|
isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати
30 ноября 2011 Могут ли российские САПР/PLM компании по-настоящему выйти на мировой рынок и как им это правильнее сделать? Часть 1От главного редактора isicad.ru: Недавние релизы САПРов от АСКОН и Топ Систем, сопровождающиеся публикациями англоязычных пресс-релизов на самом массовом западном САПР-новостном портале tenlinks.com, побудили меня обратиться за комментариями к ряду известных западных экспертов. В своих типовых письмах к ним я написал следующее.
В проблеме выхода на глобальный рынок выделяются вполне очевидные аспекты: технология/функциональность, цена, сопровождение, маркетинг, имидж... Мне кажется, что у таких российских компаний как АСКОН и Топ Системы, в смысле первых трех факторов все достаточно хорошо. Возможно, у них еще не все в порядке с маркетингом. Не исключаю также, что на мировом рынке широкий круг потенциальных клиентов, которым не чужд обычный обывательский рефлекс (ничто человеческое не чуждо!), не слишком доверяет компаниям просто потому, что они - российские. Что Вы могли бы порекомендовать российским САПР-компаниям для существенного расширения их присутствия на мировом рынке?
Возможно, потому что не принял приглашение на AU-2011, первым откликнулся Дилип Менезес, см. ниже. Вторым отозвался Франсис Бернар.
Технология делает продукт пригодным к использованию, цена - определяет возможности приобретения продукта, а маркетинг делает его желанным. Для успеха продукта необходим определенный баланс всех трех факторов. У некоторых компаний наблюдаются проблемы, связанные с излишним сосредоточением на одном из этих факторов.
Те компании, которые фокусируются исключительно на технологии, озабочены тем, как наилучшим образом показать покупателям функциональность своего продукта, делая это в ущерб объяснениям, почему этот продукт покупателю реально необходим.
Те, кто фокусируются на цене, часто стараются уговорить покупателя не покупать продукты конкурентов, не уделяя должного внимания объяснениям, почему следует покупать их собственный продукт.
Мне самому кажутся самыми интересными те компании и люди, которые наибольшее внимание уделяют маркетингу. Они часто оказываются победителями потому, что желание обладать (ДЛ: можно даже перевести как "вожделение" - тем более, что есть публикации, довольно серьезно рассуждающие о сексуальности Apple-продуктов) - весьма мощное чувство. Примером может служить любой продукт Apple: на рынке есть продукты, как более развитые в технологическом отношении, так и - более дешевые, но все же Apple смог продать миллионы своих устройств.
IMHO, лучшее, что Российские компании могут сделать для развития своего присутствия на мировом рынке - это заставить других говорить о себе: вместо того, чтобы говорить о себе самим. Для этого весьма подходящими являются социальные сети. Однако, прежде всего, этими сетями надо начать пользоваться совсем иначе, чем традиционными СМИ. Если это принципиальное различие не использовать, ничего не получится.
id 2647 24 декабря 2011, 11:36 Турта В.Г.
Цитата из a_schelyaev, id 2646:
А что вы хотите?
Ну так я же вроде сказал. "Вот меня и интересует, как это будет воспринято научной общественностью? Какого уровня задача будет считаться решенной? Что я могу получить, как исследователь?" Представленный в 2006г. прототип интеллектуальной системы-автомата, реализованный как веб-сервис для мобильных http://cadcamkbm.com/TurtaCAMMobile.html Проректор МГТУ им. Баумана назвал это "важнейшим открытием-изобретением современности". И выразил публично на mashportal.ru возмущение отсутствием финансирования этой разработки из гос. венчурных фондов. Но с тех пор никаких подобных заявлений ни от кого из научной среды не было. Производственники же кричат, что на этом делать ничего нельзя. Ну понятно, что радио Попова тоже не давало послушать радиостанцию Маяк. Я уже не претендую на какое либо финансирование со стороны государства. Просто противно будет брать эти деньги. Пусть пилят, пока все не распилят здесь напрочь. Ведь этот проект мог бы послужить возрождению отечественного машиностроения. А сейчас считаю, что время ушло уже. Просто не хочется быть в заложниках у дураков и воров. От частного инвестора можно еще, если тут найдется конечно с соответствующим уровнем мышления. Мне бы хотелось бы знать от людей, занимающихся в НИИ и ВУЗах решением подобной задачи, какого уровня функционал я должен представить, чтобы они констатировали решение такой задачи, говорили бы об этом, как о свершившемся факте с коллегами на западе, может присоединились бы к проекту на взаимовыгодных условиях уже с прицелом на бизнес, опять же для экспансии на западные рынки. Т.е. найти признание и возможно соратников надо из научной среды. Вот как то так.
