заготовки".. А как желаете установить ? Краном, вручную ? Отвечаем - "вручную"... . Выдерживаем размеры или размер? "Размер". А какой значение ? "10.5".. Сформировался переход "Установить заготовку вручную, выдерживая размер 10.5". Написать не проще ? А еще предполагается этот элемент программа как то должна учуять и предложить для уточнения технологу... Видимо есть умельцы - обучать программы принимать подобные решения... Глядя на модель трехмерную сразу предложить стратегию обработки, инструмент и всё такое... Хотя презентация иногда красиво смотрится... Это я про ту систему, которая под 90 градусов к вновь разрабатываемой... Был одно время ролик - где встаешь на операцию, а тебе показывается какой фрагмент от заготовки будет обработан... Красиво так, подсвечивается... Вот вам обработка поверхности А черновая, чистовая... Только скромно умалчивается, что перед тем как это сделать - надо модели на каждую операцию создать... Да.. На последней операции получим деталь, нарисованную конструктором, а все предыдущие кто рисовать будет ? И зачем это делать для универсального оборудования, где на выходе все равно бумага, которую читает станочник и своими руками собственно и делает то что там написано... Хотя на вкус и цвет... Как говорится если вас интересует не результат, а процесс, тогда конечно... ИМХО..

Ответить   Цитировать

22 июня 2011, 17:29
 Vasiliev Anton
Цитата из Владимир Малюх
Есть еще динозавры, проектирующие вручную. Например гений Формулы-1 Эдриан Ньюи (работал в Williams, McLaren, нынче в Red Bull) пользуется только кульманом...

Низкий поклон таким людям, и огромное уважение за профессионализм. Но пусть он используеткульман, подозреваю, что при проектировании этих машин, которые он изначально рисует на кульмане, в дальнейшем CAx все же используются, а следовательно нельзя сказать что эти машины были полностью вручную спроектированы.

Цитата из Андрей Штейнбрехер
То что A - это автоматизированное, а не автоматическое - это дело известное..

К сожалению не всем. Во многих "умных" книгах, статьях люди до сих пор пишут про полностью автоматическое. А многие начальники до сих пор верят в большую красную кнопку...

Цитата из Андрей Штейнбрехер
Только скромно умалчивается, что перед тем как это сделать - надо модели на каждую операцию создать... Да.. На последней операции получим деталь, нарисованную конструктором, а все предыдущие кто рисовать будет ?

Если я правильно помню, та же Delphi в свое время рекомендовала строить геом модели так, как потом деталь будут изготовлять. Так сказать разрабатывать не просто геом.форму, но сразу и тех процесс. Хотя конечно тут нужны люди с хорошим знанием и конструирования и технологии и реалий производства.

Ответить   Цитировать

22 июня 2011, 18:20
 Андрей Штейнбрехер
строить геом модели так, как потом деталь будут изготовлять. Так сказать разрабатывать не просто геом.форму, но сразу и тех процесс. Хотя конечно тут нужны люди с хорошим знанием и конструирования и технологии и реалий производства.

Всё правильно...Если устранить в этом процессе одно лишнее звено - бумажную документацию, т.е. текстовое описание технологического процесса. Вот если из такой замечательной модели, в которой заложена последовательность обработки получается управляющая программа для соответствующего оборудования, тогда нет вопросов... А вот если ТОЛЬКО роман в стихах и прозе и с картинками страниц на триста... Мораль простая - смысл делать такую модель имеет тогда, когда она используется на последующих этапах. А ключевое в цитате - "знание реалий производства"... Причем конкретного... О том и речь... Уж очень у всех всё разное... Даже текст писать надо по разному - одному - обработать деталь по чертежу" и эскиз приложить. А другому хоть ты вплоть до рисунков какую ручку повернуть и где она находится разрисуй.. И всё равно будет брак... Мне вот интересно если написать техпроцесс для конструктора - как чертить скажем платик - он возрадуется ? Написать так - встать перед кульманом на расстоянии 50 см, в правую руку взять карандаш (для левшей в левую), поднести его к бумаге, предварительно подведя линейку в центр, нажать на грифель с силой такой то, повести рукой в направлении таком то... Абсурд ? Конечно... А почитаешь техпроцессы - примерно то же самое написано... Почему то считается что так подробно описав технологию, можно добиться того что любой, поставленный к станку сможет сделать деталь... Наверное это не так... Если конструктор не умеет чертить, он наверное не конструктор, а если рабочий не умеет точить - он рабочий ? А если технолог глядя на деталь (чертеж, модель) не может себе представить последовательность обработки - это технолог ? Описанием тут не спасешься.. Хоть автоматическим, хоть автоматизированным, хоть ручным. Обучение и квалификация... ИМХО

Ответить   Цитировать

22 июня 2011, 22:19
 Vasiliev Anton
Цитата из Андрей Штейнбрехер
... Написать так - встать перед кульманом на расстоянии 50 см, в правую руку взять карандаш (для левшей в левую), поднести его к бумаге, предварительно подведя линейку в центр, нажать на грифель с силой такой то, повести рукой в направлении таком то... Абсурд ?

