isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

21 апреля 2011

Сравнение AutoCAD Plant 3D и Bentley AutoPLANT, Часть 2

Анастасия Мангалова

Продолжение, начало - в части 1

Мангалова Анастасия ведущий специалист компании ЗАО «НЕОЛАНТ» В полной мере защита от изменений в AutoCAD Plant 3D реализована следующим образом. Имеется возможность с помощью Data Manager или на изометрическом чертеже заблокировать от изменений любую технологическую линию. Например, если данная трасса уже согласована и положение её элементов больше не должно изменяться. При попытке редактирования такой линии появится сообщение, что данная линия заблокирована. Просмотреть информацию о статусе линии и авторе изменений можно в окне Project Manager.

Подходя к вопросу с позиции проектировщика, можно заключить, что AutoCAD Plant 3D, предлагает использование большего количества знакомых инструментов для редактирования, а также более наглядных и простых средств для трассировки трубопроводов. Нет необходимости заранее точно продумывать обвязку: положение и параметры элементов можно легко и быстро изменить в процессе трассировки. Не обязательно отрисовывать вспомогательные линии и проводить расчёт отметок при прокладке трубопроводов с уклоном. Практически все рутинные операции автоматизированы.

Расстановка трубопроводных опор
После прокладки технологических трубопроводов в 3D-модели выполняется расстановка опор, подвесок и других крепёжных конструкций. Размещение этих конструкций в AutoCAD Plant 3D и AutoPLANT в общем аналогично: выбор стандартной опорной конструкции из списка, ввод размерных параметров, указание точного расположения на элементе.

Различия имеются при размещении пользовательских конструкций. Bentley AutoPLANT предполагает использование инструмента Class Editor для создания новых объектов на основе объектов-примеров. Также можно использовать специализированные утилиты, разработанные ЗАО «НЕОЛАНТ».

Намного быстрее данная задача выполняется в AutoCAD Plant 3D. Здесь расстановка опор на трубопроводах аналогична созданию пользовательского оборудования. На панели Pipe Supports доступны инструменты по созданию пользовательских опор из объектов AutoCAD, добавлению/удалению элементов на стандартные опоры.

Создание модели металлоконструкций
Говоря о технологическом проектировании, думаю, не стоит подробно останавливаться на создании модели металлоконструкций, т. к. данных раздел находится в ведении инженеров-строителей и часть КМ удобней выполнять в специализированных программных решениях. Хотя и в AutoPLANT, и в Plant 3D соответствующий функционал имеется.

Подключать металлоконструкции и другие строительные конструкции в модель, выполняемую в Bentley AutoPLANT или AutoCAD Plant 3D, становится возможным с использованием технологии внешних ссылок.

Получение изометрических схем
С использованием технологии ISOGEN на основе трехмерной модели можно быстро получать изометрические чертежи, информация с которых точно соответствует данным трехмерной модели. Эта технология встроена в AutoPLANT и AutoCAD Plant 3D.

Модуль ISOMETRICS в AutoPLANT позволяет проектировщику в ручном режиме создавать интеллектуальные изометрические чертежи с минимальными временными затратами. Можно также автоматически генерировать изометрии из AutoPLANT PIPING моделей с помощью утилиты AUTO-ISO, которая включена в это приложение. Автоматическое генерирование изометрий включает также возможность автоматически генерировать и размещать аннотации, размеры и перечень материалов и возможность выборки чертежных данных вручную или в пакетном режиме.

В AutoCAD Plant 3D изометрические схемы создаются только в автоматическом режиме. Команда Quick Iso создаёт изометрию для проверки линий, при этом элементы для получения изометрии можно выбрать рамкой, не назначая номер трубопроводным линиям. Эти файлы не являются проектной документацией. Команда Production Iso создаёт изометрию по окончательному варианту проекта.

После генерации аксонометрических схем в рассматриваемых нами приложениях можно осуществить передачу данных в расчётные приложения. Утилита AutoPLANT Import/Export предназначена для облегчения передачи CAD-информации между AutoPLANT и программой анализа напряжений AutoPIPE (формат PХF), а также другими программами CAD/CAE (формат PСF). В AutoCAD Plant 3D возможен только экспорт в файл PСF (например, в приложения для расчёта напряжений).

