isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

28 марта 2011

Работа через партнеров – основа феноменального успеха SolidWorks

Интервью П. Брука, главы представительства Dassault Systemes SolidWorksв России и СНГ, журналу CAD/CAM/CAE Observer. Публикуется с любезного разрешения редакции.

Павел Александрович Брук родился в Москве в 1972 году. В 1996 году окончил Московский авиационный институт им С.Орджоникидзе по специальности “Проектирование самолетов”. На последних курсах в качестве дополнительной специализации изучал САПР, работал в компании Computervision инженером технической поддержки. В 1996 году проходил 8-месячную стажировку в Центре инноваций и проектирования (PIDC) Ливерпульского университета (Великобритания).
В 1996–1999 гг. обучался в аспирантуре МАИ.
В 1996 году П. Брук начал работать в Unigraphics Solutions (ныне – Siemens PLM Software): с 1996 по 1999 год – техническим специалистом по PDM-системе iMAN; с 1999 по 2001 год – в представительстве компании в Германии, где руководил проектами внедрения PLM Teamcenter в BMW и др. компаниях; с 2001 года – директор направления PLM в России и СНГ.
В 2006 году П. Брук перешел в компанию Intel на должность директора по развитию бизнеса программных продуктов Intel в России, СНГ, Восточной Европе, Ближнем Востоке, Африке и Скандинавии. Затем, с 2006 по 2010 год, работал в компании Autodesk – сначала на должности директора по работе с партнерами, позднее стал директором по развитию бизнеса в машиностроении в регионе Россия, СНГ, Восточная Европа, Ближний Восток, Африка. В 2010 году перешел в компанию Bentley Systems на должность директора по работе с партнерами в России, СНГ и странах Балтии.
С 2011 года г-н Брук возглавляет представительство компании Dassault Systemes SolidWorks в России и СНГ. Является автором и консультантом научных и учебно-методических работ. Увлечения: авиация, стендовый моделизм, военная история, фотография. Женат, воспитывает двух сыновей.

Как мы уже писали в прошлом номере журнала, в начале января 2011 года стало известно, что компания Dassault Systemes SolidWorks открывает свое представительство в России и СНГ. Возглавил его хорошо известный нашим читателям Павел Александрович Брук. В целом, такой шаг со стороны DS SolidWorks представляется естественным и очевидным. Тем не менее, принимая во внимание особую ситуацию с партнерской сетью SolidWorks в России и СНГ, он вызвал у редакции больше вопросов, чем ответов. Узнав о нашей озабоченности, г-н Брук пригласил Observer в Москву, чтобы, по возможности, прояснить положение дел. Трехчасовая беседа состоялась в новом просторном офисе Dassault Systemes Russia Corp. По некоторым обстоятельствам конфиденциального свойства, интервью печатается в несколько сокращенном виде.

Павел Александрович, что побудило Вас принять предложение возглавить российский офис DS SolidWorks? Какие перспективы Вы видите для себя на этом посту? И почему занять его предложили именно Вам?

Как Вы знаете, я достаточно давно работаю в сфере САПР. Лично мне представляется интересной и заманчивой работа с решением, которое завоевало лидирующие позиции в России и странах СНГ – как по известности бренда, так и по количеству пользователей. Это, разумеется, сугубо моя личная оценка достижений SolidWorks, поскольку неоднократно предпринятые разными компаниями попытки провести анализ ситуации на российском рынке САПР достоверных данных не выявили. Однако известно, что SolidWorks Russia на протяжении ряда лет входит в пятерку лучших партнеров корпорации SolidWorks во всём мире. На очередной ежегодной конференции SolidWorks World 2011 в январе этого года эта компания получила рекордное количество наград, возглавив топ партнеров в регионе EEMEA (Eastern Europe, Middle East, Africa).

Я вижу большие перспективы и возможности развития для SolidWorks на рынке СНГ. Еще больше я убеждаюсь в этом, наблюдая за активным развитием самого пакета SolidWorks и его приложений для анализа и симуляции, PDM-решения для управления данными, системы для разработки технической документации 3DVIA. Комплексность решения, крепкие позиции на рынке и хорошие перспективы SolidWorks стали теми факторами, на основании которых я принял это решение.

Я знаю, что на эту должность был достаточно жесткий отбор претендентов, и процесс этот был длительным. Было очевидно, что к делу выбора претендента на эту роль корпорация SolidWorks подошла очень серьезно. Российский рынок является одним из наиболее приоритетных и многообещающих, поэтому эта позиция волновала и продолжает волновать руководство компании. Я уверен, что и другие кандидаты были достойными.

Кто конкретно сделал Вам предложение? Где Вы проходили собеседование, и где Вас утверждали?

Стандартные для таких случаев процедуры взаимодействия происходили через моего нынешнего начальника. Это – Luca Rossettini, вице-президент Dassault Systemes SolidWorks Corp. по региону EEMEA. Я прошел несколько раундов собеседований – как в России, так и в Европе. По итогам встреч и переговоров было принято решение, и в декабре 2010 года мне поступило предложение от SolidWorks, которое я принял.

Назовите три главные задачи, которые перед Вами поставило руководство компании. То, что постоянно должны расти объемы продаж – это понятно. А что должно измениться для пользователей в качественном отношении?

Как Вы правильно отметили, основная задача одна – количественный и качественный рост бизнеса, причем предполагается, что рост этот должен быть весьма агрессивным. Все остальные задачи, стоящие передо мной, являются следствием обеспечения этого роста. Я буду решать ряд комплексных задач, вытекающих из стратегических и тактических целей в области работы с партнерами, со стратегическими заказчиками и с образовательными учреждениями.

Моя цель – продвижение бренда SolidWorks на рынке СНГ. В основном мои усилия и внимание будут направлены на работу с партнерами, на оказание им всяческой помощи в развитии и дальнейшем расширении их бизнеса, а также на работу с ключевыми заказчиками, с целью продемонстрировать им полную поддержку со стороны корпорации SolidWorks.

Еще одна из важных задач – усилить работу с вузами, так как сегодняшние студенты – это те, кто завтра придут в КБ и на заводы. У SolidWorks Russia в этом плане уже есть хорошие достижения, благодаря развитию их программы SWR-Академия. Совместно мы разработаем общий план – как и какими ресурсами мы сможем помочь и дальше развивать академическую программу.

Скажите, в Москве открылось представительство DS SolidWorks или ООО с таким же названием? Это ведь две большие разницы, как по-прежнему говорят в Одессе… :)

По ряду причин, дополнительные структуры DS SolidWorks или юридических лиц в России пока создано не было. Формально я вхожу с команду Dassault Systemes Russia Corp. и располагаюсь в их офисе. С точки зрения бизнеса – мы полностью разделены, мое непосредственное руководство находится в Европе.

Получается, что Вы не намерены заниматься коммерческой деятельностью в качестве ООО и сосредоточитесь исключительно на методической, организационной, маркетинговой и прочей работе?

Совершенно верно. В этом нет необходимости, так как коммерческую деятельность осуществляют наши партнеры. Офисы SolidWorks, расположенные во многих странах мира, не занимаются коммерческой деятельностью, не работают напрямую с заказчиками. Хотя у нас есть возможность подписывать прямые или рамочные соглашения с заказчиками, но поставка ПО всё равно осуществляется через партнеров.

По Вашему мнению, в России и СНГ должна действовать общепринятая для SolidWorks модель продаж, когда распространение ведется исключительно через партнеров, или это может быть подвергнуто ревизии?

Такой вопрос в принципе не стоит на повестке дня. И в мире, и в России SolidWorks очень плотно работает со своими партнерами. Они являются “ногами, руками и глазами” компании, её движущей силой. Работа через партнеров – это общая концепция SolidWorks, которая будет продолжать реализовываться и в России. Эта концепция была принята на вооружение с момента основания корпорации, и, на мой взгляд, она является основой успеха SolidWorks в мире.

С 1998 года бизнесом SolidWorks в России и странах СНГ руководит компания SolidWorks Russia. Собственно, она и создала этот бизнес... На протяжении ряда лет эта компания, которую возглавляет Елена Мурованная, признавалась одним из лучших продавцов SolidWorks в Европе и в мире. Всем, чем DS SolidWorks может сегодня похвастаться в России и СНГ, она обязана компании SWR (с которой, кстати сказать, наша редакция в том или ином объеме сотрудничает с первого номера журнала). Не возникнет ли коллизия, когда на одной территории будут действовать две структуры SolidWorks со схожими названиями?

Я не вижу здесь никакой коллизии. Во-первых, параллельной структуры со схожим названием нет. Во-вторых, SolidWorks Russia – ключевой партнер корпорации в России. Вы правильно отметили, что эта компания основала бизнес в России и СНГ, и она очень уважаема на рынке. В третьих, я являюсь представителем корпорации DS SolidWorks в России и СНГ и действую от её имени, осуществляя функции планирования и развития бизнеса.

Насколько нам известно, сегодня у DS SolidWorks имеются три партнера в СНГ: SolidWorks Russia, RandBel и Intersed Ukraine. Каким Вам видится развитие партнерской сети: по горизонтали (когда будут появляться новые партнеры с таким же статусом, что и нынешние) или по вертикали, путем создания подструктуры существующих партнеров?

Нигде в мире SolidWorks не строит иерархическую структуру из своих партнеров. Партнерская сеть расширяется и развивается по горизонтали. Что касается нашего региона… Во-первых, мы, безусловно, будем поддерживать компанию SolidWorks Russia в развитии её региональных офисов. В настоящий момент такие офисы действуют в Москве, Санкт-Петербурге, Самаре и Екатеринбурге. Я знаю, что у этой компании существуют планы по открытию новых региональных офисов, чему мы также будем способствовать. Россия – географически большая страна, поэтому, даже дислоцируясь в четырех разных городах, достаточно сложно обеспечить надлежащее покрытие территории.

Во-вторых, мы обратим более пристальное внимание на другие страны СНГ с тем, чтобы активизировать там развитие нашего бизнеса. В частности, я имею в виду Казахстан, и продолжение развития бизнеса в Украине и Беларуси с уже существующими нашими партнерами. Кроме того, мы будем присматриваться к другим странам СНГ, в которых машиностроение развито в меньшей степени, но которые могут представлять для нас интерес.

Правильно ли мы понимаем, что задача избежания зависимости от одного партнера Вам не поставлена? Более того – Вам надлежит всемерно помогать SolidWorks Russia…

Партнеры SolidWorks являются для корпорации основным и единственным каналом продаж её решений. Поэтому любая задача по выбору и назначению партнеров в любом случае является стратегической, так как влияет на бизнес в краткосрочной и долгосрочной перспективе. С нашей стороны было бы некорректно назначить нового партнера, а через год лишить его прав. Это будет означать, что произошла ошибка – не со стороны компании-партнера, а со стороны корпорации и менеджеров, назначивших его.

SolidWorks не стремится найти в России большое количество мелких партнеров. Такой путь могут выбрать другие компании, но это точно не наш путь. Наша стратегия состоит в том, чтобы иметь сильного партнера, каким является SolidWorks Russia. У такого партнера есть четкое понимание того, чем он занимается, он инвестирует в развитие своего бизнеса и обучает свои кадры. Мы уверены, что эта компания в состоянии обеспечить нашим заказчикам высокий уровень технической поддержки. Своим успехом в России пакет SolidWorks обязан тому обстоятельству, что здесь действовал один мощный целеустремленный партнер, поддерживающий своих заказчиков на постоянной основе, а не десятки маленьких компаний, которые, как правило, продают ПО и бегут к другому заказчику, позабыв обо всех предыдущих.

Пользователи доверяют компании SolidWorks Russia и её сотрудникам. Многие из них на протяжении десятка лет фанатично преданы этой замечательной САПР. Полагаясь на свой собственный опыт работы в других сапровских компаниях, я могу смело подтвердить, что перевести пользователя SolidWorks на конкурентное ПО – очень сложная задача. Пользователям нравится SolidWorks, это факт.

Каким Вам видится сегодня состояние российской промышленности в плане выхода из кризиса? Готова ли промышленность реагировать на ваши призывы ориентироваться на SolidWorks?

Если полагаться на статистические данные, то в 2010 году в России был зафиксирован более чем 10%-й рост промышленного производства. Очевидно, что промышленный сектор пострадал от кризиса. Но, к счастью, машиностроение всегда было немного инертным – то есть, погружалось в кризис чуть позже остальных, и чуть раньше других начинало восстанавливаться. Хотя 2009 год был тяжелым, существенная правительственная поддержка в виде средств, направленных в экономику, положительно повлияла на ситуацию, замедлив падение отрасли. Это и позволило в 2010 году достичь упомянутого роста в 10%. Я уверен, что в текущем году рост промышленного производства будет еще большим. При этом, не стоит забывать о факторах риска – таких, как инфляция и грядущие выборы.

