isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

14 февраля 2012

Владимир Васильевич меняет профессию. Интервью с В.Талаповым

Владимир Талапов


От редакции isicad.ru: Владимир Талапов — яркая фигура отечественного рынка AEC-BIM, в том числе — автор не менее двадцати никого не оставивших равнодушным статей на портале isicad.ru. Поэтому недавняя смена Владимиром основного места работы — событие заметное, и наша редакция не могла пройти мимо него. Предлагаем читателям запись небольшого интервью, только что взятого у Владимира главным редактором портала Давидом Левиным.

Володя, уже довольно давно ты конфиденциально сообщил мне о крутом повороте в твоей профессиональной карьере, и сегодня я испытываю журналистское удовольствие: теперь об этом можно сообщить народу. Итак, ты покинул кафедру Новосибирского Государственного Строительно-Архитектурного Университета (НГАСУ-Сибстрин)...
Да, теперь моим основным местом работы является региональная учебно-внедренческая фирма «Интеграл».
И что же стало причиной твоего ухода из вуза? Ведь в нем ты стал весьма заметной фигурой рынка и выпустил сотни специалистов, во многом — уникальных...
Просто мне захотелось заняться делом! Точнее, повысить эффективность своей деятельности. Нынешний преподаватель вуза, особенно находящийся на административной должности (заведующий кафедрой, например), огромное время вынужден тратить на дела, не относящиеся напрямую к преподаванию, а то и идущие вразрез с ним (уборка территории, например). Меня всегда интересовало, почему с этой задачей дворники не справляются? Причем за те 30 лет, что я знаком с Сибстрином, ни одно из поколений его руководителей эту проблему решить так и не смогло. Вернее, решать даже не хотело — они всегда считали, что так и должно быть! Особенно эксплуатируют студентов. Все это чем-то напоминает нашу недавнюю армию, где все занимались хозработами, а вопросы боеспособности даже не поднимались!
Уборка территории — это метафора?
Вовсе нет. У меня был интересный случай. Однажды я подметал улицу Никитина. Вернее, по заданию деканата подметала группа студентов, у которой я был куратором. Мне же отводилась роль «стерегущего», но я не мог оставить студентов в беде, взял метлу и тоже стал мести. Кстати, в период моей учебы в НГУ я улицы не подметал — этому я в Сибстрине научился, уже будучи кандидатом наук. И тут идет навстречу наш выпускник, уже несколько лет работающий в строительстве и поднявшийся на должность прораба. Встреча была очень теплой, он мне много рассказывал о своих успехах и результатах, а потом спросил, как у меня дела. Я ответил: «Помнишь, мы с тобой улицу Никитина подметали? Так вот я до сих пор этим и занимаюсь!» В его глазах было нескрываемое сострадание. Хорошая все-таки у нас молодежь!

Но, справедливости ради, должен отметить, что мне не известны случаи обратного перехода, чтобы дворников посылали читать лекции.

Ну, вышли раз-другой на субботник... Неужели такие отвлечения занимают заметное время?
Я подсчитал — у заведующего кафедрой как минимум три дня в неделю (если брать чистое время) уходит на заседания, совещания, собрания, проверки и подготовку всевозможных справок, планов и отчетов. То есть время «убивается». При этом никого не интересует, что ты читаешь на лекциях, где и когда ты собираешь самые современные знания, каково качество проводимых тобою занятий и соответствует ли оно какому-то хорошему уровню.

Поэтому в вузе давно уже существует две категории преподавателей. Первая приспособилась жить в гармонии с системой: идут куда скажут, делают что прикажут, пишут то, что требуется, занятия как-то проводят (качество никого не волнует), но строго спрашивают на экзаменах (это поощряется и служит своеобразной защитой от возмущения студентов, а также создает основу для «дополнительных» доходов). Вторая категория тоже вынуждена считаться с существующими порядками, но при этом не теряет совесть и старается инициативно учить студентов. К сожалению, вторая категория с каждым годом становится все меньше и меньше.

