isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

24 марта 2012

Единая модель BIM: уточнения к терминологии

Владимир Талапов

Эта статья продолжает цикл авторских публикаций об информационном моделировании зданий (BIM). С предыдущей статьей цикла можно ознакомиться здесь.

Как уже отмечалось ранее, единая модель возводимого объекта – основа BIM, являющаяся принципиальной и неотъемлемой частью любой реализации этой технологии. Только через единую модель можно иметь полную, согласованную и проверенную информацию по зданию. Если нет единой модели – это не BIM.

В настоящее время в публикациях по теме информационного моделирования зданий и сооружений встречается много разных терминов, содержащих слово «модель»: архитектурная модель, физическая модель, конструктивная (конструкторская) модель, аналитическая модель, расчетная модель и т.п. Часто эти термины используются в различных, иногда противоречащих друг другу смыслах, вызывая бурные споры и взаимное непонимание среди проектировщиков, возникающее практически «на ровном месте». Попробуем во всем этом разобраться.

На самом деле все очень просто – концепция BIM предполагает единую и единственную модель, которая называется информационной моделью здания.

Тогда возникает вопрос, откуда взялись в терминологии проектирования все остальные модели? Ответ достаточно простой – это в основном дань традиционному подходу в проектировании, когда каждый специалист делал свой раздел проекта, полностью отвечал за этот раздел, а другим специалистам передавал комплект своих чертежей (хорошо, если полный и окончательный), который именовался соответствующим разделом проекта (архитектурным, например).

Когда появилось компьютерное (еще не информационное) моделирование, такое деление узаконилось с приставкой «модель» (визуализационная, расчетная и т.п.). Эти модели были разрозненны, подчас технологически не состыкованы (реализовывались в не связанных между собой программах) и выполняли самостоятельные функции при решении определенных задач. Фактически речь шла о компьютерном моделировании (макетировании) отдельных разделов проекта. Выполнявшие эти модели специалисты также обычно мало контактировали друг с другом.

Например, визуализатор, работая в 3ds MAX над своей «визуализационной» моделью, нисколько не заботился о том, что конструктор в это время в SCAD рисует расчетную схему каркаса здания, меняя что-то в проекте. Их модели друг с другом не пересекались, что и заложило определенные традиции в современное проектирование – многие до сих пор не считают нужным информировать коллег о вносимых в проект изменениях, что говорит о явном понижении общего уровня проектной культуры.

Другой результат разрозненного моделирования – появление «узких» специалистов, которые работают только над конкретными задачами (та же визуализация или расчет конструкций) и поэтому совершенно не интересуются другими разделами. Например, визуализатора совершенно не интересует, что у здания внутри, а конструктора – что находится вокруг балок и колонн. Подчас от некоторых даже профессиональной подготовки не требуется. Типичное объявление: «В проектную организацию нужен человек со знанием 3ds MAX». Обратите внимание - не архитектор, а со знанием 3ds MAX! Действующие проектировщики приведут массу подобных примеров. А также их последствий.

В технологии BIM, как я уже отмечал, есть только единая информационная модель здания. Что же тогда означают все остальные модели? Ответ прост – это либо части, либо виды (представления) единой модели.

Рис. 1. Кристина Ритерман. Проект 25-этажного жилого дома. Показаны общий вид здания и его железобетонный каркас. Справа – другой вид единой модели (каркас с заданными нагрузками). Работа выполнена в Revit Architecture, Revit Structure и Robot Structural Analysis. НГАСУ(Сибстрин), 2011.

Первый случай – результат конкретной организации работы проектировщиков, а также величины и характера проекта. Как правило, архитектор делает архитектурную часть проекта, конструктор – каркас здания, смежники – инженерное оборудование. Отсюда и многочисленные названия. Это могут быть как отдельные файлы, так и части общего файла с разграничением уровня доступа (все зависит от конкретных BIM-программ, объема и условий проекта). Но все они – неотъемлемые части единой модели.