Формирование 2D-чертежей
В основе генерации чертежей как в AutoPLANT, так и в Plant 3D лежит создание двухмерных видовых экранов AutoCAD с определённым видом трёхмерной модели. Порядок проведения этой процедуры примерно одинаков. Напомню: выбираются файлы моделей, по которым нужно получить плоские чертежи, далее указывается нужный вид, задаётся масштаб видового экрана и необходимая проекция размещается на листе.

Отличительной особенностью AutoCAD Plant 3D является то, что плоский вид помещается не в пространстве листа модели объекта, а на отдельном файле на вкладке Orthographic DWG в окне Project Manager. Кроме того, в Plant 3D реализована двусторонняя связь с 3D-моделью: при изменениях в файлах модели обновляется информация на проекционных видах, а при необходимости что-то изменить, находясь в файле плоского чертежа, можно просто щелчком мыши выбрать элемент для изменений, и Plant 3D автоматически переведёт вас в модель, где этот элемент размещён. В AutoPLANT доступно только обновление вида после изменений в трёхмерной модели.

Кроме того, в Bentley AutoPLANT имеется возможность получения плоских чертежей AutoCAD, не зависящих от изменений модели и базы данных проекта, с помощью утилиты Drawing Flattener.

На чертежах, выполняемых в AutoCAD Plant 3D 2011, размеры не являются ассоциативными, т.е. проставленный на виде размер автоматически не изменяется после внесения изменений в модель. В следующих версиях такая функция будет предусмотрена. Также Autodesk обещает улучшить инструмент простановки аннотаций.

Стоит отметить, что в AutoPLANT простановка аннотаций также далека от «идеала», определяемого ГОСТ. Для простановки корректных обозначений и отметок отлично подходят утилиты, которые разработаны ЗАО «НЕОЛАНТ». В данном разделе идёт речь о двухмерных чертежах, которые являются графической проектной документацией в соответствии с требованиями нормативов к составу проекта. На практике часто возникает необходимость передать Заказчику трёхмерную модель объекта, которую можно просматривать и редактировать в AutoCAD. Для этого следует преобразовать объекты программного продукта в твердотельные элементы, не содержащие проектной информации. В Plant 3D имеется возможность экспорта файла из проекта в AutoCAD 2007-й или 2010-й версии. Таким образом, в файле остаётся только геометрия модели без атрибутивной информации. Всё перечисленное в буквальном смысле осуществляется парой нажатий клавиш мыши. В решении, предлагаемом Bentley, получение файла с трёхмерной моделью AutoCAD, не содержащей элементов AutoPLANT и информации из базы данных проекта, является более трудоёмким; для крупных проектов выполнение этой операций занимает достаточно много времени.

Получение отчётов и ведомостей
На основании созданной трёхмерной модели интересующими нас программными продуктами формируются спецификации, ведомости и прочие отчеты, при этом гарантируется точность и актуальность этой документации. AutoPLANT позволяет размещать ведомости материалов с заданными настройками в текущем файле чертежа. Также реализовано получение различных настраиваемых отчётов в отдельный файл. Имеются возможности для получения спецификаций в соответствии с российскими стандартами (на лист или в Word). Кроме того, можно использовать утилиту, предлагаемую компанией ЗАО «НЕОЛАНТ», с помощью которой настраиваются шаблоны и размещаются спецификации на чертеже и в Excel.

Bentley Data Manager – модуль управления данными и отчетами AutoPLANT. Модуль даёт возможность формировать отчеты формата Access, имеет открытую архитектуру и позволяет создавать любые требуемые отчеты и шаблоны для редактирования параметров.

Data Manager в Plant 3D выполняет схожие функции. С его помощью можно настроить и получить различные виды отчётов (список трубопроводной арматуры, список оборудования, список штуцеров и т. д.). Основное преимущество данного инструмента – возможность не только экспортировать заложенные в проект данные (в форматы XLS, XLSX, CSV), но ещё и импортировать эти данные назад в проект. Это очень полезная функция, если необходимо внести какие-либо изменения в проектные данные, используя знакомый интерфейс Excel, а затем работать дальше в файлах модели с уже изменённой информацией.