Давай без лицемерной скромности: ты — яркий талантливый преподаватель, лектор, популяризатор... Мне кажется, совсем рвать с ВУЗом — это эмоции, обида... Как-то не слишком серьезно...
Но совсем из вуза я не ушел — остался на полставки профессора, чтобы доучить тех, с кем начал, и по возможности готовить новых специалистов, но уже без «побочных» обязанностей.
В частности, как же ты проживешь без общения со студентками и аспирантками?
Этого не произойдет — такое общение прекращать нельзя! Я со своими учениками поддерживаю отношения всю оставшуюся жизнь. Многие уже стали крупными специалистами и директорами предприятий, а у меня учатся их дети. Вообще отмечу — общение с молодежью стимулирует постоянно быть в хорошей форме, как интеллектуальной, так и физической. Кстати, в нашей фирме «Интеграл» уже работает несколько моих выпускников, а студенты здесь — довольно частые гости.
Пора уже сказать, чем занимается «Интеграл»?
«Интеграл» — это то, что называется value-added reseller, поставщик ПО в области AEC-BIM и CAM-PLM, обеспечивающий полный цикл внедрения: от анализа потребностей предприятия до высококвалифицированного сопровождения. Фирма существует уже четыре года, имеет серьезную репутацию в Сибири, хорошие связи с производителями программного обеспечения, в частности, статусы «серебряного партнера» и официального учебного центра Autodesk. И сейчас происходит очередной этап ее роста — она резко усиливает консалтинговую составляющую.

Я в «Интеграле» сейчас являюсь руководителем учебного центра.

Ага, то есть ты продолжаешь выполнять свою космическую миссию — учителя и просветителя!
Ну, это сказал ты, а не я! ... Дискуссии на isicad показали, насколько тяжело идет внедрение современных технологий проектирования, будь то архитектура и строительство, ГИС или машиностроение. Одна из причин — «низкая плотность» квалифицированных кадров. Вот мы и хотим частично собрать у себя эти кадры, чтобы затем помочь другим подняться на более высокий технологический уровень. Причем многие «кадры» мы готовим сами.
И как с этим сочетается работа в ВУЗе?
Самым непосредственным образом. Во-первых, мы готовим новых специалистов, обученных самым современным технологиям, которые затем трудоустраиваются к нашим клиентам. Конечно, мы активно обучаем и имеющихся в организациях работников, и помогаем им ставить проектирование «на ноги», но в сочетании со «свежими силами» получается гораздо эффективнее.

Во-вторых, студенческий коллектив — это еще и большая экспериментальная площадка, на которой мы в условиях, максимально приближенных «к боевым», отрабатываем методику применения новых программ и их комплексное взаимодействие. И наши клиенты в этом процессе также активно участвуют, предоставляя для студенческих работ свою конкретную тематику. Понятно, что при таком подходе успешные студенты затем органично вливаются в коллектив проектных организаций.

Выпуск специальности «Проектирование зданий» 2011 после вручения дипломов. На следующий день В.Талапов уволился из НГАСУ.

Кстати, мы и студентов разных вузов учим — они могут посещать наши курсы по AutoCAD, Revit, Civil и Inventor и получать сертификаты, но уже за плату (сравнительно небольшую). Таким образом мы стараемся додать им то, чего они не получили в вузах. И на работу потом рекомендуем.
И что, этого нельзя было делать, работая в вузе?
Теоретически — можно, практически — не получается. Главная причина — руководству вузов ничего этого не надо, вернее, надо, но только на словах. Так что вроде бы возврат в вуз не исключен, но я полон скептицизма — вузы практически утратили свой реформаторский потенциал. Возможно, что когда-нибудь консалтинговые фирмы типа нашей будут брать вузы под свой контроль и перестраивать их под новые условия жизни.
Как повлияет переход в Интеграл на твои другие занятия, проекты, планы?
Все планы сохраняются. Во-первых, наше сотрудничество с isicad, проверенное временем, остается неизменным. По крайней мере, я к этому готов. Во-вторых, я продолжу написание книг. Недавно я закончил перевод учебника по Revit Architecture 2012, скоро он должен выйти из печати. Планируется также написание двух собственных книг, у которых (раскрою тайну) появятся соавторы из числа моих коллег. В-третьих, я продолжу вести колонку комментатора в журнале «Autodesk Community Magazine» (как сейчас говорят, я стал колумнистом). И буду (опять же со студентами, аспирантами и коллегами по работе) активно выступать на различных форумах и конференциях.
Почему именно «Интеграл», разве нет других фирм?
Эта фирма начала свою деятельность в 2008 году с нуля и достигла за это время больших успехов. Коллектив молодой, потенциал — огромный. До этого мы несколько раз пересекались, и у меня сложилось о ее работе самое лучшее впечатление.

