isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

7 марта 2012

Что такое BIM и зачем он нужен строительному комплексу России

Олег Пакидов

Олег Пакидов

Статья об отсталости России по внедрению BIM технологий, вызвала определенный интерес т.к. в полемику по этому вопросу, которая в основном в Интернете ведется среди Проектировщиков (В.Талапов – далее «Владимир»), подключился Строитель (Олег). Оказывается, в нашей компании обсуждения имеется и Заказчик/Застройщик (Аркадий).

Процесс, который становится «НОРМОЙ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА» на Западе, грамотного взаимоотношениях между Инвестором-Проектировщиком-Строителем и вытекающего из этого состояния договорных условий по системе IPD (Комплексной Реализации Проектов).

В России это - экзотические случаи энтузиастов нашедших «сообразительных Инвесторов» или западных партеров, которые давно поняли сущность метода. Они усвоили истину – что нужно сначала построить здание (сооружение) в виртуальном виде для анализа и оценки, а уж затем приступать к строительству совместными усилиями заказчика, проектировщика и строителя при этом в одной упряжке. Этот принцип дает возможность строить объект по реальному расчетному графику в кратчайшие сроки и по доступной цене.

Все это для того чтобы Инвестор как можно быстрее начал получать доход от вложенных денег на строительство недвижимости. В понятиях запада это элемент Бережливого строительства (Lean Construction). Да, это и правильно, капитальные вложения это замороженный капитал, который не может дать дохода до выполнения всего проекта, т.е. пуска объекта в производство или реальной продажи жилого здания покупателю.

Необходимо донести до сознания Инвестора, что в его же интересах строитель привлекается не на готовый проект с утвержденной сметной стоимостью, а еще на стадии проектирования. Строитель является полноправным участником проектирования и предоставляет участникам решение, как будет производиться работа и цена производства еще в процессе проектирования. Т.е. тендер на участие строительной компании производится почти одновременно с началом стадии рабочего проектирования объекта. При этом он производится на возможности строительной компании производить работы передовыми методами, квалифицированными рабочими, с высоким качеством работ и гарантией выполнять работы точно в срок.

Такой подход в значительной мере исключает возможность коррупции и системы обязательного «отката» организатору торгов за возможность строителю выиграть тендер.

Создание реального триумвирата Инвестор-Проектировщик-Строитель - та неизбежность, от которой не уйти и российскому строительному комплексу ни при каких уважительных причинах, который в основном формируется от нашей российской строительной безграмотности и отсутствия информации на русском языке.

Традиционное разделение на две неравные части процесса строительства - с одной стороны заказчик вместе проектировщиком, который практически производит оценку проекта сидя в кабинете, а с другой строитель, которому предлагают готовый, а порой в процессе параллельного проектирования проект по цене определенной по каким-то нормам оценки не соответствующих сегодняшнему уровню рыночного производства. Хотя при тендерной процедуре подбора подрядчика имеется форма, где можно предложить свою расчетную и обоснованную цену на производство того или иного конструктива. Однако на это мало кто обращает внимание особенно заказчик. В основном принимается условие заказчика по твердой установленной сметной цене предложенной проектировщиком, которому нет необходимости вникать в строительное производство. Нарисовал и сплеча долой. Особенно при государственных заказах по сметным нормам ГЭСН (ТЕР или ФЕР). Основным показателем для торгов является принцип «чем дешевле, тем приемлемей для заказчика». И невдомек заказчику, что чудес не бывает.

Безусловно, что оценку производимого современного «элемента здания» необходимо вести по проверенной технологии производства работ и фактически применяемой на текущий момент, а не какой-то «абстрактной» применяемой еще в прошлом столетии на базе «Элементных Сметных Норм» (ЭСН) 1984 года выпуска и якобы обновленного ГЭСН в 2000 году, затем 2009 году и т.д.

Однако это не значит, что прошлое - это плохо и опыт прошлых лет необходимо отправить на «историческую помойку». Набор информационных данных в ЭСН правильный – только их наполнение необходимо обновить. При этом при использовании BIM необходимо дополнить ее «образом элемента в плане» и «объемным образом элемента» как обязательные составляющие при проектировании «элементной База Данных» (э/БД) Информационного Моделирования Здания (BIM).

Предлагается дополнить ЭСН возможностью иметь «Электронную Технологическую Карту Работ» (э/ТКР), т.е. Видео Ролик «Технологии Производства Работ» (видео/ТПР) со всеми наглядными приемами работ, необходимым инструментом и приспособлениями, с количеством и квалификацией рабочих и с временной поминутной шкалой выполнения приемов работ, которая определена съемкой. В советские времена это процедура называлось фотографией рабочего процесса, где на основе этого формировались «Единичные нормы и расценки» (ЕНиР). В свою очередь эти данные являлись основой включения трудозатрат и разряда работ в ЭСН. Что соответственно определяло величину заработной платы рабочих. Необходимо наработать несколько вариантов производства работ тем или иным механизмом.

Необходимо наполнить БД-ЭСН элементами «Техники Безопасности производимой работы» (ТБ/пр) - инструкциями и видео информацией. Можно приложить технические условия приемки, форму «видео акта на скрытые работы» и т.д. Вся эта разрозненная информация имеется сегодня в виде ГОСТ’ов и «Технических условий» (ТУ) в твердой копии. Ее необходимо оцифровать в виде «электронной инструкции» (выдержки из электронной книги).

Предлагается назвать современную элементную базу данных для «Информационного Моделирования Зданий» (BIM-технологий) «Электронной/Элементной Сметной Нормой» (Э/ЭСН). Такая элементная база без всяких сомнений может убедить заказчика в правильности расценки и устраивала бы строителя, от которого теперь зависело - как он может осуществить свою технологию при строительстве объекта.