Работа с проектными данными
Как известно, каждая модель в рамках проекта несёт в себе не только геометрию создаваемого технологического объекта, но и атрибутивную информацию. И в AutoPLANT, и в Plant 3D эти данные сохраняются в файле чертежа и дублируются во внешней базе данных (БД) проекта. Организация, а также способы просмотра и редактирования проектных данных в обоих ПО представлены в таблице 4.

Таблица 4

Функция

Реализация

AutoCAD Plant 3D

Bentley AutoPLANT

Способ организации БД

Проектная информация, помимо файлов DWG, хранится в реляционной базе данных SQLite (файлы DCF Способ организации и управления данными зависит от типа проекта. Различают следующие типы работы с проектами:

–Автономный (независимый) тип. Все данные о модели хранятся во внешней БД модели MS Access (формат MDB). В этом режиме работа ведется не в структуре проекта. Данные находятся в БД чертежа. Это режим работы с ограниченными возможностями.

–Распределенный тип. Подобно независимому режиму, модель и связанная с ней БД существуют в различных файлах. Однако чертеж является частью проекта, т.е. специфические данные (связи) сохраняются в БД проекта (PROJDATA.MDB). Этот тип может быть создан с использованием MS Access, MSDE, SQL-сервера или Oracle в качестве провайдера базы данных.

– Централизованный тип. Может функционировать только при наличии MSDE, SQL или Oracle. Каждый созданный чертеж ассоциируется с проектом. Все данные хранятся в БД проекта. Отдельных БД чертежа не существует

Просмотр БД проекта

Используя DataManager, вы можете просматривать и редактировать проектные данные, а также экспортировать проектные данные в Excel и затем импортировать с произведёнными изменениями. Можно просматривать данные по текущему файлу, по всему проекту, по определённой площадке или сгруппировать их по типу объектов. Конфигурацию Data Manager можно изменить в настройках проекта. При выборе мышкой любого пункта из списка соответствующий компонент автоматически выделяется в модели (кнопка Turn Zoom Toggle). Имеется и обратная функция: при выделении элемента в модели в Data Manager отобразятся данные по нему (кнопка ShowSelectedItems)

Управление проектными данными осуществляется с помощью модуля BentleyDataManager. Модуль позволяет в табличном виде просматривать и редактировать данные, заложенные в проекте, например, свойства технологического оборудования, характеристики линий и т. п.

Имеется инструмент просмотра базы данных в модели. Здесь у пользователя есть широкие возможности выбора элементов для просмотра (вручную, по номеру линии, по размеру и т. д.). В окне просмотра базы данных можно изменять описательную информацию по элементам. Также имеется возможность «показа» выбранной позиции базы данных в модели

Работа с базами элементов
В рассматриваемых ПО размещение труб, оборудования, опор и других компонентов упрощается посредством использования при проектировании миникаталогов (спецификаций) и стандартных каталогов, например, DIN/ISO. Для создания собственного миникаталога можно использовать содержимое каталогов, поставляемых с программой. Также возможно редактировать непосредственно сами каталоги в соответствии с потребностями вашего проекта. В Bentley AutoPLANT для работы с каталогами и миникаталогами предназначен инструмент Specification Generator (SpecGen), в AutoCAD Plant 3D указанные действия производятся с помощью SPEC AND CATALOGS EDITOR.

Сравнить, как в AutoPLANT и Plant 3D организована работа с базами элементов, можно, обратившись к таблице 5.