В целом же, глядя на динамику роста промышленности и роста продаж SolidWorks, могу сказать, что промышленность восстанавливается очень быстро. Я вижу весьма хорошие перспективы для нашего бизнеса в текущем году. Если ситуация будет развиваться в таком ключе и дальше, то в 2012–2013 годах объемы продаж SolidWorks достигнут небывалой величины. Надеюсь, что это позволит нам еще больше инвестировать в развитие бизнеса компании в России и СНГ.

Какие мифологемы и какую аргументацию Вы собираетесь взять на вооружение для того, чтобы стимулировать дальнейший рост продаж SolidWorks в России и СНГ? Или основной расчет делается на сообщество преданных пользователей, чья активность и фанатизм (в хорошем смысле этого слова) и должны стать лучшим промоутером этой CAD-системы?

Безусловно, и у SolidWorks есть свои маркетинговые лозунги, которые в больших компаниях формируются централизованно – “наверху”. Наша задача – локализовывать их под наши условия и менталитет. На мой взгляд, рост продаж лишь опосредованно зависит от маркетинговых лозунгов и корпоративных мифологем. Мифологемы могут быть действенными в ситуации, когда вы выбираете себе новый автомобиль. Задача промышленных предприятий – выпустить изделие и продать его. Задача инженеров, использующих SolidWorks или другое ПО, заключается в выполнении своей работы – в срок и с соблюдением требуемого качества. За это они получат зарплату. Вокруг этого можно придумать много мифологем, которые будут близки к реальности. Я думаю, что мы будем строить нашу маркетинговую политику на основе простых и понятных идей. Одно из преимуществ SolidWorks – удобство работы непосредственно в 3D, за что пакет и сниcкал популярность.

В настоящий момент мы находимся в процессе разработки маркетинговых кампаний, которые будут направлены, в том числе, и на нелегальных пользователей ПО. По моим оценкам, в России и странах СНГ SolidWorks лидирует среди основных 3D-систем по количеству нелегальных пользователей. Как убедить их перейти на лицензионные версии? Мы будем над этим работать, стараться продемонстрировать преимущества работы с легальным ПО. Корпорация DS SolidWorks является глобальным членом BSA (Business Software Alliance), в том числе, и в России, и мы работаем в тесном контакте с местным координатором данной программы. Кроме того, в штаб-квартире SolidWorks есть отдел, который также занимается борьбой с нелегальным использованием системы.

Что конкретно Вы намерены предпринять, чтобы обеспечить объемы продаж, которых от Вас ждут? Намерены ли Вы устанавливать квоты продаж Вашим партнерам по бизнесу в России и СНГ?

Шаги по обеспечению роста объема продаж предпринимаются, но если я начну подробно об этом говорить, то конкуренты возьмут на вооружение наши идеи. :) В целом же, это – некий комплекс мер, включающий инвестиции в развитие бизнеса, в партнерский канал, маркетинг, работу с вузами и прочее. Квотирование и установление планов объема продаж за определенный период времени – обычная практика компаний. Если этого не делать, то подрывается планирование бизнеса. Это один из механизмов управления каналом, взаимодействием компаний внутри него.

Какими правами Вас наделили в аспекте побуждения партнеров к активным действиям и выполнению Ваших планов? Что будет происходить, если Вы будете сталкиваться с противодействием, мягким или жестким?

Как и в любой западной компании, в SolidWorks применяется принцип коллегиального принятия решений. Эти решения принимаются в соответствии с одобренной доктриной и бизнес-планом. Поэтому, для налаживания работы в соответствии с существующим для нашего региона планом, у меня имеется достаточно полномочий. Стратегические планы разрабатываются совместно с руководством компаний-партнеров. В отношении противодействия – я не думаю, что бизнес-задачи, которые ставились перед партнерами SolidWorks до моего прихода, сильно отличаются от тех задач, которое поставлены корпорацией передо мной. Думаю, что в этом плане у нас – консенсус.

Вам наверняка известно, что большая маркетинговая и общественная работа, имеющая отношение к SolidWorks, проводится от имени SolidWorks Russia. Для примера можно вспомнить ежегодные форумы – прекрасно организованные и содержательно насыщенные мероприятия, проводимые в нескольких городах страны. Намерены ли Вы воспользоваться своим правом проведения форумов с именем SolidWorks или оставите эту честь компании SWR? Не думали ли Вы о наднациональных форумах для пользователей из стран СНГ?

SolidWorks Russia проводит замечательные форумы. В этом году мы постараемся увеличить поддержку этим мероприятиям со стороны корпорации. Я, со своей стороны, пока ничего нового изобретать не намерен. В условиях существования единственного партнера, смысла в проведении параллельных мероприятий нет. Форумы SolidWorks Russia будут продолжать проходить под эгидой этой компании. В отношении СНГ – наблюдается хорошая посещаемость московского форума пользователями из тех стран, где работает SolidWorks Russia. Мы подумываем над тем, чтобы организовать отдельный форум пользователей SolidWorks в Украине или в Беларуси, но это пока только наметки.

Какой продукт в России является главным конкурентом SolidWorks и почему?

Сложно говорить о конкретном продукте. Всё зависит от ситуации. Мне бы не хотелось “назначать” кого-то на эту роль. Для предприятий, работающих в разных отраслях промышленности, в роли конкурентов SolidWorks могут выступать разные решения. Система SolidWorks способна успешно конкурировать на любом уровне.

На кого, в первую очередь, рассчитана Ваша аргументация в пользу SW – на “условно” чистые от других решений предприятия, на предприятия СМБ или Вы готовы атаковать и те предприятия, где уже что-то умеют делать с помощью компьютеров?

Любой заказчик, который недостаточно хорошо использует имеющуюся у него САПР, является целью для конкурентов. Эта конкурентная ситуация – общая для всех.

Один из аргументов в пользу SolidWorks может заключаться в преимуществе работы с более надежными партнерами

. Если пользователь любой системы дает повод усомниться в эффективности применения им этой системы, это свидетельствует об ошибке того, кто продал эту систему, но не приложил достаточно усилий для внедрения, либо продал то, что предприятию не нужно, либо плохо обучил работе в 3D. Партнеры SolidWorks всегда обеспечивают нужный уровень внедрения решения и техническую поддержку.

Сегодня в любой развитой САПР можно спроектировать практически всё, что угодно. Поэтому конкурентные преимущества заключаются не в наличии или отсутствии определенных кнопок, а в удобстве работы, бесшовной интеграции с приложениями, надежности и профессионализме партнера – то есть, в большинстве случаев функциональность системы уже не является серьезным аргументом при выборе системы. (Это утверждение выдвинул в свое время Брэд Хольц сотоварищи. Таким образом аргументируется необходимость следовать новой классификации MCAD-систем, созданной специалистами Cyon Research и проспонсированной компаниями Autodesk и SolidWorks. – Прим. ред.) Следствием роста бизнеса SolidWorks в России и СНГ и, соответственно, количества пользователей этого решения, становится необходимость увеличения присутствия SolidWorks в регионе для обеспечения высокого уровня их удовлетворенности и качества обслуживания. Этим я, в частности, и буду плотно заниматься. Такая задача стоит перед всеми сапровскими компаниями, поскольку их успех измеряется, в том числе, и востребованностью их сервиса. Известно, что деньги, вырученные за техническую поддержку или ежегодную подписку, являются существенной составляющей в общем пуле дохода вендоров. Эти средства невозможно получить от пользователей без инвестиций в развитие бизнеса и без постоянного улучшения качества поддержки.

Вы, наверняка, попытаетесь привлечь внимание тех предприятий, которые сегодня в массовом порядке применяют КОМПАС-График и КОМПАС-3D? Какие явные функциональные преимущества есть у SolidWorks в сравнении с КОМПАС-3D?

Это как раз тот случай, когда действительно имеет смысл говорить о существенных функциональных отличиях. Системы КОМПАС-3D и SolidWorks относятся к разным уровням. На данный момент КОМПАС- 3D отстает в развитии, как минимум, лет на пять. Существующая в КОМПАС-3D функциональность, принятые методы работы, геометрическое ядро – всё это неконкурентно в сравнении с системами класса SolidWorks. Исходя из экспертных оценок уровня инвестиций компании АСКОН в R&D, я могу предположить, что даже в будущем эта система вряд ли сможет конкурировать с SolidWorks. Для того, чтобы создать и развивать полноценное ядро, поддерживать математику и функциональность на уровне, который демонстрируют SolidWorks и другие серьезные 3D-решения, инвестиции должны быть увеличены как минимум раз в 20. Вряд ли у АСКОНа что-то может кардинально измениться в этом плане. Разве что лет через пять в мире появится какая-то универсальная технология, которая позволит “клепать” 3D-системы так же, как сейчас клепают “чертилки”…

В ближайшей перспективе я не вижу КОМПАС-3D в качестве конкурента SolidWorks. Я согласен с тем, что эта система получила распространение в России, и мы, возможно, будем сталкиваться с ней в конкурентных ситуациях. Но это как раз тот случай, когда демонстрации функциональности SolidWorks может оказаться достаточно для принятия заказчиком правильного решения.

Одним из коньков АСКОН является то, что КОМПАС – это российская CAD-система, сертифицированная ответственными инстанциями и разрешенная к использованию на режимных предприятиях ВПК…

Предприятие может быть сколь угодно закрытым. Но если оно аргументирует свое желание купить САПР с меньшей функциональностью, не отвечающей задачам предприятия, только тем, что система эта – отечественная, то это большая проблема тех людей, которые руководят этим процессом. Это очень характерно для России, когда для того, чтобы обезопасить себя, свою должность, начальники поступают в разрез с логикой. Результат их при этом не интересует. Это удручает, поскольку предприятие в таком случае не сможет выпускать продукцию, соответствующую мировомууровню.

С другой стороны, ни одна CAD-система, включая отечественные, не обеспечивает комплекс мер по защите секретных данных. Этот комплекс, прежде всего, включает в себя задачи контроля доступа, развития инфраструктуры, категорирования сетей и прочее. Это не зависит от того, в какой стране создана САПР. Очевидно, что “секретные” предприятия выпускают продукцию, которая должна быть наиболее современной, превосходящей мировые аналоги. Соответственно, для проектирования такой продукции следует использовать лучшие САПР, а не устаревшее ПО.

На посту руководителя представительства DS SolidWorks Вам придется сталкиваться с необходимостью четко позиционировать SolidWorks относительно других 3D-решений, имеющихся на рынке. Намерены ли Вы придерживаться традиционной классификации, согласно которой MCAD-системы относят к одному из трех классов (high-end, middle-range, low-end), или Вам больше нравится новая классификация Cyon Research, подразделяющая системы на спе- циализированные и массовые?

Любая классификация – это маркетинг. Она создается для того, чтобы вендорам ПО было удобнее позиционировать свои решения на рынке. Когда отдельным вендорам делать это становится неудобно, они спонсируют появление новой классификации. Откровенно говоря, мне нравится то, что сделал Cyon Research. Прежняя классификация, на мой взгляд, была введена слишком давно, когда САПР еще даже не работали под Windows. С того времени и рынок, и технологии существенно развились. При всём этом, я бы не стал осуществлять позиционирование SolidWorks только на основе новой классификации. Всё зависит от потребностей заказчика, который может их удовлетворять с помощью системы за 40 тыс. долларов, а может с тем же успехом работать с системой стоимостью 5 тыс. долларов. Мне хотелось бы, чтобы наш маркетинг концентрировался больше на удовлетворении потребностей пользователей, а не на том, какой классификации придерживаться.

В недавнем интервью нашему журналу Евгений Лесников из российского офиса Autodesk сказал, что не совсем обоснованно сравнивать пакет Inventor с SolidWorks и Solid Edge, так как у Inventor’а нет “старшего брата”, который сдерживал бы его развитие. Что думаете об этом Вы – специалист сферы САПР/PLM, работавший в SPLM, затем в Autodesk, а теперь в DS SolidWorks? Действительно ли Inventor следует сопоставлять по функционалу с CATIA и NX?

Мне несколько странно слышать такие слова от человека, который знает, что такое PLM. То, что Вы процитировали, никак не соотносится с политикой Autodesk в отношении системы Inventor. У SolidWorks нет проблем со “старшим братом” или “сестрой”. Скорее, у Inventor’а есть проблемы с его “младшим братом” – AutoCAD. Мы неоднократно были свидетелями тому, как в случае возникновения финансовых проблем в компании, вызванных экономическим спадом, Autodesk в первую очередь сокращает бизнес и расходы своего вертикального направления, переводя все силы и ресурсы на поддержку платформенного бизнеса. Поэтому развитие пакета Inventor, инвестиции в него периодически находятся в опасности. Например, в 2009 году это напрямую коснулось российского офиса Autodesk, когда практически всё машиностроительное направление было сокращено.