Ответить Цитировать выделенное
id 2655 26 декабря 2011, 0:10 a_schelyaev
Если вы хотите денег, то сегодня много вариантов как донести до финансоимущих выгоды своей идеи. Если вы хотите славы (признания научным сообществом), то или через путь заработка денег или гордость в кулачок и вперед поступать в аспирантуру.
Ответить Цитировать выделенное
id 2658 26 декабря 2011, 10:22 Турта В.Г.
ЦИТАТА: "Если вы хотите денег, то сегодня много вариантов как донести до финансоимущих выгоды своей идеи" С деньгами, как уже писал вопрос не простой. Сломя голову уже не побегу, т.к. считаю, что до коммерческого варианта остались считанные месяцы. И я благополучно до него сумею добраться у себя на заводе. Куда меня приняли естественно не для того, чтобы поддержать мои изыскания в области ИИ, а потому что продемонстрированное дало основание им полагать, что я решу их проблемы на производстве. Вот только мир не поймет. Ведь разговоры по ТВ РФ об инновациях постоянны. Боюсь проектом национального позора станет. "Если вы хотите славы (признания научным сообществом), то или через путь заработка денег или гордость в кулачок и вперед поступать в аспирантуру." Спасибо! Я так и думал и планирую сделать. А как же научная репутация, этика? Интересы страны? Ведь ученые для того и ученые, чтобы давать экспертное заключение о проекте на его ранней стадии, а не когда он получит уже практическое воплощение. Они ж за это деньги получают от государства? И меня уже не интересует мнение ученых из МГТУ им. Баумана, МАИ, МАТИ и проч. Меня интересует мнение ученых из Стэнфорда, Гарварда, МИТ и т.д. Вот только с английским у меня проблемы. И ответ я так и не получил все же. КАКОЙ ФУНКЦИОНАЛ СИСТЕМЫ ИИ БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ, ЧТО ПРОМЫШЛЕННЫЙ ИИ СОЗДАН?
Ответить Цитировать выделенное
id 2660 26 декабря 2011, 19:46 a_schelyaev
Вы слишком много хотите за короткий промежуток времени. Если широко шагать, то можно штаны порвать. Чтобы что-то внедрить нужно готовить почву. Не ошарашивать всех сенсацией, а постепенно выдавать информацию в эфир, чтобы через полгодика или год вашими словами говорили другие. Вспомните Штрилица и Шеленберга.  Гнаться за мнением буржуев тоже не резон. Все основные проблемы непризнанных гениев у нас это банальное отсутствие коммуникативности. ;)
Ответить Цитировать выделенное
id 2663 27 декабря 2011, 9:50 Turta V.
Цитата из a_schelyaev, id 2660:
Чтобы что-то внедрить нужно готовить почву.
Да я вообще то тут уже лет 10 на всех форумах трублю о промышленном ИИ.
Если вы хотите славы (признания научным сообществом), то или через путь заработка денег или гордость в кулачок и вперед поступать в аспирантуру.
Я подумал и решил, что сделать коммерческую версию СПИ и заработать миллиард мне будет все же проще, чем заработать степень в РФ. И все же это странно, очень странно. Тогда за что наши ученые получают деньги за степени от государства, если они прореагируют на то, что крупная научная проблема решена, только после того, как она получит практическую реализацию и всем и так все станет ясно? Выходит у нас на всю страну истинным ученым оказался только проф. Бочаров Ю.А. публично высказавший возмущение об отсутствии финансирования проекта СПИ.
Ответить Цитировать выделенное
Комментарии:
21 декабря 2011, 10:37
Турта В.Г.