Часто приводят укрупненную схему последовательного выполнения проектных работ архитектор-конструктор-смежник и говорят, что каждый из них создает свою модель. С моделями это так, но при традиционном проектировании. Что касается расположения специалистов в этой цепочке, то оно может быть и другим. Например, при проектировании промышленных объектов все начинается с оборудования, а архитектор будет на последнем месте. У многих специальных сооружений все начинает конструктор, а при реконструкции существующих зданий работы могут вестись вообще одновременно. В BIM все это задает последовательность работы с единой моделью.

Различные виды (представления) единой модели – новое явление в нашей проектной жизни, которое еще не все осмыслили. Мы уже привыкли к перспективным видам модели, да еще с материалами, облаками и тенями. Конструкторы, как правило, говорят, что им трехмерные виды вообще не нужны, хотя ими пользуются. Но в технологии BIM видами (представлениями) единой модели являются и планы этажей, и разрезы, и чертежные листы, и спецификации, и сетевые графики, и даже расчетные схемы (иногда именуемые аналитическими моделями), и еще многое другое.

Особое место в обсуждаемом «модельном» ряду занимает физическая модель – под этим термином чаще всего понимается само здание (при проектировании это – предполагаемое здание) как некая альтернатива компьютерной модели.

Думается, что после перехода проектных коллективов на новую внутреннюю организацию «специалист-моделировщик-чертежник» (а многие в ней на самом деле уже сейчас работают) ясность в «модельной» терминологии наступит гораздо быстрее.

Цикл публикаций Владимира Талапова о BIM продолжается статьей "Технология BIM в моделировании памятников архитектуры Китая".

Комментариев: 41
id 4526     3 апреля 2012, 13:05
 Александр

Цитата из Геннадий, id 4508:

Вы что. думаете, что каждый пользователь будет этим заниматься?


Пользователи будут пользоваться, как бы странно не звучала эта фраза. А заниматься интеграции будет отдельная группа (внутренняя группа или заказывать доработку системы у сторонних фирм), используя различные методы. И тут встает вопрос времени и денег.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4529     3 апреля 2012, 13:11
 Aleksandr
Кстати на одном из мозговых штурмов, было выдвинуто предаоложение, что в недлеком будущем будет профессия инженер информационной модели. Который будет создавать модель здания из типовых узлов и решений находящихся в базах данных, подгоняя под необходимое решение. Конечно же согласовывая решения на определенных этапах с ГИПами по разделам.
А вообще работать в одной моделе реально и осуществимо как например http://www.eareng.com/public/files/BIM_EA%20Reng.png

Ответить   Цитировать выделенное

id 4532     3 апреля 2012, 13:27
 Владимир Талапов

Цитата из Aleksandr, id 4529:

Кстати на одном из мозговых штурмов, было выдвинуто предаоложение, что в недлеком будущем будет профессия инженер информационной модели. Который будет создавать модель здания из типовых узлов и решений находящихся в базах данных, подгоняя под необходимое решение. Конечно же согласовывая решения на определенных этапах с ГИПами по разделам.


Интересно, давно ли был этот мозговой штурм? Я о чем-то подобном уже писал в статье http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14978. Но эта идея не моя - я ее почерпнул у американцев, которые уже начали использовать подобное в своей практике.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4536     3 апреля 2012, 13:47
 Aleksandr
Ответ Владимир Талапов


На прошлой неделе, в рамках нашего предприятия.
На данный момент америкацы скорее пионеры, работая в своей базе данных.
А реальность скорее что сборную модель делают внутри проектировочной компании например руководителем проекта. Либо подстраивается под строительные нужды непосредственно застройщиком-главподрядчиком (финская Skanska). Есть еще одни вариант как например тот же финский Senaatti собирает модель внутри своей организации.
А созданием баз данных по элементам сейчас стоит в приоритете у Норвежских, Датских, Шведских BIM пионеров.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4537     3 апреля 2012, 14:21
 Владимир Талапов

Цитата из Aleksandr, id 4536:

А созданием баз данных по элементам сейчас стоит в приоритете у Норвежских, Датских, Шведских BIM пионеров.