В.Талапов: Сотрудники «Интеграла», красивые и энергичные. Здесь, к сожалению, не все — часть работает «на объектах».

Можешь что-нибудь сказать о каких-то проектах «Интеграла»?
К сожалению, не могу привести никаких подробностей. Есть очень интересные и перспективные проекты, но наши клиенты пока предпочитают их не афишировать — конкуренция. Придет время — обязательно расскажем. Но уже сейчас могу констатировать, что стекающаяся ко мне служебная информация вселяет осторожный оптимизм относительно перспектив развития компьютерных технологий проектирования в России.
Володя, еще до перехода в Интеграл ты в глазах многих ассоциировался или даже отождествлялся с Autodesk, но тебе удавалось, на мой взгляд, вполне успешно это опровергать — как словами, так и делами. Ну, вообще, НГАСУ — при любой дружбе с Autodesk, конечно, независимый ВУЗ, но теперь-то ты работаешь в фирме, являющейся реселлером Autodesk. Ты будешь обязан объяснять преимущества продуктов этой фирмы перед продуктами других фирм... А мне очень хочется, чтобы ты остался уникальным объективным экспертом — по крайней мере, для портала isicad.ru. Такое совмещение возможно?
Во-первых, я уже двадцать лет сотрудничаю с Autodesk. За это время я многократно убедился, что предлагаемые ими решения очень хорошие, и активно их использую в своей — прежде всего, педагогической — практике. В частности, мы со студентами еще в 2006 году создали в AutoCAD модель Храма Василия Блаженного, которая, по моему мнению, относится к числу самых сложных произведений, выполненных когда-либо в AutoCAD. Я считаю, что преимущества тех или иных программ надо доказывать не спором, а делом.

Во-вторых, за это время я также хорошо убедился, что существуют и другие эффективные программные средства. Например, совсем недавно я написал статью про опыт подготовки к лондонской Олимпиаде, а там, в основном, использовалась продукция Bentley. И этот опыт заслуживает самого серьезного изучения.

В-третьих, концепция консалтинга предполагает помощь клиенту во внедрении программ и технологий, подходящих для решения его задач, а не навязывание продукции конкретного производителя. Клиент для нас всегда ближе. И функции реселлера здесь не главные — более важны обучение и организация работы. К тому же, можно быть реселлером сразу для нескольких вендоров.

Наконец, что особенно пикантно, практически все наши конкуренты тоже являются реселлерами Autodesk, причем «золотыми» (то, что «Интеграл» имеет «серебряный» статус, я воспринимаю как явное недоразумение, которое мы исправим). А в такой ситуации можно выигрывать только через профессионализм. Что мы и делаем.

Что касается сложившегося у определенных людей мнения, что Талапов — это Autodesk, то напомню, что я потратил немало усилий, чтобы доказать этой категории читателей, например, что BIM — это не Autodesk. Но некоторые все равно стоят на своем, даже если на программе большими буквами написано, например, Graphisoft. Тут уже ничего не поделать!

Хороший врач лечит больного, а не скармливает ему имеющиеся в наличии лекарства. И о квалификации врача судят не по тому, скольких он лечил, а по тому, скольких он вылечил.

Так и в нашем деле — надо быть профессиональным, честным и объективным перед клиентами и учениками. Более того, я сторонник созидательного подхода к освоению любых программ — надо изучать и максимально использовать их сильные стороны, а не зацикливаться на имеющихся (всегда имеющихся) недостатках, которые, кстати, постоянно устраняются.

Поэтому я сотрудник фирмы «Интеграл», а не компании Autodesk. И портал isicad.ru всегда может положиться на мою объективность.

Об авторе

Талапов Владимир Васильевич родился 24.11.1956 в г.Новосибирске.

Окончил ФМШ в 1974 и матфак НГУ в 1979 г., аспирантуру в 1982, кандидат физ.-мат. наук, доцент.
Семейное положение — женат, двое детей, внук.