Таблица 5

Функция

Реализация

AutoCAD Plant 3D

Bentley AutoPLANT

Каталоги и миникаталоги

AutoCAD Plant 3D содержит практически полные каталоги ANSI/ASME и DIN. Файлы спецификаций AutoCAD Plant 3D имеют формат *.pspx, *.pspc; файлы каталогов – *.pcat AutoPLANT, помимо большого перечня зарубежных каталогов, содержит каталоги элементов по российским стандартам. Файлы спецификаций и каталогов AutoPLANT имеют формат *.mdb

Пользовательские трубопроводные элементы

 

Вы можете создавать и добавлять в модель элементы трубопроводов, не входящие в спецификации (Custom Part и Placeholder Part). Placeholder Part – элементы-заполнители, которые временно используются до тех пор, пока элемент не будет добавлен в спецификацию. Эти элементы добавляются, когда спецификация недостаточно заполнена. Custom Part – пользовательские элементы, которые не имеют связи с миникаталогами и не будут добавлены туда. Например, какие-либо элементы специзготовления. Custom Part и Placeholder Part создаются на основе стандартных компонентов в процессе работы с моделью.

В Specs and Catalogs Editor имеется возможность создавать новые компоненты на основе как существующих в Plant 3D графических компонентов, так и произвольных блоков (путём перевода их в компоненты Plant 3D и указания портов присоединения)

Можно добавлять в модель пользовательские элементы, используя Class Editor. При необходимости можно использовать утилиты для создания компонентов на основе произвольной геометрии, разработанные ЗАО «НЕОЛАНТ»

Просмотр содержимого спецификаций

Просмотреть содержимое миникаталогов и добавить его на инструментальную палитру можно с помощью Spec Viewer. Также можно добавлять элементы в модель непосредственно из Spec Viewer

Просмотр содержимого миникаталогов производится с помощью Менеджера спецификаций, но добавлять из него компоненты в модель нельзя

Обновление спецификаций

В процессе работы можно просматривать обновления в используемых спецификациях, не выходя из приложения. Вам будет предложено обновить спецификации и модели при обнаружении изменений в спецификации (кнопка Spec Update Check в строке состояния приложения)

После внесения изменений в спецификацию с разрешением *.mdb, файл AutoPLANT необходимо закрыть и открыть заново, чтобы изменения стали доступны. Для обновления описательной информации элементов существует команда «Обновить данные» из спецификации. Имеются широкие возможности выбора элементов для обновления (вручную, по номеру линии, по размеру и т. д.)

Как видно из таблицы, AutoPLANT содержит значительно больше каталогов элементов, чем Plant 3D. В AutoCAD Plant 3D 2011 добавлен инструмент импорта данных из спецификаций AutoPLANT. Таким образом, проведя настройку соответствия полей и классов баз данных этих продуктов, пользователи могут работать с ранее заполненными спецификациями. Это, разумеется, займёт некоторое время, но существенно меньшее по сравнению с наполнением каталогов «с нуля».

И хотя в Plant 3D ещё не добавлены базы элементов по российским стандартам, здесь представлены более гибкие инструменты для создания новых компонентов и их размещения в модели.

Организация совместной работы сотрудников проектных подразделений
Как упоминалось выше, совместная работа сотрудников смежных отделов как в Bentley AutoPLANT, так и в AutoCAD Plant 3D возможна с использованием технологии внешних ссылок. Причём пользоваться внешними ссылками можно и в рамках выполнения одного раздела. Часто возникает необходимость выполнения одного технологического объекта или площадки группой проектировщиков. В этом случае применение внешних ссылок позволяет разбить на участки объект большого объёма, чтобы проектировщики могли вести работу параллельно и получать актуальную информацию об изменениях, выполненных в общей модели.

В AutoCAD Plant 3D можно просмотреть все связанные и ссылочные файлы, а также информацию о них в окне Project Manager, что представляет дополнительное удобство для пользователей.

В AutoPLANT имеется возможность настроить безопасность проекта: разграничить доступ пользователей к данным и приложениям.

Какой же вывод можно сделать, проведя краткий обзор Plant Design-решений от Autodesk и Bentley?

Несмотря на то, что AutoPLANT успешно внедряется и применяется в качестве проектной среды на предприятиях, AutoCAD Plant 3D видится более функциональной и современной альтернативой продукту Bentley в области проектирования объектов нефтегазовой, энергетической, химической и других видов промышленности. Выполняя схожие с AutoPLANT задачи, Plant 3D превосходит своего конкурента как более гибкий продукт, требующий значительно меньше времени на освоение пользователями.