Это очень хорошо. У наших пионеров тоже всем начинается с создания баз библиотечнных элементов.

Цитата из Aleksandr, id 4536:

А реальность скорее что сборную модель делают внутри проектировочной компании например руководителем проекта.


Так всегда и делают.

Цитата из Aleksandr, id 4536:

Либо подстраивается под строительные нужды непосредственно застройщиком-главподрядчиком (финская Skanska).


Кстати, эта фирма давно и успешно работает в BIM.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4540     3 апреля 2012, 14:28
 Aleksandr
Ответ Владимир Талапов Кстати, эта фирма давно и успешно работает в BIM.


да, у нас с ними был удачный опыт совместных работ.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
26 марта 2012, 10:29
 Architector
Очень своевременное пояснение, а то некоторые уже стали свои термины придумывать. Кстати, где можно купить ваш учебник по BIM?

Ответить   Цитировать

26 марта 2012, 12:01
 Сергей Михалец
Да, разнобой в терминологии, который некоторые, похоже, сознательно устраивают, только мешает делу.
Цитата из Architector, id 4321:

Кстати, где можно купить ваш учебник по BIM?

Я книгу В.Талапова купил в Санкт-Петербурге в книжном магазине на Невском.

Ответить   Цитировать

26 марта 2012, 19:47
 Владимир Талапов
Цитата из Architector, id 4321:

Очень своевременное пояснение, а то некоторые уже стали свои термины придумывать.

Правильность терминологии всегда была основой любой теории. А неспособность понять и освоить сложившуюся терминологию, да еще замена ее своей - признак неспособности (или нежелания) понять и принять теорию в целом.
Цитата из Architector, id 4321:

где можно купить ваш учебник по BIM?

Проще всего здесь
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6743361/
Но описанного в этой статье там нет - это свежая публикация. В период написания книги год назад мне и в голову не приходило, что для кого-то сложившаяся терминология BIM станет камнем предкновения. Думаю, все это войдет в новое издание книги.

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 0:48
 Александр Ямпольский
Я приводил пример, когда проектировщик меняет марку или толщину утеплителя. Потенциально может измениться конструкция стен, тепловое и вентиляционное оборудование, нагрузки на перекрытия, армирование, размеры конструкций и т.д. Если сразу после изменения не устранить все возникшие несоответствия, модель из источника информации превращается в источник дезинформации.
Изменения во время проектирования идут потоком от всех участников одновременно. Все это время проект является несбалансированным. Сбалансированный (непротиворечивый) проект – это конечная цель проектирования.
Понятно, что в процессе проектирования единого источника информации нет. Есть множество источников, в том числе, множество отдельных, идеализированных, не связанных друг с другом моделей.

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 10:14
 Студент
Цитата из Александр Ямпольский, id 4343:

Есть множество источников, в том числе, множество отдельных, идеализированных, не связанных друг с другом моделей.

Все зависит от технологии работы. В том же Revit это все сбалансировано, а работают там с частями единой модели. Можно, конечно, работать с разными моделями, а потом их "балансировать", но это от неумения использовать функции программы по организации совместной работы.

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 13:42
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Ямпольский, id 4343:

Если сразу после изменения не устранить все возникшие несоответствия, модель из источника информации превращается в источник дезинформации.

Ну так устраните сразу. Другими словами, осуществляйте все изменения комплексно.
Цитата из Александр Ямпольский, id 4343:

Изменения во время проектирования идут потоком от всех участников одновременно. Все это время проект является несбалансированным. Сбалансированный (непротиворечивый) проект – это конечная цель проектирования.

Вопрос в правильной организации совместной работы над проектом.
Цитата из Александр Ямпольский, id 4343:

Понятно, что в процессе проектирования единого источника информации нет.