Вы можете задать вопрос, почему здесь фигурирует ЭСН, а не нормативы ГЭСН ФЕР и ТЕР, Ценники? Да только потому, что в ЭСН фигурируют неизменяемые физические стандартные нормативы, а стоимость выделены в отдельный норматив территориальных сметных норм, рыночной стоимости материалов, машин и механизмов затрат на заработную плату рабочим и механизаторам, которые вносятся уже на стадии сметно-финансового расчета.

Понятие ЭСН это уровень «4D информационного моделирования здания» – нормативная составляющая «Элемента проектирования». Стоимость это уже другой уровень в BIM технологии – именуемый как «5D информационного моделирования здания».

Процесс проектирования в BIM представляет систему, где, к примеру, архитектор собрал модель из «элементов» и предоставил в сети свои разработки следующему участнику. Проектировщик (конструктор, сантехник, электрик, монтаж оборудования) видит разработки на своем рабочем месте незамедлительно после сохранения архитектором своей разработки. В тоже же время и строитель видит элемент проектирования и может предложить вариант строительного производства со стоимостью и необходимыми сроками на производство элемента. Нет необходимости дожидаться распечатки чертежа и передачи твердой копии строителю по почте или даже нарочным. Исходные данные для расчета сметы формируются параллельно с проектированием, а не после завершения проектного цикла.

Из этого следует, что строитель - участник договорного триумвирата, представляет технологию как свой «технологический строительный товар» используемый в процессе проектирования, а не после утверждения сметы.

Подрядчик, который предоставит современный и обоснованный « производственный товар» безусловно, выиграет тендер на участие в проекте.

Как видно из представленного материала инженерная служба прошлого столетия передала сегодняшнему поколению строителей богатейший информационный материал – Бери, Модернизируй и Пользуйся. Такой информации нет ни у одной страны западного мира кроме тех, которые входили Социалистический лагерь прошлого столетия. Хотелось бы заострить Ваше внимание на вопросе всемирного объединения стран, которые используют информационное моделирование – buildingSMART. Для сведения это один из всемирных держателей и инициатор всемирного стандарта по системе передачи данных в формате IFC, но об этом отдельный разговор.

Не понятна позиция нашей Российской Академии архитектуры и строительства, если вы зайдете на сайт этого почтенного и старинного очага строительного образования, то Вы не найдете ни единого слова об этом всемирном движении. Как будто это несерьезно и ниже их достоинства. Хотелось бы заострить их внимание, что в противовес сказанному Американская Академия создала Национальный стандарт NBIMS и поддерживает его постоянными обновлениями и дополнениями.

По представленному материалу на производство того или иного «ЭЛЕМЕНТА (конструктива) информационного моделирования здания» в процессе проектирования берутся или из библиотеки элементов (встроенную в программу), или создаются проектировщиком в процессе моделирования. При этом со всеми данными, создаваемых в процессе формирования, к примеру, в ArchiCAD или Revit и других программных продуктах по BIM технологиям.

Если вы посмотрите на традиционный процесс строительства объекта – «Дизайн объекта», «Оценка объекта», и после утверждения сметы «Строительство объекта», то подход к проектированию и строительству не всем участникам удобны в различных разделах ответственности. Ответственность работы, по сути, определяют две разрозненные команды - не считая заказчика:

  • Архитекторы и конструкторы могут работать далеко в своем мире, а затем сбросить свои документы с верхней части в процесс для Подрядчика, который пытается доказывать о несостоятельности той или иной расценки. Если при заключении договора на подряд есть возможность приводить цену в соответствие, то это снимает большие проблемы для строителей. Как правило, заключается договор по твердой договорной цене.
  • Подрядчик может рассмотреть документы в изоляции, и сбросить их субподрядчикам без получения ответа назад и на этом все заканчивается.
  • Инвесторы (заказчики), тем временем, сидят в конторе, в надежде, что все идет превосходно, потому что они собрали хорошую команду - согласные на все условия заключенного договора подряда.
Для создания виртуальной модели здания существуют различные программные продукты – ArchiCAD, Autodesk,Tekla и многие другие, которые предоставляют целый набор инструментальных и программных средств выполняющих автоматизированный процесс проектирования. При этом объекты Информационного Моделирования Здания («BIM технология») изменила весь процесс разработки проектов.

Сегодня процесс реализации Проекта происходит совершенно в другом измерении:

  • от заказа инвестора >>> задуманного дизайнером (архитектором) объемного вида здании >>> спроектированного проектировщиками конструкций c техническим наполнением - электрика, сантехника, оборудование >>> предложенной технологии строителями построивших объект >>> процесса эксплуатации и >>> использование объекта >>>>> до момента решения по утилизации объекта.
  • То есть – от Рождения объекта до его моральной и физической Смерти.
Традиционно на протяжении многих десятилетий - с момента появления CAD программ, проектировщики перенесли свои навыки черчение на «кульманах» - линий и окружностей в проекты 2D формата. Создаваемый вручную чертеж на листе чертежной бумаги был автоматизирован и превращен в электронный чертеж («картинку»). Затем появилось 3D объемное представление объекта – тоже интерактивная «объемная картина здания». Теперь процесс проектирования построен совершенно на других технологических приемах и способов доставки информации на строительную площадку.

Еще раз - по вопросу ликвидации безграмотности по BIM проектированию в России.

