isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

26 марта 2012

АСКОН отвечает на вопросы isicad

От редакции isicad.ru:В середине марта АСКОН объявил итоги 2011 года и анонсировал планы развития продуктовой линейки в 2012-2013 гг. По этому поводу редакция isicad задала несколько вопросов, на которые ответил Дмитрий Оснач, директор по маркетингу АСКОН
Почему рост всего 7%? Международные поставщики CAD (как MCAD/PLM, так и AEC/BIM) отрапортовали о годовом росте в пределах 10-20%. Autodesk отдельно сообщил о росте своих продаж на 13% на развивающихся рынках. Значит ли это, что АСКОН растет медленнее российского рынка САПР? Или что российский рынок растет медленнее рынков САПР других стран?
Чем редакции isicad не нравится цифра «7»? :). Это реальный рост компании, мы каждый год публикуем данные по выручке – и когда она бьет рекорды, и когда снижается. На старте года прогноз примерно такой и был. Рынок САПР/PLM находится в прямой зависимости от состояния наших заказчиков – машиностроения, строительной отрасли, где существенной инвестиционной активности не наблюдается. Минкомсвязи РФ опубликовало официальные данные по российскому ИТ-рынку: его рост составил 14,6%, при этом основной объем пришелся на информатизацию госсектора, которая к САПР/PLM не имеет отношения.

Что касается «рапортов» коллег по рынку, то никто из них не раскрывает абсолютные финансовые показатели деятельности в России. Но мы знаем, что в кризис объемы бизнеса зарубежных поставщиков сократились гораздо больше, чем у АСКОН. У нас, напомню, снижение составило 28%. Давайте вспоминать математику: если выручка компании А (B, С) в 2009 году упала на 50-60% , а в последующие годы росла на 10-20%, то речь идет не о реальном росте бизнеса, а скорее о медленном всплытии со «дна».

Мы считаем, что рост АСКОН точно соответствует состоянию российского рынка САПР. По нашей динамике можно проследить его взлеты и падения.

Сколько продано копий КОМПАС-3D Home? Как это число влияет на продажи профессиональной версии?
Точные цифры мы получим только в апреле, когда поступит информация от розничных сетей. Сейчас можем констатировать, что число проданных копий измеряется тысячами штук, а число скачиваний бесплатной базовой версии КОМПАС-3D Home – десятками тысяч. На продажи профессиональной версии, если Вы имеете в виду возможный ущерб от незаконного использования домашней версии в коммерческих целях, это абсолютно не влияет. Если предприятие, закупив КОМПАС-3D Home, полагает, что решило таким способом проблему лицензирования, то – увы, как были пиратами, так и остались, ни себя не защитили, ни продукт.
Готов ли АСКОН раскрыть географию зарубежных продаж или хотя бы их долю в общей выручке?
Сейчас у нас насчитывается около 150 компаний – пользователей КОМПАС-3D в дальнем зарубежье. География – Германия, Финляндия, Швеция, Восточная Европа (Чехия, Польша, Болгария). Если анализировать клиентскую базу, то 150 от 7000 (таково общее число корпоративных пользователей ПО АСКОН) – это примерно 2%. В прошлом году продажи на внешних рынках выросли на 50%, и в этом году мы ожидаем двукратного роста.
Доволен ли АСКОН своим геометрическим ядром? Не собирается ли в будущем перевести свои продукты на создаваемое сейчас национальное 3D-ядро? :)
Собственное геометрическое ядро – это наше всё. Во-первых, просто потому что наше :). Во-вторых, потому что позволяет нам развивать продукты согласно собственным, а не чужим планам. В-третьих, потому что позволяет создавать вокруг нас сообщество технологических партнеров, и делать в КОМПАСе полезные специализированные приложения. Система прочностного анализа APM FEM тому пример.

Что касается того, довольны ли мы ядром и не собираемся ли мы переходить на иные ядра, несколько лет назад мы глубоко изучали наиболее распространенные математические ядра и сопоставляли их возможности с теми, что дает наша математика. Вывод был единодушный — если мы в чем-то еще и не опережаем зарубежных конкурентов, то причина явно не в ядре. Ядро не ограничивает никоим образом развитие наших продуктов. Напротив, после получения такого вывода мы объективно оценили потенциал нашей математики и стали развивать ядро как отдельный отчуждаемый продукт для использования нашими технологическими партнерами.

Как можно охарактеризовать спрос на САПР/PLM при современном состоянии Российской экономики?
Спрос по объему довольно-таки стабильный, а вот по структуре он претерпевает заметные изменения. САПР и PLM – это инструменты создателей, тех, кто проектирует, строит, производит что-то новое или улучшает старое. Если экономика ориентирована на экспорт сырьевых ресурсов с их минимальной переработкой, то конечно спрос на инструменты проектирования и управления будет невысоким. Сейчас мы наблюдаем процесс трансформации машиностроения, который одни считают разрушением отрасли, а другие – наоборот, ее возрождением, но в ином облике. В автопроме, в железнодорожном и энергетическом машиностроении четко обозначен вектор на развитие компонентных производств: российские предприятия становятся поставщиками комплектующих для глобальных производителей. И эти изменения открывают совершенно новые возможности для нас.

Пусть не востребованы CAD-системы, т.к. отсутствует этап проектирования (конструкторская документация приходит готовая), но есть целый блок, связанный с ИТ-поддержкой организации производства, управления качеством, управления инженерными бизнес-процессами. Мы увидели совершенно новый, незанятый рынок в процессе работы над решением QiBox, предназначенным для производителей автокомпонентов. В нем задействована и PDM-система ЛОЦМАН:PLM, и САПР техпроцессов ВЕРТИКАЛЬ, но главная ценность для заказчика – это отраслевая методология, «зашитая» внутри решения, которая обеспечивает точное выполнение требований стандарта ISO/TS.

Какие отрасли промышленности наиболее активны на рынке САПР в России?
Традиционно это оборонные предприятия. Производство вооружений и военной техники – та единственная сфера, где одновременно сохраняется внутренний спрос на продукцию машиностроения со стороны государства и присутствует большой объем экспорта по линии международного военно-технического сотрудничества. В бизнесе АСКОН доля оборонно-промышленного комплекса составляет порядка 50%.

В прошлом году мы увидели всплеск интереса к САПР со стороны металлургии: отрасль вновь почувствовала себя уверенно и вкладывает инвестиции в обновление и модернизацию ИТ-инфраструктуры. В большом количестве обновляются CAD-системы, в проектных отделах металлургических комбинатов идет переход на 3D-проектирование, внедряются системы управления проектными данными и инженерного документооборота. Наши доходы от продаж в металлургию показали рост почти в 70% – это лучшая динамика среди всех отраслей. На Украине крупнейший контракт в 2011 году пришелся на Енакиевский металлургический завод (предприятие холдинга МЕТИНВЕСТ), где идет внедрение системы ЛОЦМАН:ПГС.

Как вы оцениваете влияние входа России в ВТО на развитие рынка САПР?
Как разработчик программного обеспечения АСКОН никогда не получал преференций от государства, а находился в равных условиях с зарубежными поставщиками. Мы боле 20 лет работаем в условиях ВТО. Наши заказчики в машиностроении, конечно, ощутят усиление конкурентного давления – это факт, и часть из них закономерно не выживет в новых условиях.

С другой стороны, конкуренция – основа экономического развития, и вступление в ВТО заставит задуматься руководителей и владельцев предприятий над внутренней эффективностью: адаптируйся или выходи из игры. Здесь и кроется драйвер роста рынка САПР/PLM – достижение эффективности производства невозможно без применения ИТ-систем, перехода на 3D-проектирование, коллективную работу, электронное согласование.

А с третьей стороны, на отрасль разработки ПО вступление в ВТО должно повлиять позитивно в связи с тем, что в стране будут продолжаться процессы правового развития и воспитания привычки использования дома и на работе лицензионного или свободно распространяемого ПО, а ни в коем случае не пиратских копий.

Что вы можете сказать о новой линейке продуктов под названием ГОЛЬФСТРИМ? Когда выйдет его коммерческий релиз?
Система планирования и управления производством ГОЛЬФСТРИМ построена на платформе ЛОЦМАН:PLM и входит в Комплекс решений АСКОН для машиностроения. Его появление в продуктовой линейке обусловлено тем, что ключевым процессом в машиностроении является производство продукции, это смысл существования завода. В своем развитии мы двигаемся вслед за интересом заказчика и логично пришли к расширению сферы компетенций от конструкторско-технологической подготовки производства непосредственно в производство. Основное назначение ГОЛЬФСТРИМ – это поддержка управленческих процессов: управление производственными заказами и спецификациями, управление закупками и межзаводской кооперацией, оперативно-календарное планирование производства, диспетчирование, складской учет, расчет себестоимости продукции и т. д.