В отношении сдерживания развития… Я вижу это несколько в другом свете. Скорее, компания Autodesk стала заниматься вещами, нехарактерными для инженера. Добавление функционала Alias – это попытка начать выстраивать PLM без PLM. Помимо этого, Autodesk активно приобретает разработчиков CAE-средств (Moldflow, Algor, Blue Ridge Numerics). Задачи, которые призваны решать такие системы, обычный инженер не решает. Всё это – безуспешная попытка захватить с помощью Inventor’а часть рынка. Вы были свидетелями тому, как Autodesk сначала решила отрицать PLM, изобретя Digital Prototyping. Когда рынок не понял такого шага, Autodesk стала предпринимать шаги по поддержанию концепции PLM.

Сдерживает ли руководство Dassault Systemes активное развитие функционала SolidWorks? Интересно было бы узнать Ваше мнение и относительно парочки SE-NX? Тормозят ли “старшие братья” развитие младших?

У меня нет информации о том, что кто-то сдерживает развитие SolidWorks. Да и никакого смысла делать это, на мой взгляд, нет.

Оценку ситуации с Solid Edge мне сложно дать, так как этот продукт уже достаточно давно ушел из поля моего зрения. Более того, как Вы знаете, Siemens не публикует никаких данных об объемах продаж SE или Velosity Series. По моим оценкам, Solid Edge очень сильно потерял позиции, особенно в России. Возможно, Siemens будет пытаться наверстать упущенное. За этим будет интересно наблюдать, так как для рынка – это хороший знак, и этими действиями Solid Edge может “откусить” часть рынка Inventor'a.

Насколько актуальна, с Вашей точки зрения, работа с SolidWorks “в облаках” – в том числе, для российских реалий?

Вопрос состоит в том, насколько работа “в облаках” необходима нашим заказчикам. Мне пока сложно дать оценку тому, как это может работать в условиях России, принимая во внимание состояние инфраструктуры в стране, что в этом случае выходит на первый план. Если конечный пользователь сможет применять это, не испытывая проблем с доступом в интернет или интранет, со скоростью работы и сохранностью своих данных, то мы будем этому рады. На ежегодном форуме SolidWorks World 2011 были анонсированы интересные инициативы в этом направлении. Скорее всего, Россия не станет флагманом использования САПР в облаках. Время покажет, но двигаться в эту сторону определенно нужно.

Dassault Systemes в своих отчетах приводит следующие показатели средней цены пакета SolidWorks в мире: в 2008 г. – 4436 евро, в 2009 г. – 4960 евро, в 2010 г. – 5454 евро. Видимо, должно существовать какое-то объяснение этой отчетливо выраженной динамике роста... И как эти среднемировые цены соотносятся со средними ценами SolidWorks в России? Известно, например, что в США система стћит процентов на 20÷25 меньше, чем в России. Поддержка тоже дешевле…

Я думаю, что у этой динамики роста средней цены SolidWorks есть три составляющих. Первая – это курсовая разница; вторая – инфляция; третья и основная – пользователи делают акцент на SolidWorks Premium, функционально более богатую версию, доля которой в общем пуле продаж возрастает. С ростом производительности компьютеров заказчики всё больше обращаются к задачам инженерного анализа методом конечных элементов. Такие инструменты доступны в наборе Premium. Более востребованным становится и средства PDM для управления данными об изделии.

Пока нет никаких оснований для того, чтобы считать текущий уровень цен на SolidWorks в России неадекватным. Снижение цены на продукт не приведет автоматически к росту его продаж. Этому будут способствовать другие меры.

Что бы Вы хотели пожелать нашим читателям в заключение беседы?

Желаю всем машиностроительным предприятиям успешного развития, роста бизнеса и больших инновационных проектов! А мы, совместно с нашими партнерами, будем работать над тем, чтобы помочь воплотить эти проекты в жизнь.

Благодарю Вас за откровенную беседу и уделенное журналу время!

Москва, 25 февраля 2011 г.
Комментариев: 56
id 998     13 апреля 2011, 14:48
 Владимир Малюх


Цитата из Anton Vasiliev
В любом случае тематика нашего спора немного не совпадает с тематикой статьи под которой происходит спор.



Антон, если вам не сложно - свяжитесь со мной по e-mail, я бы хотел обсудить с вами некторые вопросы, связанные с вашим преподавательским опытом, прежде чем готовить еще одну публикацию.

Ответить   Цитировать выделенное

id 999     13 апреля 2011, 15:24
 a_schelyaev
Цитата из Anton Vasiliev

Могу ошибиться, но помня процесс появления различных встроенных в "коробку" модулей. SW действительно изначально решил сделать ставку на открытость технологии создания дополнений, и практика показала, что это им помогло завоевать рынок. Но этот подход не помешал им покупать наиболее полезных модулеписателей в свой состав. А с отсутствие встроенного CAM, лично я все-таки связываю наличием старших родственников.



В реальности вся эта кухня с сторонними приложениями работает слабо. Все свое время продавцы SW тратят именно на свои продукты и толкают их в первую очередь. Им нет смысла отрывать от бюджета, которые выделен, деньги в чужой карман.
Поэтому это все работает только если клиент к горлу нож приставит - нужен такой вот функционал. Но и тут смотрят не в список приложений на сайте SW, а в список своих друзей и близких.
 

И такая ситуация у всех вендоров. Ситуация меняется только тогда, когда имеешь дело с системным интегратором, который в первую очередь делает деньги на консалтинге при внедрении. Ну и имеет долю от поставки софта.

Ответить   Цитировать выделенное

id 1001     15 апреля 2011, 2:05
 Vasiliev Anton
Сдается мне, что у Вас, Владимир, преподавательского опыта поболе будет, но письмо послал, может чем и пригожусь.

Что касается использования упомянутых библиотек. Это хороший и правильный путь, но не для первых шагов. Пусть "дети" сначала сами научатся строить геометрию деталей, а вот когда детали для них уже не есть проблема, и основная задача это научить работе со сборками, причем поощрается работа с бОльшими сборками, то тут каталоги вещь незаменимая. Правда при этом должен сказать, что для нормальной работы с этими каталогами недостаточно просто их упомянуть в лекциях. Крайне желательно чтобы студенты знали во первых о принципах унификации изделий, а во вторых необходимо чтобы они не только умели находить что-то конкретное, но и знали что искать. Тут народ не всегда успевает разобраться с toolbox'ами да другими стандартными библиотеками... Что говорить про такие продвинутые.

Что касается поверхностного моделирования. Смысл поверхностного моделирования в отрыве от пром.дизайна, лично я плохо вижу. Разве что, как способы лечения плоховтянутой геометрии. А если в купе, то для нормальной реализации надо давать это все на базе серьезной проработки в серьезных программах, и опять же чтобы люди понимали, что они делают.
Своим "гаврикам" я обычно говорю, что конструктор мучается только когда изделие не работает, расчетчик когда плохо работает, а пром. дизайнер, когда выглядит "не идеально". Это грубая фраза, на деле все не совсем так... но все же.

Я не хочу давать им много о многом. Пусть в совершенстве хотя бы рисовать научатся.


Истинно так. Когда говорится про best-practice это хорошо, но чтобы люди поняли вообще зачем эти лучшие практики нужны, нужно чтобы они фейсом по всем (или хотя бы по большинству) колдобинам обычных техник проехались - иначе нет толку. Я даже от бумажного черчения и счета на листике не считаю нужным отказываться, потому что исправления ошибок в нем дается гораздо бОльшим трудом, и народ быстрее элементарные требования запоминает. А вот когда основу запомнят не только словом но и моторикой, вот тогда - добро пожаловать в 3d с его аутоматизьмом и ассоциативностью.

Ответить   Цитировать выделенное

id 1002     15 апреля 2011, 14:28
 a_schelyaev
Хе хе хе.
Перед выполнением выданного задания, мои ребятки должны мне его сдать в виде эскиза и на эскизе уже отразить все ньюансы и фишки модели.
Т.е. я хочу, чтобы они работали в голове, а не на экране.
Экран должен быть лишь "живым вибрирующим продолжением вашего тела".
(с) Тэкельберри Полицейская академия, часть 4
 

Ответить   Цитировать выделенное

id 1004     16 апреля 2011, 3:35
 Vasiliev Anton
Цитата из a_schelyaev

Хе хе хе.Перед выполнением выданного задания, мои ребятки должны мне его сдать в виде эскиза и на эскизе уже отразить все ньюансы и фишки модели.Т.е. я хочу, чтобы они работали в голове, а не на экране.


И это пгавильно товагищи.
А с примерчиками заданий ознакомиться где-то, как-то можно?

Ответить   Цитировать выделенное

id 1010     17 апреля 2011, 18:32
 a_schelyaev
Задание №1 Блюдце. Требования: выполняется строго телом вращения.
Здесь и далее: эскиз полностью образмерен. Дизайн должен быть функциональным.
Эскиз подписывается быстро. Препод требует повторения того, что изображено на эскизе.

Задание №2: Кружка. см.№1 + вдоль траектории. Толщина стенок регламентируется. Основная трудность для студентов сделать так, чтобы концы ручки не торчали внутри. Отрабатываем последовательность применения операций. Боремся с естественным чувством рисовать как вижу сразу, а не через несколько ходов, казалось бы, ненужными построениями.
Окончательно осознование того, что нужно воспроизводить идею с эскиза. Поэтому длительность обсуждения эскиза возрастает.

Задание №3: Вилка. Только через вытянуть (Экструд) - добавить/удалить. Скругление. Закрепляем предыдущее задание. Изучаем ньюансы последовательности наложения скругления.

Задание №4: Ложка. По сечениям (Loft). Монотонность поверхности (бугагашенька).

Задание №5: Заварной чайник. Привет сборка! Отверстия в стенке перед хоботом - ключевая фишка.

Задание №6: Поднос. Просто полет творческой мысли. Расстановка предметов сервиза на подносе. Мама родная - ложка больше чашки!

Задание №7: Десертный ножик (не острый) с зубчиками. Оттачиваем мастерство.

Задание №8. Канделябр. Круговой массив.

В течении всех заданий ребята также учатся активно применять:
создание дополнительных плоскостей и осей; привязка внутри эскиза, между эскизами, между эскизами и телами, создание пространственных кривых.

Дополнительные задания, выдаваемые для выполнения на занятиях: сварной гнутик, калькулятор Касио, бутылка из под коньяка Московского коньячного завода.
Обязательно нужно заставить рисовать литую деталь - качалочку какую-нибудь.
Любые инструменты построения кроме FFD.
Обязательный разбор полетов.

Курсовая работа: мышка от компа или любой другой предмет, утвержденный преподом (заколки, брошки и т.п.).
Любые инструменты построения.

Экзамен: по проекциям воспроизводим трехмерную модель. Оценивается количество элементов построения в дереве.
Любые инструменты построения.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
29 марта 2011, 22:16
 Максим
>С 1998 года бизнесом SolidWorks в России и странах СНГ >руководит компания SolidWorks Russia. Собственно, она и >создала этот бизнес...

Господа, давайте будем корректны. SW Ru (Они же дилер PTC Интерсед) SW пришли в 1998 на уже неплохо разогретый до них рынок.

Начала всё летом 1996 года, т.е. через полгода после пояления первой версии SW, широкоизвестная, но не в российских сапр-кругах швейцарская компания Галика и персонально г-н Пиликов, ныне глава уже более изветсной компании Глосис (вспомните Технорму).

На КОМТЕК'97 (апрель) делегат SW г-н Гросс, приехавший агитировать "за SW", увидел, как минимум, три стенда, где представляли SW (Тесис, АСКОН и Галика). А были ещё ДЕЛКАМ-Урал (вот кто точно создал рынок SW на Урале), Квадрат-С и многие другие.

Никто из партнеров SW в России, так сказать, первой волны с SW уже не работает.

С уважением к истории,
Максим

Ответить   Цитировать

29 марта 2011, 23:58
 a_schelyaev
Даааа.
У нас (в ТЕСИС) направление SW возглавлял Артем Аведьян. Под его крылом даже писались примочки к Солиду.
Например, StandartWorks - праобраз ToolBox.
А набор форматок ЕСКДшных помним?
А генератор шестеренчатых передач?
 

Потом, когда Артем ушел в SW RU, то сразу весь этот набор софтин появился в SW RUS. Но Артем говорит, что связи никакой.
 

Ответить   Цитировать

30 марта 2011, 9:54
 Владимир Малюх
Ну, Саш, раз сам Артем так говорит   Все-таки, справедливости ради, SWR за крайние 13 лет дел понаделали много. А в 96-97 по сути рынка ПО САПР у нас в стране еще не было - была полная анархия..

