isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

25 октября 2011

Технология BIM: новаторство Фрэнка Гери объединяет сторонников

Владимир Талапов

Эта статья продолжает цикл авторских публикаций об информационном моделировании зданий (BIM). С предыдущей статьей цикла можно ознакомиться здесь.

В последние несколько дней в области AEC-технологий произошло два весьма интересных события, которые, несомненно, существенно повлияют на развитие всей архитектурно-строительной отрасли. И оба эти события связаны с именем Фрэнка Гери, выдающегося американского архитектора, обладателя Притцкеровской премии (аналог Нобелевской премии в архитектуре), считающегося также «главным технологом» проектно-строительной индустрии и одним из основателей BIM.

Фрэнк Гери в своей архитектурной мастерской.

Так сложилось, что информационное моделирование зданий Фрэнк Гери успешно внедрял (В основании BIM лежит кит) еще до того, как люди узнали, что это такое и что оно называется BIM.

Концертный зал имени Уолта Диснея в Лос-Анжелесе. Вверху — моделирование формы здания, внизу — несущие конструкции и инженерное оборудование. Программа Digital Project.

По глубокому убеждению Фрэнка Гери, только самые современные компьютерные технологии позволяют ему воплощать в жизнь свои смелые замыслы, доводя их до конкретной реализации.

Концертный зал имени Уолта Диснея в Лос-Анжелесе. Здание введено в эксплуатацию в 2003 году.

Но технологические новшества Гери относятся не только к архитектуре. Отлично понимая, что современное здание — это результат совместного труда огромного количества разных специалистов, он создавал и продолжает создавать вокруг себя своеобразные технологические оазисы, приучая всех партнеров также работать по-новому и в едином комплексе с другими участниками проекта.

Концертный зал имени Уолта Диснея в Лос-Анжелесе. Облицовочные блоки изготавливались на станках с ЧПУ. 2001 год.

В результате реализации такого подхода одна из наиболее известных его построек — здание Концертного зала имени Уолта Диснея в Лос-Анжелесе стало эталонным как по качеству строительства, так и по заложенным в него характеристикам.

Концертный зал имени Уолта Диснея в Лос-Анжелесе. Внешняя отделка при всей ее сложности отличается филигранной точностью.

Концертный зал имени Уолта Диснея в Лос-Анжелесе. Его акустические характеристики считаются лучшими в мире.

А теперь — первая новость

Компания Gehry Technologies объявила, что ее соучредитель и президент Фрэнк Гери пригласил 12 самых выдающихся архитекторов и проектировщиков мира сформировать стратегический альянс для продвижения общего видения преобразований в строительной отрасли и практике проектирования. Также объявлено, что эта группа будет работать в консультативном совете компании Gehry Technologies.

«Строительная отрасль медленно, но устойчиво двигалась к снижению индивидуальной ответственности и удалялась от создания архитектуры, которая решает проблемы заказчиков и общества» — заявил Фрэнк Гери. «Я считаю своим долгом дать архитекторам возможность наилучшим образом контролировать процесс, с тем, чтобы они могли воплотить плоды своего воображения, которые ожидают наши клиенты. Я собрал вместе группу своих друзей, верящих в эту миссию так же, как и я, и могущих помочь мне найти решения, которые в конечном счете приведут к созданию лучших зданий во всем мире.»

Однако будет неправильно думать, что у ведущих мировых архитекторов после обращения Гери вдруг раскрылись глаза на возможности BIM, и они с головой окунулись в новую работу. На самом деле и Заха Хадид (Zaha Hadid), и Дэвид Чайлдс (David Childs), и все остальные участники «группы 13» (12 + Ф.Гери) давно уже являются самыми активными сторонниками и генераторами новых идей и технологий. Но впервые образовалась группа из специалистов с мировыми именами, провозгласившая своей целью определение перспективных направлений развития новых технологий проектирования.

Компания Gehry Technologies — это тоже во многом уникальный пример технологической фирмы, основанной архитектором для развития компьютерных технологий в помощь проектировщикам и строителям. Ее детище — программа Digital Project, созданная на базе CATIA, сразу зарекомендовала себя с самой наилучшей стороны и за короткий срок блестяще проявила свои качества на самых сложных объектах по всему миру.

Дом № 100 на 11-й Авеню в Нью-Йорке. Здание спроектировано и построено с использованием технологии BIM (программа Digital Project). Архитектор Жан Нувель (Jean Nouvel), 2010.

Показанное здесь жилое здание в Нью-Йорке — типичный пример полностью, добротно, в запланированные сроки и за отведенные деньги реализованного весьма непростого замысла архитектора.

Дом № 100 на 11-й Авеню в Нью-Йорке. Отдельные виды здания.

Вторая новость

Компании Autodesk и Gehry Technologies объявили о стратегическом бизнес-партнерстве и намерены совместными усилиями помочь архитекторам, проектировщикам и конструкторам более полно ощутить преимущества технологии BIM.

«По замыслу руководства обеих компаний, совместные консалтинговые услуги Autodesk и Gehry Technologies должны оказать значительную помощь организациям архитектурно-строительной отрасли, принявшим решение о внедрении технологии BIM» — утверждает Джей Бхатт, старший вице-президент Autodesk по решениям для архитектуры и строительства. «Цель нашего партнерства — с максимальной отдачей использовать сильные стороны обеих компаний, каждая из которых является мировым лидером в своей области. Это придаст дополнительный импульс переходу отрасли на технологию BIM и вызовет у клиентов интерес к решениям Autodesk на основе данной технологии, которые в совокупности полностью охватывают весь цикл проектирования».

Интересно отметить, что, хотя Gehry Technologies и внедряет в проектирование в первую очередь свою программу Digital Project, продукция Autodesk никогда не уходила из ее арсенала. Странная, на первый взгляд, позиция для вендора — использовать программы конкурента. Но в том-то и дело, что главная задача Gehry Technologies — двигать вперед проектирование, а не торговать программами, так что все происходящее совершенно логично.

По той же причине в работе Gehry Technologies основное место уделялось консалтингу, методы которого сейчас хочет активно осваивать Autodesk.

Приведем пример такого консалтинга. В начале 21 века в Гонконге решили построить очередной небоскреб. Гонконг — город небольшой по площади и густонаселенный, так что высотными зданиями здесь никого не удивишь. И все же небоскреб One Island East вошел в историю города, в первую очередь благодаря своему технологическому совершенству.

Небоскреб One Island East в общей застройке восточной части Гонконга.

Новая «башня» высотой 308 метров (седьмое здание в Гонконге выше 300-метровой отметки и самое высокое в восточной части города) насчитывает 70 этажей, два из которых представляют основание здания. Оно получило название «Восточная башня».

Создание «Восточной башни» — тот пока еще редкий случай, когда инициатором и вдохновителем использования технологии BIM информационного моделирования зданий при проектировании и строительстве объекта стал собственник будущего небоскреба — гонконгская фирма Swire Properties Ltd. Имея серьезную репутацию на строительном рынке и сотни успешно реализованных проектов, фирма Swire Properties Ltd быстро оценила те многочисленные преимущества, которые дает BIM при проектировании и возведении нового объекта.