Предкоммерческий релиз был готов в 2011 году и сейчас проходит тщательную обкатку на Муромском заводе радиоизмерительных приборов, в коломенском КБ машиностроения. Мы выводим на рынок не дебютанта, а зрелую ИТ-систему с хорошими рекомендациями. Старт продаж коммерческой версии намечен на 26 сентября.

Как вы оцениваете результаты и перспективы активного участия АСКОН в конференциях COFES?
Безусловно, исключительно позитивно. Мы строим глобальную компанию, это наша основная стратегическая цель, поэтому международное сотрудничество, обмен опытом с зарубежными коллегами нам необходим. В этом году количество зарубежных контактов еще более возрастет.

Мы хотим нести нашим пользователям самый передовой опыт, быть провайдерами новейших технологий на отечественный рынок. Например, после COFES-2011 у нас появился Artisan Rendering, благодаря которому наши заказчики получили возможности эффективного представления проектируемых изделий и строительных объектов и сокращения сроков вывода продукции своих предприятий на рынок.

В какой степени в АСКОНе учитываются или будут учтены основные мировые тренды развития отрасли САПР и, вообще, отрасли ИТ?
Мы исповедуем следующий подход: все, что можно применить прямо сейчас в имеющихся продуктах и что не требует больших инвестиций, делаем сразу. Не сделав шаг, не поймешь, куда двигаться дальше. Даже малый итог, даже ошибочная ставка важнее для нас, чем лабораторные фантазии выпустить идеальный продукт. Если решение не очевидно и требуются дополнительные исследования и по их результатам— доработка существующего ПО, то инициируется инвестиционный проект, на реализацию которого отводится несколько месяцев. Все новые продуктовые проекты начинаются с обязательным условием учитывать и использовать ИТ-тренды: облачные технологии, программная и аппаратная мультиплатформенность, распределенность пользователей и данных, поддержка современных интерфейсов и т.д.
Есть ли у АСКОНа планы (а) выпуска совершенно новых для компании продуктов, (б) радикального обновления нынешних, (в) освоения новых для компании ниш рынка?
Открою тайну :). У АСКОН есть планы и выпуска совершенно новых для компании продуктов, и радикального обновления нынешних, и освоения новых для компании ниш рынка.

Интересно, Вы ожидали другой ответ?

Допускаете (планируете) ли вы существенное расширение программных разработок на основе аутсорсинга, что не чуждо крупным зарубежным САПР-компаниям?
Конечно! Я уже затронул эту тему, говоря о нашем математическом ядре. А сотрудничество с ЛЕДАС по внедрению технологии прямого вариационного моделирования в КОМПАС-3D на 100% доказывает, что мы не только допускаем аутсорсинг, но и активно применяем его. Есть и другие примеры. Томская компания «Рубиус» выполняет для нас значительный объем работ по системе управления проектными данными ЛОЦМАН:ПГС. Как видите, мы вполне соответствуем образу «цивилизованной» САПР-компании :).
За последние годы, АСКОН весьма заметно активизировал свой маркетинг и вывел его на новый качественный уровень. Есть ли ближайшие конкретные планы дальнейшего развития этой традиционно не самой сильной сферы деятельности отечественных компаний?
Позволю себе не согласиться, потому что моя точка отсчета — не то, где были или находимся мы или наши прямые конкуренты, а то, где сейчас находится, например, маркетинг лучших автомобильных брендов. Тех продуктов, которые пользователи, потребители хотят, стоят за ними в очередь, за которые готовы переплачивать в сравнении с аналогами.

Здесь важно все — замысел, идея продукта, чувство потребителя, понимание мотивов, отсутствие компромиссов при реализации, новые технологии, атмосфера и аура, яркие коммуникации, сообщество вокруг продукта, способность давать больше, чем ожидает потребитель. Все это можно объединить словом «дизайн» или «маркетинг». И в этом до последнего времени все ИТ-компании, не только российские, но и западные, были слабы и явно проигрывали производителям потребительских товаров. Они себя оправдывали тем, что это же новые технологии, сложные, наукоемкие, что функциональность и есть пользовательская выгода. Поэтому я, хоть и работаю в отрасли, но искренне не понимаю ИТ-шников, почему они так не ценят своих потребителей. В этом смысле нам еще расти и расти :).

Хотя в АСКОН всегда было сильно выражено маркетинговое начало, и соглашусь, что в последние два года мы действительно «включили» пятую скорость, почувствовав, что именно сейчас рынок дает нам возможность создать задел для будущего роста.

В этом году продолжим путешествие Форума «Технологии АСКОН» и встретимся с нашими пользователями осенью в Екатеринбурге. Очень представительным будет Форум «Белые ночи САПР» в конце мая в Петергофе, который уже стал уникальной площадкой – по разнообразию представляемого опыта, по уровню выступающих экспертов, по степени открытости и демократичности обсуждения. Мы уделяем такое внимание очным мероприятиям, потому что с уходом коммуникаций в онлайн ценность личного общения многократно увеличилась.

Но для ежедневного взаимодействия с пользователями, партнерами без интернет-коммуникаций никак не обойтись – поэтому появляются новые интернет-ресурсы (в конце 2011 года Партнерский портал, в ближайшее время сайт системы ЛОЦМАН:ПГС), развивается интернет-форум пользователей ПО АСКОН, растет число подписчиков наших Twitter и YouTube-каналов.

Охарактеризуйте динамику кадрового состава компании: общее число сотрудников, их распределение по основным сферам деятельности, по территориальным офисам (Питер, Москва, Коломна,…?), возрастные характеристики….
В АСКОН работает порядка 550 человек, из них более 200 в подразделениях R&D. Всего у нас 6 центров разработки в России (Коломна, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Курган) и Белоруссии (Минск, Гродно). Самый крупный – в Коломне (более 100 человек). Здесь создается любимый многими КОМПАС-3D, Справочники, а с недавних пор – технологическая САПР ВЕРТИКАЛЬ.

Если попытаться представить АСКОН в виде человека определенного возраста, внешнего облика, характера, то скорее мы получим двойной портрет. С одной стороны, молодой человек с техническим образованием, в прошлом инженер на заводе или сотрудник проектной организации, и рядом с ним коллега зрелого возраста, с жизненным и профессиональным опытом, с багажом знаний. И иногда старший может дать фору младшему по своей энергии, азарту и изобретательности.

Кстати, на месте молодого человека вполне может быть девушка! Раньше мы причисляли АСКОН к мужскому роду, но накануне 8 марта оказалось, что прекрасная половина уже стала полноценной половиной компании и заняла многие руководящие посты. Это руководитель разработки КОМПАС-3D и одна из основателей АСКОН Татьяна Михайловна Янкина, руководитель разработки ВЕРТИКАЛЬ Елена Зенкина. Региональный центр АСКОН-Урал, который объединяет офисы в Екатеринбурге, Челябинске, Кургане, Орске и Магнитогорске, возглавляет Елена Каблова, а его техническим директором является Наталья Керн. Как говорится, the best man for a job is a woman :).

Комментариев: 61
id 4815     17 апреля 2012, 13:47
 mimotopal
Диагноз давно известен:
Троллинг (от англ. trolling — ловля на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем.
Это из википедии.
Пора скинуться на 2 куба фанеры. И сбудется светлая мечта - сможет человек сделать ераплан и улететь куда захочет.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4816     17 апреля 2012, 14:32
 Владимир Малюх

Цитата из Турта В.Г., id 4814:

Другие тоже критикуют.



Но не заявляют, дескать - вот я-то сделал ого-го! А на поверку -ну и где оно, сделанное? А АСКОН - налицо. Тысячи предприятий работают и сотни миллионов ежегодного дохода.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4882     22 апреля 2012, 13:55
 Владимир Талапов
Вряд ли кто-то заподозрит меня в симпатиях к АСКОНу.  
Поэтому я выскажу свое мнение. АСКОН занимается делом, и это радует. Как получается - это другой вопрос, но получается все лучше и лучше - это факт. Я уже высказывался как-то, что АСКОН ближе всех из отечественных производителей подошел к созданию BIM-программы. Так что жду!

Ответить   Цитировать выделенное

id 4919     22 апреля 2012, 23:26
 Турта В.Г.

Цитата из Владимир Талапов, id 4882:

Но не заявляют, дескать - вот я-то сделал ого-го! А на поверку -ну и где оно, сделанное?