Ответить   Цитировать

1 апреля 2011, 1:39
 Михаил Малов
Господа хорошие, не надо передергивать историю задним числом.
Во-первых, АСКОН всегда использовал SW только для всовывания клиенту своих микрокалек - ибо некоторые покупатели не хотят иметь дело только с 2D или с КОМПАС-3D.
Во-вторых, Галика ка кначала предлагать SW, так быстренько и бросила, как она делает это и с другими софтинами - ибо ее бизнес есть продажда станков, а все софтверные примочки поставляются только по запросу клиента и на его страх и совесть. А потому ей по барабану, что продавать.
В-третьих, Реальный выход SW на российский рынок начался именно в 98-м году, когда вышла первая русификация и худо-бедно, но была введена приличная (а для импортной системы - таки колоссальная) поддержка ЕСКД. И как живой свидетель могу сказать, что реальные существенные продажи SW в России (не разовые покупки отдельных лицензий, способные осчастливить штукой баксов конторку в пять человек раз в полгода, а серьезные продажи) начались на стыке 2000-2001 годов, так что "изрядно подогретый рынок" пришлось создавать во многом с нуля.
И - это в-четвертых - нехорошо опускаться до прямого вранья. Никакие продукты от ТЕСИС никогда не выпускались самостоятельно SWR. Мы лишь продавали StandardWorks, но все права до упора - до снятия продукта с продаж - принадлежали ТЕСИСу. Что касается "набора форматок" - такие наборы не делал только ленивый. Найдите в И-нете форматки от ТЕСИС и SWR и почувствуйте разницу. Не в смысле "лучше-хуже", а просто убедитесь в их различном происхождении. Наконец (это просто к слову), StandardWorks никогда не был ни прообразом, ни "праобразом" Toolbox. Последний был создан независимой когда-то западной компанией, купленной в районе 2002-2003 SW Corporation на корню. Не приписывайте себе чужих заслуг, свидетели обратного еще живы.

Ответить   Цитировать

1 апреля 2011, 10:32
 a_schelyaev
Товарисч, вы как-то нервничаете.
Читайте внимательно, что написано и не додумывайте за меня то, что я не писал.
 

Ответить   Цитировать

1 апреля 2011, 15:44
 Владимир Малюх
существенные продажи SW в России (не разовые покупки отдельных лицензий, способные осчастливить штукой баксов конторку в пять человек раз в полгода, а серьезные продажи) начались на стыке 2000-2001 годов, так что "изрядно подогретый рынок" пришлось создавать во многом с нуля.


Михаил, приветсвую на нашем портале!

Мне кажется, или действительно когда-то и где-то была статья с историей становления SWR? Вот убейте - не могу найти. Может повторить опыт и сделать такую публикацию, чтобы у молодежи все точки над i стояли там, где надо? Да и вообще - пожелание: давайте больше публиковать здесь о MCAD и SW в частности, а то нас "архитекторы" скоро со своим BIM утопят  

Ответить   Цитировать

1 апреля 2011, 16:31
 Марина Король
А я вот с комментарием на слегка другую тему, если позволите.
Как-то Павел Александрович влегкую присвоил себе мою прежнюю должность.  
Директором по работе с партнерами (Россия/СНГ) я была на протяжении 5 лет: с 2004 по 2009 год. И Павла принимала на работу в свой департамент...
Тем не менее от всей души желаю ему успехов на новом месте!

Ответить   Цитировать

2 апреля 2011, 14:12
 Борис Воробьев
"Всё это – безуспешная попытка захватить с помощью Inventor’а часть рынка..."
Ах, лукавый аффтар....! вы так уже всё знаете наперед, что будет?! Понятно (но жалко), что статья типа чистой воды PR в кубе, но всё же, всё же...какие-то рамки приличий существуют даже в этом жанре. Одному господу Богу всё известно наперед или бабе Ванге тоже было многое известно, а теперь на этом месте...  
Autodesk "без шума и пыли" делает уверенные и осмысленные шаги по своему пути так как считает нужным. А чем кончится эта история - посмотрим все вместе лет через 10: Где, Кто и Что будет.

Ответить   Цитировать

2 апреля 2011, 16:02
 Владимир Малюх
Борис,

некоторая доля обоснованности тут все-таки есть. Если спроецировать реалии западного рынка на отечественный (который, увы, запаздывает на минимум 3-5 лет) то ситуация пока в пользу именно SW, который на западе успешен как никакой другой MCAD.

Ответить   Цитировать

2 апреля 2011, 16:57
 Борис Воробьев
Владимир.
 ) Говорят, что во всякой ШУТКЕ есть доля шутки...  не так ли?
В этом смысле, я с вами согласен. Но процитированное мной утверждение не ограничивает во времени ПЕРИОД ЭТОГО СОСТОЯНИЯ - возможно интервьюируемый (во как получилось!) просто не обратил внимания на нюансы, что фраза выглядит не как констатация современного состояния рынка, а как мрачное предсказание на его неизменность. Но положение дел на рынке, как мы с вами хорошо знаем, "склонно к измене и перемене", цитируя куплеты известной оперетты о сердце красавицы.
Наращивая линейку решений для машиностроения на основе цифрового протипа изделий, компания вполне оптимистично смотрит на рыночные перспективы. Ведь когда-то в сфере архитектурно-строительных систем тоже главенствовали Graphisoft, Nemetschek, Graitek. Теперь у вас на сайте клокочет дискуссия, что "откуда-то вылез Autodesk и всё монополизировал". Публика волнуется..почему вы не думаете, что в ближайшие год-два не будет подобного и в сфере MCAD? В сущности читая интервью, где аккуратно перечислены все Новые приобретения Autodesk я вижу полный конкурентоспособный функционал для массового потребителя MCAD   А для корпоративного управления данными вне САПР мы обычно рекомендуем отечественные системы типа OmegaProduction. Зачем нужно обязательно всё от одного западного производителя, там ведь не слишком хорошо знают отчественные реалии нашего производства и планирования. Так что остаюсь при своем - интервьируемый видимо погорячился с прогнозом. Или вам тоже ВСЁ уже ясно и ваше издание заняло "четкую позицию" в этом прогнозе?  

Ответить   Цитировать

2 апреля 2011, 17:23
 Владимир Малюх
Ахиллесовой пятой в хозяйстве адск пока остается именно PDM часть, Vault недостаточно продвинут. Вне САПР, может и есть какие-то приемлемые решения, но внутри САПР управление инженерными данными, контроль конфигураций и изменений - нынче ключевая позиция, даже если отечетвеная проектно-конструторская пркатика этого еще не осознала. Поэтому, по-моему, лет на пять вперед можно быть спокойным - сохранится нынешний статус кво.

Я бы не сильно упирал на "отечественные особенности производства и планирования". Мой опыт говорит о том, что те, кто придерживаются "отечественныйх традиций" на деле не сильно эффективны и успешны. К тому же - при развитии производства вне РФ (а такое уже плодится) при сохранении НИОКР здесь - все становится совсем непросто при отсутсвии адекватных PDM.

Ну и - стоит подождать годик-другой, чтобы посмотреть, во что на деле выльется SW V6.

Ответить   Цитировать

3 апреля 2011, 1:55
 Борис Воробьев
Владимир
Ну мы-то с вами пришли к консенсусу, а вот возвращаясь к тому с чего начали, уточню свою мысль:
Autodesk сделал серьезные приобретения новых продуктов для расширения функционала ЦП, но это не с целью быстро и в сию же минуту резко увеличить продажу Inventor, как может показаться несведущим читателям вашего издания из слов интервью представителя SW. Это движение в стратегическом направлении развития концепции Цифрового прототипа, еще предстоит кропотливая работа по интеграции новых продуктов и после этого обкатка на деле. Т.е. говорить о результатах этих действий или чего-то в связи с этими действиями - абсолютно некорректно сейчас. И я даже подозреваю, что это известно интервьюируемому из первых уст.
Последствия этих обретений появятся не сегодня ( а через пару лет) - а вы переносите цифры рыночных долей сегодня на почву РФ . Так что делать выводы об успехе Autodesk на рынке нам всем надо будет позже, а не суетиться сейчас со сногсшибающими выводами типа "Шеф! Всё пропало! Клиент уезжает, гипс снимают!"   Всё идет по плану.
Кстати, вопрос о Vault - Вам уже удалось ознакомиться с релизом 2012?

Ответить   Цитировать

3 апреля 2011, 13:03
 Владимир Малюх
"Концепция цифрового прототипа" - странный слоган, во всяком случае для меня. Ровно потому, что ЦП по сути лежит в основе почти любой современной MCAD уже лет 10-15, именню любой - будь то Pro/E, SolidEdge, SolidWorks, Inventor. Я так до конца и не понял смысла отрицания PLM и вывешивания ЦП на флаг, как главной идеи. Ну да бог с ним, это уже почти прошло.

Оснащение Inventor продвинутыми инструментами симуляции само по себе, безусловно, неплохо. Но.. это инструменты не для каждого конструктора, даже не для каждого десятого, для работы с ними нужна долгая и кропотливая подготовка, так что не думаю, что они сделают много погоды в MCAD бизнесе Autodesk, хотя, безусловно позитивную роль сыграют, со временем.

Vault 2012 руками еще не трогал, но, судя по имеющимся описаниям, принципиально изменилось немногое. Главное - это по прежнему PDM масштаба даже не предприятия, а рабочей группы, отдела. На практике же - все чаще встают задачи сопряжения проектно-конструкторских и производственных подразделений, разнесенных и организационно и географически и даже в разных странах.

Вот прямо сейчас я консультирую пару предприятий. У одного весь НИОКР в Росии, в Новосибирске, а значительная часть производства выносится в Китай. У другого исторически произоводсва и даже НИОКР рассредоточены между Европейской частью РФ, Украиной и Белоруссией. Понятное дело, что обмен ТД для обоих контор - бутылочное горлышко и только PDM с возможностью работы вне локальной сети их может спасти. В этом месте Vault пока никак не помощник, а Teamcenter, или ENOVIA Smarteam - чересчур дорого. Кстати, первая контора 5 лет безуспешно пыталась внедрить и использовать Windchill- оказалось дорого, сложно и недостаточный уровень техподдержки.

Ответить   Цитировать

3 апреля 2011, 17:10
 Борис Воробьев
Владимир
Мы как-то заболтались с вами... и опять ушли в off top, я всё-таки предпочитаю писать только то, что подтверждено фактами и ожидал бы от публикаций здесь того же. Так что желаю "попробовать ручками"... а личные мысли по поводу чего-то уместно размещать в личных блогах (как наш президент в Twitter делает.  
А когда даешь интервью солидному печатному изданию или комменты на солидном интернет-портале, то уместно писать не предположения, основанные на ощущениях. Это будет продуктивнее.

Ответить   Цитировать

3 апреля 2011, 17:34
 Давид Левин
С Павлом Бруком мы еще разберемся . Что же касается Владимира Малюха, насколько я понимаю, он вовсе не критикует Vault, а характеризует его (PDM) именно так, как это делает сам вендор - начиная с СЕО компании.

Впрочем, если есть возможность, все попробовать руками, конечно, полезно.

Ответить   Цитировать

4 апреля 2011, 20:39
 Давид Левин
Перевод заметки Олега Шиловицкого "Autodesk Vault: корпоративная PDM или уже PLM?":

Ответить   Цитировать

5 апреля 2011, 19:04
 Елена Красникова, РТС
Ответ Марина Король

Вот те раз! Компания РТС желает всяческих успехов и роста г-ну Бруку на его сегодняшнем месте  

Ответить   Цитировать

5 апреля 2011, 20:06
 Ишмулкин Павел
... Никто не пробовал провести ПРИМИТИВНЫЙ анализ? Взять по десятку мировых компаний из каждой отрасли: Аэрокосмос и оборона, автомобилестроение, тяжелое машиностроение, хайтек, ну и все остальные категории, как принято у "них"? Было бы любопытно посмотреть, с какими поставщиками и на каких платформах работают самые известные мировые компании и аналогичные наши!!!
... Я всегда, с умилением, взираю на картинку НАШЕГО, РОДНОГО погрузчика (до боли напоминающего John DEER), спроектированного в Adsk Inventor... Почему именно в нем????
Ответ, думаю очень простой!!!! (Моя личная точка зрения)
ВНЕДРЕНИЕ В НАШУ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИХ КЛАССУ РЕШАЕМЫХ ЗАДАЧ ПРОДУКТОВ, с упаванием на НЕИСКУШЕННОСТЬ, как рукодителей, так и подовляющего большинства инженеров. Думаю, руководству портала изикад было бы неплохо заняться ПРОСВЕТИТЕЛЬСКОЙ работой среди наших руководителей, так как именно они принимают решения о развертывании тех или иных решений на предприятиях, подчас НЕ ПРЕДСТАВЛЯЯ, КАКИЕ НА САМОМ ДЕЛЕ НУЖНО РЕШАТЬ ЗАДАЧИ.
А ЗАДАЧИ СЕГОДНЯ ТАКОВЫ - Не автоматизация труда инженера или бухгалтера, а создание ЕИПП, как по инженерным данным, так и по производственным. И здесь, я думаю, не очень много места для SW, Adsk, Аскон и других.
... Лично к Давиду Левину. Может открыть рубрику на заданную тему?