Еще до начала работы над «Восточной башней» фирмой Swire Properties Ltd было рассмотрено несколько вариантов технологических и организационных подходов к проектированию, а также большое количество соответствующего программного обеспечения. Но после демонстрации в Политехническом университете Гонконге в начале 2004 году специалистами Gehry Technologies своей программы Digital Project выбор остановился именно на этом комплексе.

Через год, в результате более детального изучения всех аспектов и особенностей использования программы, Digital Project была принята в качестве основного средства для всех подразделений Swire Properties Ltd. Немалую роль, определившую этот выбор, сыграл исключительно эффективный собственный опыт создателей программы Digital Project в использовании BIM. В результате фирма Gehry Technologies вскоре стала официальным консультантом проекта One Island East по комплексному применению технологии BIM информационного моделирования зданий.

Выбор BIM в качестве основной стратегии определил и высокие требования к остальным организациям — участникам проектно-строительного процесса. На BIM основывалось все — от архитектуры до контроля за расходованием материалов. Такая группа фирм-единомышленников вскоре в результате конкурсного отбора была сформирована. Среди ее членов серьезного опыта использования BIM практически никто не имел, но квалификация и желание освоить новую технологию были у всех весьма высоки, что во многом и определило дальнейший успех. И это стало еще одним положительным результатом проекта One Island East — после завершения строительства фирма Swire Properties Ltd получила проверенную в деле команду партнеров, в совершенстве освоивших BIM и готовых к дальнейшему сотрудничеству.

Одна из важнейших и сложнейших задач при внедрении новой технологии — переподготовка специалистов. Люди должны были плавно, уверенно и достаточно быстро пройти путь от сложившегося годами мышления категориями 2D к проектированию в 3D, а затем и к пониманию задачи в формате 4D, то есть к информационному моделированию здания.

Для перехода персонала к работе с BIM был осуществлен очень важный шаг — фирма-консультант Gehry Technologies в течение трех недель тренировала специальную команду консультантов-проектировщиков из числа наиболее опытных сотрудников тех подразделений, которые участвовали в выполнении проекта. В эту команду входили четыре архитектора, четыре конструктора, шесть специалистов по инженерному оснащению здания (MEP), два специалиста по контролю за расходованием материальных средств, один менеджер проекта, один менеджер проекта по MEP, а также четыре универсальных консультанта от фирмы Gehry Technologies.

Новаторство Gehry Technologies: в структуре проектно-строительной фирмы появилась группа консультантов по BIM, которые сейчас стали обязательными практически для всех крупных фирм на Западе.

Такой подход себя полностью оправдал. Ведь переход на BIM — это не просто изучение новой программы, это освоение принципиально иного подхода и внедрение новой технологии проектирования. В дальнейшем привлечение BIM-консультантов стало достаточно распространенной практикой, и опыт Gehry Technologies здесь просто бесценен. К сожалению, у нас в России на него практически не обращают внимания, по старинке думая, что если сотрудники прошли курс обучения (недельный, 1-й или 2-й ступени, расширенный и т.п.) некоторой программе, то они теперь в BIM и работают.

Рабочий моменты возведения несущих конструкций будущего здания, созданных по компьютерной модели.

Теперь коротко о достигнутых результатах и их хронологии. В 2004 году фирма Swire Properties Ltd стала приглядываться к BIM и готовить необходимые мероприятия, в 2005 совершила переход на BIM и начала уже по новой технологии проектировать небоскреб One Island East, в 2006 году начала его строительство, а в 2008 здание было сдано в эксплуатацию. Для нашей страны такой результат был бы просто фантастическим. Еще один факт — при первоначальной сметной стоимости здания в 300 миллионов долларов итоговая сумма оказалась на 40 миллионов меньше.

Возведение «Восточной башни» в окружении «типовой» 30-этажной застройки.

Отметим, что новаторские усилия фирмы Swire Properties Ltd не пропали даром. Они не только принесли ей прибыль, но и были отмечены профессиональным сообществом. В 2009 и 2010 годах, после окончания строительства и ввода в эксплуатацию, здание небоскреба One Island East было признано одним из наиболее выдающихся достижений в области проектирования и строительства и получило две престижнейшие премии Гонконгского Института Инженеров.

И если такой опыт консалтинга Gehry Technologies теперь будет перенимать Autodesk, да еще помножит на свой опыт массовой работы с пользователями, несомненно, выиграют все.

Цикл публикаций Владимира Талапова о BIM продолжается статьей "Что мешает внедрению BIM в России".

Комментариев: 52
id 2451     11 ноября 2011, 8:19
 Владимир Талапов

Цитата из Александр Бауск, id 2438:

>Александр! В этой фразе вы опираетесь на факты, или это просто ваши предположения?
>Кто и куда выкинул DP, поделитесь знаниием?
>Осталось лишь уточнить, кто и зачем "выкинул Digital Project на мороз", что, надеюсь, мы в скором времени и узнаем
Одно другому не мешает. Гери Технолоджиз. На мороз. Видите, как всё просто.


Александр, а вы действительно понимаете, о чем идет речь?

Ответить   Цитировать выделенное

id 2458     12 ноября 2011, 1:03
 Александр Бауск
Ответ Владимир Талапов
>Посмотрите свои комментарии к своей же статье, а также свои комментарии к некоторым моим статьям и ответы на них мои и Владимира Малюха.
>Если вы ничего не помните, то другие помнят.


Странно.
Когда вы требовали ссылки, я давал вам ссылки.

Ответить   Цитировать выделенное

id 2459     12 ноября 2011, 17:26
 Владимир Талапов

Цитата из Александр Бауск, id 2458:

Когда вы требовали ссылки, я давал вам ссылки.


Ссылки на поисковик Google? Да, хорошие были ссылки. Вы и в комментариях к этой статье дали изумительные ссылки, особенно про Digital Project. Совет - когда что-то пишите, оставляйте себе копию или хотя бы краткий конспект. Тогда проблем будет меньше. А еще лучше - сначала конспект, а потом уже пишите на сайт.

Ответить   Цитировать выделенное

id 2474     18 ноября 2011, 21:19
 Морозов Александр
Влезу в спор. Имею пару слов сказать. Это хорошо, что идет передача знаний о технологии BIM партнерам по бизнесу. Это полезно для обеих сторон. У Gehry Technologies богатый опыт применения технологии, в проектировании именно для уникальных и особо сложных проектов. Autodesk это партнерство только пойдет на пользу. Что касается технологии BIM то переход на неё лишь вопрос времени, для некоторых организаций этот вопрос решенный. Российский рынок BIM технологии слишком молод, мал и долго «запрягает». Западные фирмы, только выходят на него, бьются за частую в закрытую дверь. Спор я вижу, идет на уровне терминологии и недостатков BIM моделирования. Хотя эти недостатки я так думаю, будут всплывать ещё некоторое время, пока софт не заточат под российскую систему проектирования и нормирования. У нас слишком разный подход к проектированию и нормы расчета очень разные. И конечно ментальность.

Я думаю просто нужно в организациях постепенно переходить на технологию BIM поэтапно, у нас это займет, я думаю годы. И очень большие капиталовложения, для большей части российских фирм.