Комментариев: 15
id 1048     6 мая 2011, 17:27
 Александр (АРС групп)
Цитата из Владимир Малюх

Недовольным я бы посоветовал опубликовать свои сравнения, по тем же самы 13-ти критериям, вот так было бы конструктивно.


Не совсем понятно зачем сравнивать ПО на котором в России успешно выполнены тысячи проектов и то, что уже два года никак не может родиться на рынке в виде локализации? В этом плане логичнее бы было сравнивать AutoCAD Plant 3D с OpenPlant...

Autodesk - последняя возможность Неоланта не вылететь с рынка систем промпроектирования.

Ответить   Цитировать выделенное

id 1102     20 мая 2011, 20:09
 Михаил Гаврилов
Лена, позиционирование статьи: "И идеальным результатом прочтения данной статьи специалистом-практиком, работающим в 2D, было бы: «Хм, а интересные возможности дает 3D, не попробовать ли и мне его освоить?». И не важно, какого производителя он при этом выберет." надо было дать в начале статьи. А то действительно, когда немного "глубже в теме", возникают внутренние противоречия при чтении статьи.
В этой части рынка потребности и технологии уже ушли дальше, не мне тебе рассказывать. Bentley AutoPLANT загибается, Autodesk Plant 3D в роли догоняющего и похоже там и останется.
Как тренажер для "специалистов-практиков" - да хоть на чем, там задача уже другая - оторвать от соски-AutoCADа в сторону специализированных систем. Может лучше и на Plant 3D - красивее построен...

Ответить   Цитировать выделенное

id 1367     14 июля 2011, 11:43
 Вадим Пьянов
Некоторые уточнения по Plant 3D 2011:
Способ организации БД не только SQLite, но есть и второй вариант развертывания проекта на основе SQL-сервера (MS SQL 2005). Более того, есть встроенная команда Plant 3D, которая перегоняет проектные данные из SQLite в MS SQL. Третий вариант развертывания проекта на основе Autodesk Vault Professional 2011 (2012). Здесь уже производится автоматическая поддержка всех версий чертежей dwg проекта и т.д.. Так что, решение масштабируемо и зависит от объема проета и опыта специалистов САПР.

Ответить   Цитировать выделенное

id 1368     14 июля 2011, 12:09
 Вадим Пьянов
"AutoPLANT содержит значительно больше каталогов элементов" - не совсем корректно. Да, в дистрибутиве AutoCAD Plant 3D мало каталогов. Но Autodesk создал портал поддержки Plant 3 autocad.autodesk.com (закладка Plant Exchange). Там лежат, доступные для скачивания, каталоги и трубопроводные классы всех основных стандартов и стран. Меню : Resourсes -> Plant content packs. Там есть и "русский content packs" с координатами разработчика русской базы трубопроводной арматуры.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4630     7 апреля 2012, 22:45
 Мельников Михиил
Ответ Елена Конвисар, НЕОЛАНТ


Жалко, что в статье ... скорее не так.
Жалко Bentley поставила PlantSpace на второе место после AutoPLANT.
Я конечно понимаю что в нашей стране уже на генетическом уровне звучит слово AutoCAD.
Ну и в следствие этого сначала обновляются программы под АвтоГад и потом (не заслуженно)под Microstation.
Ну это моё личное субъективное мнение.  )

Ответить   Цитировать выделенное

id 4637     9 апреля 2012, 12:48
 qwerty
Почему никто не говорит о том, что компания Autodesk уверенно рекомендует своим партнерам позиционировать Plant3D для проектов ремонтов? А по поводу нормальных и больших проектов предпочитает не давать прямых ответов! Кстати, большинство проектов ремонтов нецелесообразно проектировать в 3D.

Где, хотя бы одно нормальное внедрение Plant3D? Не нужно большое - достаточно 20-30 монтажников? ИХ НЕТ!!!

Господа дилеры Autodesk, да и сами представители компании постоянно спекулируют возможностями, а по факту это желание войти на рынок с сырым продуктом и забить сырость красивыми байками на тему.