Многие специалисты прошлого и текущего столетия, по всей видимости, еще не представляют себе весь цикл «информационного моделирования здания», где для создания и за основу принят принцип объемного моделирования здания (образно из «кубиков» - наполненных информацией) состоящих из двух видов:

  • конструктивных элементов здания - «фундамента» - «стен» - «колон» - «лестницы» - «перекрытия» - «крыши», которые в свою очередь формируются уже из «готовых конструктивных элементов» находящееся в библиотеке - Базе Данных любого программного продукта использующий принцип BIM технологии или формируемый архитектором новых форм и видов, которые автоматически размещаются в библиотеке проектировщика и проекта.
  • объектов – из «готовых стандартов» - окна, двери, мебель, оборудование и другие элементы, которые хранятся в библиотеке любого из используемого программного продукта или привязанного из общемирового библиотечного фонда в виде IFC доступного формата передачи конструктивных элементов и объектов. Имеется возможность создать свой стандартный элемент, который автоматически будет включен в библиотеку проекта и общую базу проектной конторы. Этот элемент можно разместить во всемирной базе в IFC формате, для всеобщего использования. Поэтому IFC является открытым стандартом. Размещение .
Представьте себе, что вы собираете из готовых «кубиков» (элементов) конструктивный элемент – «фундамент». Затем конструктивный элемент «перекрытие». Затем конструктивный элемент «стены». Тем самым вы сформировали перекрытый подвал и 1-й этаж из определенных ограждающих конструкций выбранных Вами из библиотеки. При этом вы не рисуете из линий планы, а формируете здание из «элементов стен» взятых из «библиотеки», т.е. формируете модель здания. Тем самым Вы сформировали объемный фрагмент модели здания из имеющейся в БД информации:
- что стену, которую Вы выбрали, к примеру, из красного кирпича такой-то марки, с привязкой к осям таким-то образом, с наружной облицовкой (строительный процесс - «отделка фасада») таким-то способом. Тем самым сразу автоматически рисуется план подвала, этажа в 2D и в 3D изображении (т.к. их образы (2D и 3D) находятся в базе данных), производится прорисовка фасада и создается возможность сделать разрез здания в любом месте. При этом Вам нет необходимость, обращаться к рабочим чертежам и задумываться, что попадает под выбранный Вами разрез, Так как каждый элемент имеет информационное наполнение, автоматически создается спецификация. Ее не надо создавать с рабочих чертежей, как при работе всем известного и используемого сегодня проектировщиками AutoCAD программ. Читая комментарии проектировщиков и их рассуждения - попытка привязать навыки работы в AutoCAD программах прошлого столетия к BIM технологиям говорит о том, что необходим элементарный всеобуч проектировщиков. К примеру – традиционно установка окна или двери в рабочий чертеж требовала у проектировщика найти ГОСТ выбрать дверь (окно) перенести на чертеж размер проема. На этом первый процесс проектирования окончен, мы получили РЧ с дверным (оконным) проемом. Затем приступали к составлению спецификации - так это было на протяжении десятилетий. Не будем заострять Ваше внимание, как это производилось.

Теперь Вы решили эту же процедуру произвести при BIM проектировании. Выбрав в библиотеке дверь (окно), Вы намечаете место расположения двери на чертеже, одним щелчком рисуете его изображение на чертеже, происходит наполнение информационными данными все, что Вами наполнено в БД об этом «элементе стандарта». Т.е. выбранная Вами дверь (окно) сообщат стене, что необходим такой проем. В свою очередь выбранный Вами «элемент стандарта» поместит информацию в Проекте, что необходимо заказать коробку таких-то размеров, дверное полотно, фурнитуру и монтажную пену, отделку двери произвести такую-то, цена монтажа будет составлять на сегодня такая-то, а рыночная цена двери составляет сумму такую-то.

Проектировщики имеют навыки проектирования на основе типового набора чертежа из альбомов типовых изделий, где процесс проектирования состоит из выбора этих изделий и перенос в рабочий чертеж «картинок» и составления спецификаций из справочника. Все процедуры, перечисленные выше при BIM проектировании, берутся из базы данных (библиотеки) встроенной в программный продукт.

Конечно, само собой эта информация не создастся, ее надо наполнить в размещаемый «элемент стандарта». Вы можете обидеться, что упорно напоминаю Вам Господа проектировщики, что Вы сегодня находитесь в других измерениях современного проектирования и рассуждения, что это дорого и стоит ли этим новшеством заниматься отбрасывает нашу Российскую державу на задворки строительной цивилизации.

В моей молодости была песня, где один из «Северных жителей планеты» (не будем затрагивать национальные чувства) в песне бесконечно повторял:

«Самолеты – это хорошо, Пароходы –хорошо, но Олени лучше!!!»

Однако перефразирую песня на строительный современный лад: «BIM – это хорошо (но не совсем понятно), AutoCAD – хорошо, но вручную лучше!»

Да это дорого!!! Да, необходимо учиться и чем быстрее мы пересядем на «новые технологические рельсы проектирования», тем меньше будет безграмотных специалистов в строительстве, и мы сможем говорить на современном инженерном языке!

Может, перестанем приспосабливать «пятое деревянное колесо» к Мерседесу. Зачем это нужно. Может, в срочном порядке научимся правилам проектирования в новой строительной обстановке.

Продолжение следует в следующей статье:

Российская Нормативно Справочная Информация (НСИ) и Мировая стандартизация на основе IFC – элементной базы проектирования в системе Информационного Моделирования Здания (BIM).

(IFC - Industry Foundation Classes - это нейтральный файловый формат, позволяющий обмениваться информацией между различными системами САПР и другими системами управления строительством.)