Опять же при правильной организации проектирования на каждом уровне доступа будет один источник информации. Либо после каждого шага придется изменения проверять на непротиворечивость. То есть, как организовали работу, так она и пойдет.

Цитата из Александр Ямпольский, id 4343:

Есть множество источников, в том числе, множество отдельных, идеализированных, не связанных друг с другом моделей.

Снова повторю - все от вас зависит. А детали - от ПО, в котором вы работаете.

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 15:19
 Виктор Карпов
Вопрос автору: Владимир, как вы считаете, верно ли утверждение: Совокупность всех представлений, синхронизированных между собой, и есть та самая единая модель.

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 19:22
 Владимир Талапов
Цитата из Виктор Карпов, id 4364:

Совокупность всех представлений, синхронизированных между собой, и есть та самая единая модель.

С философской точки зрения, если воспринимать объект как совокупность всех наших представлений (ощущений) о нем - то да, это и есть единая модель. Но если смотреть с позиции конструктивистской философии, когда рассматриваются только те представления, которые можно получить - то нет, поскольку мы не знаем, какие еще представления можем получить, то есть мы не сможем описать (задать) ВСЕ наши представления об объекте, их может быть бесконечно много. Конструктивистская философия как раз и соответствует нашим компьютерным "экспериментам". Так что, думаю, для условий нашего реального мира больше подходит понимание, что модель первична, а ее представления - вторичны.

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 19:37
 Виктор Карпов
Цитата из Владимир Талапов, id 4380:

Так что, думаю, для условий нашего реального мира больше подходит понимание, что модель первична, а ее представления - вторичны


Спасибо Владимир.
Именно это и хотелось услышать.

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 19:52
 Владимир Талапов
Ответ Виктор Карпов

Осмысление технологии BIM, как и просто компьютерное проектирование, затрагивает много философских вопросов. Один из них связан с ролью человека в этом процессе. Некоторые считают, что BIM должна все делать автоматически, без человека. Но этого, я думаю, не произойдет в принципе. С другой стороны, некоторые наши представления, точнее, использование данных из модели, в силу конкретных условий развития наших технологий, не обходятся без вмешательства человека, связанного с определенным "упрощением" данных. Понятно, что это уже не точное представление модели, и по такому представлению мы можем вернуться "не к той модели". Так что еще раз приходим к выводу, что сначала модель, а затем представления.

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 21:07
 Александр Ямпольский
Цитата из Владимир Талапов, id 4359:

Ну так устраните сразу. Другими словами, осуществляйте все изменения комплексно.

Чтобы устранить несоответствия, возникшие после изменения конструкции стен, расчетчику требуется неделя, две (пересчет модели, подбор арматуры, проверка сечений). На все это время доступ к единой модели для всех остальных участников проектирования должен быть запрещен, иначе ее перерасчет не имеет никакого смысла. Чем эти две недели должны заниматься остальные участники проектирования?

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 21:21
 Владимир Савицкий
Цитата из Александр Ямпольский, id 4390:

На все это время доступ к единой модели для всех остальных участников проектирования должен быть запрещен, иначе ее перерасчет не имеет никакого смысла. Чем эти две недели должны заниматься остальные участники проектирования?

Можно закрыть доступ только к отдельным частям модели, а многие разделы можно спокойно делать, и работать над элементами не затрагиваемыми конструктром.Если он работает с конструктивом, почему я не могу делать вертикалку или канализацию,или проводить анотацию?

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 22:55
 Александр Ямпольский
Цитата из Владимир Савицкий, id 4391:

почему я не могу делать вертикалку или канализацию,или проводить анотацию?

Вертикалку нельзя, т.к. можете изменить глубину заложения фундаментов и давление грунта на стены подвала.
Канализацию нельзя, т.к. можете отверстиями перерезать арматуру.
И потом, представьте: вы настроились заняться перегородками, а вам кто-то скажет: перегородками нельзя, занимайтесь вертикалкой.

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 23:10
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Ямпольский, id 4390:

Чем эти две недели должны заниматься остальные участники проектирования?

