|
isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати
19 января 2012 Почему CAD завянет на мобильных платформах Apple Ральф Грабовски
Серьезный недостаток в iPad заключается в том, что это не инженерно-ориентированное решение, проблема связана с самой Apple, которая не понимает особые требования к нашей отрасли.
Часть требований из того, что нам нужно, перечислены ниже, и ни одно из них не поддерживается на iPad:
- Очень большой объем оперативной памяти
- Полная поддержка OpenGL
- Прямой доступ к графическим чипам
- Быстрое развитие и совершенствование
- Прямой доступ между заказчиками и поставщиками ПО САПР
К их чести, большинство «обычных» поставщиков компьютерных решений, такие как Microsoft, Intel, HP, NVIDIA и AMD/ATI приложили значительные усилия, чтобы понять требования нашего рынка, а затем наполнить свои продукты функциями, которые мы требуем. Ранние примеры включают математические сопроцессоры для медленных центральных процессоров, что позволило ускорить работу векторного программного обеспечения CAD в 5-10 раз, расширенная память, так что CAD программы смогли получить доступ к более чем 640Кб оперативной памяти. Более новые примеры включают открытые API, так что любое внешнее устройство можно подключить к компьютеру, 64-разрядные вычисления на "неограниченной" оперативной памяти.
Возможно, новый генеральный директор компании Apple поймет проблему, если нет, то это дает производителями аппаратного обеспечения, которые работают с ОС Android возможность стать предпочтительной мобильной платформы для САПР.
id 2851 21 января 2012, 14:33 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2850:
Вот визуализации 3D модели в TurboViewer Pro в реалистичном режиме отображения:
Совсем неплохо - а скорость какая?
Ответить Цитировать выделенное
id 2854 21 января 2012, 16:56 Дмитрий Ушаков
Загрузка и векторизация - 21 с, рендеринг - 10 с. Отрендеренная модель затем отображается без какой-либо видимой задержки при вращении, увеличении и панорамировании.
Ответить Цитировать выделенное
id 2865 22 января 2012, 12:31 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2854:
Загрузка и векторизация - 21 с, рендеринг - 10 с. Отрендеренная модель затем отображается без какой-либо видимой задержки при вращении, увеличении и панорамировании.
Уже неплохо, но все-таки есть немного читерства в виде закэшированной легкой модели для визуализации, впрочем для просмотра, наверное пойдет, если это не работа в PDM с листанием айтемов. Для сравнения - в самом Fusion эта модель грузится за 5 секунд и сразу же визуализируется в реалистичном виде. Преключение стилей визуализации - мгновенное.
Ответить Цитировать выделенное
id 2877 23 января 2012, 18:40 Ярослав
Flash еще рано хоронить. Совсем недавно введена поддержка аппаратного ускорения 3D, в том числе и на мобильных платформах. Так что Flash себя еще покажет. Не в плане банальных баннеров, а в другом направлении.
Про HTML5 и CAD рекомендую почитать тут
http://habrahabr.ru/blogs/3d_graphics/135204/
Ответить Цитировать выделенное
id 3241 14 февраля 2012, 15:48 Турта В.Г.
Планшеты и СПИ способны радикально изменить состояние дел в станкостроении и даже возродить отечественное станкостроение. И дело не в том только что на планшеты оператору СЧПУ будут пересылаться чертежи. Радикально может снизиться себестоимость СЧПУ, за счет урезания функционала стойки. Ведь во многом все будет реализовано в облачном веб-сервисе планшета, закачиваемого из Сети.
Ответить Цитировать выделенное
Комментарии:
19 января 2012, 13:27
Владимир Малюх
Android, конечно, это модно и занятно, но все вышеперчисленные требования уже точно решены на планшетах с Windows.
Ответить Цитировать
19 января 2012, 14:00
Турта В.Г.