Ответить   Цитировать

5 апреля 2011, 20:25
 Давид Левин
Павел,

Благодарю Вас за предложение. Мы его рассмотрим в любом случае, но будет особенно хорошо, если Вы более подробно изложите свои соображения, раскрывающие заманчивый, но не вполне ясный и однозначный тезис: "А ЗАДАЧИ СЕГОДНЯ ТАКОВЫ - Не автоматизация труда инженера или бухгалтера, а создание ЕИПП, как по инженерным данным, так и по производственным."

Напишите хотя бы короткую заметку - желательно, чтобы в ней была не только критика нынешнего неправильного внедрения, но и достаточно внятный конструктив. Ну, и не помешает сопоставление с PLM, ERP и т.д. Вполне возможно, такая публикация станет зародышем предлагаемой Вами рубрики. При необходимости, литературную поддержку мы Вам обеспечим.

Ответить   Цитировать

5 апреля 2011, 21:21
 Ишмулкин Павел
Спасибо Давид за ответ!
Сразу, быстро, может быть не все смогу четко скомпоновать, но суть моего видения примерно в следующем.
Приходят на предприятие менеджеры по продажам того или иного продукта. Демонстрируют его возможности, удобства в применении, адресуя свой продукт узкому кругу лиц, например конструкторам. Кому-то понравилось, начинают "уговаривать" руководство о приобретении. Но при этом думая "ТОЛЬКО О СЕБЕ". Конструктора не волнуют проблемы технологов, литейщиков, кузнецов. Почему?????
Потому что они им отдадут ЧЕРТЕЖИ, а на ушко скажут:"Ну мы вам по секрету дадим ММ. Но ни ни, никому. Так посмотрите и все". И потом технологи начинают разрабатывать Технологические процессы в своих системах, литейщики в своих, а кузнецы в своих. У всех все автоматизировано? Вроде бы? Дальше не продолжаю.
Автоматизация произошла СНИЗУ ВВЕРХ. Деньги потрачены, потому как, все равно, хоть на что-то руководству надо было потратить. Ведь нужно идти в ногу со временем!!!
Не была проработана концепция ЕИПП. Своих специалистов нет, а со стороны привлекать - пока у нас так не принято. Казалось бы в этой ситуации можно воспользоваться МИРОВЫМ ОПЫТОМ. Отыскать пять-шесть мировых компаний, производящих аналогичную продукцию. Посмотреть как у них устроено, попытаться спроецировать их опыт на наши реалии. Конечно, в чистом виде проекция окажется "корявой", но она, по крайней мере задаст направление. Аппроксимировать, я думаю возможно будет.
ТОесть построение ЕИПП осуществить СВЕРХУ ВНИЗ, по методу нисходящего проектирования. Естественно учесть возможность сосуществования инженерных данных (PLM) с производственными данными (ERP). Именно в этом я вижу просветительскую работу вашего портала.
В этой связи, мне бы хотелось обратить внимание на ЧЕСТНОСТЬ поставщиков. Извините за грубость, но чтобы продукты направленные для решения задач малых коллективов, не насаждались НПО, которых у нас большинство в стране. Так у нас была устроена промышленность в СССР. Зачастую эти моменты не учитываются, а преследуются узкие (грубо) корыстные интересы. Поставщик должен представлять себе, идя на предприятие, его это территория или нет.
... "Бедный" Павел Брук, но сам "напросился"

Ответить   Цитировать

6 апреля 2011, 6:55
 Владимир Талапов
Ответ Ишмулкин Павел

Ситуация в архитектурно-строительном проектировании - аналогична. Поэтому и приходится долго объяснять, что BIM - это не новая программа, это - новый КОМПЛЕКСНЫЙ подход к работе.

Ответить   Цитировать

6 апреля 2011, 7:20
 Давид Левин
То, что В.Талапов сказал о BIM, не в меньшей, а то и в большей, степени справедливо относительно PLM. Недаром на COFES 2009 и 2010 близости BIM и PLM были посвящены специальные дискуссионные сессии.

Интересно было бы обсудить, почему для BIM широкие народные массы вроде бы созрели, а для PLM - как некоторые полагают - нет? (Кстати, сегодня Сименс объявил, что суммарно внедрил 6.7 миллиона рабочих мест PLM. А в http://bit.ly/e0QQQT и вовсе упоминаются 5 миллионов пользователей Teamcenter. Неужели - правда?) Возможно, BIM считается более доступным, чем PLM, потому, что как-то ухитрился сосредоточиться в более или менее единых инструментах (или я неправ?). Связано ли это с отсутствием в сфере BIM таких нерудиментарных этапов жизненного цикла продукта как развитие, сопровождение, обратная связь с потребителем...?

Что по этому поводу думают энтузиасты BIM, скептики PLM и все остальные?

Впрочем, уместно ли проникновение вездесущей BIM-тематики еще и cюда?! Это может отвлечь от обсуждения феноменальных успехов SW и уточнения траектории дальнейшего победного развития Vault...

Ответить   Цитировать

6 апреля 2011, 12:35
 Дмитрий Ушаков
Комментарии о сравнении Vault с другими PDM-системами перенесены сюда:

Ответить   Цитировать

6 апреля 2011, 19:48
 Елена Красникова, РТС
Цитата из Елена Красникова, РТС
Ответ Марина Король
Вот те раз! Компания РТС желает всяческих успехов и роста г-ну Бруку на его сегодняшнем месте  

  Марина, а как иначе! И Павлу хорошо, и другие спокойно спят, не волнуясь за свои места.

Ответить   Цитировать

6 апреля 2011, 22:39
 Владимир Талапов
Ответ Давид Левин

BIM сюда не надо, а то опять кто-нибудь предложит 2D+, но уже для машиностроения. У PLM своих вопросов хватает.

Ответить   Цитировать

7 апреля 2011, 21:35
 Павел Ишмулкин
Именно SolidWorks я и имел ввиду!
Очень часто это решение навязывается крупным предприятиям (НПО) в качестве корпоративной САПР. Опять же в ВУЗах, в основном студентам читают на "основах САПР" SW. Наверное так проще и преподавателям и студентам. Это я называю "Закладывать технологическое отставание со школьной скамьи". Завертывая "леденец", в обёртку от шоколадной конфетки.
Наверное уважаемому Павлу Брук должно быть стыдно от того, что на Аэрокосмическом факультете, одного из старейших ВУЗ'ов страны, преподают студентам SW. Ни CATIA, ни NX, ни PRO/E, а именно SW. Пусть он объяснит нашим преподавателям, что NASA, Boeing, Lockheed Martin используют в своих проектных подразделениях SW.

Ответить   Цитировать

8 апреля 2011, 2:27
 a_schelyaev
Ну, NASA и правда использует SW.
Смысл то ведь не в названии, а в назначении и потребном функционале.
Лично я, при первой возможности буду перебираться на Компас в преподавательском ремесле, чтоб поподробнее изучить Компас и отсылать разработчикам мои замечания.

Ответить   Цитировать

8 апреля 2011, 9:39
 Владимир Малюх
Во-первых, и в NASA и в Boeing (про Lockheed не скажу - они мало делятся информацией) таки используют и SW, и даже AutoCAD - не для всех задач требуются мостры вроде CATIA или NX.

Во-вторых, учить студентов 1-2-3 курсов сразу на CATIA или Pro/ENGINEER - издевательство и пустая трата времени. Для начального инженерного образования достаточно как раз пакетов уровня SW или Inventor. На первом курсе, во всяком случае в первом семестре, пожалуй стоит использовать еще более простое ПО - что-то вроде SketchUp, Rhino, AitoCAD LT или его клоны.

"Большие" пакеты следует, по-моему, осваивать целевым образом, индивидуально, в тот момент, когда определяется, на какое предприятие пойдет выпускник ВУЗа и какое ПО на этом предприятии используется.

чтоб поподробнее изучить Компас и отсылать разработчикам мои замечания.


Саш, тебе не кажется, что это довольно странная мотивация? Вообще-то нужно научить студентов, причем общему пониманию САПР, а не просто нажиманию кнопок. И уже тем более задача учебных курсов - не обучение преподавателя и тестирование ПО.


Ведь не учат водить автомобиль, сажая новичка в гоночный болид?

Ответить   Цитировать

8 апреля 2011, 18:16
 a_schelyaev
Цитата из Владимир Малюх
(про Lockheed не скажу - они мало делятся информацией)


Используют.

 

Саш, тебе не кажется, что это довольно странная мотивация?


А это не есть мотивация, это есть ее развитие.
;)


Вообще-то нужно научить студентов, причем общему пониманию САПР, а не просто нажиманию кнопок.


Ну, мои подопечные не САПР изучают, а системы геометрического моделирования. Я настаиваю.
А если быть еще точнее, то ПРИНЦИПЫ построения цифровой модели изделия. И в этом разрезе нет никакой разницы на базе какого CADа я буду это делать, т.к. в них во всех заложена одна и та же база.
;)

И уже тем более задача учебных курсов - не обучение преподавателя и тестирование ПО.Ведь не учат водить автомобиль, сажая новичка в гоночный болид?


Ну это уже моя головная боль и трата моего свободного времени - мне не западло. Студентов и процесса обучения это все никак не затронет.

Ответить   Цитировать

8 апреля 2011, 18:46
 Владимир Малюх
Цитата из a_schelyaev
Ну, мои подопечные не САПР изучают, а системы геометрического моделирования. Я настаиваю.


Вот тут все совсем становится разнообразным:

Есть полигональные моделлеры - от SketchUp до Lightwave и 3ds MAX

Есть freeform NURBS моделлеры - всякие Rhino и MoI

Есть классические твердотельные с деревом построения - SW, Inventor, Pro/E, КОМПАС итд итп

Наконец есть нвомодные SpaceClaim, Inventor Fusion с прямым редаrтированием без истории построения.

Все они различаются уже на весьма серьезном принципиальном уровне, и это нужно обязательно объяснять, показывать, дать попробовать...



А если быть еще точнее, то ПРИНЦИПЫ построения цифровой модели изделия. И в этом разрезе нет никакой разницы на базе какого CADа я буду это делать, т.к. в них во всех заложена одна и та же база.;)


Одна, да не одна. Цифровая модель - это уже давно не просто геометрия. Это еще и всякие custom features, GD&T, PMI, анотации, BOM-ы и много чего еще... Тут становится совсем не все равно, на чем все это добро показывать..

Ответить   Цитировать

8 апреля 2011, 18:58
 Павел Ишмулкин
Я имел ввиду базовые САПР, в которых проектируется основное изделие. Если так рассматривать проблему, то можно отыскать в любой компании и автоГад и прочих представителей...
По поводу обучения в ВУЗ'ах? (Моя личная точка зрения)
Не надо разделять на первые курсы и последние.
На первых курсах, на "Основах САПР", черчении и начертательной геометрии НЕОБХОДИМО преподавать начальные сведения о ТЯЖЕЛЫХ САПР!!! Именно ТЯЖЕЛЫХ. Эти курсы можно взять из тех "начальных курсов", которые поставляются вендорами. Они все известны, и примерно у всех одинаковые. В них рассматриваются элементарные операции построения геометрии. И на этом уровне все равны - и SW и Компас и CATIA и PRO/E. А уже на старших курсах на КУРСОВОМ И ДИПЛОМНОМ проектировании давать основы НИСХОДЯЩЕГО проектирования больших сборок, оптимизацию и САЕ, технологическую подготовку, давать - ОПЯТЬ ЖЕ на тех платформах, которые были изучены на младших курсах. ЭТО ЛОГИЧНО, а сейчас еще и дешево и практично!!!
SW - это средний уровень и ему, на мой взгляд, НЕ МЕСТО В ВЫСШЕЙ ШКОЛЕ???
В каждом ВУЗ'е есть определенная специализация, кто-то готовит ракетчиков, кто-то танкистов. Мировая промышленность поделена на категории - Аэрокосмос и оборона, автомобилестроение, тяжелое машиностроение, хайтек и др. В каждой отрасли присутствуют лидеры, которые УЖЕ СДЕЛАЛИ выбор. Спокойненько подравняться на лидеров, вот и вся проблема в выборе платформ для преподавания...
По поводу отечественных разработчиков- Тут на мой взгляд проблема в том, что ни одна компания не обладает критической массой для разработки продукта класса PRO/E. Их нужно посадить под одну крышу - Аскон+ Топ системы + Гемма + Адем + кого еще забыл, да еще ЛЕДАС. Когда разработчиков станет ~800 человек, тогда они смогут создать нечто. А так они создают ВСЕ БОЛЕЕ ОТСТАЮЩИЕ решения, при этом давят друг друга, морочат головы потребителям. В итоге нет отечественного продукта хай енд.