Не собираясь спорить, могу сказать, что в старых книгах по черчению и техническому рисунку, как раз в таком стиле все и описано. Вплоть до угла заточки карандаша и положения тела. ;) А когда я вижу как студенты сейчас выполняют чертежи, мне временами очень хочется вспомнить про эти старые книги. А то народ не знает что такое угольник. И не надо мне говорить, что есть компьютеры, которые все заменят. Мозги они не заменят. А условия бывают разные. Лично меня не раз спасало умение рисовать эскиз на коленке, так чтобы кроме меня его еще кто-то понял (или я но через пару годиков).
...Почему то считается что так подробно описав технологию, можно добиться того что любой, поставленный к станку сможет сделать деталь... Наверное это не так... Если конструктор не умеет чертить, он наверное не конструктор, а если рабочий не умеет точить - он рабочий ? А если технолог глядя на деталь (чертеж, модель) не может себе представить последовательность обработки - это технолог ?

Вы же сами прекрасно знаете, что дело не только в том чтобы человек мог сделать по этой технологии деталь. Не редко на реальных производствах деталь вначале делали, а потом уже записывали технологию. Тут вопрос в контроле качества (а также в определении кто виноват), взаимозаменяемости станков и людей и нормировке (затрат временных, денежных, определение загрузки станочного парка, цехов и рабочих и пр). Вы эти вещи гораздо лучше меня знаете.

Ответить   Цитировать

23 июня 2011, 0:38
 Андрей Штейнбрехер
Ответ Vasiliev Anton

А заметьте, начали то про КТЭ. Как их определить из 3D модели... А пришли то к чему - как заточить карандаш, как и с какой подробностью писать технологические процессы, уже и контроль производства задели немного... Безо всякого ёрничанья... И это как мне кажется неизбежно... Так как только всё это вместе позволяет достичь результата - изготовить изделие, за которое не стыдно, или построить дом, на который будет приятно смотреть и жить в нём будет комфортно... Во всем этом деле мелочей нет.. Всё важно... Поэтому нельзя, как мне кажется, рассматривать конструирование в отрыве от технологии, а технологическое проектирование в отрыве от нужд производства, производственное планирование в отрыве от возможностей и навыков персонала и так далее... Подготовка кадров для этих всех задач - самая больная тема видимо... Я напрямую никогда не преподавал, но сколько раз наблюдал блеск в глазах студентов, которые проходили весь путь от чертежа (модели) до сменных заданий, причем не на игрушках, а на реальных изделиях - народ начинал понимать что и для чего делается... Как вообще предприятие работает.. Это довольно сильно народ подвигало к изучению смежных дисциплин... Кто хотел конечно... Как-то становится понятно - а зачем оно всё надо то ? А так вообще - самое важное это определить - что является целью, а что будет средством для её достижения... У кого то цель не производство совсем, а скажем выпуск в печатном виде техпроцесса, или скажем чертежа, правильно оформленного... Какие цели - такие и средства... Нужна модель - делаем, без неё можно обойтись - обходимся... Разумная достаточность... Видимо это правильно...

Ответить   Цитировать

28 июня 2011, 19:28
 Юрий Боткин
Цитата из Андрей Штейнбрехер
А чтобы сама программа автоматически технологии писала и они тут же шли в производство ? Наверное где-то это работает. Не видел. Хотелось бы посмотреть.

Могу показать.

Ответить   Цитировать

28 июня 2011, 20:06
 Юрий Боткин
Цитата из Владимир Малюх
Это все от "кривой" русской терминологии, конкретно от термина САПР - системы АВТОМАТИЗИРОВАННОГО проектирования. В то время как англоязычно международный CAD - computer AIDED ( не automated, заметьте!!) design. Проектирование при ПОМОЩИ компьютера, на проектирование компьютером - две большие разницы как говорят одесситы  Задача САПР - снять с человека часть рутины, а не заменить его мозги, образование и опыт.

Нет здесь никакой кривизны. Кривизна в мозгах тех, кто не знает что такое САПР. САПР это CAD (или CAPP, если речь идет о технологических САПР) в которых есть проектные процедуры, выполняемые автоматически. Если таких процедур нет, то такую систему нельзя назвать САПРом, а CADом можно.