Вот список ПО, которое можно использовать (есть доказательства в России) и где-купить ПО и услуги:

Большие системы:
Intergraph SmartPlant (Бюро ЕСГ, СиСофт, Неолант)
AVEVA PDMS (АВЕВА Россия)

Системы на основе AutoCAD:
Bentley AutoPlant (Бентли Системс, Русский САПР, СиСофт)
Model Studio CS (СиСофт, IDT, PC-Ware, НТПЦ,)
Plant 4D (СиСофт)

Системы на основе Microstation:
Bentley PlantSpace (Бентли Системс, авторизованные дилеры)


Думаю, что в приватной беседе с любым специалистом, имеющим опыт внедрения в этой области знаний, вам скажут, что ПО из списка работает, а все остальное лишь развлечение для фанатиков, авантюристов или для тех, кто живет экспериментаторством.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
22 апреля 2011, 14:07
 Бей врунов из Неоланта!
Русскоязычной коммерческой версии plant3d не существует!

plant3d не тянет модели размерности autoplant!

гибкие настройки plant3d не позволяют нормально работать с российскими каталогами!

plant3d крайне нестабильное ПО!

существующий функционал в plant3d разработан так, чтобы автодеск смог формально сравниваться с реально работающим ПО (по факту plant3d не работает!)

Только жулик будет предлагать купить барахло типа plant3d как замену другим ПО!

Ответить   Цитировать

22 апреля 2011, 17:13
 Полная ахинея
Полностью согласен с предыдущим комментарием!
Настоящие вруны!
Вы сделайте хотя бы один большой проект в plant3d а потом сравнивайте! Очередной маркетинговый треп! Кстати вышла новая версия AutoPlant, которая поддерживает AutoCAD 2011 и Windows 7x64

Ответить   Цитировать

22 апреля 2011, 18:11
 Давид Левин
Да, в отечественной культуре ведения дискуссий нелегко обойтись без оскорблений. Однако, с точки зрения мало-мальски развитых людей, оскорбительная и анонимная манера в контексте профессиональных (и не только) дискуссий интерпретируется как бессилие самого оскорбляющего. Уверен, что подавляющее большинство читателей, включая автора статьи, дистрибьютора и вендора, именно так интерпретирует примитивную грубость двух поступивших комментариев.

Безусловно, isicad.ru опубликует любую критическую рецензию на plant3d, если она будет доказательной, не оскорбительной и не анонимной.

Если бы я выбирал ПО обсуждаемого класса, то прочитав фразу "Только жулик будет предлагать купить барахло типа plant3d как замену другим ПО!", я бы решил, что у конкурентов что-то определенно не в порядке, и купил бы именно plant3d. А, может быть, эти комментарии - остроумный рекламный ход самого Неоланта? 

Ответить   Цитировать

25 апреля 2011, 0:10
 Владимир Талапов
Сравнение сходных по предназначению и возможностям программ - всегда вопрос очень сложный, но нужный, интересный и гарантированно вызывающий чье-то недовольство.

Его можно сравнить со спором представителей разных армий, чья винтовка лучше. Каждый привык к своему оружию и будет доказывать, что оно легче, надежнее, удобнее и т.п. Но несомненным остается одно - в любой армии снайпер остается снайпером, то есть любым оружием можно отлично пользоваться.

Если вернуться к вопросу сравнения программ, то все они находятся в процессе развития, так что любое сравнение - это фиксация некоего промежуточного этапа, исключительно полезная для всех сторон. И хотелось бы, чтобы таких (квалифицированных) сравнений было больше.

Что касается культуры дискуссии, то ее еще надо воспитывать, причем в комплексе мер повышения общей культуры.

Ответить   Цитировать

25 апреля 2011, 11:10
 Владимир Малюх
Недовольным я бы посоветовал опубликовать свои сравнения, по тем же самы 13-ти критериям, вот так было бы конструктивно. Наверняка у решений от Bentley или Intergraph найдутся свои козыри. Ну и - не бойтесь подписываться реальными именами, а то как-то некомильфо под маской-то..

Ответить   Цитировать

29 апреля 2011, 15:51
 Елена Конвисар, НЕОЛАНТ
К сожалению, мне так и не удалось понять, какую именно статью комментируют уважаемые анонимы в комментариях к ДАННОЙ статье.