Вообще наго организовывать процесс работы более правильно и, например, приступать к расчетам на более подходящем этапе, когда к этому все остальные готовы. Иначе придется постоянно все пересчитывать. Есть даже поговорка "Дурная голова ногам покоя не дает".
Цитата из Владимир Савицкий, id 4391:

Можно закрыть доступ только к отдельным частям модели, а многие разделы можно спокойно делать, и работать над элементами не затрагиваемыми конструктром.

Совершенно верно. И таких видов работы очень много.

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 23:22
 Александр Ямпольский
Цитата из Владимир Талапов, id 4399:

и, например, приступать к расчетам на более подходящем этапе, когда к этому все остальные готовы.

А когда все готовы к расчетам? В начале проектирования? В середине? В конце?

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 23:38
 Владимр Савицкий
Цитата из Александр Ямпольский, id 4403:

А когда все готовы к расчетам? В начале проектирования? В середине? В конце?

Следуя Вашей логике-никогда, так и будут вечно бегать и всё менять.

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 23:39
 Олег Т.
Цитата из Александр Ямпольский, id 4403:

Вообще наго организовывать процесс работы более правильно и, например, приступать к расчетам на более подходящем этапе, когда к этому все остальные готовы. Иначе придется постоянно все пересчитывать. Есть даже поговорка "Дурная голова ногам покоя не дает".

Цитата из Александр Ямпольский, id 4403:

А когда все готовы к расчетам? В начале проектирования? В середине? В конце?


А тут вообще есть проектировщики?
Давно уже нет никаких этапов, а есть только приказы и хотелки.

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 23:48
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Ямпольский, id 4403:

А когда все готовы к расчетам? В начале проектирования? В середине? В конце?

Это зависит как от самого проекта, так и от опыта проектировщиков. Но обычно расчеты (правильный подход) проводятся как на стадии эскизирования, так и на стадии более высокого уровня выполнения проекта. Но, если кто-то хочет, действительно может вечно бегать и все менять.

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 0:13
 Александр Ямпольский
Цитата из Владимр Савицкий, id 4406:

Следуя Вашей логике-никогда, так и будут вечно бегать и всё менять.

Делать перерасчет буквально после каждого изменения - это логика работы с единой моделью. Если вы внесете изменение и тут же не сделаете перерасчет, значит вы нарушите связь, например, между нагрузками и усилиями. Значит, единая модель будет содержать неверную информацию об усилиях, и, значит, будет являться источником дезинформации.
И это только то, что касается усилий.

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 0:21
 Владимир Савицкий
Ответ Александр Ямпольский

А что, на DWG.RU уже устали?

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 0:23
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Ямпольский, id 4410:

Делать перерасчет буквально после каждого изменения - это логика работы с единой моделью.

Почему вы так думаете?

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 0:35
 Александр Ямпольский
Цитата из Владимир Талапов, id 4413:

Почему вы так думаете?

Так я написал, почему.

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 3:27
 Александр Ямпольский
Еще раз. Любая модель, для того чтобы быть источником информации, должна быть сбалансированной. Например, расчетчик может собрать идеализированную расчетную модель за два дня, выполнить расчет, и после этого его модель станет источником достоверной информации об усилиях в элементах расчетной модели. Единая модель на несколько порядков сложнее отдельной расчетной модели. Чтобы собрать и сбалансировать единую модель, нужны усилия всех участников проектирования и время, равное времени проектирования. В процессе проектирования единая модель не может быть источником достоверной информации; она становится ею только по окончании проектирования. В процессе проектирования источником (источниками) информации могут быть отдельные, не связанные друг с другом, идеализированные (упрощенные) модели.

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 6:54
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Ямпольский, id 4417:

Любая модель, для того чтобы быть источником информации, должна быть сбалансированной.

Конечно.
Цитата из Александр Ямпольский, id 4417:

расчетчик может собрать идеализированную расчетную модель за два дня, выполнить расчет, и после этого его модель станет источником достоверной информации об усилиях в элементах расчетной модели.