Ответить   Цитировать

9 апреля 2011, 0:55
 a_schelyaev
Цитата из Владимир Малюх

Вот тут все совсем становится разнообразным:
...

и это нужно обязательно объяснять, показывать, дать попробовать...


Кожа лица в семи местах треснет, если в течении года все это пробовать.
 
А вообще, все это зависит от специальности, в рамках которой товарищи обучаются, а также от учебного курса, в рамках которого не только я что-то читаю. А там уже и чертилки и полигоны и поверхности и твердотелка.
СпейсКлейма нет, но его принципы работы можно показать и в CAD-системе.


Одна, да не одна. Цифровая модель - это уже давно не просто геометрия.


Да, это не просто геометрия. Но я рассказываю именно про просто геометрию. Оформление конструкторской документации идет отдельным предметом.


Это еще и всякие custom features, GD&T, PMI, анотации, BOM-ы и много чего еще... Тут становится совсем не все равно, на чем все это добро показывать..


Смотря кому преподавать. Дизайнерам, например, это до одного места. Поэтому не вали все в одну кучу. Геометрией балуются не только в авиапроме, но и в других областях жизни.

Ответить   Цитировать

9 апреля 2011, 1:23
 a_schelyaev
Ответ Павел Ишмулкин



Тут на мой взгляд проблема в том, что ни одна компания не обладает критической массой для разработки продукта класса PRO/E. Их нужно посадить под одну крышу - Аскон+ Топ системы + Гемма + Адем + кого еще забыл, да еще ЛЕДАС. Когда разработчиков станет ~800 человек, тогда они смогут создать нечто. А так они создают ВСЕ БОЛЕЕ ОТСТАЮЩИЕ решения, при этом давят друг друга, морочат головы потребителям. В итоге нет отечественного продукта хай енд.


Вы извините, но никто в здравом уме не начинал писать CAD-систему таким коллективом. А проблемой отечественных систем является отечественный рынок.
Если кто-то думает, что буржуйские коды развивались лишь за счет продажи лицензий, то это ошибка. Основным источником развития является какой-нибудь проект, в рамках которого разрабатывается некий функционал.

Пока отечественные а-ля корпорации да холдинги не поймут, что коробочных решений в масштабе предприятия не существует и не начнут вкладывать средства именно в разработку, а не покупку, то ничего путного не выйдет.

Ответить   Цитировать

9 апреля 2011, 3:02
 Anton Vasiliev
Не смог пройти мимо.
Уважаемый Павел, я не знаю Вашего опыта в знакомстве с разными системами, но смею Вас заверить, что с точки зрения нисходящего проектирования больших сборок SW вполне успешно справляется с теми задачами с которыми справляется и ProE. Подходы немного отличаются, но результаты получаются нормальными и там и там. Что касается технологической подготовки тут Вы правы SW не содержит CAM модуля. Хотя имеются решения, которые при интеграции не уступают возможностям ProE. А если вспомнить и об оптимизации и CAE, о которых упомянули Вы, то простите в этой спарке ПроЕ проигрывает конкуренту начисто. SW умеет считать нелинейную динамику, ползучесть, усталость, газодинамику. Я не спорю, что для таких задач лучше использовать ABAQUS/ANSYS/NASTRAN. Но он решает и вполне успешно и правильно. В то время как ПроМеханика решает из этого списка отнюдь не все, чтобы не сказать по другому.

Что касается логичности. Простите, но образование сейчас вообще очень нелогично. Но даже если так, преподавание на начальных этапах систем обладающих сходными (вернее как Вы сказали одинаковыми) начальными подходами, и обладающих более приятным и менее громоздким интерфейсом - НЕ является НЕЛОГИЧНЫМ.

Кроме того, как правильно сказал Александр, специальностей слишком много и садить травоядных на мясную диету, как и наоборот отнюдь не всегда логично.
Что же касается лидеров, то они не гнушаются использовать разные решения, в том числе и для разработки основных изделий. Недаром слайды о внедрениях у большинства вендров отличаются только тем как логотипы расположены, но не самими логотипами.

Ответить   Цитировать

9 апреля 2011, 11:12
 Павел Ишмулкин
Ответ Антону Васильеву

"в этой спарке ПроЕ проигрывает конкуренту начисто. SW умеет считать нелинейную динамику, ползучесть, усталость, газодинамику"

...На CaterPillar ~3500 лицензий PRO/E, в том числе ~ 1200 лицензий Pro/Mechanica. Спрашивается почему так, да потому что 70-80% инженеров-конструкторов в своей работе (анализ) решают задачи ПО ОПТИМИЗАЦИИ прочность versus масса, а не ПРОСТО САЕ анализы, "проверяем что напроектировали". И совсем уж незначительная часть инженеров, занимаются в своей каждодневной работе исследованием поцессов течения сред. Именно про механика вкупе с модулем оптимизации ВМХ позволяет это делать. А то что про механика не позволяет решать ВСЕ задачи, так это и не обсуждается!!!! Для критических задач существует ANSYS, который также на CAT.
... Теперь по поводу CAM системы - Позвольте уж немного выступить. ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА - это те только и ДАЖЕ НЕ СТОЛЬКО разработка УП для станков с ЧПУ. Непосредственно расчет самих УП, занимает малую толику тех затрачиваемых ресурсов на ТПП. Я имею ввиду, только инженерные данные. Мы можем перечислять сопоставимые технологические модули SW versus PRO/E, только вряд ли это будет в пользу SW.
...Зацикленность на SW, на мой взгляд связана с тем, как он появился на свет, в какое время, и на какой платформе. А все это произошло благодаря появлению Windows 95, и сотни , тысячи бывших пользователей АвтоГад ринулись в его объятия.
... Я сам в 1999 году был очарован им, в первый вечер почитал немного хелпа, а во второй "сбацал" коробку от дискет. Но "отрезвление" пришло очень быстро и очень болезненно!!! И на последок, закрывая тему,(тежело быть одному против всех) Обращение к господам из SW. Не закладывайте технологическое отставание в, и без того, отсталую страну!

Ответить   Цитировать

9 апреля 2011, 12:42
 Владимир Малюх
На первых курсах, на "Основах САПР", черчении и начертательной геометрии НЕОБХОДИМО преподавать начальные сведения о ТЯЖЕЛЫХ САПР!!! Именно ТЯЖЕЛЫХ.

Это стрельба из пушки по воробъям! Уж начерталку можно и нужно преподавать именно в легких, требующих минимум времени на освоение системах. И такой опыт, уже многолетний, и очень успешный опыт имеется: http://grafika.stu.ru/wolchin/umm/Graphbook/index.htm - используется в нескольких ВУЗах разного направления, НГТУ, Сибстрин, Железнодорожная Академия и пр.
курсы можно взять из тех "начальных курсов", которые поставляются вендорами.

Еще одно глубочайшее заблуждение. Эти курсы предназначены для обучения работе в конкретной программе уже опытных инженеров, они предполагают, что обучающийся уже имеет и инженерное образование, и некоторый опыт работы. Бросать в это пекло первокурсников – как минимум просто впустую потратить время.
И на этом уровне все равны - и SW и Компас и CATIA и PRO/E

Не равны – у «тяжелых» систем непростой интерфейс, они требуют более мощного оборудования, где-то нужно еще взять специалистов, способных им обучать – а их не так много, не только у нас в стране.
А уже на старших курсах …
давать - ОПЯТЬ ЖЕ на тех платформах, которые были изучены на младших курсах. ЭТО ЛОГИЧНО, а сейчас еще и дешево и практично!!!

Нелогично, и уж совершенно не дешево. Кроме того, совершенно фантастичным выглядит создание студенческими силами реально больших сборок, которые в реальных КБ создаются месяцами коллективом в десятки, а то и сотни человек.
SW - это средний уровень и ему, на мой взгляд, НЕ МЕСТО В ВЫСШЕЙ ШКОЛЕ???

Что, снова особый отечественный путь? 500 тыс. профессиональных инженеров и для миллиона студентов по всему белу свету SW годится – а для российской высшей школы, оказывается, нет.
В каждом ВУЗ'е есть определенная специализация, кто-то готовит ракетчиков, кто-то танкистов.


Именно так. Только вот успешно готовящий именно ракетчиков Самарский государственный аэрокосмический университет совершенно успешно готовит специалистов, используя КОМПАС. Студенты в нем совершенно реальные спутники создают, как, впрочем и профильное ЦСКБ «Прогресс». Да, если надо – люди проходят переподготовку на Pro/ENGINEER, который на «Прогрессе» используется при проектировании РН, но спутники и технологическая оснастка делаются в КОМПАСЕ и SW.

Что касается «танкистов» - то почему-то западные тракторостроители не гнушаются использовать Inventor и SW, и трактора и комбайны у них выходят очень неплохие.

В NASA, создавая марсоходы сознательно перешли с тяжелой системы на более гибкую SW, сделали все в срок и машинки бегают по красной планете до сих пор, перекрыв планируемые сроки в 15 раз.
http://www.solidworks.com/sw/successes/viewsuccess.htm?record=865

Обучая тотально всех тяжелым САПР нужно еще и думать- где эти инженеры будут их применять? Предприятий, живущих на CATIA, NX, Pro/E - по пальцам можно пересчитать.

Ответить   Цитировать

9 апреля 2011, 12:50
 Владимир Малюх
СпейсКлейма нет, но его принципы работы можно показать и в CAD-системе.



В какой?!!! В какой CAD можно показать принципы прямого редактирования совершенно "мертвой" геометрии, вынутой из STEP файла? В аналоги Sc просятся разве что CoCreate и cdt;tymrbq Inventor Fusion..

Смотря кому преподавать. Дизайнерам, например, это до одного места. Поэтому не вали все в одну кучу. Геометрией балуются не только в авиапроме, но и в других областях жизни.


Ой как не наплевать, если говорить про реальных дизайнеров. Речь совсем не про авипром, напротив -про совершеннейшую бытовщину: литье пластиковых изделий для бытовой электроники и пищевой промышленности, ювелирку, например. Съезди на EuroMold, там отличная тусовка реально практикующих дизайнеров...

Если же, по каким-то причинам, хочется таки абтрагироваться от реалий и заниматься лишь визуальным геометрическим дизаном, то CAD-ы нужно вообще отложить в сторонку и взять в руки что-то вроде Rhino или Alias Studio и не морочить голову ни себе ни людям.

Ответить   Цитировать

9 апреля 2011, 12:55
 Владимир Малюх
Что касается технологической подготовки тут Вы правы SW не содержит CAM модуля.


В SW просто совсем другая идеология формирования состава и поставки ПО пользователям. "В коробке" поставляется базовая САПР, а всевозможные CAM/CAE и специлизированные прблуды, вроде подсистемы проектирования оптики, кабелей, трубопроводов итп, посталяется в виде встраиваемых приложений тем, кому это нужно.

Совершенно очевидно, что констутору электротехнических щитов не нужен модуль ЧПУ, но нужны иснтрументы для работы слистовым металлом и разводки кабельных жгутов.

С друой стороны - проектировщику прессформ для литья из пластмассы не нужны ни кабели, ни проектировние зубчатых передач.

А модулей этих в каталоге SW - больше сотни.

Ответить   Цитировать

9 апреля 2011, 16:22
 Anton Vasiliev
Цитата из Владимир Малюх
В SW просто совсем другая идеология формирования состава и поставки ПО пользователям.

Могу ошибиться, но помня процесс появления различных встроенных в "коробку" модулей. SW действительно изначально решил сделать ставку на открытость технологии создания дополнений, и практика показала, что это им помогло завоевать рынок. Но этот подход не помешал им покупать наиболее полезных модулеписателей в свой состав. А с отсутствие встроенного CAM, лично я все-таки связываю наличием старших родственников.
В какой?!!! В какой CAD можно показать принципы прямого редактирования совершенно "мертвой" геометрии, вынутой из STEP файла?

Позволю себе предположить, что с демонстрацией идеи заложенной в системы прямого моделирования вполне неплохо справятся команды move face, delete face, copy face и solidify. Их аналоги есть и в непрямых SW, ProE и даже Компас. Понятное дело что это отнюдь не полный аналог, но принципы продемонстрировать можно.
Не закладывайте технологическое отставание в, и без того, отсталую страну!