На предприятии. Начальство видит. Ему нравится. Даже похоже очень, раз доплачивают. Не показываю уже больше года никому здесь. По этому "ого-го" давно нет. А вы все вспоминаете. 
АСКОН делает то, что уже сделали другие.
А я делаю то, что не может никто в мире, кроме меня.
То, что известный ученый проф. Бочаров Ю.А. назвал: "важнейшим открытием-изобретением современности".
Я как то разместил свое сообщение на форуме США иммигрантов из России,
так там народ охренел. А чего говорит в РФ надо сделать научное открытие и после еще устраиваться на завод, чтобы все это внедрить?
Это мол архитекторы должны идти строителями что ли? 
Эти вещи надо различать людям имеющим отношение к одному из мировых центров науки.


Как получается - это другой вопрос, но получается все лучше и лучше - это факт


Охотно верю.
Но в то же время не сомневаюсь, что не смотря на все свои усилия, эта героическая фирма никогда не сделает тысячи дотационных предприятий страны конкурентоспособными. Похоже эта игра руководству страны уже поднадоела. И иначе бы Рогозин не бил бы в набад и не искал бы проекты послезавтрашнего дня, которые только и могут его спасти. А я бы не увеличивал цену на свое открытие постоянно и значительно.
Логично?


Интересное соощение поместил сегодня на свой ресурс. Оказывается
доля иностранного капитала в эконеомике страны уже 75%.
А акций принадлежит им 90%.
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=1697#p4783
Вот так и сделали Россию колонией. Тихо и не заметно.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4932     23 апреля 2012, 16:28
 a_schelyaev

Цитата из Турта В.Г., id 4919:

А чего говорит в РФ надо сделать научное открытие и после еще устраиваться на завод, чтобы все это внедрить?



А потому что на западе существует правило - кто придмал идею получит 1 копейку, кто ее рализовал - рубль, а кто ее продал - состояние.

А т.к. г-н Турта говорит инвесторам, что на определенном этапе он имеет право послать инвесторов куда подальше, то, естественно, с ним никто не будет иметь дело.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4953     24 апреля 2012, 14:19
 Турта В.Г.

Цитата из a_schelyaev, id 4932:
А потому что на западе существует правило - кто придмал идею получит 1 копейку, кто ее рализовал - рубль, а кто ее продал - состояние



Я это собираюсь скоро проверить. Как еще немного поработаю на заводе.
И идеей это у меня было больше 30 лет назад, когда прочитал статьи
известных ученых по ИИ в СССР. Мол а как бы хорошо было бы создать
ИИ на заводе. Вот это идея. А потом когда пришлось набирать огромные знания, для ее воплощения как в машиностроении, так и в ИТ, догадываться
как же все таки надо выделять КТЭ (features), создавать первый в мире облачный прототип интеллектуальной системы-автомата... Это уже далеко не идея!
И я уже продал. Заводу. Мне платят, чтобы получить действующий и адаптированный к заводским условиям вариант.
Состояние тоже имею. Т.к. решать эту проблему надо. Это признают уже все. А решение есть только у меня. Оно стоит денег. Больших денег.
Просто наиболее продвинутые это все понимают. Их мало. А наименее продвинутые нет. Их много.


Цитата из a_schelyaev, id 4932:
А т.к. г-н Турта говорит инвесторам, что на определенном этапе он имеет право послать инвесторов куда подальше, то, естественно, с ним никто не будет иметь дело.



Вы не верно интерпретировали мои слова. Я сказал, что
есть без рисковые формы финансирования проекта. Т.е. когда инвестор
ничем не рискует. Но в этом случае, я могу, по предварительной договоренности, вернуть ему деньги и не продать долю, а могу и продать. т.е. он вкладывает сумму с гарантией ее возврата, но без гарантий, что купит долю. Где кидалово? Пусть тогда покупает долю и рискует.
Конечно в таком проекте можно освоить любую инвестиционную сумму.
Но для меня сейчас важнее не деньги инвестора, а компаньон, соратник,
человек 25-45 лет, имеющий связи в бизнес среде по всему миру, с хорошим английским, инициативный, имеющий представление о
предмете, который бы взял на себя всю не техническую часть проекта.
Сейчас инвесторов много. В т.ч. западных. И предлагают они очень хорошие условия. Так что, как только проект с таким потенциалом достигнет определенного уровня, привлечь деньги под него не вопрос.


Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
26 марта 2012, 16:52
 _DS
Даже интересно, кто нибудь еще слышал про просадку зарубежных разработчиков CAD на российском рынке на 50-60% и кому ж так не повезло. Или это все слова ни о чем?

Ответить   Цитировать

26 марта 2012, 20:03
 Турта В.Г.
Понты, понты, понты.
И так более уже 20 лет. Как сказал Ф. Бернар, надо бы по меньше о себе говорить, надо чтоб другие о вас начали говорить. Однако надо отдать должное умеют без мыла...
Но есть факты, которые нельзя опровергнуть.
Это почти 100% не конкурентность машиностроения РФ. О катастрофическом положении дел заявляют руководители страны: Путин и Рогозин.
Это ни одной попытки лицензировать хоть какую то технологию АСКОН, кем бы то ни было с запада. Не говоря уж о том, чтобы купить компанию.
Даже из за клиентуры не хотят покупать, которая правда после ВТО поредеет очень.
Это скромных 3 человека в Мюнхене, после более чем 20 лет работы на рынке РФ.
АСКОН!
Главное направление сегодня кроме облаков и мобильных в мире САПР, ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ. Здесь у АСКОН вообще ничего не просматривается. А без этого нет никакого будущего.
Вам нет повода быть оптимистами.


Ответить   Цитировать

26 марта 2012, 23:18
 a_schelyaev
Вот так вот - будущего не будет, вещает дельфийский оракул.
 

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 9:39
 Турта В.Г.
Цитата из a_schelyaev, id 4341:

Вот так вот - будущего не будет, вещает дельфийский оракул.

Аргументы прошу, если не согласны с такими выводами.
Ведь тысячи предприятий доверились АСКОН. Они же не только нужды сегодняшнего дня свои удовлетворяли, но и на будущее рассчитывали.
АСКОН реализует в своих разработках технологии мирового САПР вчерашнего дня, в крайнем случае сегодняшнего. А куратор ОПК Рогозин говорит, что
для выживания РФ надо даже не завтрашнего дня, а послезавтрашнего
реализовывать. Какие выводы можно сделать из такого заявления?
Кто это будет реализовывать, если ему тут же диагнозы начнут ставить и вредить? И кто вообще возьмет на себя такую ответственность, даже если
и будет иметь такой потенциал?
Я считаю, что сделать уже ничего нельзя. Угроблено все окончательно.
Пусть АСКОН скажет, что он думает по поводу такого заявления Рогозина, есть ли у него такие проекты послезавтрашнего дня,
т.е. безусловного мирового превосходства, что это за проекты, почему о них не заявлялось раньше и есть ли в АСКОН люди, способные их осуществить?


Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 13:45
 Дамир
Цитата из Турта В.Г., id 4346:

А куратор ОПК Рогозин говорит, что
для выживания РФ надо даже не завтрашнего дня, а послезавтрашнего
реализовывать. Какие выводы можно сделать из такого заявления?

ОПК нужен Турта и его ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ  

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 17:00
 Vasiliev Anton
Цитата из Турта В.Г., id 4336:

так более уже 20 лет. Как сказал Ф. Бернар, надо бы по меньше о себе говорить, надо чтоб другие о вас начали говорить. Однако надо отдать должное умеют без мыла...

Что ж Вы уважаемый к себе это не применяете? Вы уже столько лет везде о себе говорите, и в такое количество дискуссий влезаете, даже если они далеки по смыслу, но совпадают по некоторым ключевым словам...
Может перейдете к упомянутому лозунгу и наконец сделаете так, чтобы о Вас заговорили с уважением, а не только Вы с самолюбованием?

Ответить   Цитировать

27 марта 2012, 23:13
 Дмитрий Попов
Так ведь был кризис, не помните? И доходы вендоров упали. Точные цифры попытайтесь узнать у компании А (В и С). Но возможно компанию D, в связи с высокой долей долгосрочных контрактов, это судьба миновала.
Ответ _DS

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 9:41
 Турта В.Г.
Цитата из Vasiliev Anton, id 4369:

Может перейдете к упомянутому лозунгу и наконец сделаете так, чтобы о Вас заговорили с уважением

В России уважают за должность и наличие бабла, а не за достижения.
Это не Япония, США и ЕС. Я по ТВ лично таких только и вижу.
И вообще на вопросы отвечает АСКОН. У него бабла больше всех из отечественных сапростроителей.