Зав.кафедрой «Современного Управления Строительством» На основе «Информационного Моделирования Здания» Информационно Сертификационного Центра «ТПП ПрофИнтех» Олег Пакидов
г. Набережные Челны. Татарстан pakidov34@mail.ru

Комментариев: 30
id 4574     4 апреля 2012, 13:14
 Александр

Цитата из Владимир Талапов, id 4567:

Здравый смысл подсказывает производителям, что если они сделают библиотеки элементов для своей продукции (под разные программы), то их продукция будет лучше продаваться.


Надо как-то донести до производителей оборудования/материалов, что нужно этим заниматься. Пообещать им, что всегда будут у них покупать продукцию. Но в нашей системе и при толстолобых, боящихся подписать простой протокол, руководителях, это произойдет еще не скоро.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4687     12 апреля 2012, 0:37
 Олег
Запад давно пришел к выводу по установлению единого международного стандарта с единым кодом на материалы, продукцию как «элементы» и «стандарты» BIM технологии с возможностью обмена данными через IFC: IFD: IDM форматы.
Нет необходимости что-то изобретать, необходимо организационные мероприятия для «Российского BIM Стандарта» наподобие установленного международным альянсом buildingSMART, который в виде фильтра публикует в своей базе IFC, IFD, IDM стандарты для всеобщего мирового доступа.
Вступивший в этот альянс принимает на себя обязательства придерживаться стандартам и правилам установленными через официальные документы стандартизации - ISO 16739 (IFC); ISO 29481 (IDM); ISO 12006-3 (IFD).
Законодателями национального стандартов служат объединения в виде американского - NBIMS, английского- NBS; французского-SDC и еще 25 стран мира, которые внутри своей страны организует альянс участников использования BIM технологиями.При этом тот кто не вступил в объединение не может участвовать в торгах по поставкам т.к. он не будет иметь возможность участвовать без признания национального стандата ине считается надежным партнером.
В России необходимо «Российское Объединение по Стандартизации Информационного Моделирования Строительства» (Russian union Standard of Building Information Model – RuSBIM), к формированию которого мы приступили по реализации в организационном плане. Это объединение некоммерческой структуры. Без этого объединения продвижение BIM технологий в России не будет иметь реального развития.
Мы также работаем над проблемой использования ГЭСН в качестве «элемента» в программах при «моделировании здания». Имеются определенные результаты. Готовлю статью по этой теме.

Цитата из Владимир Талапов, id 4567:

Западный опыт очень прост. Здравый смысл подсказывает производителям, что если они сделают библиотеки элементов для своей продукции (под разные программы), то их продукция будет лучше продаваться.


Ответить   Цитировать выделенное

id 10454     13 марта 2013, 15:15
 NIP
Уважаемые господа! Не могли бы вы объяснить - что такое "электронный пульман"? Взглянуть бы на такое чудо техники...
Вы рассматриваете высокие вопросы BIM технологий и при этом не замечаете разницы
между чертежной доской, изобретенной Францом Кульманом и большим пассажирским спальным железнодорожным вагоном, изобретенным
Джорджем Мортимером Пулльманом. Эти предметы слегка отличаются, неправда ли?
Очень приятно, что в обсуждениях упоминаются высказывания хирурга Пирогова, а как быть с великими инженерами прошлого?
Страшно подумать, какие базы данных будут созданы такими знатоками.
"Электронный пульман" кочует из одной статьи в другую данного сайта (по крайней мере, 3 штуки нашлось!), значит, не опечатка.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10456     13 марта 2013, 18:31
 Редакция isicad.ru
Ответ NIP

Спасибо за замечание - хотя все присылаемые материалы внимательно вычитываются редакцией перед публикацией, такие ляпы иногда проскальзывают. Сейчас поправим.

В свое оправдание скажем, что за исключением трех статей данного автора, в 38 других наших публикациях все же используется правильный термин "кульман".

Ответить   Цитировать выделенное

id 10457     13 марта 2013, 18:40
 Владимир Талапов

Цитата из NIP, id 10454:

Страшно подумать, какие базы данных будут созданы такими знатоками.


Хочу еще раз отметить, что по логике BIM базы данных (библиотечные элементы) должны создаваться производителями продукции, а не "знатоками", какими бы они не были. Если этого нет, то логика развития BIM еще не достигла своего развития.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10651     26 декабря 2014, 15:27
 Олег Пакидов
Ответ Владимир Талапов

Владимир, статья мной написана 7 марта 2012 года - Ваша запись 13 марта 2013 года - это последняя в обсуждениях по части Российской Нормативной базы. За это время на уровне РФ сдвигов не произошло.
Однако в середине декабре 2014 года опубликована статья, где сообщил что наконец-то мной создан переходник для Revit формат rusUniFormat & rusOmniClass, что в процессе проектирования код присваивается элементу/компоненту здания проектировщиком из списка:
Первая = в разделе Свойство Элемента из Семейства - Идентификация подбор Семейства для элемента/компонента
Вторая = в разделе: Свойства-Изменить тип-Идентификация - Код элемента по классификатору.
Третья = Идентификация - Ключевая пометка - код отношения элемента к разделу строительных конструкций здания.
Российская концепция - BIM - элементы/компоненты здания.
Создание Российской единой компонентной /элементной информационной базы данных увязанных с мировым сообществом в формате – «rusOmniClass» и «rusUniFormat», безусловно, обязательное условие грамотного использования Информационного Моделирования Здания.
В программном продукте Revit – код OmniClass и UniFormat из русифицированного 23.90.00 и 21.10.00 сборника - это материал (конструктив). Попытка привязать «сметные единичные нормативы российского происхождение» бесперспективны т.к. путается понятие «стоимости элемента» с понятием «конструктивным компонентом/элементом здания» при проектировании.
Код элемента в «rusOmniClass» и «rusUniFormat» имеет такое же понимание, что и западное - как элементкомпонент здания, к примеру, в программе Revit, это код «материала» или «конструктива» из, которого формируется строение. Произведенный элемент здания на стройплощадке – это продукция строителя, т.е. это материал/конструктив, из которого создается здание, а спецификация материалов и конструкций при проектировании не имеют отношения к стоимости. Поэтому код - присваиваемый в процессе проектирования дает исходные данные для применения российской нормативной базы в формате ГЭСН/ТСН для Москвы трактующая единицу как «сметная стоимость» после выпуска спецификации - это принципиально новое понимание.
Практически только сегодня сформирована концепция по российской элементной/компонентной нормативной базе с привязкой к ГЭСН/ТСН.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
8 марта 2012, 10:07
 Владимир Талапов
Так стихийно получилось, что мы уже затронули тему IPD в комментариях к моей статье. И тут появилась настоящая, разумная и аргументированная статья Олега Пакидова. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что это - первая статья об организационно-строительных аспектах BIM. Лед тронулся, господа присяжные заседатели!