ЦИТАТА: "Технология делает продукт пригодным к использованию, цена - определяет возможности приобретения продукта, а маркетинг делает его желанным." Мне вообще непонятно, как можно пытаться выходить на мировой рынок САПР с функционалом давно известным на этом рынке. Да еще и из России. В отношении которой на западе существует стойкий стереотип, что все мозги давно уже покинули эту страну и если здесь что то и создадут в области высоких технологий, то это либо содрано, либо не работоспособно. Но все же западу стоит ожидать прихода с РФ решения, которого там нет и вряд ли оно появится в обозримой перспективе. В теме "Планшеты и САПР – мода или целесообразность?" частично сказано об этом. И это решение намного серьезней, чем все, что было до этого и способствовало появлению новых игроков на рынке САПР: 3D, параметризация и проч. Облачные технологические интеллектуальные системы-автоматы для мобильных, просто перекроят рынок САПР в этом десятилетии до неузнаваемости! ЦИТАТА: "IMHO, лучшее, что Российские компании могут сделать для развития своего присутствия на мировом рынке - это заставить других говорить о себе: вместо того, чтобы говорить о себе самим. " Этого не будет никогда у тех, кто заимствует чужие идеи и не имеет собственных.
Ответить Цитировать
21 декабря 2011, 12:25
Денис Ожигин
Цитата из Турта В.Г., id 2614:
Мне вообще непонятно, как можно пытаться выходить на мировой рынок САПР с функционалом давно известным на этом рынке. Да еще и из России.
А кто говорит об известном функционале? Все новые тенденции российские продукты также подхватывают, но не всегда они находят отклик в сердцах пользователей - возьмите тот же пример с облачным Компасом: в России не интересно пока. Выпустить версию для планшета - думаете это очень долго? Были бы запросы и реальные потребности рынка. В итоге, российские системы развиваются от требований. А требования связаны с тем, что уже известно и пользуется популярностью. Высокая степень пиратства мешает теоретическим исследованиям - на них просто не остается средств. Но выход на западные рынке 1) должно привлечь больше финансов; 2) позволит более активно реагировать на запросы западного рынка; 3) приведет к новым технологиям. В России могут придумать свое - это абсолютно точно, разработок хватает. Вопрос в продвижении на западные рынки - думаю, что как только начнет российская САПР выходить на американский рынок, так сразу столкнется с патриотическими чувствами американцев... Хотя последнее - это, конечно, пока чистая теория 
Ответить Цитировать
21 декабря 2011, 12:43
Turta V.
Надо делать либо дешевле и качественней того, что уже есть на мировом рынке, либо делать то, чего они не могут. Другого не дано. А пока только дешевле видимо получается.
Ответить Цитировать
21 декабря 2011, 13:30
Денис Ожигин
Ответ Turta V.качество - это вопрос денег: больше тестеров, больше программистов. и опять приходим к вопросам пиратства. поэтому что имеем, то и имеем. но в любом случае - качество со временем повышается у любого развивающегося продукта. Цитата из Turta V., id 2617:
Другого не дано.
почему же не дано? можно делать дешевле, качественнее и что-то свое и уникальное. другое дело, что западные продукты также могут "позаимствовать" оригинальные идеи - и поверьте, они их заимствуют в том числе и в российских продуктах. а вообще - надо свое хвалить, а не хаять. так и продукты будут появляться )))
Ответить Цитировать
21 декабря 2011, 13:35
Владимир Малюх
Цитата из Денис Ожигин, id 2618:
но в любом случае - качество со временем повышается у любого развивающегося продукта.
Увы, бывают и жестокие исключения, те кто постарше помнят эпоху Release 13
Ответить Цитировать
21 декабря 2011, 13:49
Турта В.Г.