Технологическое отставание закладывают те, кто отстал от реалий, будь то человек "помнящий" "неудобоваримый" ПроЕ уровня 2000 года, или человек считающий что SW остался на уровне 1999 года как программа для создания коробок от дискет. Особенно если свои заблуждения он считает за истину и пытается убедить в истинности остальных.
Спрашивается почему так, да потому что 70-80% инженеров-конструкторов в своей работе (анализ) решают задачи ПО ОПТИМИЗАЦИИ прочность versus масса, а не ПРОСТО САЕ анализы, "проверяем что напроектировали"

Простите, но с моей точки зрения эта фраза бред. Начну с того, что если 70-80% инж-констр будут ВСЕ свои действия пропускать через нормальную CAE оптимизацию все конструкции, то они будут создаваться не десятки месяцев, а десятки лет.
Вторая часть. BMX - очень мощная вещь, но ее прелесть не в оптимизации а в возможности более широкой параметризации конструкции. Что касается именно оптимизации - то в ПроЕ они ниже плинтуса. В "теории синтеза и оптимизации" такие возможности, если мне не сильно изменяет память, называются оптимизацией нулевого порядка. И ноль тут не обозначает наивысший порядок.
Теперь по поводу CAM системы - Позвольте уж немного выступить. ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА - это те только и ДАЖЕ НЕ СТОЛЬКО разработка УП для станков с ЧПУ. Непосредственно расчет самих УП, занимает малую толику тех затрачиваемых ресурсов на ТПП. Я имею ввиду, только инженерные данные. Мы можем перечислять сопоставимые технологические модули SW versus PRO/E, только вряд ли это будет в пользу SW.

Тогда прошу разъяснить, что Вы имеете в виду. Можно названиями проешных модулей. А то я как-то теряюсь. Наверное потому-что, технология конечно не мой конек, но все же

Ответить   Цитировать

9 апреля 2011, 16:44
 Anton Vasiliev
И на последок, закрывая тему,(тежело быть одному против всех) Обращение к господам из SW. Не закладывайте технологическое отставание в, и без того, отсталую страну!

Я не господин. И уж точно не из SW. Я всего лишь около 10 лет работаю в ProE, и 10 лет назад меня SW не только не впечатлил, но и бесил.
За это время и ProE и SW и многие другие системы существенно изменились.
С Вашими навыками я свои не сравниваю, Ваша ауди до сих пор вне конкуренции, но и сам я кое-что умею.
А один против всех Вы просто потому, что избрали абсолютно неправильную, и я бы даже сказал неаргументированную точку зрения. Могу сказать, что если бы тут кто-то начал также неаргументированно хаять ПроЕ, то подозреваю, он тоже был бы один против многих. Причем того же Владимира, тогда бы уже называли "господином из PTC" ;)

Почему я смею утверждать Вашу точку зрения неаргументированной? Потому, что Вы возмущаетесь тем, что многие выбрали системы не верхнего уровня возможностей, которых им хватает и большего им не нужно. Возмущаетесь аргументируя тем, что они мол отсталые. Но когда Вам демонстрируют отсталость Вашего любимого продукта в одном из направлений .. Вы утверждаете, что в данном случае отсталось не проблема, так как многим это не нужно.
Как-то простите не убедительно.

В любом случае тематика нашего спора немного не совпадает с тематикой статьи под которой происходит спор.

Ответить   Цитировать

9 апреля 2011, 17:54
 Владимир Малюх
А с отсутствие встроенного CAM, лично я все-таки связываю наличием старших родственников.


Не совсем так. Dassault Systemes в данном случае ни при чем. Одно время SW инвестировала в "свой" CAMworks. В кавычках потому, что на деле разрабатывала и разрабатывает по сей день эту систему индийская компания Geometric. Кстати она же и по сей день делает для SW модули eDrawings. Но потом оказалось, что незаисмые разработчики CAM-систем, вроде MasterCAM, GibbsCAM, EdgeCAM а) вполне успешно справились с интеграцией с SW (и не только с ним, с тем же Inventor тоже) б) занимаясь своим узкоспециализированным делом делают его очень и очень неплохо. Так что в SW (равно как и в Autodesk, скажем или в SolidEdge) решили, что нечего морочиться с CAM самим, проще партнерствовать с CAM-производителями.

Объяснение это фактически из первых рук - мне кго рассказал сам Джон Хирштик на COFES-2009.

Ответить   Цитировать

9 апреля 2011, 19:42
 Anton Vasiliev
Тут и не поспоришь, аргументы железные   Хотя я все равно считаю, что если бы SW были отдельной компанией, рано или поздно кого-то из партнеров, пусть не первого, пусть второго звена, но таки прикупили бы, как в свое время сделали с Cosmos/M и его DesignStar/CosmosWorks.
Теперь от SW уже вряд ли будет такое телодвижение потому что в текущем состоянии оно им действительно не нужно.
А вот тот же Autodesk, мне кажется, вскоре заявит об очередном прорыве, только уже в сторону технологии. Естественно, что такое заявление будет опосля приобретения кого-то из 3d party партнеров. А может даже произойдет взаимовыгодное слияние с кем-то из свободной верхушки.
Впрочем еще раз скажу - это личное впечатление, не подтвержденное документальными сведениями.

Ответить   Цитировать

11 апреля 2011, 1:56
 a_schelyaev
Цитата из Владимир Малюх

В какой?!!! В какой CAD можно показать принципы прямого редактирования совершенно "мертвой" геометрии, вынутой из STEP файла? В аналоги Sc просятся разве что CoCreate и cdt;tymrbq Inventor Fusion..


А почему именно импортированной из STEP? Ну почему?
 
Какой в этом смысл? Почему нельзя показать как можно тягать "прямыми" инструментами родную необразмеренную деталь?
Смысл то я передам прямого редактирования? Передам.
Идею объясню? Объясню.
Особенности расскажу? Расскажу.
"Вот, ребятки, помните как мы эскиз мышкой меняли? Ну вот теперь также и в трехмерке на телах можем делать.
Как? А вот стрелочку видим? Хватаем и поехали..."

А уж то, что из STEPа геометрия уже не будет как "пластилин" это я и на словах расскажу - "А со Степом так нельзя".
А где можно это они уже пускай на своей будущей работе голову ломают - благо рекламы попой ешь.
И запускать ради этого целый пакет (и ставить его перед этим) смысла не вижу никакого.
 


Ой как не наплевать, если говорить про реальных дизайнеров. Речь совсем не про авипром, напротив -про совершеннейшую бытовщину: литье пластиковых изделий для бытовой электроники и пищевой промышленности, ювелирку, например. Съезди на EuroMold, там отличная тусовка реально практикующих
дизайнеров...


Я не знаю как там в Европе, но вот у нас, сколько пластмассовых ребят видел отдел, дизайном они не занимаются. Работу разделяют - дизайнерскую и конструкторскую (технологическую). Дизайнеры что-то там лепят в пределах разумного, а конструктора уже потом констролили оснастку. Если форма шла в конфликт с производством, то тыкали в место и дизайнер правил свою модель.
И тех дизайнеров, что у нас я видел и, главное, откуда они выпускались, не учат машиностроительному 3D.
3DMAX максимум. Там своя специфика учебного курса.
Естественно, я говорю про классические школы промышленного дизайна, а не про тот кич, что иногда машиностроители устраивают.


Если же, по каким-то причинам, хочется таки абтрагироваться от реалий и заниматься лишь визуальным геометрическим дизаном, то CAD-ы нужно вообще отложить в сторонку и взять в руки что-то вроде Rhino или Alias Studio и не морочить голову ни себе ни людям.


Не нужно. По той простой причине, что основная масса трехмерщиков с этими инструментами не работает. Все-таки, практический аспект тут тоже неплохо иметь. Ребята потом не на Марс улетают, а идут на вполне конкретный рынок.
Кроме того оно не дает увидеть отличия в поверхностном и твердотельном моделировании. А именно увидев разницу в динамике видишь как система работает.
Ну, а самое главное, классическое поверхностное моделирование не дает построить определенную логику работы головы.

Поэтому, в своем курсе давал два совершенно разных инструмента - машиностроительный CAD и дизайнерский моделировщик. В первом четко прописанная технология работы и причино-следственная связь.
А во втором анархия.
 

Ответить   Цитировать

11 апреля 2011, 9:05
 Владимир Малюх
А почему именно импортированной из STEP? Ну почему


Поводов получить данные в нейтральном формате несколько, три основных:

а) Получаем данные от смежников, работающих в другой MCAD.

б) Работаем со старыми данными, наработанными 5-10 лет и более назад. Большинство серьезных компаний для длительного хранения и архивации даных используют нейтральные форматы. Ну вот где сейчас взять Pro/E на MiniVAX или рабочей станции Silicon Graphics - а это было совсем недавно же.

в) Получение данных из он-лайн каталогов типа 3dcontentcentral или traceparts.


"Вот, ребятки, помните как мы эскиз мышкой меняли? Ну вот теперь также и в трехмерке на телах можем делать.


А то, что эскизик больше не соответсвует телу как будешь объяснять?


И запускать ради этого целый пакет (и ставить его перед этим) смысла не вижу никакого.




Тот же Inventor Fusion идет в комплекте с AutoCAD или Inventor и вызывается прямо из них. Ну а что касается SpaceClaim - ты же должен хорошо знать, как он стал популярен у пользователей ANSYS.

И тех дизайнеров, что у нас я видел и, главное, откуда они выпускались, не учат машиностроительному 3D. 3DMAX максимум. Там своя специфика учебного курса.


И это - криво. Ну как учат - такие и дизайнеры. Поучились бы что ли у тех, кто в передовиках. Это уж точно не российский дизайн, бессмысленный и беспощадный... Ну вся же пресса под рукой, интернет конце концов..

Не нужно. По той простой причине, что основная масса трехмерщиков с этими инструментами не работает. Все-таки, практический аспект тут тоже неплохо иметь. Ребята потом не на Марс улетают, а идут на вполне конкретный рынок.


По-моему равняться нужно не оснвную массу, да еще и российскую, на на лучшие практики. В том же Porsche Design совсем не только 911 и Кайены рисуют, а уйму утилитарнейших вещей. Банальнейший пример - я уже лет 35 ношу чоки, с годами и доходами стал привередлив к оправам - меня сейчас не заставишь купить безымянное барахло, но казус, как ни выберу что-то что понарвится, оказывается именитым дизайнерским брэндом - Dunhill, Porsche, даже Mercedes Benz. Да оглянись вокруг - нас окружают уйма вещей, одни из них уродливы, дс другими не хочется расставаться. От кофейной кружки до ноутбука или мебели. А вариться в самупоении - так и будем в Милан за ботинками кататься.

Ради примера - совсем, вроде, немашиностроительный дизайн, а каков подход: http://develop3d.com/blog/2011/04/cordwainers-par-excellence-clarks-go-ape-for-3d-printing

Поэтому, в своем курсе давал два совершенно разных инструмента - машиностроительный CAD и дизайнерский моделировщик. В первом четко прописанная технология работы и причино-следственная связь.
А во втором анархия.


Да нет там никакой анархии. См. галерею, всю по порядку: http://gallery.rhino3d.com/Default.asp?language=&g=1

Ответить   Цитировать

11 апреля 2011, 15:38
 Студент
Интересно, а почему Павел Брук не участвует в дискуссии? Или это не он изображен на фотографии?

Ответить   Цитировать

11 апреля 2011, 16:38
 a_schelyaev
Цитата из Владимир Малюх
а)... б)... в)...


Ну какое эти промышленные заморочки имеют к геометрии на стадии изучения инструментов ее создания?
Это уже отдельная дисциплина по контролю качества геометрии.


А то, что эскизик больше не соответсвует телу как будешь объяснять?


А эскизик соответствует телу. В SW эскизик идет вслед за телом.
 


Тот же Inventor Fusion идет в комплекте с AutoCAD или Inventor и вызывается прямо из них.


AutoCAD идет лесом, т.к. в нем придется сперва изучать сам AutoCAD. Inventor идет лесом, т.к. в нем геометрия создается с ошибками.
А в целом, как раньше уже говорили, что тут на чем педагогировать без разницы. Функционал под обучение (мою программу) одинаков.


Ну а что касается SpaceClaim - ты же должен хорошо знать, как он стал популярен у пользователей ANSYS.


На западе да, у нас не особо. Да и моя аудитория это не пользователи Ansys.


И это - криво. Ну как учат - такие и дизайнеры. Поучились бы что ли у тех, кто в передовиках. Это уж точно не российский дизайн, бессмысленный и беспощадный... Ну вся же пресса под рукой, интернет конце концов..


У меня вторая половина дизайнер и я не согласен с таким мнением, т.к. она мне буквально открыла глаза. Соответственно в нашем окружении много людей, имеющих отношение к дизайну и тут не так все катастрофично, как ты рисуешь. Дизайн он многогранен и тоже подчиняется определенным правилам, зависящих от ситуации.
В общем, о вкусах не спорят.
;)

По-моему равняться нужно не оснвную массу, да еще и российскую, на на лучшие практики.


А ты думаешь, что на западе любого из толпы выдерни и он начнет сразу же тебе ваять? В именитых мастер-студиях работают лучшие из лучших СО ВСЕГО МИРА. Из России тоже.