Ответить   Цитировать

8 марта 2012, 22:10
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Талапов, id 3808:

Лед тронулся, господа присяжные заседатели!

Спасибо за оценку. Надеюсь, что "Весна на BIM проспекте" будет деловым и плодотворным.

Ответить   Цитировать

10 марта 2012, 14:47
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Пакидов, id 3809:

Надеюсь, что "Весна на BIM проспекте" будет деловым и плодотворным.

Да уж второй год над этой "весной" работаю.   Вместе мы все сделаем г8ораздо быстрее!

Ответить   Цитировать

13 марта 2012, 6:37
 Олег Пакидов
Владимир, по всей видимости, зимняя спячка в российском BIM движении находится в таком «Литургическом сне», что разбудить аудиторию может только поцелуй инопланетянина или ивестор с запада с «набитым кошельком валютой». А им это надо?
Причину вижу в том, что в России нет объединения в виде национального объединении как NBIMS в Америке и других странах запада. Может, назрел момент, когда необходимо создать RusBIMS, который был бы опорной точкой по созданию российского стандарта по информационному моделированию. Объединение должно быть независимым, но с условием, что наш национальный BIM соответствовал бы российскими национальными стандартами. Если ждать милостыню от госчиновников и академиков, то не только потеряем российский строительный рынок, но и окажемся на задворках строительной цивилизации. Может возьмемся за организацию RusBIMS? Вы со стороны Проектировщиков, я со стороны Строителей, а Аркадий со стороны Заказчика. Рассточяния, которые нас разделяют при современных IT не имеют существенного значсения.
А. что, коллеги, возьмемся?

Ответить   Цитировать

13 марта 2012, 12:59
 Сергей Михалец
Боюсь, что Россия еще не созрела для введения BIM-стандартов. Тут пока еще просто внедрять надо!

Ответить   Цитировать

13 марта 2012, 13:08
 Владимир Савицкий
Цитата из Сергей Михалец, id 3889:

Тут пока еще просто внедрять надо!

Правильно, надо не говорить общие слова о BIM- они уже всем набили оскому, а делать конкретную работу по внедрению этой технологии и этому никто и ничто не мешает.

Ответить   Цитировать

13 марта 2012, 13:30
 Олег Пакидов
Цитата из Сергей Михалец, id 3889:

Тут пока еще просто внедрять надо!

К сожалению без организационного начала - это действительно "болтовня". Опять хотим пойти "социалистическим путем".

Ответить   Цитировать

13 марта 2012, 13:38
 Владимир Савицкий
Да и никакого особого стандарта для России не надо. Или опять особый путь будет и очередная изоляция?Есть стандарты на проектирование и на конструкции с материалами, на основе их надо сделать базы данных для BIM технолонии ,и разработать технологию их применения для различных программ и внедрять.Но надо это делать, а не говорить какие-то общие, уже ставшие банальными, слова.

Ответить   Цитировать

13 марта 2012, 15:33
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 3894:

а не говорить какие-то общие, уже ставшие банальными, слова.

Ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Вы все время рассматриваете одностороннее применение BIM технологии с позиции проектировщика. Нарисовал, а там как хотите - крутитесь, садитесь за компьютер и «пальчиками» набивайте свою информацию для пользования в следующей задаче. Моя цель комплексного применения. Без единой системы от наделения «элемента проектирования определенным кодом», передачи его в планирование, организации поставки материалов и бухгалтерского учета в которой фигурировала бы единая нормативная база данных - решить проблему строительного комплекса не представиться возможным. Если Вы обратили внимание, то в конце статьи имеется ссылка, что продолжение следует. В ней разберемся для чего это нужно.

Ответить   Цитировать

13 марта 2012, 16:17
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Пакидов, id 3897:

Моя цель комплексного применения. Без единой системы от наделения «элемента проектирования определенным кодом», передачи его в планирование, организации поставки материалов и бухгалтерского учета в которой фигурировала бы единая нормативная база данных - решить проблему строительного комплекса не представиться возможным


Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но я для проектирования уже это сделал, сейчас делаю для строителей ибо пришёл к тому, о чем Вы говорите уже несколько лет назад.Не обижайтесь но Ваши разъяснения в статье о том, что такое BIM уже известы очень давно, видно что Вы недавно начали этим интересоваться,можно об этом судить хотя бы по тому, как Вы обобщённо говорите о библиотеках,а они в разных программах работают по-разному, а в некоторых их вообще нет,да и многие элементы используемые в модели к библиотекам не имеют отношения ,да и способы построения модели могут быть разными и не всегда это ассоциируется с кубиками.Попробуйте сами построить информационную модель здания в какой-то конкретной программе, тогда и прочувствуете весь процесс.
Ничено не надо регламентировать это будет очередная никому не нужная бумага.Технология BIM очень гибкая и при наличии большого колличества программ и фирм втиснуть её в рамкм како-то формата для России нереальная вещь.Если Вы хотите привязать её к строительному комплексу, то приведите что-то конкретное, график, схему ещё что-то, но привязанное к конкретной программе и поясните, как это делать практически вот тогда это будет интересно и разбудит, как вы говорите BIM весну.