Я не очень понимаю зачем для CAD использовать планшеты? Во всяком случае пока. На работе у конструктора есть мощные ПК, дома наверняка почти у каждого. Ральф прав. Все это требует приличных аппаратных ресурсов. Ну пусть даже через года 3-5 на планшетах будут мощнейшие процессоры, удобство работы то останется таким же. Все равно за столом с мышкой будет сидя удобнее работать, чем стоя с планшетом. Ну если где то по дороге на работу там идея какая то пришла и эскизик накидать. Зато для оператора СЧПУ это замечательное решение. Мне сказали, что в Японии большинство операторов работают примагнитив чертеж бумажный к станку. Это как же было бы замечательно, чтобы оператор из Сети загружал бы на планшет чертеж и нажав кнопку получал бы ТП и УП для СЧПУ, которые бы автоматом размещались бы в БД на сервере фирмы. Вот реализую у себя на заводе. Пока дело застопорилось из за отсутствия этих самых планшетов.
Ответить Цитировать
19 января 2012, 14:25
a_schelyaev
Если не ошибаюсь, то спецификации OpenGL для планшетников и мобильных устройств уже существует. Железо, соответствующее тоже есть и будет развиваться в этом направлении. Так что, вопрос лишь в оптимизации программного кода под реалии мобильных устройств и понимания своего места под солнцем.
Ответить Цитировать
19 января 2012, 14:47
Владимир Малюх
Цитата из a_schelyaev, id 2786:
Я не очень понимаю зачем для CAD использовать планшеты?
Во всяком случае пока. На работе у конструктора есть мощные ПК
а) Среди инженеров есть не только конструторы, есть еще и производственные и эксплуатационные инженеры, например б) Даже конструктор не всегда сидит за своим рабочим столом, он еще и в командировках быват в) Все завсит от размера планшета, в конце концов г) Инженры - не только в машиностроении, это бывают еще и стрители и монтажники производственного оборудования и много кто еще г) И т.д и т.п. Много кому нужен производительный доступ к данным САПР, не всегда редактирование самих данных, нужно еще и пометки порой ставить "красным карандашом" Примеров целесообразного применения много.
Ответить Цитировать
19 января 2012, 14:49
Владимир Малюх
Цитата из a_schelyaev, id 2786:
Если не ошибаюсь, то спецификации OpenGL для планшетников и мобильных устройств уже существует. Железо, соответствующее тоже есть и будет развиваться в этом направлении
Саш, прикол в том, что яблочники даже от Flash отказались, не то что от OpenGL. Укор Ральфа именно Apple, а не планшетам вообще.
Ответить Цитировать
19 января 2012, 15:03
Дмитрий Ушаков
Ральф давно известен своей предвзятостью по отношению к продукции Apple, поэтому ко всем его сообщениям на эту тему надо относиться с повышенным скепсисом.
Вот и в данном случае:
- новое поколение iPad с улучшенными функциями выпускается каждый год - куда быстрее-то?
- iPad 2 имеет 512 MB DDR2 RAM, у грядущего через месяц iPad 3 эта характеристика должна быть улучшена
- Open GL ES поддерживается на iOS-устройствах
- прямой доступ никто не запрещает (а куда без него в наше облачное время?)
А самое главное - слова Ральфа успешно опровергают как сами разработчики CAD, так и владельцы iPad (Ральф, как известно, не является ни тем, ни другим). Например, приложение TurboViewer согласно недавнему опросу, проведенному сообществом Macworld в сети Facebook, заняло четвертое место в списке самых популярных приложений для iOS.
Ответить Цитировать
19 января 2012, 15:32
Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2791:
iPad 2 имеет 512 MB DDR2 RAM, у грядущего через месяц iPad 3 эта характеристика должна быть улучшена
- Open GL ES поддерживается на iOS-устройствах
Дима, даже 1Гб для нынешних моделей - маловато будет. Легко представляю себе (вернее сам видел) модели Revit далеко за 2-3Гб объемом. Если не ошибаюсь по памяти, тот же талаповский Храм Василия Блаженного в BIM-исполнении требует минимум 2Гб RAM, а ведь иам полно упрощений и уж никаких инженерных коммуникаций в помине нет. Я спрашивал в прошлом году на встрече с INTEGRAPH, планируют ли они решения для планшетов? Ответ был - да, но только для планшетов с Windows, iPad судостроителям и заводостроителям категорически недостаточен. А ведь это именно полевые инженры, где мобильность важна как нигде. Речь идет об аппратной поддержке OpenGL, программной реализации недостаточно. Мое личное мнение - ни iPad ни многочисленные Android-планшеты СЕГОДНЯ не очень пригодны для использования в инженерной деятельности в качестве графических систем. Доступ к PDM-данным - просто отлично, но не графика, особенно трехмерная.