Работа
1979-1989 Новосибирский инженерно-строительный институт (Сибстрин)
кафедра высшей математики (последняя должность — доцент),
зам. декана строительного факультета (3 года)
1989-1995 Новосибирский Архитектурный институт (создан на базе архитектурного факультета НИСИ)
Кафедра общетехнических дисциплин (доцент)
Зав. лабораторией компьютерной графики
1995-1998 ООО «Евроофис» (мебель)
Директор и соучредитель с момента основания
1999-2003 ООО «Золотой медведь» (производство мебели)
Генеральный директор и соучредитель с момента основания
2004-2011 НГАСУ (Сибстрин)
кафедра Архитектурного проектирования зданий и сооружений
(последняя должность — зав кафедрой)
Комментариев: 24
id 3695     2 марта 2012, 15:35
 Олег Т.

Цитата из Владимир Талапов, id 3670:

Но если упустить - ходить не будет.



Это ведь шутка такая?  

Ответить   Цитировать выделенное

id 3718     2 марта 2012, 18:36
 Владимир Талапов

Цитата из Владимир Захаров, id 3694:

Ему БИМ внедрять, а он лыка не вяжет.


"Так и появился MinD!" - из "Истории отечественного САПР"  

Ответить   Цитировать выделенное

id 3719     2 марта 2012, 18:37
 Владимир Талапов

Цитата из LibCad, id 3691:

выходит - все кто передвигаются на четвереньках - это дети, за которыми не уследили родители?!!
я реально в шоке...не ожидал....;((


Не бойтесь: все четвероногие - наши друзья!

Ответить   Цитировать выделенное

id 3720     2 марта 2012, 18:38
 Владимир Талапов

Цитата из Олег Т., id 3695:

Это ведь шутка такая?


Шутка - если не упустили, иначе - не шутка!

Ответить   Цитировать выделенное

id 3723     2 марта 2012, 18:54
 Владимир Захаров

Цитата из Владимир Талапов, id 3718:
"Так и появился MinD!"


Именно, профессор! И внедрять не надо, и работать в любом состоянии можно. Удобная штука. Есть, конечно, недостаток - о тяжелой доле России особо не порассуждаешь. Для этого хорошо подходят другие технологии  

Ответить   Цитировать выделенное

id 3726     2 марта 2012, 20:16
 Владимир Талапов

Цитата из Владимир Захаров, id 3723:

Есть, конечно, недостаток - о тяжелой доле России особо не порассуждаешь.


Да, что досталось... Сермяжная правда!  

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
15 февраля 2012, 14:35
 Сергей Михалец
Что за кубок с золотой рыбой виден на столе? Это за успехи в работе?

Ответить   Цитировать

15 февраля 2012, 20:44
 Владимир Талапов
Ответ Сергей Михалец

Это кубок соревнований по ловле на мормышку 2012 года! В "Интеграле" это национальный вид спорта.

Еще великий маркетолог Ken Robinson отмечал - кто умеет ловить на мормышку, тот и так сможет "ловить" (то есть работать с клиентом).
Наша практика это подтверждает. Поэтому команда "Интеграла" - одна из самых сильных в Сибири. И кубок - наш!

Ответить   Цитировать

24 февраля 2012, 9:04
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Талапов, id 3301:

Еще великий маркетолог Ken Robinson отмечал - кто умеет ловить на мормышку, тот и так сможет "ловить" (то есть работать с клиентом).

Несколько дней назад ООО "Интеграл" было награждено золотой медалью как лучший реселлер Autodesk в Азиатском регионе.

Ответить   Цитировать

26 февраля 2012, 21:49
 Шпольвинд Александр
Дискуссии на isicad показали, насколько тяжело идет внедрение современных технологий проектирования, будь то архитектура и строительство, ГИС или машиностроение. Одна из причин — «низкая плотность» квалифицированных кадров

Это может и одна из причин, но к основным ее весьма сложно отнести. К тому же по какому параметру Вы уровень квалификации определяете то?

Так и в нашем деле — надо быть профессиональным, честным и объективным перед клиентами и учениками. Более того, я сторонник созидательного подхода к освоению любых программ — надо изучать и максимально использовать их сильные стороны

Владимир, просветите скольким программам с "технологией BIM" Вы можете обучить клиента и как Вы будете ему советовать выбрать ту или иную программу исходя из его задач?