Ответить   Цитировать

13 марта 2012, 16:36
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 3894:

Да и никакого особого стандарта для России не надо.

PS. Не дожидаясь следующей статьи - дам пояснения о каких особенностях единой системы кодирования идет речь.
Запад, начиная с 2003- 2006 года создал систему по обмену данных через IFC стандарт - файлового обмена данными. Для этого в каждой стране участников единого документооборота были созданы специальные альянсы – к примеру, в США NBIMS, в Англии NBS, в Норвегии BARBI, в Голландии LexiCon, Франции SDC и т.д., которые используя государственные стандарты страны, привели их к BIM стандартам - OmniClass, где каждый «чих» BIM имеет свою кодировку.
К примеру, наша система кодирования не стыкуется даже на уровне сметного кодирования - с бухгалтерскими задачами 1С и поставками материалов. Это выявилось при привлечении американских специалистов при строительстве нефтеперерабатывающего комплекса в Татарстане. Которые в течение целого года приводили в единую систему проектирования и управления стройкой силами не одного десятка специалистов. Нам необходимо создать российский каталог, который стыковался бы с OmniClass. Нужен Российский альянс участников проектировщиков, поставшиков, строителей и эксплуатции объектов. Еще раз напоминаю, что мы вступили в ВТО, поэтому необходимо говорить на Международном языке общения.

Ответить   Цитировать

14 марта 2012, 4:22
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Пакидов, id 3879:

А. что, коллеги, возьмемся?

Взяться можно, но сначала надо придать больший импульс внедрению BIM в России, иначе мы будем общаться с очень узким кругом лиц (как сейчас).

Ответить   Цитировать

14 марта 2012, 4:48
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 3899:

.Попробуйте сами построить информационную модель здания в какой-то конкретной программе, тогда и прочувствуете весь процесс.

Вот именно – построить в какой-то программе. Меня заинтересовали три программы, в которых я попробовал построить простейшие объекты – это ArchiCAD - Autodesk Revit –Tekla Structural. Эти программы примитивно можно отнести к программам построения информационной модели из «кубиков» (элементов) наполненных информационными данными, которые можно приспособить к «Единой Системе Управления Строительным Комплексом», которыми я занимался двадцать лет тому назад на уровне существующего в то время программного обеспечения. Конечно, выше перечисленные программы по BIM технологиям только часть программ по моделированию. Мне нет необходимости метаться между программами, которые имеются или появятся на рынке программ по BIM технологиям. Для меня стало истиной, что есть мировой альянс обмена данными buildingSMART и национальные альянсы наподобие NBIMS и другие, которые перечислены выше. Наверное, они пришли к объединению не ради объединения, а делать бизнес не только своей стране, но и на международном рынке строительства. Каждая страна имеет свои стандарты, и эти объединения снимают проблему международного строительства т.к. можно перейти с одной системы в другую на программном уровне проектирования заменив нормативную базу элементов разработанного проекта на национальную стандартную систему.

Ответить   Цитировать

15 марта 2012, 5:49
 Олег Пакидов
Уважаемые коллеги!
Чтобы «придать импульс становления процессу Российского BIM» - необходимо заинтересовать всех участников строительного процесса в единении и начать разговаривать на «одном языке интересов». Необходимо выйти из состояния иллюзий, что кто-то, кроме нас самих возьмется и сделает объединение единомышленников. Что это обозначает?
Необходимо создать независимое «Российское объединение по стандартизации Информационного моделирования строительства» «РосИМС» (РоСBIM) - RuSBIM.
Канва такого объединения имеется на примере западных альянсов - американского NBIMS и т.д.
По территориальному делению предлагается иметь Дальневосточное отделение (В. Талапов), Уральское отделение (вакансия), Отделение Центрального региона (И. Матвеева), Отделение Татарстана и региона Закамье (О. Пакидов), Приволжское отделение (А. Казаринов).
Регистрацию беру на себя. Кто «за» прошу проголосовать!!!

Ответить   Цитировать

15 марта 2012, 7:18
 Олег Пакидов
В статье "Технология BIM или архитектурный конвейер" Владимир Савицкий правильно рассматривает процесс,BIM пректирования. Если приплюсовать строительный поток, тогда получиться полный комплект BIM технологии как это предусмотрено самой идеей технологического процесса - от задумки до реализации.
Мной предложено В.Савицкому возглаить Украинский BIM альянс.

Ответить   Цитировать

15 марта 2012, 20:49
 Казаринов Аркадий
Цитата из Олег Пакидов, id 3963:

По территориальному делению предлагается иметь ... Регистрацию беру на себя. Кто «за» прошу проголосовать!!!


Уважаемый коллега, прежде чем давать своё согласие хотелось бы предварительно увидеть правовые и организационные регламенты планируемого альянса.

Ответить   Цитировать

16 марта 2012, 5:33
 Олег Пакидов
Цитата из Казаринов Аркадий, id 3991:

правовые и организационные регламенты планируемого альянса.