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 13:16
 _DS
Ответ Дмитрий Попов

Кризис то я помню, а вот каких либо упоминаний спада на целых 50-60% не встречал, даже в кулуарных разговорах  . Если в офф интервью идет отсылка на другие показатели, то это должно быть как минимум доказательным. Иначе похоже на неклюжую попытку оправдаться. По крайней мере мне так кажется. Возможно я и не прав и чего то не знаю - вот и хочу разобраться  

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 17:32
 ABelyj
"За последние годы, АСКОН весьма заметно активизировал свой маркетинг и вывел его на новый качественный уровень".

Хы)) Понимаю, г-дам Богданову или Осначу приятно так думать, но по факту АСКОН как была, так и остается маленькой провинциальной компанией, кусающей то чуть больше пирожка, то чуть меньше - зависит от конъюктуры рынка. И уж точно доходы компании никак не коррелируют с тем, сколько денег тратится на САПР и Графику и Observer - основу маркетинговой стратегии.  

"в последние два года мы действительно «включили» пятую скорость, почувствовав, что именно сейчас рынок дает нам возможность создать задел для будущего роста". - Тоска зеленая, то же самое говорилось 3, 5 10 лет назад. И будет говориться в дальнейшем. Вот наступит время, и мы как покажем себя! Потом. Как-нибудь.
Пару раз съездить в Америку - это еще не повод думать, что ты такой же большой, как и дяди вокруг.)) Смешно читать...

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 18:44
 YN
Цитата из ABelyj, id 4449:

Пару раз съездить в Америку - это еще не повод думать, что ты такой же большой, как и дяди вокруг.))

+1. Успехи АСКОН обеспеченны не столько качеством (особенно не качеством) и эффективностью их ПО и технологий, сколько способностями менеджеров АСКОН продавать не продаваемое, ну и особенностью бизнеса в РФ...  

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 20:55
 Бывший сосед Дмитрия Волчкова
Турта В. Г.
Если Вы признаёте, что АСКОН "кидает понты" уже более 20 лет, то я правильно понимаю, что молодая компания (которой было 1-2 года) сразу (практически с момента рождения по Вашему мнению) стала лидером регионального рынка и по сию пору мировые трансконтинентальные гиганты не имеют возможностей смять "такую мелочь" с пьедестала?

Offtopic: Вы не пробовали жёлчь продавать?

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 22:54
 Турта В.Г.
Цитата из Бывший сосед Дмитрия Волчкова, id 4453:

и по сию пору мировые трансконтинентальные гиганты не имеют возможностей смять "такую мелочь" с пьедестала?

Я не очень понял про какой пьедестал идет речь.
Наверное это рынок РФ. Если вы имеете отношение к САПР, то должны знать,
что рынок САПР РФ, это приблизительно 1% мирового. Кто из китов будет серьезно интересоваться таким рынком? Тем более, что и он сейчас начнет сокращаться - ВТО. Ну обозначают свое присутствие здесь. Караулят через посредников рынок, т.к. в ОПК правительство грозится влить 646 млд. долларов за 20 лет на перевооружение. Вот и пасут.
И АСКОН им совершенно не интересен. Что они новые технологии от него что ли получат? Нет! А так бы слопали и не поперхнулись.
И АСКОН сам признает, что его доля на рынке РФ убывает.
АСКОН рано выбежал на рынок, взял на вооружение технологию передирания успешных на мировом рынке решений от западных фирм и вот он ключ к успеху здесь. Нет затрат на НИОКР, ЕСКД, ОПК с его секретностью, агрессивный маркетинг. Все очень даже складывалось не плохо много лет,
но приплываем. Это все перестает работать.
Я вас уверяю, что если бы АСКОН имел бы хотя бы потенциал, для выхода на мировой рынок, он давно бы уже его старался реализовать во всю.
Т.к. оптимистов по поводу возрождения отечественного машиностроения думаю уже нет.
Ну 3-и человека в Мюнхене, для компании с огромным количеством
отделений по всей стране...

Ответить   Цитировать

28 марта 2012, 23:09
 Дмитрий Ушаков
Ответ Турта В.Г.

Я думаю, мы уже до 2-2,5% от мирового рынка САПР выросли (сужу по известной мне доле доходов в России двух глобальных компаний).

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 15:09
 Артем
АСКОН это не бизнес, это лишь ремесло на коленке!;)

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 15:43
 Артем
"Хотя в АСКОН всегда было сильно выражено маркетинговое начало..."
Отличная шутка на... 1Апреля!;)

Ответить   Цитировать

11 апреля 2012, 17:40
 Юрий
Цитата из Артем, id 4659:

АСКОН это не бизнес, это лишь ремесло на коленке!;)

А что тогда бизнес?
У GRAITEC оборот 26 млн.евро, у Delcam 67 млн.долл., у АСКОН 707 млн.руб. (23,5 млн.долл.)
GRAITEC и Delcam, которые давно работают по всему миру, - это тоже не бизнес?
ПО АСКОН никто насильно не заставляет покупать. В мире тысячи маленьких САПР-компаний, которые живут на свои продажи и никто не считает их "не бизнесом".

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 2:47
 Иннокентий
Ответ Турта В.Г.

Цитата из Турта В.Г., id 4456:

Ну 3-и человека в Мюнхене, для компании с огромным количеством
отделений по всей стране...

Возможно поздно, но все же. АСКОН имеет представительства по всей стране в виде собственных офисов и партнерских сетей по ВСЕМ продуктам и решениям продуктовой линейки. Однако, судя по англоязычному сайту АСКОН, за пределами бССР АСКОН продвигает только KOMPAS-3D как базовую платформу твердотельного проектирования. Для одного продукта 3 человека вполне достаточно...

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 11:38
 firebox
Троих вполне достаточно....  для общеизвестного традиционного русского народного действа. А делать-то им особо там в Европах и нечего окромя этого самого "соображения на троих" в условиях господства на рынке САПР евростандарта на CAD/CAM/CAE. Это ж просто типа разведки "боем", а вдруг клиент "пойдет косяком" как тухлая рыба после глушения в реке.
Но ...обольщаться не стоит, там демагогия легко не проходит..

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 12:40
 Турта В.Г.
Цитата из firebox, id 4693:

Это ж просто типа разведки "боем", а вдруг клиент "пойдет косяком" как тухлая рыба после глушения в реке.
Но ...обольщаться не стоит, там демагогия легко не проходит..



Хорошо сказано. Поржал. 
Тут у меня под боком конструктора. Их под автоматом обратно не заставишь перейти с SW на Компас 3Д. Хотя первоначально был именно он.
Вот в чем не откажешь АСКОН, так это в усердной и долгое время успешной ловле лохов на пространстве бывшего СССР. В ЕС это намного сложнее. Но я слышал, что и там 150 пользователей все же нашли?  По сравнению с тысячами здесь...
Не ребята!
Как сказал известный американский деятель, типа дурить народ можно долго, но не бесконечно.
Время АСКОН заканчивается. Это ясно из интервью Бахина.


Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 20:50
 Дмитрий Шилов
Турта В.Г.,

Скажите, пожалуйста, а кто (или что) дает право вам высказывать в таком тоне о продукте Аскона - трехмерной системе моделирования Компас 3D?! Вы что, готовы в лицо назвать всех пользователей этой программы на территории России лохами?!

Будьте любезны, приведите причины своих высказываний и то, что дает вам право их себе позволять.

Уважаемая администрация ресурса isicad.ru, мое личное мнение - подобные высказывания на столь авторитетном ресурсе выглядят, по меньшей мере, инородно.

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 21:10
 Давид Левин
Дмитрию Шилову:
У меня нет сомнения в том, что высказывание В.Г.Турты об АСКОНе - совершенно бездоказательно и нелепо. Однако мне кажется, что человеку, который не прячется за псевдонимом, следует (разумеется - до известных пределов) дать возможность подвергнуть еще одному испытанию свою репутацию. С другой стороны, добавлю, что сегодня удалил несколько глупых анонимных реплик об АСКОНе. Вообще-то, для России нет ничего нового в том, что своих почему-то особенно не любят .

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 21:26
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий Шилов, id 4711:
Будьте любезны, приведите причины своих высказываний и то, что дает вам право их себе позволять.


Я завтра подойду к конструкторам нашим и спрошу их мнение на этот счет.
Потом здесь дословно перескажу.

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 22:14
 Дмитрий Шилов
Уважаемый Давид Яковлевич,

С вашим утверждением, что в России принято ругать то, что выходит за рамки понимания обывателя, соглашусь. Я и сам довольно холодно отношусь к подобной критике. Но когда меня (косвенно) но Вашем ресурсе называют лохом, за то, что я 10 лет назад выбрал и до сих пор использую отличную отечественную систему, уже невольно приходится вступать в полемику.