То, что вопрос вступления России в ВТО почти решен я думаю ни у кого это не вызывает сомнений, и конечно все наши нормы и системы проектирования будут приведены в соответствие с европейскими. Это тольrо вопрос времени, а там и системам BIM останется не много, перейти на эти нормы. Коллеги давайте жить дружно, я думаю, что многим российским проектировщикам скоро придется “кушать” с иностранных рук, а многие эту руки уже привыкли держать не карандаш, а BIM программы. Не нужно забывать простую мудрость, что при увеличении радиуса проникновения в проблему увеличивается длина дуги соприкосновения с ней.

THE B.I.M И НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ !!!.

Ответить   Цитировать выделенное

id 2508     27 ноября 2011, 17:58
 Олег Пакидов
Уважаемый Владимир!
Преклоняюсь перед Вашим упорством объяснить, что наступила новая эра в строительной индустрии, что российская система «вали кулем, потом разберем» где прибыль, а где убытки осталась в прошлом веке.
В полемике быть или не быть BIM технологии сегодня участвуют в основном проектировщики, которые прикидывают стоимость программного продукта, а не систему которую рассматривает BIM – Инвестор (заказчик)-архитектор (проектировщик) – строитель (подрядчик) и наконец эксплуатационник . По всей видимости инвестор главное лицо в этом процессе, которому необходимо вразумить, что в его же интересах получить объект по доступной цене, на современном уровне использования современных технологий и в кратчайшие сроки. Самое главное в процессе BIM это прозрачность, т.е. прежде чем построить реальный объект его можно произвести виртуально. При этом, важную роль отведена нормативно-справочной информации (НСИ). Почему-то 18 стран мира вошли в альянс по наработке единой системы доступа в виде IFC - мы же имея огромный опыт по нормированию в виде элементных сметных норм (ЭСН –ГЭСН), ФЕР и ТЕР, сомневаемся в целесообразности принять участие в этом альянсе. Конечно, если продолжать ту же позицию, которую ведет наши госчиновники по обновлению базы данных в области сметных норм, то нет необходимости использовать их в качестве исходного материала по созданию Российской BIMs - подобной американской, где до недавнего времени каждый из 53 штатов имел свою нормативную базу. Практически на сегодня обновление Сметных норм превращено в ежегодный «доильный аппарат», чтобы получить от строителей очередной платеж за «якобы обновленную БД». Тему можно продолжить, но думается, что эту проблему необходимо вынести на уровень руководителей государства, которые не могут совладать с коррупцией в строительстве.
Я представляю поколение, которое построило КамАЗ, где строительство шло при параллельном проектировании и якобы по сетевым графикам. Могли ли мы представить, что через 30 лет можно получить чертеж через пару минут после того как внесены изменения и все участники об этом узнают незамедлительно!!!!
Олег Пакидов

Ответить   Цитировать выделенное

id 2509     27 ноября 2011, 19:56
 Владимир Талапов
Ответ Олег Пакидов

Да, у нас чиновники не хотят ничего нового - это проблема.
Что касается документации, то вот здесь я написал о том, что скоро в строительстве и бумажной документации не будет - к этому мы (человечество) идем уже совершенно конкретно.
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14858

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
27 октября 2011, 17:24
 Architector
Думаю, что только такие опытные и доказавшие свою состоятельность люди могут определять будущее компьютерных технологий.

Ответить   Цитировать

28 октября 2011, 5:27
 Александр Бауск
>Думаю, что только такие опытные и доказавшие свою состоятельность люди могут определять будущее компьютерных технологий.

А остальные 99 процентов архитекторов, которые не работают в транснациональных монстрах - кто они? Правильно, никто. Надо ли на них наплевать? Конечно. Надо ли выкинуть их из правительственных заказов? Безусловно.

Не сотворите себе кумира. А то кумиры себе на уме: сначала определит будущее компьютерных технологий, а потом возьмёт и выкинет на мороз, как выкинул Digital Project.

Ответить   Цитировать

28 октября 2011, 8:50
 В
Цитата из Александр Бауск, id 2325:

сначала определит будущее компьютерных технологий, а потом возьмёт и выкинет на мороз, как выкинул Digital Project.

Александр! В этой фразе вы опираетесь на факты, или это просто ваши предположения?

Ответить   Цитировать

28 октября 2011, 8:57
 Владимир Талапов
Последний комментарий я написал, просто у меня буквочьки "застряли"  

И еще: "мозговой центр" в любой области деятельности всегда состоит из небольшого количества экспертов, а не из 100% работающих там.

Или вы хотите защищать права "обездоленных" проектировщиков? Тогда вставайте в их ряды. Но только там никого нет - все работают.

Ответить   Цитировать

28 октября 2011, 10:21
 Владимир Малюх
Цитата из Александр Бауск, id 2325:

а потом возьмёт и выкинет на мороз, как выкинул Digital Project.


Кто и куда выкинул DP, поделитесь знаниием?

Ответить   Цитировать

28 октября 2011, 16:18
 Architector
Ответ Александр Бауск

То, что старые "аксакалы" могут принимать мудрые решения, это ясно любому. То, что они почувствовали в этом необходимость и нашли для этого время, просто замечательно. А то, что у кого-то начинается истерика из-за страха, что он потом никому не нужен, так об этом сейчас речи вообще нет, поскольку до конкретики стратегические рекомендации дойдут не скоро. Так что зря вы, Александр, так реагируете. Что касается фактической стороны вашей аргументации, то она у вас, похоже, вообще отсутствует.

Ответить   Цитировать

28 октября 2011, 17:06
 Евгений Ширинян
Ответ Architector

Скорее это не истерика, а ощущение реальности (я не про DP, о котором я мало что знаю). а она стремится к этому. Проблема транснациоанльных корпораций существует. И не они двигают прогресс, а энтузиасты, которые в них работают. Но надо сказать, что не все так "монструозно" - в европе и сша огромное кол-во этих же энтузиастов и матерых спецов находится в самостоятельном плавании. практика рейтингов еще не отменена. т.е. важно не только в какой корпорации ты работал, а в каких проектах ты участвовал. и такие люди кочуют от одного проекта к другому. Вот мое субъективное предположение.
Хотя Саша чересчур обострил проблему, мне кажется.

Ответить   Цитировать

28 октября 2011, 17:36
 Владимир Малюх
Цитата из Евгений Ширинян, id 2333:

И не они двигают прогресс, а энтузиасты, которые в них работают.


Т.е. прогресс в авиации двигают не специалисты Боинг и Эрбас а какие-то энтузиасты? Прогресс в САПР последние тридцать с гаком лет двигали не PTC, Dassault Systemes, SolidWorks, Unigraphics, а энтузиасты, именно они придумали твердотельное моделирование, параметризацию, прямое моделирвание, BIM, PLM и прочее? Прогресс двигали не Франсис Бернар, Майкл Ридл, Джон Уокер, Майк Пени, Джон Хирштик, основывавшие эти самые корпорации, а кто-то другой?

Кто же эти энтузиасты?