Элементарное "Некоммерческое партнерство".
К примеру в Америке началось с создания Комитета Национального стандарта информационного моделирования здание (NBIMS) это Комитет Национального института строительства наук (NIBC) и Совета Фонда информации (FIC). Эти объядинения подготовили почву для разработки "Версии 1 по Информационному моделированию здания".
Сейчас перевожу его на русский язык - 184 страницы мелким почерком с картинками.С согласия этих Комитетов опубликую ее на русском языке. Это канва по которой нам предстоит двигаться. Где-то в мае нам предстоит встретися для разработки общих правил и соответсвующих действий для привлечения внимания правительственных органов.

Ответить   Цитировать

16 марта 2012, 6:01
 Олег Пакидов
В качестве примера как раскрутили движение по "бережливому производству в Татарстане. "Торгово-промышленная палата города Набережные Челны и региона Закамье" совместно с КамАЗом начали проводить различные форумы и встречи с предпринимателями. Результатом стало постановление Кабинета Министров РТ о повсеместном внедрении бережливого производства. Специально создан Информационно Сертификационный Центр "ТПП ПрофИнтех", который производит обучение и способствует продвижению данного метода. При центре создана кафедра "Современного управления строительством" где в основу положен метод BIM технологии. По западным меркам BIM является элементом бережливого производства в строительстве. Уверен, что в Татарстане будут приняты соответствющие документы, которые дадут "путевку в жизнь" российскому BIM движению.
Поэтому беру на себя инициативу по созданию Некоммерческого партнерства Российского альянса RuSBIM.

Ответить   Цитировать

16 марта 2012, 12:55
 Казаринов Аркадий
Цитата из Олег Пакидов, id 3998:

Где-то в мае нам предстоит встретися для разработки общих правил и соответсвующих действий для привлечения внимания правительственных органов.


Вынужден отказаться от предложения возглавить Приволжское отделение. Я наемный работник, а не свободный предприниматель. Вести в рабочее время общественную деятельность, поездки в другие регионы и т.п. я не могу. Поищите более подходящую кандидатуру.

Ответить   Цитировать

17 марта 2012, 6:36
 Олег Пакидов
Цитата из Казаринов Аркадий, id 4006:

поездки в другие регионы и т.п. я не могу

Ваша личная поездка не обязательна. Основная работа дистанционная. Основная задача организационная в Вашем регионе.Тот кто не сможет приехать лично будет участником по видео-конференц связи. Сейчас мы готовимся на такую связь со всеми торгово-промышленными палатами России, а их 147. Поэтому как специалист в области BIM Ваше участие желательно.

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 18:12
 Евгений
Бесконечно благодарен Авторам за прекрасно изложенный материал.

Поскольку не являюсь профессиональным строителем, только интересовался САПРами как индивидуальный застройщик, перспективы BIN уникальны.
Именно нестыковка данных отталкивает от CADов.
Поскольку пользы, как понимаю, принести развитию проекта вряд ли смогу, с Вашего одобрения хотел бы внести лепту хотя бы в популяризацию направления публикациями на строительных сайтах.

С уважением, Евгений Дружинин.

Ответить   Цитировать

3 апреля 2012, 20:56
 Александр
Цитата из Евгений, id 4450:

- что стену, которую Вы выбрали, к примеру, из красного кирпича такой-то марки, с привязкой к осям таким-то образом, с наружной облицовкой (строительный процесс - «отделка фасада») таким-то способом. Тем самым сразу автоматически рисуется план подвала, этажа в 2D и в 3D изображении (т.к. их образы (2D и 3D) находятся в базе данных), производится прорисовка фасада и создается возможность сделать разрез здания в любом месте.

Только с начала нужно создать такую базу элементов, и официально распространять, с дальнейшим обновлением. Приведу пример: Для проектирования АЭС, создали портал, где регистрировались поставщики материалов, оборудования. Формировались перечни и создавалась элементная база в системе Intergraph.
Но, база должна иметь возможность функционировать с различными системами.
Теперь напишу как конструктор. При создании изделия/конструкции возникают проблемы, отсутствие элементной базы. Это касается многих категорий/направлений проектирования. Долго время не создавались такие перечни на предприятиях.
Так же на элементную базу должен быть наложен фильтр применяемости. Фильтр может зависеть от различных факторов.

Ответить   Цитировать

3 апреля 2012, 21:09
 Александр
По теме обмена данными, нужно выбрать одну технологию. К примеру ISO 15926.

Ответить   Цитировать

3 апреля 2012, 21:38
 Владимир Талапов
Цитата из Александр, id 4564:

При создании изделия/конструкции возникают проблемы, отсутствие элементной базы. Это касается многих категорий/направлений проектирования. Долго время не создавались такие перечни на предприятиях.

Западный опыт очень прост. Здравый смысл подсказывает производителям, что если они сделают библиотеки элементов для своей продукции (под разные программы), то их продукция будет лучше продаваться. У нас же производители изделий этого почти не понимают, что говорит вообще об их низком уровне и о низком уровне конкуренции в отрасли.

Ответить   Цитировать

4 апреля 2012, 13:14
 Александр
Цитата из Владимир Талапов, id 4567:

Здравый смысл подсказывает производителям, что если они сделают библиотеки элементов для своей продукции (под разные программы), то их продукция будет лучше продаваться.

Надо как-то донести до производителей оборудования/материалов, что нужно этим заниматься. Пообещать им, что всегда будут у них покупать продукцию. Но в нашей системе и при толстолобых, боящихся подписать простой протокол, руководителях, это произойдет еще не скоро.