Турта В.Г.,

Если вы мужчина, то не прячьтесь за мнением своих конструкторов. Четко и аргументированно выскажитесь - по каким критериям вы относите пользователей системы Компас 3D к людям недалекого ума? Каков ваш личный стаж работы в данной системе, какие проекты вами выполнены, отсутствие каких инструментов в Компасе затормозило, либо не позволило осуществить задуманное? Интересен только ваш ЛИЧНЫЙ опыт.

Прошу прощения у остальных участников обсуждения, если мой тон кажется слишком вызывающим. Однако, вижу свои претензии абсолютно обоснованными.

С уважением, Дмитрий Шилов.
Инженер-конструктор строительных и дорожных машин и агрегатов с 16-летним стажем.

Ответить   Цитировать

13 апреля 2012, 0:46
 Давид Левин
Дмитрию Шилову:
В России не только принято ругать то, что выходит за рамки, но и вообще - ругать. Это - простой способ иллюзорного самоутверждения, когда, по каким-то причинам, нет желания или возможностей для самоутверждения конструктивного. Хотя, явление - более сложное: ругаются даже вполне состоявшиеся люди вероятно, из-за комплексов завышенной самооценки... В принципе, можно было бы не публиковать любую ругань, но, иногда, в определенных дозах, она дает возможность запеленговать какие-то явления и даже - косвенно - некую истину. Например, частично верен принцип: "Скажи, кто тебя ругает, и я скажу, кто ты" 

Ответить   Цитировать

13 апреля 2012, 11:06
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий Шилов, id 4717:

Если вы мужчина, то не прячьтесь за мнением своих конструкторов. Четко и аргументированно выскажитесь - по каким критериям вы относите пользователей системы Компас 3D к людям недалекого ума? Каков ваш личный стаж работы в данной системе, какие проекты вами выполнены, отсутствие каких инструментов в Компасе затормозило, либо не позволило осуществить задуманное? Интересен только ваш ЛИЧНЫЙ опыт.


Я вообще не имею права высказываться как пользователь продуктов АСКОН, т.к. просто не являюсь им. Когда я работал конструктором ДМ и после СТО 30 и более лет тому назад, ни про какие САПР никто и не слыхал.
Интересно однако, что знания по режущему инструменту, приобретенные в ту пору актуальны и сейчас. А я сейчас отвечу на многие вопросы по
инструментальным материалам, геометрии резцов и др. режущего инструмента.
Но сейчас я в гораздо большей степени программист СЧПУ, чем конструктор (кем и числюсь на заводе), еще в больше степени программист ПК, чем программист СЧПУ и в еще большей веб-программист, чем программист под Windows.

Свое мнение о лидере российского рынка САПР, я формирую на основе высказываний пользователей продуктов АСКОН.
До этого на один позитивный отзыв, приходилось десятки негативных.
Но я сейчас переговорил на этот счет с нашими конструкторами.
И так однозначно, что SW однозначно лучше Компас 3Д я не услышал.
Лучше мол, но для определенных задач.
Т.е. для меня АСКОН это фирма не новатор и которая видимо уже никогда не станет законодателем мод в мире САПР, но успешно схватывающая все новинки, появляющиеся у других и продвигающая их в СНГ. Пытающаяся выйти на мировой рынок.

Дмитрий!
Если вы не в курсе, то кроме подготовки УП на созданном мной веб-сервисе, я создаю на заводе и систему, которая должна исключить полностью технолога из процесса принятия решения при обработке конструкторского файла. Сейчас у меня есть решение для не сложных токарных профилей и деталей типа фланец. Я работаю, чтобы получить
автомат и для фрезерной обработки, для начала плит и не сложных корпусных деталей. Делаю я это для файлов SW. Когда это появится не знаю. Может к концу этого года, а может еще года 3 придется ждать.
Тут еще сложнее, чем с ядром. Т.к. никто этого не создавал еще.
И не сможет. Пытаются все, на западе, но не могут. Очень знать много надо и открытие научное иметь. У меня все это есть.
Что после этого будет с Компас 3Д можно догадываться.
Хотя мне тоже в конце концов может все надоесть и я захочу остаток дней просто пожить для себя.




Ответить   Цитировать

13 апреля 2012, 12:05
 Иннокентий
Пора уже отдельную ветку открывать "Турта отвечает за базар"  
Можно ли оценивать компетенцию В.Г., как специалиста
Цитата из Турта В.Г., id 4722: сейчас я в гораздо большей степени программист СЧПУ, чем конструктор (кем и числюсь на заводе), еще в больше степени программист ПК, чем программист СЧПУ и в еще большей веб-программист, чем программист под Windows.
судить по его сайтам http://cnconline.ru/ и http://turta.narod.ru/?

Ответить   Цитировать

13 апреля 2012, 13:21
 Андрей Штейнбрехер
Цитата из Иннокентий, id 4723:
Пора уже отдельную ветку открывать "Турта отвечает за базар"

Вы не правы. Турта за базар не отвечает, он отвечает за "национальный позор".
Цитата из Турта В.Г., id 4674:
И я не отказываюсь от публично взятых на себя обязательств сделать
Сетевой Промышленный Интеллект (СПИ) у себя на заводе и получить признание в мире, проект который я уже окрестил "национальным позором" быстрее, чем появится "национальная гордость".

Ответить   Цитировать

13 апреля 2012, 14:56
 Олег
И за этот базар Турта отвечает?

http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=87

Цитата из Турта В.Г., id 4722:
Может к концу этого года, а может еще года 3 придется ждать.


А как же публичные заявления, что вы быстрее создадите коммерческую версию свое СПИ, чем Станкин 3D-ядро?

Ответить   Цитировать

13 апреля 2012, 20:09
 Vasiliev Anton
Цитата из Турта В.Г., id 4722:

Интересно однако, что знания по режущему инструменту, приобретенные в ту пору актуальны и сейчас. А я сейчас отвечу на многие вопросы по
инструментальным материалам, геометрии резцов и др. режущего инструмента.
Но сейчас я в гораздо большей степени программист СЧПУ, чем конструктор (кем и числюсь на заводе), еще в больше степени программист ПК, чем программист СЧПУ и в еще большей веб-программист, чем программист под Windows.

Выскажу свое личное мнение:
Виктор Григорьевич, если бы Вы демонстрировали свой опыт не однообразными высказываниями о собственной крутости, дополняя не совсем уместными наездами на других, а ответами на вопросы по:
"инструментальным материалам, геометрии резцов и др. режущего инструмента.". То, особенно, при учете того, что все эти вопросы до сих пор актуальны и часто возникают на многих специализированных форумах, то и найти финансирование для Вашего "проекта жизни" было бы гораздо проще.

Ваше же онлайн поведение ведет преимущественно к обратному. Иначе бы Вас не забанили на таком количестве серьезных ресурсов.

Ответить   Цитировать

14 апреля 2012, 13:24
 Дмитрий Шилов
Уважаемые участники обсуждения.

Я действительно вспылил, немного не разобравшись в ситуации. Если бы подобные вещи:

Цитата из Турта В.Г., id 4698:

Вот в чем не откажешь АСКОН, так это в усердной и долгое время успешной ловле лохов на пространстве бывшего СССР.


прозвучали из уст серьезных специалистов, это было бы одно дело. Но в случае с Туртой В.Г. мы, очевидно, имеем дело с полнейшим дилетантом, человеком который НИ ДНЯ не проработал в системе Компас 3D (если он вообще когда-либо работал в современных САПР). И что меня более всего забавляет - подобные "специалисты" не имея собственного мнения хватаются за любой негативный отзыв в интернете, присовокупляя к этому штампы типа "Национальной гордости". Это забавляет, но хотелось бы, чтобы высказываний подобных "акул пера" на серьезных ресурсах было как можно меньше.

Разработчикам же системы Компас 3D хочется пожелать дальнейшего процветания и развития системы. Мое лично пожелание - доведите, пожалуйста, до ума 64-битную версию своей системы.

Ответить   Цитировать

14 апреля 2012, 16:28
 Турта В.Г.
Цитата из Иннокентий, id 4723:
Можно ли оценивать компетенцию В.Г., как специалиста

Нет нельзя!
Нет оценщиков просто.
Более 30 лет тому назад я, после прочтения статей и посещения лекций
академиков А. Ершова (в Лениндраде), Г. Поспелова и проф. Д Поспелова по Искусственному Интеллекту (ИИ), принял для себя решение овладеть новой специальностью тогда: ИНЖЕНЕР ПО ЗНАНИЯМ в машиностроении. На сколько я для себя тогда уяснил, что придется вкалывать много и от многого отказаться в жизни, чтобы стать хотя бы одним из лучших спецов в СССР. Ну вот спустя годы, после продолжительных бесед с работниками инофирм (в РФ разговоры такие вообще нельзя было до этого вести. Сразу банили), выяснил, что уровень квалификации достигнут по выбранной
специальности максимально возможный и ни для кого в обозримой перспективе не досягаемой. О РФ и говорить нечего. А у ни х я так понял
из за узкоспециализированности. Нравится выражение руководителя программистов фирмы IBM, объясняющего провалы в автоматизации автофирм: "им лучше понять, как мы программируем свои микропроцессоры, чем нам, как они делают свои автомобили"
Фокс Дж. "Программное обеспечение и его разработка"
М. Мир 1985г.