Ответить   Цитировать

28 октября 2011, 19:15
 Владимир Талапов
Цитата из Евгений Ширинян, id 2333:

Скорее это не истерика, а ощущение реальности

Когда всем хорошо, то кому-то плохо, причем из-за того, что другим хорошо - есть такая реальность. А прогресс - это всегда какие-то усилия, борьба идей и технологий, людские судьбы (этих самых энтузиастов). Но в нашем же случае даже не прогресс, а лишь стремление к прогрессу - уже кому-то плохо.

Если же говорить о положительных моментах, то я очень рад, что, судя по всему, Александр наконец отказался от своей позиции, что BIM - это Autodesk, и даже упомянул Digital Project. Осталось лишь уточнить, кто и зачем "выкинул Digital Project на мороз", что, надеюсь, мы в скором времени и узнаем.

Я даже своим студентам посоветовал читать эти комментарии - настолько все захватывающе.

Ответить   Цитировать

28 октября 2011, 20:41
 Евгений Ширинян
Ответ Владимир Малюх

Во-первых, я имел в виду не САПР-отрасль, а саму архитектурную область. Во-вторых, я не буду отрицать то, что во главе корпораций стоят зачастую явно не бесталанные и не инициативные люди. Не до конца понял вашего удивления. Но спорить на эту тему не буду, все разная специфика))

PS как-то на изикаде стали мгновенно публиковаться комментарии - супер!

Ответить   Цитировать

29 октября 2011, 5:06
 dsfr;l
Ответ Владимир Малюх

не они двигали отрасль! Они создавали тренды (это важно, но не самое главное для развития отрасли). Нужно, чтобы энтузиасты и фанатики подхватили идею и заражали массы, а продавцы увидели в этом прибыль и вложились в распространение. Без продавцов и покупателей, небыло бы развития САПР отрасли. Хотел бы напомнить, что Revit до того как был куплен Adsk представлял собой технологически интересное решение, но полагаю, что ни Талапов, ни Волков не стали бы адептами-BIM, если бы Автодеск не стал этим разводить пользователей. Тоже самое случилось с Civil3D. Исходный продукт был идеологически развит, но неизвестен...
Что касается параметризации, то нет ничего удивительного, что кто-то подсмотрел идею у Билла Гейтса - сделал программирование массовым (параметризация = программирование).

Ответить   Цитировать

29 октября 2011, 13:44
 Владимир Малюх
Цитата из dsfr;l, id 2347:

Хотел бы напомнить, что Revit до того как был куплен Adsk представлял собой технологически интересное решение, но полагаю, что ни Талапов, ни Волков не стали бы адептами-BIM, если бы Автодеск не стал этим разводить пользователей.


Глупости, Revit далеко не единственная и далеко не первая BIM-система.

Ответить   Цитировать

29 октября 2011, 14:08
 Владимир Малюх
Цитата из Евгений Ширинян, id 2343:

PS как-то на изикаде стали мгновенно публиковаться комментарии - супер!


Это только для постоянных, доказавших свою адекватность авторов   Для остальных премодерация осталась.

Ответить   Цитировать

29 октября 2011, 14:22
 Владимир Талапов
Цитата из dsfr;l, id 2347:

Хотел бы напомнить, что Revit до того как был куплен Adsk представлял собой технологически интересное решение, но полагаю, что ни Талапов, ни Волков не стали бы адептами-BIM, если бы Автодеск не стал этим разводить пользователей.

Раз уж меня упомянули, поясню:
1. Да, Revit представлял собой достаточно интересное решение, реализуя идею, которая на тот момент уже работала в некоторых других программах - все это известные факты.
2. Когда в начале 2008 года я увидел современное состояние Revit и комплексность его подхода, я сразу оценил перспективность и полезность этого продукта (до этого я занимался САПР почти 20 лет и "посмотрел" много программ). А наша кафедра готовит в первую очередь инженеров-архитекторов, то есть специалистов-универсалов. И мы пошли на беспрецедентный шаг (кто занимается образованием, оценит) - перешли на обучение новой программе прямо в середине семестра, не став дожидаться нового учебного года. Результат полностью оправдал наши ожидания.
3. Что касается последней части вашего высказывания, то должен отметить, что вы глубоко не понимаете ни сути BIM, ни того, зачем этому учить студентов. Сводить все к формуле "купил - продал" слишком примитивно.

Ответить   Цитировать

29 октября 2011, 19:55
 Владимир Талапов
Ответ Александр Бауск

Александр! Хочу вам напомнить, что было бы неплохо подтвердить фактами ваши конкретные высказывания насчет "выбрасывания на мороз". Конечно, мы тактично ждем, понимая сложность вопроса, но время заканчивается.

Ответить   Цитировать

29 октября 2011, 21:04
 Андрей Штейнбрехер
Ответ Александр Бауск

Выброшенное на мороз будущее... Образно....
Я подумал, а может его не просто так выбросили, а для закалки ? А может оно одетое было - это будущее... И прогулка на свежем морозном воздухе не повредит ? В общем тоже жду... Интрига...

Ответить   Цитировать

29 октября 2011, 21:11
 Владимир Талапов
Ответ Андрей Штейнбрехер

Да, интрига. И она покажет, "чья перхоть лежит у кого на плечах"! Ждем...

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 1:31
 sorry
Цитата из dsfr;l, id 2347:

"....не стали бы адептами-BIM, если бы Автодеск не стал этим разводить пользователей."

Плохо некоторые думают о людях.   А вот кто тут кого "разволит", еще надо посмотреть. BIM - нравится это кому-то или нет уже есть в России и СНГ и оно будет расширяться. Ревит - это просто массовый продукт, реализующий концепцию BIM. Поэтому Ревит всё время как бельмо в глазу тех, кто на рынке САПР пытается протягивать свои руки к деньгам клиентов AEC со старыми подходами типа 2D или 2.5D с трехмерной иллюстрацией и кто "грузит" простачков теориями типа "нам, простым инженерам, BIM`ы да PLM`ы всякие ни к чему". Вот это и есть "разводка", - игра на консерватизме российских инженеров. Криики BIM хотят навеки сохранить отсталость строительного проектирования от общемировых процессов преобразования строительной отрасли. Мелкие дельцы от 2D и 2,5D САПР, зная что эта их демагогия кое-где "проходит" всё же очень недовольны, что Autodesk активно продвигает передовые методы строительного проектирования не только в мире, но и в России. Тем самым Autodesk делает вклад в инновационный путь развития страны, что явно соответствует решению насущных государственного масштаба вопросов. Именно эта проBIMовская активная позиция Autodesk в СНГ и вызывает зубовный скрежет у толкачей старых методов организации проектирования, которые чувствуют, что продавать концептуально устаревшее ПО становится трудно, а хочется..   Поэтому им удобнее поливать грязью на всех: на BIM, Autodesk, а заодно достается и Талапову с Волковым...так сказать попали под "горячую руку".  

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 7:31
 Ростислав Скрипник
Здравствуйте, Вы тут упомянули, что в разработке проекта учавствовало 4 консультанта от Gehry Technologies. Вам не кажется, что такая практика не затронет массовое строительство? Это только для избранных, 300 миллионных проектов. Мысль, кстати, не моя, а Александра Бауска, но я её полностью разделяю!