"В итоге, российские системы развиваются от требований. А требования связаны с тем, что уже известно и пользуется популярностью. Высокая степень пиратства мешает теоретическим исследованиям - на них просто не остается средств." Вобщем плохому танцору... Выйти то может и можно, но отхватить солидный кусок мирового рынка и удержать его НУ НИКАК НЕЛЬЗЯ! А я вот уверен, что у меня получится. В течении многих лет здесь мне ставили диагнозы и говорили, что такое создать нельзя, потому что мол даже "ОНИ" этого не могут. А сейчас я все это делаю на заводе, куда меня приняли моментально, после демонстрации созданного http://cnconline.ru. И уже не спешу, т.к. понял, что "ИМ" тоже не дотянуться. А руководство с некоторого времени мне дает полную свободу и доверяет. Вот я и выйду, либо в следующем году, либо в 2013г.
Ответить Цитировать
21 декабря 2011, 14:33
ЖивотНОВОд
"Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить"
Ответить Цитировать
21 декабря 2011, 23:54
Денис Ожигин
Ответ Владимир МалюхВладимир, я же говорю о развивающихся софтах ;-))) Ответ Турта В.Г.Ой, как я вам желаю успеха )) тем более с такой уверенностью )) Кстати, посмотрите на nanocad - мы открыли API интерфейс. Возможно, вашему решению не помешает DWG-платформа. Кстати, российская... )))
Ответить Цитировать
22 декабря 2011, 11:43
Турта В.Г.
Цитата из Денис Ожигин, id 2622:
Ой, как я вам желаю успеха )) тем более с такой уверенностью ))
Кстати, посмотрите на nanocad - мы открыли API интерфейс. Возможно, вашему решению не помешает DWG-платформа. Кстати, российская... )))
Спасибо конечно. Но API даже Компаса меня не вдохновит уже. Мне уже предлагали такое от MasterCAM и Esprit. их представители в РФ. Я как то очень рано определился и с интеллектуальными системами-автоматами, и с интернетом, и с мобильными устройствами и десктопные варианты меня не прельщают уже совершенно. Есть еще опасность возраста и развивающегося комплекса "самодовольного индюка", пофигиста. Т.к. как исследователь добился всех целей в жизни. А у ученого как известно главный двигатель не алчность, а тщеславие. Но пока желание выйти на рынок все же сохраняется. И я вижу возможность встраивания своего облачного технологического, интеллектуального модуля KBM (Knowledge based machining) для мобильных во все известные сегодня десктопные CADCAM. Т.е. будет CADKBMCAM Здесь в теме "Кому и зачем нужно прямое моделирование? Обзор конкурентных технологий" Я дал комментарий по поводу различных подходов в разрабоке CAD. И предложил подход не на основе КЭ (конструкторские элементы), а на основе КТЭ (конструкторско-технологические элементы). Сейчас я делаю автоматическую генерацию обработки с DXF SolidWorks на детали типа фланец. Но и это не просто с учетом того, что конструкторов я никак не напрягаю, чтобы они шли на какие то жертвы. С DXF Компаса такая генерация проще. С 3D модели еще проще. Но если деталь будет проектироваться с использованием моих КТЭ, то задача для меня еще упростится. И эта новая метода и новый подход, в проектировании действительно дают шанс отечественным разработчикам САПР пробиться на мировой рынок. Но дальше деталей (сборками) я уже не мыслю. И вот что предлагаю вам. 1) Я могу вам продать эту методу. 2) Либо обменять ее на долю участия в вашем текущем бизнесе. 3)Либо зачисляйте меня в штат. Можно платить по минимуму сначала. Потом по нарастающей как бизнес начнет расти. 4)Или что то типа лизинга. Т.е. я вам говорю как. Вы делаете и потом, когда бизнес закрутится начинаете платить отчисления от доходов. Я вам буду готовить материалы по созданию такой системы и последующей ее интеграции с моим модулем SaaS TurtaKBM. 5) Или какие то комбинации из предложенных вариантов. Если надумаете, то пишите.
Ответить Цитировать
22 декабря 2011, 15:31
a_schelyaev
Даешь КАЭ - конструктивно аэродинамические элементы КПЭ - конструктивно прочностные элементы КАкЭ - конструктивно акустические элементы КЭргЭ - конструктивно эргономические элементы КОхТЭ - конструктивно Охрана труда элементы КУЭ - конструктивно утилизация элементы ... Ура, товарищи!