А вариться в самупоении - так и будем в Милан за ботинками кататься.


Я согласен, т.к. в нашей технократической компании мне приходиться биться головой о стену непонимания того, что такое дизайн и почему нужно тратить на это средства.
Но я и не берусь утверждать, что все настолько плохо.
УЖ не знакю как там в Сибири, но в моем окружении полно талантливых людей - от Москвы до Владивостока.

Да нет там никакой анархии.


Анархия анархия, т.к. в том же 3DMAX можно получить один и тот же результат кучей способов. В машиностроении же есть четкая цветовая дифференциация штанов при построении модели, особенно когда пляшут от производства.
Кроме того дизайнеру порой нужно рисовать только то, что попадает в кадр. Причем часть трехмерки берет на себя текстурирование.
Согласись, что это "несколько" отличается от наших промышленных заморочек с ЕСКД.
;)

Ответить   Цитировать

11 апреля 2011, 16:58
 Владимир Малюх
Цитата из Студент
Или это не он изображен на фотографии?


Могу на 100% заверить, что он   Почему не участвует в дискусси - вопрос к нему, а не к редакции..

Ответить   Цитировать

11 апреля 2011, 17:12
 Владимир Малюх
Ну какое эти промышленные заморочки имеют к геометрии на стадии изучения инструментов ее создания?


Что, студентов надо учить не пользоваться каталогами или моделями смежников, а вычерчивать все болты и фланцы и прочие комплектующие самостоятельно? Не, не годится...

А эскизик соответствует телу. В SW эскизик идет вслед за телом.


При удалении грани, например?  

AutoCAD идет лесом, т.к. в нем придется сперва изучать сам AutoCAD. Inventor идет лесом, т.к. в нем геометрия создается с ошибками.


Саш, давай быть реалистами. Абсолютно бесплатный для студентов Inventor не может идти лесом против академической лицензии SW, поставляемой в РФ только в варианте 10 рабочих мест за 1400 евро. К слову - в европах он таки продается студентам в розницу по 120 евро за лицензию на весь срок учебы.

А ты думаешь, что на западе любого из толпы выдерни и он начнет сразу же тебе ваять? В именитых мастер-студиях работают лучшие из лучших СО ВСЕГО МИРА. Из России тоже.


Я знаком с несколькими нашими ребятами, работающими промышленными дизайнерми в Европе. Их резюме - обучение компьютерному дизайну и графике в ВУЗах было почти на уровне вредного. Только самостоятельная работа, нередко вопреки вузовским методикам, но по туториалам гуру дала им необходимые профессиональные навыки. А ребята учились не где попало - и в МАрХИ и в Строгановке...


Анархия анархия, т.к. в том же 3DMAX можно получить один и тот же результат кучей способов. В машиностроении же есть четкая цветовая дифференциация штанов при построении модели, особенно когда пляшут от производства.


Ну, тут соглашусь. Анархия начинается именно с выбора 3DS MAX в качестве инструмента для дизайна. Это, по моему сугубо частному, но профессиональному мнению, пакет для визуализации и анимации, ну еще создания моделей для игр, не более того. Я же писал уже, что для промдизайна нужно использовать другое ПО, тот же Alias Studio bли Rhino или им подобные. Я бы не советовал МАХ даже для дизайна интерьеров, не говоря уж о промышленных объектах...

Ответить   Цитировать

11 апреля 2011, 19:57
 Владимир Талапов
Ответ Владимир Малюх

Нет, это не Павел Брук. Я его видел несколько раз - он всегда в галстуке ходит...

Ответить   Цитировать

11 апреля 2011, 20:04
 a_schelyaev
Цитата из Владимир Малюх

Что, студентов надо учить не пользоваться каталогами или моделями смежников, а вычерчивать все болты и фланцы и прочие комплектующие самостоятельно? Не, не годится...


В рамках курса болты будем рисовать сами или тягать из имеющихся библиотек. Брать все это из внешних источников смысла в разделе курса я не вижу, т.к. никаких особых знаний с точки зрения построения геометрии он не получит, но за то будет куча неотвеченных вопросов по глюкам появившихся в геометрии после трансляции.

А почему так происходит как им объяснять? Там причин вагон и маленькая тележка и это отдельная дисциплина, которая относится к контролю системы качества предприятия/корпорации, а не к геометрическому моделированию.
Я не хочу давать им много о многом. Пусть в совершенстве хотя бы рисовать научатся.



При удалении грани, например?


Это как? Вручную убить грань или когда трапеция сойдется в треугольник?
Если второе, то там грань не удаляется, а образуется петля и образуются два новых контура. Нужно указать просто контур заново, по которому будет строиться тело.
Но даже тут я не вижу причин для использования второго продукта. У меня объяснение займет минут 5.


Саш, давай быть реалистами. Абсолютно бесплатный для студентов Inventor не может идти лесом против академической лицензии SW, поставляемой в РФ только в варианте 10 рабочих мест за 1400 евро. К слову - в европах он таки продается студентам в розницу по 120 евро за лицензию на весь срок учебы.


Да уж простите московских снобов, но для столичного ВУЗа не деньги.
А Компас и вообще нахаляву раздается. Еще лучше.

и в МАрХИ и в Строгановке...

Дизайнер это в первую очередь художник и человек с определенным привитым или прирожденным чувством прекрасного. 3D это лишь инструмент, который ложится поверх базового образования.
То, что они изучат 3D не в ВУЗе я проблем не вижу и это не накладывает никакого влияния на то, что у нас дизайн в загоне. Картинка рождается в голове и эскизе, а не в 3D.

Я же писал уже, что для промдизайна нужно использовать другое ПО, тот же Alias Studio bли Rhino или им подобные.


Но но, 3дмакс в обиду не дадим.  
А в чем сакральная разница между Рино и Максом? В обоих есть полигональное и нюрбсовое моделирование. Рино в старые года всегда позиционировался как упрощенный Макс.

Я бы не советовал МАХ даже для дизайна интерьеров, не говоря уж о промышленных объектах...


Просто если сейчас Аутодеск хочет переиграть назначение своей продуктовой линейки, то это отдельный разговор.

Ответить   Цитировать

13 апреля 2011, 14:48
 Владимир Малюх

Цитата из Anton Vasiliev
В любом случае тематика нашего спора немного не совпадает с тематикой статьи под которой происходит спор.


Антон, если вам не сложно - свяжитесь со мной по e-mail, я бы хотел обсудить с вами некторые вопросы, связанные с вашим преподавательским опытом, прежде чем готовить еще одну публикацию.

Ответить   Цитировать

13 апреля 2011, 15:24
 a_schelyaev
Цитата из Anton Vasiliev
Могу ошибиться, но помня процесс появления различных встроенных в "коробку" модулей. SW действительно изначально решил сделать ставку на открытость технологии создания дополнений, и практика показала, что это им помогло завоевать рынок. Но этот подход не помешал им покупать наиболее полезных модулеписателей в свой состав. А с отсутствие встроенного CAM, лично я все-таки связываю наличием старших родственников.


В реальности вся эта кухня с сторонними приложениями работает слабо. Все свое время продавцы SW тратят именно на свои продукты и толкают их в первую очередь. Им нет смысла отрывать от бюджета, которые выделен, деньги в чужой карман.
Поэтому это все работает только если клиент к горлу нож приставит - нужен такой вот функционал. Но и тут смотрят не в список приложений на сайте SW, а в список своих друзей и близких.
 

И такая ситуация у всех вендоров. Ситуация меняется только тогда, когда имеешь дело с системным интегратором, который в первую очередь делает деньги на консалтинге при внедрении. Ну и имеет долю от поставки софта.

Ответить   Цитировать

15 апреля 2011, 2:05
 Vasiliev Anton
Сдается мне, что у Вас, Владимир, преподавательского опыта поболе будет, но письмо послал, может чем и пригожусь.

Что касается использования упомянутых библиотек. Это хороший и правильный путь, но не для первых шагов. Пусть "дети" сначала сами научатся строить геометрию деталей, а вот когда детали для них уже не есть проблема, и основная задача это научить работе со сборками, причем поощрается работа с бОльшими сборками, то тут каталоги вещь незаменимая. Правда при этом должен сказать, что для нормальной работы с этими каталогами недостаточно просто их упомянуть в лекциях. Крайне желательно чтобы студенты знали во первых о принципах унификации изделий, а во вторых необходимо чтобы они не только умели находить что-то конкретное, но и знали что искать. Тут народ не всегда успевает разобраться с toolbox'ами да другими стандартными библиотеками... Что говорить про такие продвинутые.

Что касается поверхностного моделирования. Смысл поверхностного моделирования в отрыве от пром.дизайна, лично я плохо вижу. Разве что, как способы лечения плоховтянутой геометрии. А если в купе, то для нормальной реализации надо давать это все на базе серьезной проработки в серьезных программах, и опять же чтобы люди понимали, что они делают.
Своим "гаврикам" я обычно говорю, что конструктор мучается только когда изделие не работает, расчетчик когда плохо работает, а пром. дизайнер, когда выглядит "не идеально". Это грубая фраза, на деле все не совсем так... но все же.
Я не хочу давать им много о многом. Пусть в совершенстве хотя бы рисовать научатся.

Истинно так. Когда говорится про best-practice это хорошо, но чтобы люди поняли вообще зачем эти лучшие практики нужны, нужно чтобы они фейсом по всем (или хотя бы по большинству) колдобинам обычных техник проехались - иначе нет толку. Я даже от бумажного черчения и счета на листике не считаю нужным отказываться, потому что исправления ошибок в нем дается гораздо бОльшим трудом, и народ быстрее элементарные требования запоминает. А вот когда основу запомнят не только словом но и моторикой, вот тогда - добро пожаловать в 3d с его аутоматизьмом и ассоциативностью.

Ответить   Цитировать

15 апреля 2011, 14:28
 a_schelyaev
Хе хе хе.
Перед выполнением выданного задания, мои ребятки должны мне его сдать в виде эскиза и на эскизе уже отразить все ньюансы и фишки модели.
Т.е. я хочу, чтобы они работали в голове, а не на экране.
Экран должен быть лишь "живым вибрирующим продолжением вашего тела".
(с) Тэкельберри Полицейская академия, часть 4
 

Ответить   Цитировать

16 апреля 2011, 3:35
 Vasiliev Anton
Цитата из a_schelyaev
Хе хе хе.Перед выполнением выданного задания, мои ребятки должны мне его сдать в виде эскиза и на эскизе уже отразить все ньюансы и фишки модели.Т.е. я хочу, чтобы они работали в голове, а не на экране.

И это пгавильно товагищи.
А с примерчиками заданий ознакомиться где-то, как-то можно?

Ответить   Цитировать

17 апреля 2011, 18:32
 a_schelyaev
Задание №1 Блюдце. Требования: выполняется строго телом вращения.
Здесь и далее: эскиз полностью образмерен. Дизайн должен быть функциональным.
Эскиз подписывается быстро. Препод требует повторения того, что изображено на эскизе.

Задание №2: Кружка. см.№1 + вдоль траектории. Толщина стенок регламентируется. Основная трудность для студентов сделать так, чтобы концы ручки не торчали внутри. Отрабатываем последовательность применения операций. Боремся с естественным чувством рисовать как вижу сразу, а не через несколько ходов, казалось бы, ненужными построениями.
Окончательно осознование того, что нужно воспроизводить идею с эскиза. Поэтому длительность обсуждения эскиза возрастает.

Задание №3: Вилка. Только через вытянуть (Экструд) - добавить/удалить. Скругление. Закрепляем предыдущее задание. Изучаем ньюансы последовательности наложения скругления.

Задание №4: Ложка. По сечениям (Loft). Монотонность поверхности (бугагашенька).

Задание №5: Заварной чайник. Привет сборка! Отверстия в стенке перед хоботом - ключевая фишка.

Задание №6: Поднос. Просто полет творческой мысли. Расстановка предметов сервиза на подносе. Мама родная - ложка больше чашки!

Задание №7: Десертный ножик (не острый) с зубчиками. Оттачиваем мастерство.

Задание №8. Канделябр. Круговой массив.

В течении всех заданий ребята также учатся активно применять:
создание дополнительных плоскостей и осей; привязка внутри эскиза, между эскизами, между эскизами и телами, создание пространственных кривых.

Дополнительные задания, выдаваемые для выполнения на занятиях: сварной гнутик, калькулятор Касио, бутылка из под коньяка Московского коньячного завода.
Обязательно нужно заставить рисовать литую деталь - качалочку какую-нибудь.
Любые инструменты построения кроме FFD.
Обязательный разбор полетов.

Курсовая работа: мышка от компа или любой другой предмет, утвержденный преподом (заколки, брошки и т.п.).
Любые инструменты построения.

Экзамен: по проекциям воспроизводим трехмерную модель. Оценивается количество элементов построения в дереве.
Любые инструменты построения.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.