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 9:16
 Владимир Талапов
Цитата из Ростислав Скрипник, id 2374:

Вам не кажется, что такая практика не затронет массовое строительство?

Нет, не кажется. А что вы понимаете под массовым строительством (или спросите Александра Бауска, что он под этим понимает)? Почему такие опасения?

В приведенном мною примере речь идет о внедрении технологии BIM в работу конкретной проектно-строительной компании, для скорейшего внедрения консультанты и привлекались.

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 13:04
 sorry
Цитата из Ростислав Скрипник, id 2374:

в разработке проекта учавствовало 4 консультанта от Gehry Technologies. Вам не кажется, что такая практика не затронет массовое строительство?

Ростислав!
Сегодня Вы можете обратиться за услугами консалтинга не в США, а в одну из россйских компаний, где УЖЕ есть специалисты, имеющие опыт в деле внедрения BIM не "за бугром", а в России. Вы исходите из постулата, что BIM - это где-то там, далеко от Вашего тихого и уютного городка, к котором Вы в дреме и покое продолжаете чертить чвои проектики в 2D дешевых чертилочках, и думаете, ай да Я, ай да молодец, освоил-таки уже компьютерное черчение!
Одно из двух, Вы либо заблуждаетесь либо СОЗНАТЕЛЬНО хотите "навести тень на плетень", выражаясь русской поговоркой. Опять проявляется исконное "а нам, расейским мужикам, эти мудреные западные штучки ни к чему, мороки с ними только.."
Да лучше "лежать на печи" и ничего не менять в организации работы в системе "проектировщик-заказчик-строитель", ведь BIM кардинально меняет эти взаимоотношения своей окрытой и прозрачной информационной моделью, которая всем показывает ВСЁ, что наработано.
BIM - это прежде всего организация проектно-строительного дела, это технология. Если Вы измените свою технологию создания и выпуска проектов, то Вам уже ВСЁ равно, что проектировать небоскреб или поликлинику на 300 посещений. Только, если вы занимаетесь туалетами на 2 очка, то может быть стоит подождать, когда ваш бизнес дорастет до чего-то более внушительного.  

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 14:19
 Владимир Талапов
Добавлю, что и в России показавшая свою эффективность мировая практика BIM-консультантов начинает активно использоваться. Конечно, в первую очередь крупными организациями
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14257

Что касается мелких организаций или отдельных пользователей, то здесь масса информации (уроки, примеры, библиотеки и т.п.) бесплатно выложены в сети. И Сообщество пользователей Autodesk проводит огромную (и опять же бесплатную для пользователя) работу в помощь тем, кто хочет перейти на BIM.

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 15:39
 Ростислав Скрипник
Цитата из Владимир Талапов, id 2375:

А что вы понимаете под массовым строительством?

Под массовым строительством я подразумеваю возведение зданий и сооружений не столь масштабных и ресурсоемких. Согласитесь, что это исключительные случаи, вершина айсберга, если хотите. Вы сами указали в статье, что это только седьмое здание в Гонконге свыше 300 м. Дело, конечно, не в высоте, а именно в масштабе и исключительности.

Цитата из Владимир Талапов, id 2375:

Нет, не кажется.

Тогда у меня возникает вопрос: какой штат сотрудников должен быть в компании, или сколько таких компаний потребуется, чтобы консультировать хотя бы половину проектов?
Цитата из Владимир Талапов, id 2375:

или спросите Александра Бауска, что он под этим понимает

Вам не нравится, что я разделяю чью-то точку зрения? Так позвольте спросить: не считаете ли Вы свою уникальной? Я справедливости ради указал на человека, которому принадлежит мысль (интеллектуальная собственность, если хотите), и тут нечего обсуждать!
Цитата из Владимир Талапов, id 2375:

В приведенном мною примере речь идет о внедрении технологии BIM в работу конкретной проектно-строительной компании, для скорейшего внедрения консультанты и привлекались.

Простите, если я Вас неправильно понял, но лично у меня сложилось впечатление, что этот пример приведен как показательно-образцовый, стримится к которому должен каждый, т.к. это экономия, признание и награды. Это хороший пример для тех, кто займется не менее масштабным и незаурядным проектом.
В итоге, я хочу, чтобы Вы не считали меня противником чего-либо (подобной практики сотрудничества, технологи моделирования, или, не дай Бог, автора статьи, т.к. статья мне понравилась). Но, мне кажется, что нужно понимать целевую аудиторию всего этого: масштабные проекты с мощным финансированием. По крайней мере в данный момент. Вот и все, не на что большее я не претендую. Еще раз спасибо за Ваш ответ.

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 15:45
 Ростислав Скрипник
Цитата из sorry, id 2379:

Вы исходите из постулата, что BIM - это где-то там, далеко от Вашего тихого и уютного городка, к котором Вы в дреме и покое продолжаете чертить чвои проектики в 2D дешевых чертилочках, и думаете, ай да Я, ай да молодец, освоил-таки уже компьютерное черчение!

На основании чего мне был наклеен подобный ярлык? Я повторюсь, но цель моего сообщения - извлечение рационального зерна. Более комментировать Ваше сообщения по поводу моих способностей и рода деятельности я не вижу смысла: Вы явно не нацелены на продуктивный разговор.

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 15:53
 sorry
Ростислав! Совершенно теперь ясно, что вы сознательно тут ведете агитацию, напускаете туман по поводу того, что технология BIM для отдельных лиц и объектов. именно поэтому так "прицепились" к упомянутому Владимиром примеру. Примеры объектов попроще приводились на Форуме Autodesk.
Вам хочется представить BIM как нечто особое, из ряда вон выходящее, убеждая читателя, "ну это, мол, не для Вас написано, это для крутых, а Вы мои дорогие как пользовались простенькими поделками 2D так и продолжайте их покупать, обновлять!".
Я вспоминаю конец 1980х-начало 1990х, когда работал в огромном НИИПИ, где все считали, что применение компьютера для расчетов - это нормально, а для проектирования и чертежей, да еще моделей в 3D - это только для уникальных объектов типа АЭС.   Где все эти дискуссии, наивные критики? Давно уже любой студент сделает 3D модель в курсовом проекте ЛЮБОГО абсолютно здания. Проехали эту тему.
Теперь вот BIM устанавливает новую высоту планки для толкачей старого ПО, сужает им простор для заработка, и появляются байки про эксклюзивность технологии BIM. Кому это надо: конечно Компасу с Нанокадом. Вот этим BIM мешает дурить головы серьезным проектным компаниям, отодвигая их поделки прошлого на уровень второсортных, неперспективных.  

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 15:54
 Ростислав Скрипник
Цитата из Владимир Талапов, id 2383:

Что касается мелких организаций или отдельных пользователей, то здесь масса информации (уроки, примеры, библиотеки и т.п.) бесплатно выложены в сети. И Сообщество пользователей Autodesk проводит огромную (и опять же бесплатную для пользователя) работу в помощь тем, кто хочет перейти на BIM.

Согласен, это серьезная работа и в ней есть потребность. Но это уже более низкий уровень консультации. И это естественно, потому что бесплатно.