Ответить Цитировать
19 января 2012, 15:38
Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 2792:
Мое личное мнение - ни iPad ни многочисленные Android-планшеты СЕГОДНЯ не очень пригодны для использования в инженерной деятельности в качестве графических систем. Доступ к PDM-данным - просто отлично, но не графика, особенно трехмерная.
Верно! Даже не представляю, кто захочет по проектировать в SW на планшете, если рядом стоит мощный ПК.
Ответить Цитировать
19 января 2012, 15:46
a_schelyaev
Цитата из Владимир Малюх, id 2792:
Если не ошибаюсь по памяти, тот же талаповский Храм Василия Блаженного в BIM-исполнении требует минимум 2Гб RAM, а ведь иам полно упрощений и уж никаких инженерных коммуникаций в помине нет.
Сама идеология планшетников подразумевает облачную инфраструктуру. И тут не имеет смысл иметь все эти гигабайты на борту. Нужно их подкачивать с основного ресурса по мере необходимости. А так все верно, что СЕГОДНЯ, все немного тухловато. Но это же сегодня, которого уже нет. 
Ответить Цитировать
19 января 2012, 15:50
Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 2793:
Даже не представляю, кто захочет по проектировать в SW на планшете, если рядом стоит мощный ПК.
Данные САПР не только создают - на них еще и смотрят частенько. И наличие достаточных мощностей для работы со, скажем, eDrawings прямо в цеху - совсем не выдуманная потребность.
Ответить Цитировать
19 января 2012, 15:52
Дмитрий Ушаков
Володя, отвечу коротко: в век облачных технологий размер файла значения не имеет. Имеет значение скорость беспроводной передачи данных.
А 3D-графика в TurboViewer (в Pro-версии) просто отличная, рекомендую попробовать самому. Есть и hidden line, и x-ray, и realistic режимы. Отрисовка мгновенная. А насколько удобно панорамировать, зумировать и вращать 3D-модель пальцами - не сравнится ни с какой трехмерной мышкой!
Ответить Цитировать
19 января 2012, 15:55
Владимир Малюх
Цитата из a_schelyaev, id 2796:
Сама идеология планшетников подразумевает облачную инфраструктуру.
Да с чего бы это? Для веб-смотрельщиков, любителей твиттера - вполне допускаю. Но реалии САПР и производства - мало имеют отношения к твиттерам и фейсбукам. Замаешься с этими облаками и беспроводным доступом в условиях производства с выоким ЭМ фоном, а он там в наличии и досыта. Плюс - это уже и проблемы безопасности. Или пример удаленной строительной площадки, где широкополсный доступ в сеть - уже проблема. Лозунг Anybody, anytime, anywhere лучше всего реализуется на обычном ноутбуке с локальной копией (кэшем, если угодно) данных.
Ответить Цитировать
19 января 2012, 15:57
Турта В.Г.
Цитата из a_schelyaev, id 2796:
Сама идеология планшетников подразумевает облачную инфраструктуру.
И тут не имеет смысл иметь все эти гигабайты на борту. Нужно их подкачивать с основного ресурса по мере необходимости.
Тоже верно! Вообще бы хорошо задействовать вычислительную мощь серверов в Сети, а планшет только для отображения результатов, при минимуме интерактивности. Но CAD тут никак не катит. Зато интеллектуальные системы-автоматы подходят просто идеально!