Ответить   Цитировать

26 февраля 2012, 23:10
 Владимир Талапов
Цитата из Шпольвинд Александр, id 3471:

Это может и одна из причин, но к основным ее весьма сложно отнести.

Я знаю организации, в которых уже несколько лет как закуплено в большом количестве самое совершенное ПО, но толку никакого - некому на нем работать. Так что кадры - одна из основных причин, влияющих на успешность освоения новых технологий. Основной параметр, определяющий уровень квалификации - умение работать и осваивать новое.
Цитата из Шпольвинд Александр, id 3471:

как Вы будете ему советовать выбрать ту или иную программу исходя из его задач?

Среди основных параметров - комплексность решения клиентом проектных задач, характер и специфика этих задач, имеющиеся у клиента средства, наработки, квалификация сотрудников и многое другое, а также наш собственный опыт. И программам мы обучаем не всем, а только тем, которые нужны клиенту.

Что касается BIM то мы не навязываем эту технологию. Наша задача - помочь клиенту подняться на одну или несколько ступенек верх по технологической лестнице. Если ему надо усилить CAD-технологию, то мы и в этом помогаем. Но чем выше в развитии поднимется наш клиент, тем быстрее он дойдет до BIM - здесь все просто.

Ответить   Цитировать

27 февраля 2012, 12:30
 Шпольвинд Александр
Цитата из Владимир Талапов, id 3472:

Я знаю организации, в которых уже несколько лет как закуплено в большом количестве самое совершенное ПО, но толку никакого - некому на нем работать.

Это не проблема не пользователями вызвана, а руководителями, думать надо перед тем как кучу денег отдавать за ПО.

Цитата из Владимир Талапов, id 3472:

Основной параметр, определяющий уровень квалификации - умение работать и осваивать новое.


Основной параметр это умение выполнить задачу в срок, грамотно с технической точки зрения. Не ПО в нашей стране определяет уровень успешности организации, Вам ли не знать.

Цитата из Владимир Талапов, id 3472:

Но чем выше в развитии поднимется наш клиент, тем быстрее он дойдет до BIM - здесь все просто.


Как только BIM-программы будут соответствовать тому уровню, который заявляется в рекламных проспектах, тогда да, а пока это больше авансы, чем реальные заслуги.

Ответить   Цитировать

27 февраля 2012, 13:13
 Architector
Интересно было бы узнать, насколько эффективно сейчас идет ваша работа и какие встречаются типичные проблемы - вы ведь общаетесь со многими организациями.

Ответить   Цитировать

27 февраля 2012, 17:29
 Владимир Малюх
Цитата из Architector, id 3486:

Интересно было бы узнать,


Думаю,что уж за Володей - не заржавеет, ждать придется недолго  

Ответить   Цитировать

27 февраля 2012, 20:00
 Владимир Талапов
Цитата из Шпольвинд Александр, id 3480:

думать надо перед тем как кучу денег отдавать за ПО.

Полностью согласен!
Цитата из Шпольвинд Александр, id 3480:

Основной параметр это умение выполнить задачу в срок, грамотно с технической точки зрения.

Этого обычно добиваются экстенсивными методами - быстро и много чертят.
Цитата из Шпольвинд Александр, id 3480:

Не ПО в нашей стране определяет уровень успешности организации, Вам ли не знать.

Конечно, не ПО. Но я такого и не утверждал.
Цитата из Шпольвинд Александр, id 3480:

Цитата из Владимир Талапов, id 3472:

Но чем выше в развитии поднимется наш клиент, тем быстрее он дойдет до BIM - здесь все просто.



Как только BIM-программы будут соответствовать тому уровню, который заявляется в рекламных проспектах, тогда да, а пока это больше авансы, чем реальные заслуги.

Суть технологии BIM определяется не рекламными проспектами, а пониманием, как на самом деле надо проектировать. Еще раз подчеркну, что BIM - это не какая-то конкретная программа, нуждающаяся в рекламных проспектах, это - новый подход в проектировании.

Ответить   Цитировать

27 февраля 2012, 20:04
 Владимир Талапов
Цитата из Architector, id 3486:

какие встречаются типичные проблемы

Самая типичная проблема - нежелание руководителей проектной организации понимать, что при переходе на новую технологию неизбежен временный спад производительности. Они хотят внедрять новую технологию без затрат и усилий. Но так не бывает!