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 20:32
 Владимир Талапов
Цитата из Ростислав Скрипник, id 2389:

Но это уже более низкий уровень консультации. И это естественно, потому что бесплатно.

Сообщество пользователей консультирует бесплатно, но этот уровень - самый высокий. Просто вы этим не интересуетесь, отсюда и непонимание.

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 20:48
 Владимир Талапов
Цитата из Ростислав Скрипник, id 2385:

Под массовым строительством я подразумеваю возведение зданий и сооружений не столь масштабных и ресурсоемких.

А в чем массовость-то? По всему видно, что вы не из архитектурно-строительной отрасли - там о массовом строительстве давно уже не говорят (хрущевки закончились). Только еще обсуждают строительство небольших домиков в сельской местности, где, кстати, для BIM открывается огромное поле деятельности.
Цитата из Ростислав Скрипник, id 2385:

Тогда у меня возникает вопрос: какой штат сотрудников должен быть в компании, или сколько таких компаний потребуется, чтобы консультировать хотя бы половину проектов?

Никто не ставит задачу консультировать какое-то количество проектов. Консультируют нуждающихся - в этом суть консалтинга, который как вид деловой активности существует по всему миру. будет много нуждающихся - будет много консалтинга. Спрос рождает предложение - почитайте Карла Маркса.
Цитата из Ростислав Скрипник, id 2385:

Вам не нравится, что я разделяю чью-то точку зрения? Так позвольте спросить: не считаете ли Вы свою уникальной? Я справедливости ради указал на человека, которому принадлежит мысль (интеллектуальная собственность, если хотите), и тут нечего обсуждать!

Я не считаю свою точку зрения уникальной. Более того, я не первый и не единственный, кто разделяет подобные взгляды и кто считает технологию BIM перспективной и эффективной.
Что касается интеллектуальной собственности, то, Александр, может вы мысль про выбрасывание Digital Project на мороз тоже считаете своей интеллектуальной собственностью? Но фактические объяснения давать все равно придется. Мы пока ждем, но не затягивайте.
Цитата из Ростислав Скрипник, id 2385:

лично у меня сложилось впечатление, что этот пример приведен как показательно-образцовый, стримится к которому должен каждый, т.к. это экономия, признание и награды. Это хороший пример для тех, кто займется не менее масштабным и незаурядным проектом.

Совершенно верно!

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 21:31
 Ростислав Скрипник
Цитата из Владимир Талапов, id 2398:

А в чем массовость-то?

В том, что менее масштабных объектов гораздо больше. Я не говорил о типовом строительстве, под "массовостью" мною подразумевался более обширный круг: строительство жилых комплексов, торгово-развлекательных цетров и т.д.

Цитата из Владимир Талапов, id 2398:

строительство небольших домиков в сельской местности, где, кстати, для BIM открывается огромное поле деятельности.

Поясните пожалуйста: Вам кажется, что целесообразно полностью перейти на BIM во всех видах проектов, даже в строительстве котеджей?

Цитата из Владимир Талапов, id 2398:

Никто не ставит задачу консультировать какое-то количество проектов.

Ну если все перейдут, как Вы хотите, то консультация всем и понадобится, по крайней мере на пилотных проектах.

Ответить   Цитировать

30 октября 2011, 21:57
 Владимир Талапов
Цитата из Ростислав Скрипник, id 2402:

под "массовостью" мною подразумевался более обширный круг: строительство жилых комплексов, торгово-развлекательных цетров и т.д.

Постарайтесь дать себе ответы на следующие вопросы:
1. Кто строит?
2. Кто проектирует?
3. На чьи деньги все это делается?
А потом уже говорите о "массовости".

Ответить   Цитировать

31 октября 2011, 1:00
 sorry
А изобретательный Ростислав не унимается, теперь ему везде мерещится новая угроза проектировщикам: надвигаются со всех сторон грозной тучей консультанты BIM, которые должны всё поглотить, сесть на шею бедным проектировщикам и сосать из них кровь как вурладаки. Прямо ужасы какие-то.   Всё проще и совсем не страшно!
Вспомните, как было с компьютеризацией проектирования 20 лет назад: нужно было и нужно сейчас учить персонал, нужно внедрять стандарты предприятия в области оформления чертежей и т.д. Всякая новая технология НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ ВНЕДРЕНИЯ требует определенных вложений, чтобы вернуть их сторицей после того как она станет работать на проектировщиков.
BIM - процесс, в который вовлекается Заказчик-Проектировщик-Строитель и всем им это дает существенные преимущества. Но на первом этапе возможно потребуются услуги опытных людей, котрые уже знают как это работает и как лучше и быстрее настроить базы,стандарты, шаблоны и правила взаимодействия в коллективе; но это вовсе не значит, как пугает читателей Ростислав, что всю оставшуюся жизнь фирма, внедрившая BIM будет обязана содержать этих консультантов. Только на первом этапе МОЖЕТ БЫТЬ они будут нужны. А дальше процесс будет отлажен, базы созданы, люди научены и пилотный проект сделан. Все расходятся по своим делам: проектировщики работают в среде BIM, а консультанты ищут себе работу - другую фирму, где нужно внедрить BIM.
Опять же вернемся к компьютеризации проектирования 20 лет назад: обучили людей работать на компе, создали стандарты оформления своей фирмы, наладили выпуск чертежей на плоттере и всё, дальше конвейер выпуска чертежей в компьютерной технологии заработал без необходимости оплачивать консультантов.

Ответить   Цитировать

31 октября 2011, 19:27
 Владимир Талапов
Ответ sorry

Совершенно верно - консультанты нужны на ранней стадии внедрения, но в принципе можно обходиться и без них, если люди сами знают, что делать. С другой стороны, консультанты могут и потом понадобиться для помощи в каких-то новых вопросах.

Кстати, если внимательно посмотреть статью, то там главная соль не в том, что привлекаются внешние консультанты, а в том, что создаются свои.

Ответить   Цитировать

1 ноября 2011, 16:00
 Сергей Михеев
Странно, что кто-то выступает против консалтинга. Но люди, недовольные, прогрессом, были всегда, так что тут нет ничего нового.
А практика привлечения консультантов (просто оплаты грамотных специалистов), которые вроде бы сами ничего не создают, у нас еще не развита. Проектные организации привыкли платить только за выполненный проект, другого они не понимают. Отсюда и массовое освоение новых технологий "методом тыка", после которого весьма эффективными программами владеют всего процентов на десять. В этом наша беда.

Ответить   Цитировать

1 ноября 2011, 22:00
 Владимир Савицкий
Цитата из Сергей Михеев, id 2413:

Отсюда и массовое освоение новых технологий "методом тыка", после которого весьма эффективными программами владеют всего процентов на десять. В этом наша беда.