Но явно какую-то другую, в которой описывается русскоязычный интерфейс AutoCAD Plant 3D, где приводятся примеры выполненных масштабных проектов и утверждается, что он предназначен именно для них, где предлагают его купить «как замену другим ПО».

Удалось понять одно – опубликованную выше статью он просто НЕ ЧИТАЛ.

И если уважаемый читатель комментариев хочет составить собственное мнение о предмете дискуссии, то нет другого выхода, как только осилить-таки эти 20 страниц с таблицами.

К огромному сожалению, подобные комментарии дискредитируют в первую очередь наших якобы «противников». Хочу разочаровать анонимов – мы с коллегами из Bentley не противники, а соратники. От продуктов Bentley не открещиваемся, имеем огромный опыт их адаптации и внедрения и именно это позволяет нашим специалистам писать такие статьи.

Более того – наша позиция все годы работы компании – не навязывать клиенту определенного вендора. Мы считаем, что получить отдачу можно внедряя для решения одной и той же задачи продукты от разных производителей – все дело в умелой организации работ и хорошем знании своего дела.

И как странно это бы не звучало – основной конкурент и AutoPLANT и AutoCAD Plant 3D – это … AutoCAD. Именно им пользуется подавляющее большинство специалистов, занимающихся монтажно-технологическим проектированием. И идеальным результатом прочтения данной статьи специалистом-практиком, работающим в 2D, было бы: «Хм, а интересные возможности дает 3D, не попробовать ли и мне его освоить?». И не важно, какого производителя он при этом выберет.

В определении удобства и гибкости продукта всегда будет место субъективизму. Именно поэтому автор описал как присутствующие в обоих продуктах возможности, так и не присутствующие в каждом из них. И каждый пользователь сам решит, что для него будет более удобным.

При этом AutoPLANT действительно мощный продукт, давно применяемый на предприятиях России, что и указано в статье.

P.S. Кстати, уважаемый аноним, совместно с коллегами из Bentley и еще из 3 компаний, производящих Plant-решения – Autodesk, AVEVA, Intergraph и экспертами LEDAS (т.е. isicad) мы проводим конкурс http://twitter.com/#!/cadbattle.

Вот Вам пример профессиональной кооперации людей, влюбленных в дело САПР, под каким бы лейблом они не выступали.

Ответить   Цитировать

29 апреля 2011, 19:35
 Владимир Талапов
Ответ Елена Конвисар, НЕОЛАНТ

Добрая Елена!
Жизнь анонима итак трудна и опасна, а тут вы "с Bentley", да еще и текст написали, над которым думать надо.

Мелкий аноним в такой ситуации гибнет почти сразу, и только средний или крупный аноним может уцелеть. Давайте наберемся терпения и посмотрим, какой аноним это был. Не будет ответа - значит, опять мелкий попался...  

Ответить   Цитировать

3 мая 2011, 18:00
  Елена Конвисар, НЕОЛАНТ
Ответ Владимир Талапов


Владимир, спасибо за понимание ).

Не устаю удивляться тактичности всего коллектива isicad - каждый комментарий - просто мастер-класс по бизнес-этике.

Ответить   Цитировать

3 мая 2011, 19:13
 Владимир Талапов
Ответ Елена Конвисар, НЕОЛАНТ

Спасибо за теплые слова.
Но для чистоты эксперимента надо еще дня три понаблюдать.

Ответить   Цитировать

6 мая 2011, 17:27
 Александр (АРС групп)
Цитата из Владимир Малюх
Недовольным я бы посоветовал опубликовать свои сравнения, по тем же самы 13-ти критериям, вот так было бы конструктивно.

Не совсем понятно зачем сравнивать ПО на котором в России успешно выполнены тысячи проектов и то, что уже два года никак не может родиться на рынке в виде локализации? В этом плане логичнее бы было сравнивать AutoCAD Plant 3D с OpenPlant...

Autodesk - последняя возможность Неоланта не вылететь с рынка систем промпроектирования.