Ответить Цитировать
22 декабря 2011, 15:42
Андрей Штейнбрехер
Цитата из a_schelyaev, id 2632:
Даешь КАЭ - конструктивно аэродинамические элементы
КПЭ - конструктивно прочностные элементы
КАкЭ - конструктивно акустические элементы
КЭргЭ - конструктивно эргономические элементы
КОхТЭ - конструктивно Охрана труда элементы
КУЭ - конструктивно утилизация элементы
...
Ура, товарищи!
Поддерживаю начинание... Разложим мир на составляющие... Вперед (назад ?) к элементарным частицам...
Ответить Цитировать
22 декабря 2011, 19:12
Дмитрий Ушаков
Ответ a_schelyaevСправедливости ради замечу, что изначально features появились в контексте технологической подготовки производства. Это слово использовалось для обозначения инженерного смысла какого-то фрагмента геометрической модели (отверстие, фаска, карман). Изначально такие фичеры распознавались по геометрии модели и использовались для автоматизированного составления управляющих программ для ЧПУ (все это идет еще от кембрижской диссертации Грэйера 1976 г. "A computer link between design and manufacture") Использование фичеров для создания твердотельных моделей началось только в середине 1980-х гг. в MIT (дипломная работа Майнера "A method for the representation of geometric features in a solid model". А потом появился Pro/Engineer, и о фичерах узнали инженеры - пользователи САПР. В результате в русском языке появился термин "конструктивный элемент" для обозначения form features (тех, что создают параметрическую геометрическую форму) и "конструкторско-технологический элемент" для обозначения machining features (как способа параметрической группировки техпроцессов). А в английском термин feature в контексте CAD стал использоваться для обозначения ассоциативной группировки произвольных сущностей в модели (и в этом смысле любая CAD-модель представляет из себя совокупность разнотипных фичеров). Например, в CATIA есть понятие knowledgeware feature как способ группировки инженерных параметров и отношений между ними.
Ответить Цитировать
22 декабря 2011, 21:22
a_schelyaev
Дмитрий, справедливости ради мы можем проследить смысл слова feature с начала 18 века.
Ответить Цитировать
22 декабря 2011, 22:30
Турта В.Г.
Я попал на НПО "ЭНЕРГИЯ" в 1985г. и там уже это понятие КТЭ было известно. Не известно было как их выделять и не могли бауманцы, маевцы, матишники, некоторые с красным дипломом писать алгоритмы обработки КТЭ и мне закончившему вечерний нефтяной, но уже имевшему опыт фрезеровщика, оператора и технолога СЧПУ, конструктора и владевшего алгоритмическим мышлением пришлось их учить. После мы создали первую в мире экспертную систему технолога "ЭКСПЕРТ-Т" Было много разговоров после этого. Затем я нашел признак, по которому надо выделять эти КТЭ (научное открытие). После в 2006г. я представил прототип интеллектуальной системы-автомата, который видный ученый назвал "важнейшим открытием-изобретением современности" Затем токарный веб-сервис http://cnconline.ru. Разработчик с японской станкостроительной компании объявил альтернативный проект. Сейчас я планирую создание веб-сервиса с функционалом Knowledge based machining который не имеет ни одна система в мире. Хотя я и так сделал больше всех в этом направлении. Я смотрю, тут представители науки, если не ошибаюсь. Такой вопрос. На что я могу претендовать, после реализации этого функционала? В смысле ученого звания.
Ответить Цитировать
23 декабря 2011, 12:08
Дмитрий Ушаков
Цитата из Турта В.Г., id 2639:
Я смотрю, тут представители науки, если не ошибаюсь. Такой вопрос. На что я могу претендовать, после реализации этого функционала? В смысле ученого звания
Ученое звание присваивается преподавателям высшей школы. Если Вы преподаете, то должны это знать. Если же Вы имеете в виду ученую степень, то есть конкретные требования ВАК на докторские и кандидатские диссертации - зайдите на vak.ed.gov.ru и ознакомьтесь с ними. Но звания и степени - это шелуха, главное - это научная составляющая Ваших трудов. Вы можете в двух словах объяснить, чем изобретенный Вами метод распознавания КТЭ отличается от других известных методов на эту тему, в частности: 1) метода секционирования (Grayer 1977, Corney 1993), 2) декомпозиции на выпуклые объемы (Woo 1982, Kim 1994), 3) методов ячеечной декомпозиции (Armstrong 1982), 4) методов анализа границы тела (Kyprianou 1980), 5) рапознавания на основе шаблонов (Choi 1984). Если Вы со всеми этими методами не знакомы, то советую найти и прочитать программную статью Han, J.H., Pratt, M., and Regli, W., 2000, Manufacturing Feature Recognition from Solid Models: A Status Report, IEEE Trans. on Robotics and Automation.