Ответить Цитировать
19 января 2012, 16:01
Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 2801:
Вообще бы хорошо задействовать вычислительную мощь серверов в Сети,
а планшет только для отображения результатов, при минимуме интерактивности.
Теперь представьте себе все это в условиях, скажем, генераторного зала ГЭС, заводской стройки на удалении километров десять от ближайшего населенного пункта, судоверфи, цеха с парой десятков станков мощностью по полтысячи киловатт каждый. Wi-fi тут не жилец. Что, через мобильник будете качать?
Ответить Цитировать
19 января 2012, 16:20
Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 2803:
Теперь представьте себе все это в условиях, скажем, генераторного зала ГЭС
Нет! Я только говорю приминительно к своему проекту для завода. Я интересовался у станочников мобильники в цехе работают. Вопросы хранения данных в Сети тоже решаются парольным доступом, шифрованием данных, отсылаемых на сервер, хранением на нескольких серверах разных фрагментов файлов.
Ответить Цитировать
19 января 2012, 16:23
Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 2804:
Я только говорю приминительно к своему проекту для завода.
Больше воросов, как говрится, не имею Цитата из Турта В.Г., id 2804:
Вопросы хранения данных в Сети тоже решаются парольным доступом,
шифрованием данных, отсылаемых на сервер, хранением на нескольких серверах разных фрагментов файлов.
Все это ломается хакерами на раз, как показала практика.
Ответить Цитировать
19 января 2012, 17:47
a_schelyaev
Цитата из Владимир Малюх, id 2799:
Да с чего бы это? Для веб-смотрельщиков, любителей твиттера - вполне допускаю. Но реалии САПР и производства - мало имеют отношения к твиттерам и фейсбукам.
Просто вся инфраструктура будет находиться на площадке предприятия. Касаемо жестких условий работы, то будут работать с стационарных терминалов, как оно сейчас и есть. Я просто пока не вижу цель применения таких мобильных устройств. Например, сидя в аэропорту или на борту самолета посидеть порисовать что-то - это одно. Если экспертиза проектов с оценкой 3д - это второе. Ну и т.п. Но железное обеспечение есть. Пока проблема с идеями.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 11:09
Владимир Малюх
Цитата из a_schelyaev, id 2809:
Касаемо жестких условий работы, то будут работать с стационарных терминалов, как оно сейчас и есть.
Ну и что - ведущему или главному инеженеру бегать постоянно к терминалу, в то время как есть мобильное решение? Прорабу на стройке, инженеру на ферфи - тоже? Или таскать,как прежде, рулон бумаги? На Боинге или Эрбасе цеха такие огромные, что народ вынужден на велосипедах ездить.. Вот "в аэропорту порисовать" (ехидно замечу, пальцем, что для меня лично - нонсенс, ума не приложу как можно рисовать пальцем) это как раз для айпадов, т.е пляншетов для домохозяек.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 11:35
Турта В.Г.
Если исходить только из потребностей машиностроения, то планшет может стать вспомогательным устройством для конструктора, основным для станочника. Но то что он с перспективе заменит АРМ конструктора на ПК, как это в свое время произошло с мини эвм уступившим свое место рабочим станциям, а те в свою очередь уступили ПК, весьма сомнительно. Хотя бы из соображений того, что работать сидя в кресле перед большим экраном удобнее, чем стоя с планшетом в 10 дюймов экрана. Сесть конечно в кресло и с ним можно. Но тогда зачем его мобильность?
Ответить Цитировать
20 января 2012, 12:12
Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 2824:
Если исходить только из потребностей машиностроения, то планшет
может стать вспомогательным устройством для конструктора, основным для
станочника.
Да зачем же так ограничиваться? Цитата из Турта В.Г., id 2824:
Но то что он с перспективе заменит АРМ конструктора на ПК, как это в свое время произошло с мини эвм уступившим свое место рабочим станциям, а те в свою очередь уступили ПК, весьма сомнительно.