Да, но зачем это делать, если работа со стенами, например, еще не закончена? Только ради того, чтобы что-то делать? Это оправдвно только на некоторых стадиях (рубежах) проекта, например, при разработке концепции.
Цитата из Александр Ямпольский, id 4417:

Единая модель на несколько порядков сложнее отдельной расчетной модели.

Цитата из Александр Ямпольский, id 4417:

процессе проектирования источником (источниками) информации могут быть отдельные, не связанные друг с другом, идеализированные (упрощенные) модели.

Отдельную расчетную модель надо получать из единой модели, а не делать отдельно, а потом вставлять в единую модель - вот центральная точка нашего спора.
Цитата из Александр Ямпольский, id 4417:

В процессе проектирования единая модель не может быть источником достоверной информации; она становится ею только по окончании проектирования.

В процессе проектирования единая модель - это то, с чем работают! Тогда стоит уточнить, что такое достоверная информация и кому она нужна в процессе проектирования.

Ответить   Цитировать

30 марта 2012, 18:17
 Александр
Естественно, что каждый конструктор будет работать по своему направлению, будет видеть только свою часть. Так как не хватит мощности АРМов для прокрутки полноценной модели (с возрастом модель увеличивается в объемах). Должен быть создан репозиторий (хранилище данных), где все спроектированные данные должны консолидироваться. А как будет проводиться консолидация (средствами ПО или группа людей) это отдельный вопрос.
Для удобства проектирования, проект нужно дробить, пример в статье http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14295.

Ответить   Цитировать

30 марта 2012, 19:17
 Владимир Талапов
Цитата из Александр, id 4476:

Для удобства проектирования, проект нужно дробить

Полностью согласен. И это решается в каждом конкретном случае по своему. Вот еще примеры http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15056
А технология работы с репозиторием у каждого ПО может быть разная.

Ответить   Цитировать

30 марта 2012, 20:06
 Денис
Цитата из Владимир Талапов, id 4418:

Отдельную расчетную модель надо получать из единой модели, а не делать отдельно

как?

Ответить   Цитировать

30 марта 2012, 22:56
 Геннадий
Цитата из Александр, id 4476:

Так как не хватит мощности АРМов для прокрутки полноценной модели (с возрастом модель увеличивается в объемах).

Мощность АРМов тоже растет, причем быстро. Но надо понимать, что если рационально не работать, то никакой мощности не хватит. Поэтому разделение функций при работе с моделью, особенно большой, вещь неизбежная.

Ответить   Цитировать

31 марта 2012, 13:42
 Студент
Цитата из Денис, id 4479:

как?

Как конкретное ПО позволяет.

Ответить   Цитировать

1 апреля 2012, 11:27
 Владимир Талапов
Цитата из Студент, id 4485:

Цитата из Денис, id 4479:

как?


Как конкретное ПО позволяет.

Совершенно верно - это зависит от используемых программ, причем как моделирующих, так и расчетных, в одних это делать проще, в других - труднее. Очень важна степень интегрированности программ.

Ответить   Цитировать

1 апреля 2012, 12:59
 Владимир Малюх
Цитата из Владимир Талапов, id 4490:

Очень важна степень интегрированности программ.


Всякая САПР-дискуссия рано или поздно скатывается к теме интероперабельнсти  

Ответить   Цитировать

1 апреля 2012, 13:55
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Малюх, id 4492:

Всякая САПР-дискуссия рано или поздно скатывается к теме интероперабельнсти

А потом переходит на личности!  
С 1 апреля1  

Ответить   Цитировать

2 апреля 2012, 13:40
 Александр
Цитата из Владимир Талапов, id 4490:

Очень важна степень интегрированности программ.

Только во сколько обойдется интеграция CAD и CAE систем. Все упрется в финансирование и готовность компании эффективно использовать инструмент для создания документации (данных).