Ответить Цитировать
23 декабря 2011, 13:08
Турта В.Г.
ЦИТАТА: "Но звания и степени - это шелуха, главное - это научная составляющая Ваших трудов." Я производственник, хотя преподавательской деятельностью занимался как ИП. Вел компьютерные курсы на дому и приглашали почитать такие курсы в местном университете. Так же приглашали по договору студентам почитать программирование на С/С++, Delphi в колледж. И я читал лекции по промышленному ИИ в Ракетно-космическом институте Оренбурга, по приглашению директора. Я этих трудов не читал. С английским вообще слабо. Я прошу сказать следующее. Если я реализую у себя на заводе интеллектуальную систему-автомат, реализованную как веб-сервис для мобильных, для плит и не сложных корпусных деталей и токарку для более сложных профилей, чем на http://cnconline.ru, на что я могу надеяться, в плане как вы говорите "научной составляющей"? Стоит ли мне искать признание в РФ, или заказывать переводы и продвигать все это в МТИ, Кембридже, Стэнфорде и т.д.? Просто рубить бабло в бизнесе, не очень интересно, хочется все таки иметь признание, за содеянное. Более 30 лет угробил лучших, добывая нужные знания для реализации СПИ.
Ответить Цитировать
23 декабря 2011, 14:50
Turta V.
ЦИТАТА: " Вы можете в двух словах объяснить, чем изобретенный Вами метод распознавания КТЭ отличается от других известных методов на эту тему, в частности" Хоть я и не читал перечисленные труды, но в двух словах... Мной был найден в 1987г. принцип выделения КТЭ, на основании которого можно выделить их ограниченное количество, не более 15 для фрезерно-сверлильно-расточных операций. Что то типа периодического закона Д.И. Менделеева в химии. Как известно великий химик догадался упорядочить химические эелементы по атомным весам и получилась таблица Менделеева. Иначе количество таких КТЭ (их возможных комбинаций и сочетаний)при попытке создания компьютерной системы вырастает до астрономических размеров. Как в шашках, или щахматах есть базовое количество фигур и из них можно составить огромное число комбинаций. Или в музыке из 7 тонов и 5 полутонов. Но если я сделаю указанную выше действующую систему, это же будет более убедительным, чем просто рассказать о такой концепции? Вот меня и интересует, как это будет воспринято научной общественностью? Какого уровня задача будет считаться решенной? Что я могу получить, как исследователь?
Ответить Цитировать
24 декабря 2011, 4:27
a_schelyaev
Ответить Цитировать
24 декабря 2011, 11:36
Турта В.Г.
Цитата из a_schelyaev, id 2646:
А что вы хотите?
Ну так я же вроде сказал. "Вот меня и интересует, как это будет воспринято научной общественностью? Какого уровня задача будет считаться решенной? Что я могу получить, как исследователь?" Представленный в 2006г. прототип интеллектуальной системы-автомата, реализованный как веб-сервис для мобильных http://cadcamkbm.com/TurtaCAMMobile.html Проректор МГТУ им. Баумана назвал это "важнейшим открытием-изобретением современности". И выразил публично на mashportal.ru возмущение отсутствием финансирования этой разработки из гос. венчурных фондов. Но с тех пор никаких подобных заявлений ни от кого из научной среды не было. Производственники же кричат, что на этом делать ничего нельзя. Ну понятно, что радио Попова тоже не давало послушать радиостанцию Маяк. Я уже не претендую на какое либо финансирование со стороны государства. Просто противно будет брать эти деньги. Пусть пилят, пока все не распилят здесь напрочь. Ведь этот проект мог бы послужить возрождению отечественного машиностроения. А сейчас считаю, что время ушло уже. Просто не хочется быть в заложниках у дураков и воров. От частного инвестора можно еще, если тут найдется конечно с соответствующим уровнем мышления. Мне бы хотелось бы знать от людей, занимающихся в НИИ и ВУЗах решением подобной задачи, какого уровня функционал я должен представить, чтобы они констатировали решение такой задачи, говорили бы об этом, как о свершившемся факте с коллегами на западе, может присоединились бы к проекту на взаимовыгодных условиях уже с прицелом на бизнес, опять же для экспансии на западные рынки. Т.е. найти признание и возможно соратников надо из научной среды. Вот как то так.