Об этом и речи нет. Вы самы выдумали тезис, с кторым теперь собиратесь спорить Речь идет не о конструкторах, а о т.н. field engineer и shop floor engineer. Грубо говоря - о мастерах и прорабах. А на чем работать сидя в кресле - это в другой теме http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14952 Планшет тут - лишь дополнительна опция. Цитата из Турта В.Г., id 2824:
Сесть конечно в кресло и с ним можно. Но тогда зачем его мобильность?
В том, что с ним можно сесть в любое кресло (на совещании, например, или в командировке) а не только на своем рабочем месте.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 13:02
a_schelyaev
Цитата из Владимир Малюх, id 2820:
Ну и что - ведущему или главному инеженеру бегать постоянно к терминалу, в то время как есть мобильное решение?
Смотря какая задача. Если работа в цеху, то я что-то слабо себе представляю зачем иметь многогигабайтные сборки на таблетке. Для чего они там?
Ответить Цитировать
20 января 2012, 13:05
a_schelyaev
Цитата из Владимир Малюх, id 2820:
Вот "в аэропорту порисовать" (ехидно замечу, пальцем, что для меня лично - нонсенс, ума не приложу как можно рисовать пальцем) это как раз для айпадов, т.е пляншетов для домохозяек.
Если с нуля, то наверное. А если просто подрихтовать геометрию, чтобы ее в CAE загнать, то там работа специфичная и простая. Ну, а уж задать вариант для расчета так и вообще раскладывается для братковых интерфейсов нормально.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 13:17
Владимир Малюх
Цитата из a_schelyaev, id 2826:
Смотря какая задача. Если работа в цеху, то я что-то слабо себе представляю зачем иметь многогигабайтные сборки на таблетке.
Для чего они там?
Иметь (в смысле хранить) именно на таблетке - вряд ли нужно. Но держать их в оперативной памяти и смотреть откуда угодно - уже насущная задача. Представь себе строительство/эксплуатацию/ремонт, скажем нефтеперерабатывающего завода - тысячи трубопроводов, вентилей, задвижек, емкостей. И для всего нужен доступ к данным именно "в поле".
Ответить Цитировать
20 января 2012, 13:20
Владимир Малюх
Цитата из a_schelyaev, id 2828:
А если просто подрихтовать геометрию, чтобы ее в CAE загнать, то там работа специфичная и простая.
"Подрихтовать" геометрию? А чем конкертено, если речь о решениях именно Apple? На ПК/таблетке с виндами я знаю чем - тут SpaceClaim рулит, но снова - перо на 10-12-дюймовом экране не в пример удобнее пальца. И тут вот такая "негламурная" штуковина http://www.dell.com/ru/business/p/latitude-st/pd зарулит любые модные гаджеты от Apple или на Android.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 14:37
Дмитрий Ушаков
Коллеги,
Планшет iPad (равно как и его Android-клоны) был изначально спроектирован для удобного _потребления_ контента, и он эту задачу решает отлично (особенно по сравнению с Tablet PC), что исчерпывающим образом подтверждается объемом его продаж.
Не надо пытаться приспособить его для _создания_ контента - это удел настольных систем. Творить надо в кабинетной тишине за столом, а не в поле, не в аэропорту и не в кафе.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 14:42
Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2831:
спроектирован для удобного _потребления_ контента, и он эту задачу решает отлично
Я бы добавил - типового контента, к которому наши данные, вообще-то, не относятся, на что, собственно, Ральф и указывает. За это говрит и показатель в полтора открытых файла в пересчете на количество загрузок того же AutoCAD WS. Ну и, есть мелкие неприятности в виде того же отсутсвия Flash, с чем редакция isicad.ru регулярно имеет хлопоты, в частности.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 15:02
Дмитрий Ушаков
А разве .dwg-файлы не являются типовым контентом? По-моему, давно являются.
Числа относительно AutoCAD WS, озвученные на сентябрьском форуме Autodesk, таковы: 2,5 миллиона пользователей, 5 миллионов файлов для обмена. По-моему, очень неплохо.