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 0:37
 Олег
Запад давно пришел к выводу по установлению единого международного стандарта с единым кодом на материалы, продукцию как «элементы» и «стандарты» BIM технологии с возможностью обмена данными через IFC: IFD: IDM форматы.
Нет необходимости что-то изобретать, необходимо организационные мероприятия для «Российского BIM Стандарта» наподобие установленного международным альянсом buildingSMART, который в виде фильтра публикует в своей базе IFC, IFD, IDM стандарты для всеобщего мирового доступа.
Вступивший в этот альянс принимает на себя обязательства придерживаться стандартам и правилам установленными через официальные документы стандартизации - ISO 16739 (IFC); ISO 29481 (IDM); ISO 12006-3 (IFD).
Законодателями национального стандартов служат объединения в виде американского - NBIMS, английского- NBS; французского-SDC и еще 25 стран мира, которые внутри своей страны организует альянс участников использования BIM технологиями.При этом тот кто не вступил в объединение не может участвовать в торгах по поставкам т.к. он не будет иметь возможность участвовать без признания национального стандата ине считается надежным партнером.
В России необходимо «Российское Объединение по Стандартизации Информационного Моделирования Строительства» (Russian union Standard of Building Information Model – RuSBIM), к формированию которого мы приступили по реализации в организационном плане. Это объединение некоммерческой структуры. Без этого объединения продвижение BIM технологий в России не будет иметь реального развития.
Мы также работаем над проблемой использования ГЭСН в качестве «элемента» в программах при «моделировании здания». Имеются определенные результаты. Готовлю статью по этой теме.
Цитата из Владимир Талапов, id 4567:

Западный опыт очень прост. Здравый смысл подсказывает производителям, что если они сделают библиотеки элементов для своей продукции (под разные программы), то их продукция будет лучше продаваться.

Ответить   Цитировать

13 марта 2013, 15:15
 NIP
Уважаемые господа! Не могли бы вы объяснить - что такое "электронный пульман"? Взглянуть бы на такое чудо техники...
Вы рассматриваете высокие вопросы BIM технологий и при этом не замечаете разницы
между чертежной доской, изобретенной Францом Кульманом и большим пассажирским спальным железнодорожным вагоном, изобретенным
Джорджем Мортимером Пулльманом. Эти предметы слегка отличаются, неправда ли?
Очень приятно, что в обсуждениях упоминаются высказывания хирурга Пирогова, а как быть с великими инженерами прошлого?
Страшно подумать, какие базы данных будут созданы такими знатоками.
"Электронный пульман" кочует из одной статьи в другую данного сайта (по крайней мере, 3 штуки нашлось!), значит, не опечатка.

Ответить   Цитировать

13 марта 2013, 18:31
 Редакция isicad.ru
Ответ NIP

Спасибо за замечание - хотя все присылаемые материалы внимательно вычитываются редакцией перед публикацией, такие ляпы иногда проскальзывают. Сейчас поправим.

В свое оправдание скажем, что за исключением трех статей данного автора, в 38 других наших публикациях все же используется правильный термин "кульман".

Ответить   Цитировать

13 марта 2013, 18:40
 Владимир Талапов
Цитата из NIP, id 10454:

Страшно подумать, какие базы данных будут созданы такими знатоками.

Хочу еще раз отметить, что по логике BIM базы данных (библиотечные элементы) должны создаваться производителями продукции, а не "знатоками", какими бы они не были. Если этого нет, то логика развития BIM еще не достигла своего развития.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2014, 15:27
 Олег Пакидов
Ответ Владимир Талапов

Владимир, статья мной написана 7 марта 2012 года - Ваша запись 13 марта 2013 года - это последняя в обсуждениях по части Российской Нормативной базы. За это время на уровне РФ сдвигов не произошло.
Однако в середине декабре 2014 года опубликована статья, где сообщил что наконец-то мной создан переходник для Revit формат rusUniFormat & rusOmniClass, что в процессе проектирования код присваивается элементу/компоненту здания проектировщиком из списка:
Первая = в разделе Свойство Элемента из Семейства - Идентификация подбор Семейства для элемента/компонента
Вторая = в разделе: Свойства-Изменить тип-Идентификация - Код элемента по классификатору.
Третья = Идентификация - Ключевая пометка - код отношения элемента к разделу строительных конструкций здания.
Российская концепция - BIM - элементы/компоненты здания.
Создание Российской единой компонентной /элементной информационной базы данных увязанных с мировым сообществом в формате – «rusOmniClass» и «rusUniFormat», безусловно, обязательное условие грамотного использования Информационного Моделирования Здания.
В программном продукте Revit – код OmniClass и UniFormat из русифицированного 23.90.00 и 21.10.00 сборника - это материал (конструктив). Попытка привязать «сметные единичные нормативы российского происхождение» бесперспективны т.к. путается понятие «стоимости элемента» с понятием «конструктивным компонентом/элементом здания» при проектировании.
Код элемента в «rusOmniClass» и «rusUniFormat» имеет такое же понимание, что и западное - как элементкомпонент здания, к примеру, в программе Revit, это код «материала» или «конструктива» из, которого формируется строение. Произведенный элемент здания на стройплощадке – это продукция строителя, т.е. это материал/конструктив, из которого создается здание, а спецификация материалов и конструкций при проектировании не имеют отношения к стоимости. Поэтому код - присваиваемый в процессе проектирования дает исходные данные для применения российской нормативной базы в формате ГЭСН/ТСН для Москвы трактующая единицу как «сметная стоимость» после выпуска спецификации - это принципиально новое понимание.
Практически только сегодня сформирована концепция по российской элементной/компонентной нормативной базе с привязкой к ГЭСН/ТСН.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.