Вы не правы. Турта за базар не отвечает, он отвечает за "национальный позор".

Ну это уже будет гарантированно при любом развитии событий. У меня уже сейчас американцев на форуме, больше чем россиян.
Мир просто не поймет, как так можно иметь в стране научное открытие
и выть об отсутствии инноваций.

Цитата из Дмитрий Шилов, id 4738:
Но в случае с Туртой В.Г. мы, очевидно, имеем дело с полнейшим дилетантом, человеком который НИ ДНЯ не проработал в системе Компас 3D

Совершенно верно!
Мы просто с разных позиций оцениваем. Вы с позиций пользователя, а я с позиции инженера по знаниям, разработчика интеллектуальных систем.
Но мне конечно любое мнение пользователя той, или иной системы ценно.
Вы произведете за свою жизнь продукции на сотни тысяч, АСКОН на миллионы, а я на миллиарды. Вот и вся разница между нами.
Являясь пользователем такой замечательной системы как Компас 3Д,
я думаю вы же допускаете же мысли, что она когда нибудь подавляюще превзойдет по функционалу SolidWorks, SolidEdge, Inventor, не говоря уже о более тяжелых и сделает вас лично, ваше предприятие и РФ более конкурентоспособными по сравнению с фирмами запада?
Я думаю г-н Бахин на этот счет ответил однозначно в своем недавнем интервью. Кстати 2-е его интервью было первоначально озаглавлено, что
САПР - это всего лишь инструмент. Я возразил, что давно уже существуют
беспилотники, робокары, Буран на автомате приземлился из космоса,
обыгран программой Каспаров и т.д. И в машиностроении такие работы ИИ идут в полным ходом. Он исправил. Т.е. если АСКОН не может делать таких систем, это не значит, что другие их не смогут сделать.

Давайте о лицензировании ядра АСКОН. 17 лет оказывается делают то.
Как теперь в этом свете будет выглядеть проект нац. гордости.
Хотелось бы комментарии.





Ответить   Цитировать

14 апреля 2012, 19:36
 инкогнито
Цитата из Дмитрий Шилов, id 4717:

Инженер-конструктор строительных и дорожных машин и агрегатов с 16-летним стажем.

16 это уже вполне достойно уважения, но всёже это меньше чем 20, да и изделия бывают разные. Давайте совместно разберём один вполне официальный урок по КОМПАС-у и увидим воотчию некоторые "+" и "-" этого инструмента для конструкторских работ. Деталь не сложная и не примитивная, а главное абсолютно не подпадающая под понятие коммерческой тайны. С меня исходный материал и вопросы, прочие участники могут давать ответы или задавать дополнительные вопросы. Условие одно:
только техника проектирования и ничего более

Итак:
http://youtu.be/Gs2Fph8jJmk
Вопросы:
1. 0:30 Сумеете доказать, что спираль всегда будет иметь целое число витков, а плоскость ZX непременно будет являться началом первого витка?
2. 1:40 Без вспомогательной поверхности никак нельзя было траекторию вытяжки организовать?
3. 3:40 А тот же самый эскиз для вытяжки по траектории никак нельзя было использовать?
4. Как будете синхронизировать радиусы и длины дуг на обоих зацепах?
5. Как будете создавать растянутое и свободное состояние пружины?
6. Как будете привязывать такую деталь в сборочной единице?
7. Сумеете ли получить правильную электронную структуру изделия с гибкими деталями?

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 2:03
 Vasiliev Antob
Цитата из инкогнито, id 4757:

16 это уже вполне достойно уважения, но всёже это меньше чем 20,

Это я так понимаю Вы про себя? ;) А Вы уверены что 4 года, на 16-20 так принципиальны?
Цитата из инкогнито, id 4757:

да и изделия бывают разные.

А это правильно. Как и опыт. Иной 10 лет сидит "фигней страдает", а другой за пару лет умудряется вынужден (умудряется) сделать в пару раз больше, чем тот за 10, да и на задачах часто разного плана, и отнюдь не более легких.

Цитата из инкогнито, id 4757:

Давайте совместно разберём один вполне официальный урок по КОМПАС-у и увидим воотчию некоторые "+" и "-" этого инструмента для конструкторских работ.

Давайте. Только это не всегда правильный вариант. Ибо, урок это урок, а не "мастер класс". И если урок расчитан на людей которые еще не имеют никаких базовых навыков, это отнюдь не тоже самое, что и урок для "продвинутых" ребят. Кроме того, если смотреть не только на один урок, а на курс в целом, то и картина может быть другой. Ибо задача курса - показать весь инструментарий (на который и расчитан курс) и дать максимум навыка с наиболее распространенными инструментами в нем. Иногда еще дают на собственной "шкуре" прочувствовать разницу в подходах. А для этого нужно чтобы было что сравнивать.

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 2:25
 Vasiliev Anton
Цитата из инкогнито, id 4757:

Итак:http://youtu.be/Gs2Fph8jJmk Вопросы:

Не считаю себя знатоком Компаса. Да и по жжизни привык использовать другие инструменты, но все же, Ваши вопросы у меня вызывают удивление. Потому попробую ответить.
1.1. По виткам. А зачем доказывать? Кто сказал, что витки могут быть только целыми (в компасе)? Кто сказал, что это единственный способ. Первое же окошко - это вариант задания спирали, и число витков с шагом - лишь один из вариантов.
1.2. Нет и что? Выберите в качестве основны не ХУ, будет другая плоскость началом. Установите начальный угол (предпоследнее окошко) и будет другая.
2. Можно. Можно по сечениям без траектории, можно пространственным сплайном... Если подумать и открыть Компас то можно и еще вариантов найти. Честно говоря и в приведенном варианте не вижу особых проблем. Потому как и в других системах, в том числе и верхнего уровня не редко приходится делать "лишние" построения облегчающие дальнейшую жизнь.
3. Можно. Повторное использование эскизов, ЕМНИП существовало в 9 версии (как минимум)
4. Да как угодно... например с помощью привязок и уравнений.
5. Например внешними параметрами, и созданием таблицы конфигурации/исполнений. Честно не знаю есть ли в Компасе аналог ProE-шного Flexible Components - не приходилось сталкиваться. Все же я прочнист, а не конструктор. В крайнем случае, если очень припрет - разрежу напополам и создам подвижную подсборку.
6. По осям, по плоскостям, по вспомогательным (дополнительно построенным) осям/плоскостям/точкам.чему-угодно. В общем также как и в других системах. Если речь идет не о позиционировании геометрии, а о "спецификации" - то см п.7
7.скажу честно - не сталкивался. Но думаю решить можно и не с большими проблемами, чем некоторые аналогичные приколы в других системах.

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 10:37
 Турта В.Г.
Дмитрий Шилов!
У меня у товарища вазовская девятка. Она ему тоже очень нравится.
Он меня иногда подвозит на ней с работы. Судя по его завлениям,
он ее не променяет ни на какую современную иномарку. Ну привык видимо очень. Родная стала. Но вы же не будете отрицать, что в соревновании
с каким нибудь современным БМВ он гарантированно проиграет?
Вот меня этот вопрос и интересует. Проиграет ли Д. Шилов, используя
Компас 3Д при разработке дорожных машин, какому нибудь Гансу, с аналогичным опытом и квалификацией, использующему SolidWorks, Invenor, SolidEdge, про UG, Catia, Сreo и разговора нет.
Думаю да!
Имеет ли шанс сегодня проиграть, но выиграть в будущем.
Думаю нет!
И его завод тоже.
И страна тоже.
Факты есть для опровержения?

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 12:00
 Дмитрий Шилов
Вновь приветствую участников обсуждения.

К слову, я впервые столь активно участвую в подобном мероприятии в интернете. Довольно таки интересно.

Ув. Инкогнито, на ваши вопросы я отвечу в течение недели, как только появится время просмотреть ролик и развернуто обработать все вопросы по пунктам. Но к сказанному Васильевым Антоном добавлю, что практически у всех пользователей, проработавших в той или иной системе достаточно долго, с годами вырабатывается своя собственная методология работы. Она может быть и не лучшей в мире, но главное - она рабочая. Все равно разница зачастую лишь в нюансах.