Что касается Flash, то эта технология уже стоит одной ногой в могиле, а те, кто без нее сейчас не могут обойтись, используют remote desktop - таких приложений в App Store навалом.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 15:15
Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2833:
А разве .dwg-файлы не являются типовым контентом? По-моему, давно являются
Типовым? Вроде нет - это именно специфический проектный контент. Под типовым я понимаю тексты, фото, аудио/видео в различных формах. Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2833:
Числа относительно AutoCAD WS, озвученные на сентябрьском форуме Autodesk, таковы: 2,5 миллиона пользователей, 5 миллионов файлов для обмена. По-моему, очень неплохо
А по-моему курам на смех. Два файла на пользователя? Это прост "побаловаться" выходит. А если учесть что в большинстве случаев WS был загружен пару раз (обновления) то выходит и того меньше. И не дай бог тем DWG/DXF содержать 3D и тем более твердотельное 3D. И что делать с DWG, созданном в Fusion в таком разе? Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2833:
Что касается Flash, то эта технология уже стоит одной ногой в могиле,
Ага, в могиле - сам Autodesk размещает баннеры именно в этом формате (и не только российский) а потом их же менеджеры звонят и с надрывом жалуются на то, что "баннер не играется". Дима, зайди просто на http://usa.autodesk.com/ - у тебя играет картинка на их титульной странице? А меню слева? Или они для iPad подменяют страничку?
Ответить Цитировать
20 января 2012, 15:31
Дмитрий Ушаков
Цитата из Владимир Малюх, id 2834:
А по-моему курам на смех. Два файла на пользователя?
А я вот по-другому считаю. Именно, процентов так 90 всех пользователей, загрузивших AutoCAD WS, запустили его пару раз и никакими файлами с другими не делились (сам такой, каюсь). Поэтому 5 млн. файлов создали оставшиеся 10%. Получается 20 файлов на одного реального пользователя - как тебе такой расклад? Цитата из Владимир Малюх, id 2834:
И не дай бог тем DWG/DXF содержать 3D и тем более твердотельное 3D. И что делать с DWG, созданном в Fusion в таком разе?
А для этого есть замечательный TurboViewer от IMSI/design, который я тут уже расхваливал. Кстати, в своем интервью Таль Вайс намекал, что поддержка 3D в AutoCAD WS не за горами. Цитата из Владимир Малюх, id 2834:
Дима, зайди просто на http://usa.autodesk.com/ - у тебя играет картинка на их титульной странице? А меню слева? Или они для iPad подменяют страничку?
Ради проигрывания баннера я на этот сайт не пойду (да и iPad прямо сейчас не под рукой), а вот если мне нужно поработать в серьезном Flash-приложении (типа Google Analytics), то remote desktop вполне спасает. А про конец эры Flash на мобильных устройствах сам Adobe официально объявил два с лишним месяца назад - сходи по вот этой ссылке:
Ответить Цитировать
20 января 2012, 15:50
Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2835:
А про конец эры Flash на мобильных устройствах сам Adobe официально объявил два с лишним месяца назад - сходи по вот этой ссылке:
http://blogs.adobe.com/conversations/2011/11/flash-focus.html
Есть такой парень Пищинский Кирилл. Он из Новосибирска. Вот он года 3 назад говорил, что делал что то по гидравлике на флэш. А больше я и не знаю, чтобы кто то еще делал кроме меня что то инженерное на флэш. Вроде какая то канадская фирма что то там еще. Adobe на сколько я понял прекратила поддержку для мобильных и концентрируется на HTML5. А для компьютеров она вроде не отказалась. Тогда получается, что на планшетах будет поддерживаться, если они под Windows. Но Microsoft выпускает windows 8 универсальную платформу под все. Тогда как все понимать? Так что слухи о смерти сильно преувеличины. Да и переписать в случае чего с AS на HTML5 не будет большой проблемой. И вроде есть даже конвертор.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 15:53
Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2835:
Получается 20 файлов на одного реального пользователя - как тебе такой расклад?