Ответить   Цитировать

28 июня 2011, 20:19
 Юрий Боткин
Цитата из Андрей Штейнбрехер
А заметьте, начали то про КТЭ. Как их определить из 3D модели...

А Вы не задумывались откуда КТЭ взялись в 3D?

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 3:16
 Андрей Штейнбрехер
Цитата из Юрий Боткин
Цитата из Андрей Штейнбрехер
А чтобы сама программа автоматически технологии писала и они тут же шли в производство ? Наверное где-то это работает. Не видел. Хотелось бы посмотреть.
Могу показать.

А почему бы и не посмотреть ? Только если это Natta - то я видел. Грешен, сам одно время увлекался такими штуками. Увлекательно конечно, только вот практический результат почему то стремился к нулю, а точнее уходило просто масса времени на причесывание какого либо одного алгоритма.А всё остальное - ручками и глазками. Видимо подход неправильный. А может дело не в подходе, а в предприятиях. Мне как-то всё больше те попадались - которые всё время делали что-то новое. Не было просто времени писать программу, которая сделает идеальную технологию на пару-тройку деталей из нескольких тысяч.

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 3:24
 Андрей Штейнбрехер
Цитата из Юрий Боткин
Цитата из Андрей Штейнбрехер
А заметьте, начали то про КТЭ. Как их определить из 3D модели...
А Вы не задумывались откуда КТЭ взялись в 3D?

Почему же не задумывался ? Как мне кажется - это плод размышлений по поводу того как же изготовить эту железяку ? И разбиение процесса изготовления на такие элементарные и не очень операции (сверление отверстия, обработка паза, подрезка торца и т.п.). А то что обрабатывается за такую элементарную операцию и называется КТЭ ? А как бить модель на эти элементы - это вопрос к программе или человеку, или к ним обеим вместе. Нет ?

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 13:28
 Юрий Боткин
Ответ Андрей Штейнбрехер

1. Где Вы видели NATTA? Я Вам не показывал.
2. По поводу КТЭ я задал конкрерный вопрос: "Откуда КТЭ взялись в 3D"? А в ответ получил "плод размышлений по поводу..." Прежде чем "бить модель на КТЭ", надо чтобы эти КТЭ там были. А их там не было, нет и никогда не будет!

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 13:34
 Владимир Малюх
Цитата из Юрий Боткин
Прежде чем "бить модель на КТЭ", надо чтобы эти КТЭ там были. А их там не было, нет и никогда не будет!


Гхм... Ну попробуйте "побить" на КТЭ очень простую деталь - банальный цилиндрический штифт   Как мы его изготовим - выдавим, выточим на токарном станке, прокатаем в валках или просто от подходящего прутка отрежем? Что тут программкак "должна" предложить? Особенно если один конструктор соорудил детальку в MCAD методом вытягивания из круга, а другой методом вращения прямоугольника  

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 14:32
 Юрий Боткин
Ответ Владимир Малюх

"Опять двадцать пять!"
КТЭ это некий фрагмент модели изделия (не изделия, а именно модели - до изделия еще далеко)с привязанной к нему некоей технологической информацией (типовой техпроцесс изготовления этого фрагмента, или технологический маршрут, или еще что-то).
Но этой информации в модели изделия не было, нет и не будет никогда.
Поэтому следует говорить не "разбиваем модель на КТЭ, а формируем КТЭ на основе анализа модели изделия". А вот анализ модели как раз и предполагает разделение ее на составные части -конструктивные элементы (КЭ), которые в модели есть.
Так работает NATTA.

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 14:45
 Юрий Боткин
Так работает NATTA...
Небольшое дополнение - все это NATTA делает в автоматическом режиме.

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 14:50
 Владимир Малюх
Ну так какой "типовой техпроцесс" для банальнейшего металлического цилиндрика? Что должен выдать этот самый автоматически анализ, если модель этого цилиндрика:

а) тело вращения

б) тело вытягивания

в) просто "мертвая" импортировання геометрия?

Какой вариант ваша NATTA выберет?

Я к чему это все - к тому, что решение о выборе техпроцесса (точить, штампануть или отрезать от прутка) принимает человек в зависимости от имеющихся заготовок и оборудования. Никаким автоматом его не заменишь.

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 15:38
 Юрий Боткин
Ответ Владимир Малюх

А NATTA это делает в автомате: на входе 3D модель от конструктора, на выходе МК, ОК, КЭ, 3D и чертежи заготовок, 3D и чертежи специальных средств технологического оснащения, операционные эскизы, УП для СЧПУ, не говоря уже про технологические режимы, трудовые и материальные нормы. Не придумано еще технологических задач, которые NATTA не может решить в автомате.
А как конструктор строит "Body" - вытягивает или вращает - ей по барабану.