Турта В.Г.,

Честно, я не понимаю зачем отвечать такому человеку, как вы. Вы же кто? Инженер по знаниям? Я очень долго смеялся. Какие же знания у вас такие, что выше вашей квалификации быть никого не может? Вот уж действительно, появился пророк в отечестве. Ну да ладно, как говорится, по сути предъявленных вами обвинений:

Перейдя на любую из вышеперечисленных вами систем я проиграю и в краткосрочной и в долгосрочной перспективе. Я стану медленнее оформлять КД, у меня возникнут проблемы со стандартными изделиями, и еще куча всего по мелочи, что просто-напросто замедлит мою работу. Трехмерная графика в Компасе 3D вполне сопоставима с заграничными системами, мне не нужна лепнина и барельефы, мне нужна актуальная трехмерная модель и сборки с множеством исполнений. Со всем этим Компас справляется прекрасно. Вот вам факты.

Единственное, что действительно выделяет (для) меня систему Creo - это создание компоновок, действительно нужный для меня функционал (возможно, он есть где-то еще). Но пока я освоился в Компасе и неплохо разрабатываю их в нем.

Ваша очередь.

Приведите мне хотя бы несколько доводов того, что я должен тратить в среднем на 50 000 - 100 000 р. больше за одну лицензию при выборе любого аналогичного иностранного продукта. Сдюжите?

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 12:16
 Дмитрий Шилов
Турта В.Г.,

Забыл рассказать вам одну очень поучительную историю.

Года 4 назад мы ездили с рабочей командировкой на Красноярский завод комбайнов. Помимо всего прочего нам показывали результаты внедрения CATIA. Говорили много и долго, действительно здравые идеи в новой методологии проектирования были, но ничего сверхреволюционного.

А потом мы на коротке обсудили эту тему с простыми конструкторами. Это было нечто.

Нам рассказали, какие деньги были вбуханы в этот проект, с каким пафосом это разворачивалось, как конструкторов, работающих тогда в Solid Works пугали, что половину их уволят после внедрения, а оставшиеся буду делать в CATIA что-то страшное и почти на автомате. Нью Холланд, Катерпиллар, Ростсельмаш - про эти предприятия стали говорить про шараш-монтаж дяди Васи. В общем, примерно ваша риторика там и присутствовала. Систему внедрили. И начался кошмар.

Оказалось, что новую методологию разрабатывали молодые люди, перечитавшие модных книжек, но совершенно не разбирающиеся в реалиях жизни. Срок выдачи КД в производство увеличился в 2-3 раза. Готовые (!) изделия возвращались со сборки, т.к. собираемость моделей в CATIA с учетом допусков никто не проверял и не собирался проверять. Всю ситуацию спасали конструктора, работавшие в Solid Works.

Люди действительно уволились, но не потому что система стала делать всю их работу, а потому что их загоняли в рамки те, кто совершенно не смыслил в их работе. Поскольку уже ставился вопрос о провале проекта внедрения, молодые люди-внедренцы под шумок свалили в разные фирмы, оставив завод с голым з...

Сейчас по моим данным, завод либо в предбанкротном состоянии, либо уже банкрот.

Ну как вам?

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 13:38
 Иннокентий
Отвечать на бред Турты бессмысленно, остается ждать пока редакция isicad его не забанит, как забанили во всех профильных порталах. Если конечно isicad не хочет стать порталом для психически не уравновешенных людей

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 14:17
 Турта В.Г.
"Честно, я не понимаю зачем отвечать такому человеку, как вы. Вы же кто? Инженер по знаниям? Я очень долго смеялся. Какие же знания у вас такие, что выше вашей квалификации быть никого не может?"
Ну я перечислил выше.
Повторюсь, что я на одном из заводов Урала занимаюсь разработкой
Промышленного Интеллекта (и только я это и делаю в РФ, за рубежом все САМ разработчики), а так же готовлю УП для СЧПУ на том, что уже мной создано. В планах до пенсии (меньше 3-х лет осталось) успеть на 100%
создать автоматическую подготовку ТП и УП для фрезерно-сверлильной и токарной обработки на СЧПУ и БД УП. О чем и договаривались с руководством более года назад, при приеме меня на завод. Боюсь сглазить, но пока все идет замечательно. Отношение с руководством ровные.
Мне постоянно повышают зарплату. Планирую после того, как все выполню на заводе, заработать признание в развитых странах, как создатель СПИ и уехать на ПМЖ, если будет соответствующее предложение. Т.к. мои знания здесь уже не помогут. А обещания и ответственность на себя я брать такую не хочу.
Кстати отвечу Иннокентию, что на http://cnconline.ru висит веб-сервис
2009-2010г. И на других моих ресурсах тоже. Новое я ничего не вывешиваю, а то у меня проекта "национального позора" не получится, если все увидят текущее состояние дел.

Дмитрий!
Зря вы так смеетесь и думаете, что проектирование дорожных машин
требует больших знаний и квалификации, чем создание ИИ в машиностроении.
И мне как бывшему работнику НПО "ЭНЕРГИЯ" им. академика С.П. Королева
тоже как то не очень в свете недавнего праздника: дня космонавтики.
Я даже не буду отвечать на ваши вопросы, потому что уверен в вашей правоте, как и правоте своего товарища предпочитающего девятку БМВ.
Но вы же не будете отрицать, что заплативший за БМВ намного больше, чем мой друг за девятку гарантированно выиграет у него в соревновании.
Вот меня, как создающего глобальный проект СПИ и интересуют глобальные процессы, происходящие в САПР и в машиностроении мировом.
Сейчас у АСКОН, судя по их заявлениям 7000 предприятий.
А всего, как пишут на машпортал.ру в стране их 7500. И только 50 конкурентоспособны. Остальные существуют исключительно благодаря внутреннему спросу и поддержке государства.
Шансов у них стать конкурентоспособными нет никаких, после вступления в ВТО. Т.е. они умрут. Ваше предприятие видимо тоже.
Кроме того меня интересует как растет доля иностранного капитала
в экономике страны в связи с постоянным возникновением иностранных компаний на территории РФ и умиранием отечественных.

И давайте лучше об АСКОН в связи с тем, что они предлагают лицензировать всем желающим свое ядро, которое они создавали 17 лет!!!
Как вот теперь будет смотреться проект "национальной гордости"?
Во триллер!

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 14:48
 Vasiliev Anton
Цитата из Дмитрий Шилов, id 4771:

Ваша очередь. Приведите мне хотя бы несколько доводов того, что я должен тратить в среднем на 50 000 - 100 000 р. больше за одну лицензию при выборе любого аналогичного иностранного продукта. Сдюжите?

Вопрос не ко мне, но я надеюсь что вы, Дмитрий и Инкогнито, простите тот факт, что на публичный вопрос я полез не в свою очередь отвечать.

1. Siemens PLM Solid Edge. Время от времени (но не так уж и редко) проводит акции в рамках которых по цене одной лицензии можно купить две. Итого стоимость одной лицензии 2.5-3 тыс. евро

2. 3-4 года назад PTC выпустила вариант под названием что-то в стиле Pro/ENGINEER Foundation XE. Официальная цена в районе 5 тыс долларов. Но, на сколько я слышал о некоторых внедрениях и акциях, доходило до тех же 2.5 тыс. евро. Этот пакет урезан по функционалу до того чем обычно пользуются 80% проектировщиков - базовый инструментарий 3d, базовые сборка и чертежи. При этом это ограничение существует на уровне лицензии, т.е. если у Вас на предприятии существуют свободные лицензии на продвинутые модули - Вы сможете использовать всю мощь в рамках наличных лицензий и тем самым, с точки зрения финансов, более подходящим образом сформировать пул лицензий.

Таким образом цена импортных пакетов не всегда больше отечественных. На счет акций Аскона, когда предлагалось переходить с "золотых лопат" на обычные, а следовательно более дешевые - тоже слышал. Но для того, чтобы говорить об экономической эффективности нужно затрагивать гораздо большее количество моментов.
Цитата из Дмитрий Шилов, id 4772:

Оказалось, что новую методологию разрабатывали молодые люди, перечитавшие модных книжек, но совершенно не разбирающиеся в реалиях жизни.

Наверное, в приведенном примере дело не в Catia, а в том, что либо было не то разработано в качестве методик, либо не адаптировано к реалиям производства, либо, что тоже могло быть, столкнулось с жестким неприятием не местах, и как следствием - саботажем.
Скорее всего все упомянутые пункты присутсвовали в разных пропорциях. И не только упомянутые.
Цитата из Дмитрий Шилов, id 4772:

Срок выдачи КД в производство увеличился в 2-3 раза. Готовые (!) изделия возвращались со сборки, т.к. собираемость моделей в CATIA с учетом допусков никто не проверял и не собирался проверять.