При всей заброшенности мною платформы AutoCAD я за неделю открываю больше Правда в других системах - клонах, rhino, fusion. Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2835:
А для этого есть замечательный TurboViewer от IMSI/design, который я тут уже расхваливал.
Совсем не замечательно - с отображением солидов (Fusion) все не ахти. И с объемными файлами - тоже не ахти, правда это не проблема TurboViewer. Вот и выходит, что для такого специфического контента, как данные САПР, особенно 3D, тем более твердотельное 3D решения на iOS ни Android пока малопригодны. И даже в PDM - банальное preview уже почти проблема, хотя вроде бы к самим данным и не лезем. Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2835:
Ради проигрывания баннера я на этот сайт не пойду (да и iPad прямо сейчас не под рукой), а вот если мне нужно поработать в серьезном Flash-приложении (типа Google Analytics), то remote desktop вполне спасает.
Там не баннер, там основная часть страницы вся на Flash сделана. Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2835:
про конец эры Flash на мобильных устройствах сам Adobe официально объявил
Именно что НА МОБИЛЬНЫХ... А каково до этого больше полутора лет было жить?
Ответить Цитировать
20 января 2012, 16:03
Дмитрий Ушаков
Цитата из Владимир Малюх, id 2837:
При всей заброшенности мною платформы AutoCAD я за неделю открываю больше
Так ведь тут речь не о том, сколько ты открываешь файлов, а о том, сколько создаешь. Ведь каждый из этих пресловутых 5 млн. файлов кто-то создал. Цитата из Владимир Малюх, id 2837:
Совсем не замечательно - с отображением солидов (Fusion) все не ахти.
А что именно тебя не устраивает? Перешли мне файл, я покручу его на TurboViewer Pro.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 16:11
Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 2836:
Adobe на сколько я понял прекратила поддержку для мобильных
и концентрируется на HTML5.
Буквально сейчас наш веб-дизайнер экспериментирует с этим HTML5, редкостно тормознутоая технология в отличие от Flash. Но да, таки позволяет экономить энергию аккумулятора
Ответить Цитировать
20 января 2012, 16:16
Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2838:
Так ведь тут речь не о том, сколько ты открываешь файлов, а о том, сколько создаешь. Ведь каждый из этих пресловутых 5 млн. файлов кто-то создал.
В AutoCAD WS?!!! Ресь-то про то, что пользователи AutoCAD WS совершили всего 5млн. загрузок DWG-файлов, вот в чем штука. С вычетом 2 млн., кто посмотрел хотя бы по одному файлу - оказывается, что в работе всего 3млн. загруженных файлов (не обящательно уникальных), это капля в море, демонстрирующая, что пока это все именно баловство и пиар. Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2838:
А что именно тебя не устраивает? Перешли мне файл, я покручу его на TurboViewer Pro
Не устраивает каркасный режим отображения твердотельных моделей - useless stuff. Сейчас подберу модельку из тетстов.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 16:22
Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 2839:
Буквально сейчас наш веб-дизайнер экспериментирует с этим HTML5, редкостно тормознутоая технология в отличие от Flash.
Но это на вырост технология. Я тоже книжонку приобрел. Присматриваюсь, изучаю пока. Но думаю переходить придется когда то. Со своими веб-сервисами я тоже конечно вперед забежал. Только сейчас появляются коммуникаторы способные тащить мои веб-сервисы. Но они пока дороги. На планшеты надо ориентироваться.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 16:23
Дмитрий Ушаков
Цитата из Владимир Малюх, id 2840:
В AutoCAD WS?!!! Ресь-то про то, что пользователи AutoCAD WS совершили всего 5млн. загрузок DWG-файлов, вот в чем штука.
А я думаю, речь про 5 млн. _разных_ файлов. Конечно, созданных в AutoCAD и его клонах, но выложенных специально для просмотра в AutoCAD WS. Цитата из Владимир Малюх, id 2840:
Не устраивает каркасный режим отображения твердотельных моделей - useless stuff.