Очень точно подмечено.Ещё скажу крамолу, чем больше будут работать в лецинзионных программах, тем лучше будут использоваться возможности программ.Это сейчас имеют по нескольку пиратских программ и в каждой используют, как вы сказали 10% возможностей.За границей используют максимум возможностей программы, чтобы не платить лишнего.А вот для изучения этих возможностей у простых пользователей просто нет времени, желания,и не всегда хватает знаний.Так что консульнанты ещё долго будут нужны,считаю, что их просто выгоднее нанимать,чем делать самим.
Создать толковые шаблоны, базы данных, объекты,таблицы и прочее -работа не одного дня и требует она очень высокой квалификации.
Я сам пришёл к БІМ непросто и не в 20 лет, но за этим будущее,скажу больше я сейчас очень не люблю читать чертежи в ортогональных проекциях- больше надо напрягаться.
БІМ универсален. Котедж тоже прекрасно делать по этой технологии, одно плохо- прорабу очень трудно что-то стащить, ибо даже очень далёкий от строительства заказчик видет полностью весь объект и владеет всей информацией о нём.

Ответить   Цитировать

2 ноября 2011, 22:17
 Владимир Талапов
Думаю, что именно массовое "пиратство", когда за программы не надо платить, испортило нашу проектно-строительную отрасль: отношение к используемым программам очень не бережное и не вдумчивое. Действительно, в большинстве случаев эти программы не используют "на полную катушку" и толком не знают. Но люди с такой психологией и консультантам платить не будут.

Ответить   Цитировать

5 ноября 2011, 10:54
 Студент
Консалтинг - это хорошо, но для его осуществления у нас очень мало специалистов.

Ответить   Цитировать

5 ноября 2011, 17:30
 Евгений Ширинян
Ответ Владимир Малюх

Цитата из Владимир Малюх, id 2334:

Прогресс двигали не Франсис Бернар, Майкл Ридл, Джон Уокер, Майк Пени, Джон Хирштик, основывавшие эти самые корпорации, а кто-то другой?

В первую очередь, оговорюсь, что не стараюсь переубедить кого-либо, а скорее сместить фокус, акцент с архитектурных звезд на других. Во всяком случае, мое мнение, надеюсь, никого не оскорбит))

Вспомнил про одного из таких двигателей - Роберт Эш. Ну работал он в Bentley, пошел в Autodesk разрабатывать DesignScript. Ну разве он корпорацию представлял? Может, он не сделал столько же, как Бернар, но все равно - светило. Заложил основу BIM и т.н. параметрики в архитектуре. Совместно с множеством специалистов-энтуазиастов, которые до сих пор двигают отрасль (конечно, не одни они) Тот же Хью Уайтхед - кто его знает?(http://www.sial.rmit.edu.au/Projects/Smart_Geometry+Conference_Images.php - например) Знают Фостера.

Я хотел акцентировать внимание на тех специалистах-энтузиастах, которые как тот Эйш, могут менять место работы и не являются лицом компании. Тем более в отношении современных САПР-вендоров, которые очень много скупают перспективных технологий. Кто вспомнит через 5 лет, что скетчап сделал не Гугл, а кто-то другой.

Я вновь перечитал статью - прекрасная статья. Только я сейчас понял, что придрался к одной формулировке - про группу специалистов с мировым именем. Но то, что ни Хадид, ни Гери, ни Бен ван Беркель, ни многие другие не являются специалистами в САПР-технологиях, а являются в большей степени брендами, "starchitects", я почти уверен.

Не стоит их ассоциировать с передовыми САПР, скорее с передовым архитектурным мышлением. А передовым САПР занимаются другие люди (их обычно там сотни - возьмите фильм у Талапова про Гери).

Наверное, мой подсознательный импульс - стремление к свободному общению и взаимодействию и уход от брендов, "вендор-локинов" и "холиваров". Собственно и все)

Ответить   Цитировать

5 ноября 2011, 19:03
 Владимир Талапов
Цитата из Студент, id 2433:

Консалтинг - это хорошо, но для его осуществления у нас очень мало специалистов.

Зато для специалистов будет очень хорошая возможность себя показать. И заработать достойные деньги.

Ответить   Цитировать

5 ноября 2011, 19:10
 Владимир Талапов
Ответ Евгений Ширинян

По-моему, огромная роль личностей в истории совершенно очевидна, как очевидна и роль компаний, которые этих личностей поддерживают.

Цитата из Евгений Ширинян, id 2434:

Но то, что ни Хадид, ни Гери, ни Бен ван Беркель, ни многие другие не являются специалистами в САПР-технологиях, а являются в большей степени брендами, "starchitects", я почти уверен.

Конечно. И особенность ситуации в том, что эти специалисты-проектировщики решили привлечь свой опыт (мудрость, если хотите) для определения перспектив развития САПР. Причем советом, а не диктатом.

Ответить   Цитировать

6 ноября 2011, 0:54
 Александр Бауск
=Только ответы на вопросы, без прочтения всей дискуссии.=

>Если же говорить о положительных моментах, то я очень рад, что, судя по всему, Александр наконец отказался от своей позиции, что BIM - это Autodesk
Не распространяйте, пожалуйста, ложные сведения. У меня никогда не было такой позиции, как бы вам этого не хотелось.

>Architector
>А то, что у кого-то начинается истерика из-за страха, что он потом никому не нужен, так об этом сейчас речи вообще нет,
>поскольку до конкретики стратегические рекомендации дойдут не скоро.
>Так что зря вы, Александр, так реагируете. Что касается фактической стороны вашей аргументации,
>то она у вас, похоже, вообще отсутствует.
Дорогой аноним. Перечитайте комментарии сначала. Я дал единственный риторический комментарий на вашу лишённую всякого содержания благоглупость про "опытных людей". После этого посмотрите на реакцию свою и уважаемого Владимира. У кого после этого истерика?
Про страх перед прогрессом и "фактическую сторону аргументации" - вы несколько раз уже перешли границу, до которой можно надеяться на вменяемую дискуссию. Аргументацию в ответ на что вам надо? На благоглупость?

>Александр! В этой фразе вы опираетесь на факты, или это просто ваши предположения?
>Кто и куда выкинул DP, поделитесь знаниием?
>Осталось лишь уточнить, кто и зачем "выкинул Digital Project на мороз", что, надеюсь, мы в скором времени и узнаем
Одно другому не мешает. Гери Технолоджиз. На мороз. Видите, как всё просто.

>Александр! Хочу вам напомнить, что было бы неплохо подтвердить фактами ваши конкретные высказывания насчет "выбрасывания на мороз".
>Конечно, мы тактично ждем, понимая сложность вопроса, но время заканчивается.
Извините, что забыл сверить с "вами" мой распорядок. Постараюсь в следующий раз соответствовать.
Это во-первых. Во-вторых, вы прекрасно осведомлены об интеграции GT и Autodesk. Делать выводы, надеюсь, вы ещё здесь не запретили?

Ответить   Цитировать

6 ноября 2011, 8:17
 В
Цитата из Александр Бауск, id 2438:

Одно другому не мешает. Гери Технолоджиз. На мороз. Видите, как всё просто.

Александр! С сожалением должен отметить, что, судя по вашим сегодняшним комментариям, ваши приведенные ранее конкретные высказывания про DP не имеют под собой никакой фактической основы. В народе про такое говорят - "высосано из пальца". И после этого вы думаете, что вас будут воспринимать как серьезного участника дискуссий?