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 15:56
 Владимир Малюх
Программе может и по барабану, не по барабану производственникам. Что им толку с УП для ЧПУ, если у них в распоряжении лишь ножовка по металлу? Очень многие детали конструктивные элементы можно изготовить несколькими различными способами, как вы их собиратесь выбирать "на автомате"? Я намеренно привел наипростейший пример, который уже неоднозначен.

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 16:35
 Юрий Боткин
Ответ Владимир Малюх

В том-то и фокус, что NATTA умеет моделировать процесс мышления технолога. Если технолог знает КАК, он может ЭТОМУ научить НАТТу.
Кстати, в NATTA реализовано многовариантное проектирование.
Эти варианты хранятся в PDM, а ERP и MES выбирают оптимальный вариант в зависимости от меняющихся производственных условий (наличие материала, загрузка цехов, оборудования, профессий). Как они это будут делать НАТТе опять же по барабану.

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 17:06
 Владимир Малюх
Моделировать мышление - увы, это пока из области фантастики   Ну не можут программа без участия человека решить на каком именно из имеющегося оборудования будет изготавливаться деталь. Если есть варианты - решение неминуемо придется принимать человеку.

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 18:36
 Юрий Боткин
Ответ Владимир Малюх

Я говорю не о моделировании мышления ВООБЩЕ, а о моделировании мышления технолога при проектировании технологии. Причем речь идет не о проектировании технологий на уровне открытия или изобретения, а о рутинной, повторяющейся изо дня в день работе по принятию типовых технологических решений.
А задача выбора оборудования вообще одна из наиболее простых. Ее только ленивый не автоматизировал.
Синтез техпроцесса из элементарных проектных решений - это действительно «трудноформализуемая» задача. Однако в NATTA она решается автоматически.
Еще раз повторяю, если технолог знает как решать ту или иную задачу, он может НАУЧИТЬ этому НАТТу.

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 18:47
 Болельщик
Странно как то вроде все у них полюбовно, а обвинения от Аскона к SDI уже в ходу  
http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/06/17/444474

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 18:53
 Студент
Не сочтите за наглость но google по запросу NATTA всякую муть выдает - поделитесь плиз правильной ссылкой

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 19:12
 Владимир Малюх
Цитата из Студент
Не сочтите за наглость но google по запросу NATTA всякую муть выдает - поделитесь плиз правильной ссылкой


http://www.hetnet.ru/plm/products/8/

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 20:17
 Юрий Боткин
Цитата из Студент
Не сочтите за наглость но google по запросу NATTA всякую муть выдает - поделитесь плиз правильной ссылкой

Владимир, спасибо за содействие. Можно еще глянуть сюда:

http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/08-5/HetNet.pdf

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 20:24
 Андрей Штейнбрехер
Цитата из Юрий Боткин
Ответ Андрей Штейнбрехер
1. Где Вы видели NATTA? Я Вам не показывал. 2. По поводу КТЭ я задал конкрерный вопрос: "Откуда КТЭ взялись в 3D"? А в ответ получил "плод размышлений по поводу..." Прежде чем "бить модель на КТЭ", надо чтобы эти КТЭ там были. А их там не было, нет и никогда не будет!

1.То что вы мне не показывали не значит что я не видел ;) Видимо я смотрел тогда, когда вы кому-то другому показывали...
2. Извините не понял вас - как-то не подумал, что ваш вопрос предполагает такой однозначный ответ. Я лишь написал что КТЭ - это тот набор элементов, обработав которые в нужной последовательности, мы получаем готовую деталь. Набор может и на модели (если конечно она специальным образом делается, а чём написал Антон Васильев здесь же) либо в голове у технолога (какие элементы есть, как и в какой последовательности их обрабатывать). Я собственно об этом..

Ответить   Цитировать

29 июня 2011, 20:39
 Андрей Штейнбрехер
Цитата из Юрий Боткин
В том-то и фокус, что NATTA умеет моделировать процесс мышления технолога. Если технолог знает КАК, он может ЭТОМУ научить НАТТу.

А не поувольняет ли НАТТа всех учителей в конце обучения своего ;) ?

Кстати, в NATTA реализовано многовариантное проектирование.
Эти варианты хранятся в PDM, а ERP и MES выбирают оптимальный вариант в зависимости от меняющихся производственных условий (наличие материала, загрузка цехов, оборудования, профессий). Как они это будут делать НАТТе опять же по барабану.