Ответить   Цитировать

2 апреля 2012, 19:26
 Владимир Талапов
Цитата из Александр, id 4500:

Все упрется в финансирование и готовность компании эффективно использовать инструмент для создания документации (данных).

Если компания не готова к этому, то и не надо браться - пусть работают по-старинке, в этом нет ничего плохого. В уславиях конкуренции каждый может делать то, что считает нужным. А если нет конкуренции, вообще можно делать все, что угодно - жизнь рассудит.

Ответить   Цитировать

2 апреля 2012, 22:17
 Геннадий
Цитата из Александр, id 4500:

Только во сколько обойдется интеграция CAD и CAE систем.

Вы что. думаете, что каждый пользователь будет этим заниматься?

Ответить   Цитировать

3 апреля 2012, 13:05
 Александр
Цитата из Геннадий, id 4508:

Вы что. думаете, что каждый пользователь будет этим заниматься?

Пользователи будут пользоваться, как бы странно не звучала эта фраза. А заниматься интеграции будет отдельная группа (внутренняя группа или заказывать доработку системы у сторонних фирм), используя различные методы. И тут встает вопрос времени и денег.

Ответить   Цитировать

3 апреля 2012, 13:11
 Aleksandr
Кстати на одном из мозговых штурмов, было выдвинуто предаоложение, что в недлеком будущем будет профессия инженер информационной модели. Который будет создавать модель здания из типовых узлов и решений находящихся в базах данных, подгоняя под необходимое решение. Конечно же согласовывая решения на определенных этапах с ГИПами по разделам.
А вообще работать в одной моделе реально и осуществимо как например http://www.eareng.com/public/files/BIM_EA%20Reng.png

Ответить   Цитировать

3 апреля 2012, 13:27
 Владимир Талапов
Цитата из Aleksandr, id 4529:

Кстати на одном из мозговых штурмов, было выдвинуто предаоложение, что в недлеком будущем будет профессия инженер информационной модели. Который будет создавать модель здания из типовых узлов и решений находящихся в базах данных, подгоняя под необходимое решение. Конечно же согласовывая решения на определенных этапах с ГИПами по разделам.

Интересно, давно ли был этот мозговой штурм? Я о чем-то подобном уже писал в статье http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14978. Но эта идея не моя - я ее почерпнул у американцев, которые уже начали использовать подобное в своей практике.

Ответить   Цитировать

3 апреля 2012, 13:47
 Aleksandr
Ответ Владимир Талапов


На прошлой неделе, в рамках нашего предприятия.
На данный момент америкацы скорее пионеры, работая в своей базе данных.
А реальность скорее что сборную модель делают внутри проектировочной компании например руководителем проекта. Либо подстраивается под строительные нужды непосредственно застройщиком-главподрядчиком (финская Skanska). Есть еще одни вариант как например тот же финский Senaatti собирает модель внутри своей организации.
А созданием баз данных по элементам сейчас стоит в приоритете у Норвежских, Датских, Шведских BIM пионеров.

Ответить   Цитировать

3 апреля 2012, 14:21
 Владимир Талапов
Цитата из Aleksandr, id 4536:

А созданием баз данных по элементам сейчас стоит в приоритете у Норвежских, Датских, Шведских BIM пионеров.

Это очень хорошо. У наших пионеров тоже всем начинается с создания баз библиотечнных элементов.
Цитата из Aleksandr, id 4536:

А реальность скорее что сборную модель делают внутри проектировочной компании например руководителем проекта.

Так всегда и делают.
Цитата из Aleksandr, id 4536:

Либо подстраивается под строительные нужды непосредственно застройщиком-главподрядчиком (финская Skanska).

Кстати, эта фирма давно и успешно работает в BIM.

Ответить   Цитировать

3 апреля 2012, 14:28
 Aleksandr
Ответ Владимир Талапов Кстати, эта фирма давно и успешно работает в BIM.


да, у нас с ними был удачный опыт совместных работ.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.