Ответить Цитировать
26 декабря 2011, 0:10
a_schelyaev
Если вы хотите денег, то сегодня много вариантов как донести до финансоимущих выгоды своей идеи. Если вы хотите славы (признания научным сообществом), то или через путь заработка денег или гордость в кулачок и вперед поступать в аспирантуру.
Ответить Цитировать
26 декабря 2011, 10:22
Турта В.Г.
ЦИТАТА: "Если вы хотите денег, то сегодня много вариантов как донести до финансоимущих выгоды своей идеи" С деньгами, как уже писал вопрос не простой. Сломя голову уже не побегу, т.к. считаю, что до коммерческого варианта остались считанные месяцы. И я благополучно до него сумею добраться у себя на заводе. Куда меня приняли естественно не для того, чтобы поддержать мои изыскания в области ИИ, а потому что продемонстрированное дало основание им полагать, что я решу их проблемы на производстве. Вот только мир не поймет. Ведь разговоры по ТВ РФ об инновациях постоянны. Боюсь проектом национального позора станет. "Если вы хотите славы (признания научным сообществом), то или через путь заработка денег или гордость в кулачок и вперед поступать в аспирантуру." Спасибо! Я так и думал и планирую сделать. А как же научная репутация, этика? Интересы страны? Ведь ученые для того и ученые, чтобы давать экспертное заключение о проекте на его ранней стадии, а не когда он получит уже практическое воплощение. Они ж за это деньги получают от государства? И меня уже не интересует мнение ученых из МГТУ им. Баумана, МАИ, МАТИ и проч. Меня интересует мнение ученых из Стэнфорда, Гарварда, МИТ и т.д. Вот только с английским у меня проблемы. И ответ я так и не получил все же. КАКОЙ ФУНКЦИОНАЛ СИСТЕМЫ ИИ БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ, ЧТО ПРОМЫШЛЕННЫЙ ИИ СОЗДАН?
Ответить Цитировать
26 декабря 2011, 19:46
a_schelyaev
Вы слишком много хотите за короткий промежуток времени. Если широко шагать, то можно штаны порвать. Чтобы что-то внедрить нужно готовить почву. Не ошарашивать всех сенсацией, а постепенно выдавать информацию в эфир, чтобы через полгодика или год вашими словами говорили другие. Вспомните Штрилица и Шеленберга. Гнаться за мнением буржуев тоже не резон. Все основные проблемы непризнанных гениев у нас это банальное отсутствие коммуникативности. ;)
Ответить Цитировать
27 декабря 2011, 9:50
Turta V.
Цитата из a_schelyaev, id 2660:
Чтобы что-то внедрить нужно готовить почву.
Да я вообще то тут уже лет 10 на всех форумах трублю о промышленном ИИ.
Если вы хотите славы (признания научным сообществом), то или через путь заработка денег или гордость в кулачок и вперед поступать в аспирантуру.
Я подумал и решил, что сделать коммерческую версию СПИ и заработать миллиард мне будет все же проще, чем заработать степень в РФ. И все же это странно, очень странно. Тогда за что наши ученые получают деньги за степени от государства, если они прореагируют на то, что крупная научная проблема решена, только после того, как она получит практическую реализацию и всем и так все станет ясно? Выходит у нас на всю страну истинным ученым оказался только проф. Бочаров Ю.А. публично высказавший возмущение об отсутствии финансирования проекта СПИ.
Ответить Цитировать
|
Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»
Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.
|
|
Введите