Так я же говорю - это в бесплатной версии TurboViewer. В TurboViewer Pro поддержаны и hidden line, и x-ray, и realistic режимы отображения.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 16:38
Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 2841:
Но это на вырост технология
Сильно на вырост. Сейчас ситуация такова: а) Низчайшая производительность б) В среде Windows полноценно поддержан лишь в Chrome, частично в IE9, в остальных браузерах - увы.. в) Нет средств разработки. Вообще. Единственный способ создать Flash, затем конвертнуть в HTML5. г) Кривая реализация - много мелких нюансов, которые нужно соблюсти, иначе картинка/ролик просто "рассыпаются" Ну, и что с этим "счастьем" сейчас делать?
Ответить Цитировать
20 января 2012, 16:40
Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2842:
А я думаю, речь про 5 млн. _разных_ файлов.
Нет такого контроля - неизвестно какие файлы люди загружали. 5 млн. - это не выложенных, а именно ЗАГРУЖЕННЫХ. И, вообще-то, как раз вроде и предполагается доступ к одному и тому же файлу несколькими абонентами, нет? Иначе - какой смысл выкладывать уникальный файл, чтобы только самому его и смотреть? Уж точно проще тогда держать его локально.
Ответить Цитировать
20 января 2012, 17:32
Дмитрий Ушаков
Цитата из Владимир Малюх, id 2844:
5 млн. - это не выложенных, а именно ЗАГРУЖЕННЫХ
Я специально пересмотрел московскую презентацию Таля Вайса. Вот прямая цитата со слайда: > 5 млн размещенных файлов
Ответить Цитировать
20 января 2012, 17:49
Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2845:
> 5 млн размещенных файлов
Тогда я ничего не понимаю - в сети куда больше 5 млн. DWG файлов, их просто десятки миллионов. Только на 3DContentcentral - около миллиона, а это далеко не самый ведущий ресурс по DWG. Или не со всякого ресурса можно взять?
Ответить Цитировать
21 января 2012, 14:26
Дмитрий Ушаков
Вот визуализации 3D модели в TurboViewer Pro в реалистичном режиме отображения:
Ответить Цитировать
21 января 2012, 14:33
Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2850:
Вот визуализации 3D модели в TurboViewer Pro в реалистичном режиме отображения:
Совсем неплохо - а скорость какая?
Ответить Цитировать
21 января 2012, 16:56
Дмитрий Ушаков
Загрузка и векторизация - 21 с, рендеринг - 10 с. Отрендеренная модель затем отображается без какой-либо видимой задержки при вращении, увеличении и панорамировании.
Ответить Цитировать
22 января 2012, 12:31
Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 2854:
Загрузка и векторизация - 21 с, рендеринг - 10 с. Отрендеренная модель затем отображается без какой-либо видимой задержки при вращении, увеличении и панорамировании.
Уже неплохо, но все-таки есть немного читерства в виде закэшированной легкой модели для визуализации, впрочем для просмотра, наверное пойдет, если это не работа в PDM с листанием айтемов. Для сравнения - в самом Fusion эта модель грузится за 5 секунд и сразу же визуализируется в реалистичном виде. Преключение стилей визуализации - мгновенное.
Ответить Цитировать
23 января 2012, 18:40
Ярослав
Flash еще рано хоронить. Совсем недавно введена поддержка аппаратного ускорения 3D, в том числе и на мобильных платформах. Так что Flash себя еще покажет. Не в плане банальных баннеров, а в другом направлении.
Про HTML5 и CAD рекомендую почитать тут
http://habrahabr.ru/blogs/3d_graphics/135204/
Ответить Цитировать
14 февраля 2012, 15:48
Турта В.Г.
Планшеты и СПИ способны радикально изменить состояние дел в станкостроении и даже возродить отечественное станкостроение. И дело не в том только что на планшеты оператору СЧПУ будут пересылаться чертежи. Радикально может снизиться себестоимость СЧПУ, за счет урезания функционала стойки. Ведь во многом все будет реализовано в облачном веб-сервисе планшета, закачиваемого из Сети.
Ответить Цитировать
|
Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»
Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.
|
|
Введите