Ответить   Цитировать

27 февраля 2012, 22:25
 Шпольвинд Александр
Цитата из Владимир Талапов, id 3495:

Этого обычно добиваются экстенсивными методами - быстро и много чертят

Если Вы когда-нибудь занимались проектированием, то наверняка знаете, что это достигается не экстенсивными методами, а хорошей организацией процесса и высоким уровнем квалификации специалистов.

Ответить   Цитировать

27 февраля 2012, 23:11
 Владимир Талапов
Цитата из Шпольвинд Александр, id 3506:

что это достигается не экстенсивными методами, а хорошей организацией процесса и высоким уровнем квалификации специалистов

Конечно. Особенно когда говорят, что работу надо было сделать вчера. И только за счет высокой квалификации специалистов эта работа за ночь и делается! А экстенсивные методы тут совершенно не причем...

Ответить   Цитировать

1 марта 2012, 16:21
 Architector
Цитата из Шпольвинд Александр, id 3506:

что это достигается не экстенсивными методами, а хорошей организацией процесса и высоким уровнем квалификации специалистов.

Да, только на квалификации наших проектировщиков и выезжают! Особенно когда надо было вчера сделать! Быстрое черчение - это наш бич!

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 6:46
 Владимир Талапов
Цитата из Architector, id 3633:

Да, только на квалификации наших проектировщиков и выезжают!

Причем эта квалификация создана (получена) в прежние времена по старым технологиям "быстрого" черчения. Нового в ней ничего нет, и это начинает тормозить развитие - вкесьма распространена позиция "нам и так хорошо".

Известно, что пока ребенок не научился ходить, ему проще передвигаться на четвереньках. Так вот для родителей (в отличие от ребенка они понимают, как надо) очень важно не упустить этот период и проследить (заставить), чтобы ребенок начал ходить. Потом он сам поймет, что это лучше, и на четвереньки уже не опустится. Но если упустить - ходить не будет.

Это же и к внедрению BIM относится!

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 15:24
 Владимир Захаров
Цитата из Владимир Талапов, id 3670:
Но если упустить - ходить не будет.

Имхо, пример не очень убедителен. Редко доводилось видеть взрослых, передвигающихся на четвереньках. Возможно, просто выборка не вполне репрезентативная.

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 15:27
 LibCad
Ответ Владимир Захаров


йооо....
выходит - все кто передвигаются на четвереньках - это дети, за которыми не уследили родители?!!
я реально в шоке...не ожидал....;((

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 15:31
 Сергей Михалец
Цитата из LibCad, id 3691:

выходит - все кто передвигаются на четвереньках - это дети, за которыми не уследили родители?!!

Или пьющие - но это тоже кто-то не доглядел...

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 15:34
 Владимир Захаров
Ответ LibCad

Угу. Бывалоча, не уследишь за столом и вот уже ползет, окаянный. Ему БИМ внедрять, а он лыка не вяжет. Грустно  

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 15:35
 Олег Т.
Цитата из Владимир Талапов, id 3670:

Но если упустить - ходить не будет.


Это ведь шутка такая?  

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 18:36
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Захаров, id 3694:

Ему БИМ внедрять, а он лыка не вяжет.

"Так и появился MinD!" - из "Истории отечественного САПР"  

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 18:37
 Владимир Талапов
Цитата из LibCad, id 3691:

выходит - все кто передвигаются на четвереньках - это дети, за которыми не уследили родители?!!
я реально в шоке...не ожидал....;((

Не бойтесь: все четвероногие - наши друзья!

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 18:38
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 3695:

Это ведь шутка такая?

Шутка - если не упустили, иначе - не шутка!

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 18:54
 Владимир Захаров
Цитата из Владимир Талапов, id 3718:
"Так и появился MinD!"

Именно, профессор! И внедрять не надо, и работать в любом состоянии можно. Удобная штука. Есть, конечно, недостаток - о тяжелой доле России особо не порассуждаешь. Для этого хорошо подходят другие технологии  

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 20:16
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Захаров, id 3723:

Есть, конечно, недостаток - о тяжелой доле России особо не порассуждаешь.

Да, что досталось... Сермяжная правда!  

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.