Ответить   Цитировать

6 ноября 2011, 8:38
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Бауск, id 2438:

Не распространяйте, пожалуйста, ложные сведения. У меня никогда не было такой позиции, как бы вам этого не хотелось.

Алескандр! Вам - верю! Но тогда возникает предположение, что в наших дискуссиях участвует еще один Александр Бауск, который все это и наговорил. Кстати, может, и про Digital Project это он сказал, а мы на вас думаем? Очень необычная ситуация...

Ответить   Цитировать

6 ноября 2011, 12:17
 ККотов
Цитата из Владимир Талапов, id 2440:

Кстати, может, и про Digital Project это он сказал, а мы на вас думаем?

Думаете, это "лжеДмитрий"?

Ответить   Цитировать

6 ноября 2011, 13:33
 Владимир Талапов
Цитата из ККотов, id 2441:

Думаете, это "лжеДмитрий"?

Думаю, это лжеАлександр.

Ответить   Цитировать

10 ноября 2011, 17:10
 Александр Бауск
Ответ Владимир Талапов

Дайте, пожалуйста, ссылки, где я такое утверждаю. Сам бы с удовольствием нашёл, но не получается.

Ответить   Цитировать

11 ноября 2011, 8:17
 Владимир Талапов
Ответ Александр Бауск

Посмотрите свои комментарии к своей же статье, а также свои комментарии к некоторым моим статьям и ответы на них мои и Владимира Малюха. Если вы ничего не помните, то другие помнят.

Ответить   Цитировать

11 ноября 2011, 8:19
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Бауск, id 2438:

>Александр! В этой фразе вы опираетесь на факты, или это просто ваши предположения?
>Кто и куда выкинул DP, поделитесь знаниием?
>Осталось лишь уточнить, кто и зачем "выкинул Digital Project на мороз", что, надеюсь, мы в скором времени и узнаем
Одно другому не мешает. Гери Технолоджиз. На мороз. Видите, как всё просто.

Александр, а вы действительно понимаете, о чем идет речь?

Ответить   Цитировать

12 ноября 2011, 1:03
 Александр Бауск
Ответ Владимир Талапов
>Посмотрите свои комментарии к своей же статье, а также свои комментарии к некоторым моим статьям и ответы на них мои и Владимира Малюха.
>Если вы ничего не помните, то другие помнят.


Странно.
Когда вы требовали ссылки, я давал вам ссылки.

Ответить   Цитировать

12 ноября 2011, 17:26
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Бауск, id 2458:

Когда вы требовали ссылки, я давал вам ссылки.

Ссылки на поисковик Google? Да, хорошие были ссылки. Вы и в комментариях к этой статье дали изумительные ссылки, особенно про Digital Project. Совет - когда что-то пишите, оставляйте себе копию или хотя бы краткий конспект. Тогда проблем будет меньше. А еще лучше - сначала конспект, а потом уже пишите на сайт.

Ответить   Цитировать

18 ноября 2011, 21:19
 Морозов Александр
Влезу в спор. Имею пару слов сказать. Это хорошо, что идет передача знаний о технологии BIM партнерам по бизнесу. Это полезно для обеих сторон. У Gehry Technologies богатый опыт применения технологии, в проектировании именно для уникальных и особо сложных проектов. Autodesk это партнерство только пойдет на пользу. Что касается технологии BIM то переход на неё лишь вопрос времени, для некоторых организаций этот вопрос решенный. Российский рынок BIM технологии слишком молод, мал и долго «запрягает». Западные фирмы, только выходят на него, бьются за частую в закрытую дверь. Спор я вижу, идет на уровне терминологии и недостатков BIM моделирования. Хотя эти недостатки я так думаю, будут всплывать ещё некоторое время, пока софт не заточат под российскую систему проектирования и нормирования. У нас слишком разный подход к проектированию и нормы расчета очень разные. И конечно ментальность.

Я думаю просто нужно в организациях постепенно переходить на технологию BIM поэтапно, у нас это займет, я думаю годы. И очень большие капиталовложения, для большей части российских фирм.

То, что вопрос вступления России в ВТО почти решен я думаю ни у кого это не вызывает сомнений, и конечно все наши нормы и системы проектирования будут приведены в соответствие с европейскими. Это тольrо вопрос времени, а там и системам BIM останется не много, перейти на эти нормы. Коллеги давайте жить дружно, я думаю, что многим российским проектировщикам скоро придется “кушать” с иностранных рук, а многие эту руки уже привыкли держать не карандаш, а BIM программы. Не нужно забывать простую мудрость, что при увеличении радиуса проникновения в проблему увеличивается длина дуги соприкосновения с ней.

THE B.I.M И НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ !!!.

Ответить   Цитировать

27 ноября 2011, 17:58
 Олег Пакидов
Уважаемый Владимир!
Преклоняюсь перед Вашим упорством объяснить, что наступила новая эра в строительной индустрии, что российская система «вали кулем, потом разберем» где прибыль, а где убытки осталась в прошлом веке.
В полемике быть или не быть BIM технологии сегодня участвуют в основном проектировщики, которые прикидывают стоимость программного продукта, а не систему которую рассматривает BIM – Инвестор (заказчик)-архитектор (проектировщик) – строитель (подрядчик) и наконец эксплуатационник . По всей видимости инвестор главное лицо в этом процессе, которому необходимо вразумить, что в его же интересах получить объект по доступной цене, на современном уровне использования современных технологий и в кратчайшие сроки. Самое главное в процессе BIM это прозрачность, т.е. прежде чем построить реальный объект его можно произвести виртуально. При этом, важную роль отведена нормативно-справочной информации (НСИ). Почему-то 18 стран мира вошли в альянс по наработке единой системы доступа в виде IFC - мы же имея огромный опыт по нормированию в виде элементных сметных норм (ЭСН –ГЭСН), ФЕР и ТЕР, сомневаемся в целесообразности принять участие в этом альянсе. Конечно, если продолжать ту же позицию, которую ведет наши госчиновники по обновлению базы данных в области сметных норм, то нет необходимости использовать их в качестве исходного материала по созданию Российской BIMs - подобной американской, где до недавнего времени каждый из 53 штатов имел свою нормативную базу. Практически на сегодня обновление Сметных норм превращено в ежегодный «доильный аппарат», чтобы получить от строителей очередной платеж за «якобы обновленную БД». Тему можно продолжить, но думается, что эту проблему необходимо вынести на уровень руководителей государства, которые не могут совладать с коррупцией в строительстве.
Я представляю поколение, которое построило КамАЗ, где строительство шло при параллельном проектировании и якобы по сетевым графикам. Могли ли мы представить, что через 30 лет можно получить чертеж через пару минут после того как внесены изменения и все участники об этом узнают незамедлительно!!!!
Олег Пакидов

Ответить   Цитировать

27 ноября 2011, 19:56
 Владимир Талапов
Ответ Олег Пакидов

Да, у нас чиновники не хотят ничего нового - это проблема.
Что касается документации, то вот здесь я написал о том, что скоро в строительстве и бумажной документации не будет - к этому мы (человечество) идем уже совершенно конкретно.
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14858

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.