Ответить   Цитировать

20 мая 2011, 20:09
 Михаил Гаврилов
Лена, позиционирование статьи: "И идеальным результатом прочтения данной статьи специалистом-практиком, работающим в 2D, было бы: «Хм, а интересные возможности дает 3D, не попробовать ли и мне его освоить?». И не важно, какого производителя он при этом выберет." надо было дать в начале статьи. А то действительно, когда немного "глубже в теме", возникают внутренние противоречия при чтении статьи.
В этой части рынка потребности и технологии уже ушли дальше, не мне тебе рассказывать. Bentley AutoPLANT загибается, Autodesk Plant 3D в роли догоняющего и похоже там и останется.
Как тренажер для "специалистов-практиков" - да хоть на чем, там задача уже другая - оторвать от соски-AutoCADа в сторону специализированных систем. Может лучше и на Plant 3D - красивее построен...

Ответить   Цитировать

14 июля 2011, 11:43
 Вадим Пьянов
Некоторые уточнения по Plant 3D 2011:
Способ организации БД не только SQLite, но есть и второй вариант развертывания проекта на основе SQL-сервера (MS SQL 2005). Более того, есть встроенная команда Plant 3D, которая перегоняет проектные данные из SQLite в MS SQL. Третий вариант развертывания проекта на основе Autodesk Vault Professional 2011 (2012). Здесь уже производится автоматическая поддержка всех версий чертежей dwg проекта и т.д.. Так что, решение масштабируемо и зависит от объема проета и опыта специалистов САПР.

Ответить   Цитировать

14 июля 2011, 12:09
 Вадим Пьянов
"AutoPLANT содержит значительно больше каталогов элементов" - не совсем корректно. Да, в дистрибутиве AutoCAD Plant 3D мало каталогов. Но Autodesk создал портал поддержки Plant 3 autocad.autodesk.com (закладка Plant Exchange). Там лежат, доступные для скачивания, каталоги и трубопроводные классы всех основных стандартов и стран. Меню : Resourсes -> Plant content packs. Там есть и "русский content packs" с координатами разработчика русской базы трубопроводной арматуры.

Ответить   Цитировать

7 апреля 2012, 22:45
 Мельников Михиил
Ответ Елена Конвисар, НЕОЛАНТ


Жалко, что в статье ... скорее не так.
Жалко Bentley поставила PlantSpace на второе место после AutoPLANT.
Я конечно понимаю что в нашей стране уже на генетическом уровне звучит слово AutoCAD.
Ну и в следствие этого сначала обновляются программы под АвтоГад и потом (не заслуженно)под Microstation.
Ну это моё личное субъективное мнение.  )

Ответить   Цитировать

9 апреля 2012, 12:48
 qwerty
Почему никто не говорит о том, что компания Autodesk уверенно рекомендует своим партнерам позиционировать Plant3D для проектов ремонтов? А по поводу нормальных и больших проектов предпочитает не давать прямых ответов! Кстати, большинство проектов ремонтов нецелесообразно проектировать в 3D.

Где, хотя бы одно нормальное внедрение Plant3D? Не нужно большое - достаточно 20-30 монтажников? ИХ НЕТ!!!

Господа дилеры Autodesk, да и сами представители компании постоянно спекулируют возможностями, а по факту это желание войти на рынок с сырым продуктом и забить сырость красивыми байками на тему.

Вот список ПО, которое можно использовать (есть доказательства в России) и где-купить ПО и услуги:

Большие системы:
Intergraph SmartPlant (Бюро ЕСГ, СиСофт, Неолант)
AVEVA PDMS (АВЕВА Россия)

Системы на основе AutoCAD:
Bentley AutoPlant (Бентли Системс, Русский САПР, СиСофт)
Model Studio CS (СиСофт, IDT, PC-Ware, НТПЦ,)
Plant 4D (СиСофт)

Системы на основе Microstation:
Bentley PlantSpace (Бентли Системс, авторизованные дилеры)


Думаю, что в приватной беседе с любым специалистом, имеющим опыт внедрения в этой области знаний, вам скажут, что ПО из списка работает, а все остальное лишь развлечение для фанатиков, авантюристов или для тех, кто живет экспериментаторством.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.