Многовариантность - это хорошо и полезно.
А то что выбор оптимального варианта "НАТТе по барабану..." - это наверное правильно..

Ответить   Цитировать

30 июня 2011, 14:01
 Юрий Боткин
1. Вначале по поводу "видел - не видел". Вы пишите:
"Только если это Natta - то я видел. Грешен, сам одно время увлекался такими штуками. Увлекательно конечно, только вот практический результат почему то стремился к нулю, а точнее уходило просто масса времени на причесывание какого либо одного алгоритма. А всё остальное - ручками и глазками".
Где в NATTA Вы увидели: "А всё остальное - ручками и глазками"?
2. Про КТЭ я все сказал.
3. Какой смысл Вы вкладываете в понятие «оптимальный техпроцесс»?
NATTA в автомате, в едином цикле с проектированием техпроцесса, считает Технологическую себестоимость (материалы + зарплата + электричество) для каждого варианта техпроцесса и без проблем выберет самый дешевый. Если у Вас производство серийное, то, как правило, самый дешевый техпроцесс и будет оптимальным. Однако в условиях многономенклатурного единичного и мелкосерийного производства это не так. Постоянно меняющиеся производственные условия (загрузка цехов, оборудования, профессий, сбои в поставке материалов) требуют постоянно корректировать техпроцесс. Именно поэтому NATTA выдает на-гора несколько вариантов «рациональных» техпроцессов, которыми оперируют управляющие системы ERP и MES. Перегружен кузнечный цех – выбирай техпроцесс, где заготовка не поковка, а круг или лист. Этот техпроцесс и будет сегодня оптимальным, хоть и не самым дешевым.

Ответить   Цитировать

30 июня 2011, 16:30
 Андрей Штейнбрехер
Цитата из Юрий Боткин
Где в NATTA Вы увидели: "А всё остальное - ручками и глазками"?

Я вообще то имел ввиду совсем не Nattу, а собственные "штуки" и не собственные, которые видел в использовании на реальном производстве. Если в Natte всё так здорово - то это очень хорошо. А где можно посмотреть ?
3. Какой смысл Вы вкладываете в понятие «оптимальный техпроцесс»?

Вы всё правильно написали про оптимальность техпроцесса в применении к конкретным производственным условиям. Полностью согласен. А я имел ввиду лишь то, что выбор применения того или иного варианта ТП - это дело MES и/или ERP.

Ответить   Цитировать

30 июня 2011, 17:05
 Юрий Боткин
Цитата из Андрей Штейнбрехер
Если в Natte всё так здорово - то это очень хорошо. А где можно посмотреть ?

Лучше всего в "ООО ГЕТНЕТ Консалтинг".
Есть желание - приезжайте.

Ответить   Цитировать

1 июля 2011, 7:41
 Владимир Талапов
Ответ Юрий Боткин

Интересно, а у "ГЕТНЕТ Консалтинг" есть сайт? Я, когда искал для книги, кто же сделал в CATIA модель Храма Василия Блаженного, так никаких концов и не нашел, а на мое письмо в "ГЕТНЕТ Консалтинг" никто не ответил. А тот сайт, что я видел, давно не обновлялся.

Ответить   Цитировать

1 июля 2011, 10:24
 Владимир Малюх
Цитата из Владимир Талапов
Интересно, а у "ГЕТНЕТ Консалтинг" есть сайт? Я, когда искал для книги, кто же сделал в CATIA модель Храма Василия Блаженного, так никаких концов и не нашел, а на мое письмо в "ГЕТНЕТ Консалтинг" никто не ответил. А тот сайт, что я видел, давно не обновлялся.


Семен Семеныч! (с) Сайт, естественно, есть - www.hetnet.ru   Раньше еще был www.catia.ru

Покровский собор смоделирован кем-то из сотрудников ГетНет, уже не помню кем именно.

Ответить   Цитировать

1 июля 2011, 12:41
 Юрий Боткин
Ответ Владимир Талапов

Набрал в поисковике ГЕТНЕТ.
В первой же строке наш сайт.
Я знаю кто сделал модель храма.

Ответить   Цитировать

1 июля 2011, 13:34
 Владимир Талапов
Ответ Юрий Боткин

Кто? Мне было бы очень интересно сравнить с нашей моделью, сделанной в AutoCAD.

А указанные сайты я посещал...

Ответить   Цитировать

1 июля 2011, 14:47
 Юрий Боткин
Цитата из Владимир Талапов
Ответ Юрий Боткин
Кто? Мне было бы очень интересно сравнить с нашей моделью, сделанной в AutoCAD.

Я проинформирую его о Вашем желании. Большего обещать не могу.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.