ухудшение показателей на первых порах - стандартная ситуация при внедрении чего бы то ни было. А на счет допусков... Если люди знали что такая проблема может быть, а раз до того собиралось - значит знали, но не проводили и не собирались подобную работу в новой системе, это как раз и есть пример саботажа на местах. Может я не прав, но очень похоже.

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 16:14
 инкогнито
Цитата из Vasiliev Antob, id 4765:

А Вы уверены что 4 года, на 16-20 так принципиальны?

От таких вопросов давайте в последствии постараемся воздерживаться, но как скоро от части сам создал повод всёже кое-что поясню. Интервал 16...20 лет конструкторской деятельности это в пересчёте на годы жизни что то около 40...45 лет - водораздел развития творческой личности. На этом этапе знания, навыки и опыт достигают критической массы, а это значит что для тех кто не сломался становится неизбежной альтернатива либо стать главным конструктором, либо уйти в другую сферу человеческой деятельности. В реалиях России 21 века подавляющее большинство вынуждено уходить ещё раньше.

Цитата из Vasiliev Anton, id 4766:

1.1. По виткам. А зачем доказывать?

Затем, что в этом ролике всё построено на частном случае совпадения начальной и конечной точки трёхмерной спирали с одной из глобальных плоскостей (ZX). В общем случае нужно будет умудриться грамотно построить как минимум ещё 2 рабочих плоскости. Это фундаментальнейший нюанс моделирования вообще, а вытяжек по траектории в особенности.

Цитата из Vasiliev Anton, id 4766:

2. Можно. Можно по сечениям без траектории, можно пространственным сплайном...

Вытяжка по сечениям это всегда множество рабочих плоскостей и направляющих кривых. В данном конкретном примере её не стоит применять даже в качестве атракциона для экстрималов. А вспомогательная поверхность плоха уже тем, что в итоге появляется ссылка на грань, то есть на теоретически ненадёжный элемент. Когда начинаешь варьировать параметрами модели такие фичеры краснеют едва ли не в первую очередь.

Цитата из Vasiliev Anton, id 4766:

3. Можно. Повторное использование эскизов, ЕМНИП существовало в 9 версии (как минимум)

Странно, а в 12 версии ничего из этого не получилось. Да и в ролике особо подчёркивается что надо эскиз заново создавать.

Цитата из Vasiliev Anton, id 4766:

4. Да как угодно... например с помощью привязок и уравнений.

Понятно что напрашивается использование уравнений, но речь то идёт о конкретном КОМПАС-е, а значит могут возникнуть нюансы о которых авторы учебника очередной раз скромно умолчали.

Цитата из Vasiliev Anton, id 4766:

5. Например внешними параметрами, и созданием таблицы конфигурации/исполнений.

Вот о чём собственно и вопрос. Согласитесь, в уроке про пружины это нельзя было обходить молчанием.

Цитата из Vasiliev Anton, id 4766:

6. По осям, по плоскостям, по вспомогательным (дополнительно построенным) осям/плоскостям/точкам.чему-угодно.

Дык нужна то конкретика, а в итоге всё опять же уткнётся в упоминавшийся выше вопрос о справочной геометрии + сборочные сопряжения + уравнения в сборке.

Цитата из Vasiliev Antob, id 4765:

если смотреть не только на один урок, а на курс в целом, то и картина может быть другой.

А кто мешает дать здесь соответствующую ссылку?

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 16:48
 инкогнито
Цитата из Дмитрий Шилов, id 4771:

на ваши вопросы я отвечу в течение недели, как только появится время просмотреть ролик и развернуто обработать все вопросы по пунктам.

Договорились, только небольшая просьба: пожалуйста, подробнее поясните про уравнения в моделях и между моделями, а также про исполнения (они же конфигурации) и средства получения правильной ЭСИ при наличии в сборке пружин и иных деформирующихся элементов.
Теперь вот что, хотя это и не в мой адрес сказано, но всёже надо отметить некоторые нюансы.

Цитата из Дмитрий Шилов, id 4771:

Единственное, что действительно выделяет (для) меня систему Creo - это создание компоновок, действительно нужный для меня функционал (возможно, он есть где-то еще).

Компоновка рулит, однако самая сильная сторона любой тяжёлой CAD-системы это высокая степень приближения к полному комплексу проектных функционалов. Прежде всего это интеграция с каким ни будь ECAD уже на уровне самой системы без всяких самопальных прибамбахов. Далее идут подключаемые расчётные модули начиная с кинематических и прочностных, а двигателем всего и вся является встроенный модуль оптимизации. Конечно раскрыть эту сверхмощь с PTC-шным интерфейсом ну очень тяжело, по-идее этому должны просто обучать на курсах.

Цитата из Дмитрий Шилов, id 4771:

Я стану медленнее оформлять КД, у меня возникнут проблемы со стандартными изделиями, и еще куча всего по мелочи, что просто-напросто замедлит мою работу.

Никогда НАТО-вскик производители программного обеспечения не проведут полнокровную кантризацию своей продукции под российские стандарты. Вот это и называется дискриминационной политикой США в отношении российской науки и техники, уж простите за прямоту.

Цитата из Дмитрий Шилов, id 4772:

...новую методологию разрабатывали молодые люди, перечитавшие модных книжек, но совершенно не разбирающиеся в реалиях жизни. Срок выдачи КД в производство увеличился в 2-3 раза. Готовые (!) изделия возвращались со сборки, т.к. собираемость моделей в CATIA с учетом допусков никто не проверял и не собирался проверять...
Люди действительно уволились, но не потому что система стала делать всю их работу, а потому что их загоняли в рамки те, кто совершенно не смыслил в их работе.

Очень важная информация, спасибо. Кстати, есть ссылочка где можно было бы подробнее почитать об этой печальной истории?

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 17:14
 Дмитрий Шилов
Господа, прошу меня извинить, прекращаю бессмысленную полемику, буквально несколько последних мыслей.

Антон Васильев,

Цитата из Vasiliev Anton, id 4775:

Наверное, в приведенном примере дело не в Catia, а в том, что либо было не то разработано в качестве методик, либо не адаптировано к реалиям производства, либо, что тоже могло быть, столкнулось с жестким неприятием не местах, и как следствием - саботажем.


Цитата из Vasiliev Anton, id 4775:

ухудшение показателей на первых порах - стандартная ситуация при внедрении чего бы то ни было. А на счет допусков... Если люди знали что такая проблема может быть, а раз до того собиралось - значит знали, но не проводили и не собирались подобную работу в новой системе, это как раз и есть пример саботажа на местах.


Вы абсолютно правы. Все новое, особенно на больших предприятиях, приживается с огромным трудом. Посему главное пожелание к специалистам по внедрению - не пытаться ломать копья, а осуществлять постепенный переход, максимально учитывая устоявшуюся практику на местах. Насколько я могу видеть, зачастую это игнорируется.

Турта В.Г.,

Цитата из Турта В.Г., id 4770:

Вот меня этот вопрос и интересует. Проиграет ли Д. Шилов, используяКомпас 3Д при разработке дорожных машин, какому нибудь Гансу, с аналогичным опытом и квалификацией, использующему SolidWorks, Invenor, SolidEdge, про UG, Catia, Сreo и разговора нет.Думаю да! Имеет ли шанс сегодня проиграть, но выиграть в будущем.Думаю нет!И его завод тоже.И страна тоже.Факты есть для опровержения?


Цитата из Турта В.Г., id 4774:

Я даже не буду отвечать на ваши вопросы, потому что уверен в вашей правоте, как и правоте своего товарища предпочитающего девятку БМВ.


Если ваше мышление не выходит за рамки детсадовских ассоциаций, то советую не лезть в вопросы автоматизации. И, кстати, у вас речь какая-то зацикленная, одними и теми же фразами говорить не надоедает? Попробуйте обратиться к врачу, у вас налицо навязчивая идея, так и до шизофрении недалеко.

Очень надеюсь, что настанет тот день, когда Аскон и разработчики трехмерного ядра из Станкина и Ледаса заставят вас ответить за ваши слова в суде. Ибо уже назрело.

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 17:47
 Давид Левин
Мнение главного редактора isicad.ru (3). В защиту АСКОНа http://bit.ly/ILAqXD

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 18:02
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий Шилов, id 4779:
Попробуйте обратиться к врачу, у вас налицо навязчивая идея, так и до шизофрении недалеко.

Ну вот опять диагнозы...
Отвечаю Дмитрию и Иннокентию.
Я проходил медицинскую комиссию, перед поступлением на завод в феврале месяце, 2011г. Все ОК!
Но идея навязчива. Это верно. Иначе я бы не смог так долго идти по пути ее осуществления. Ну так почитайте биографию великих. Одержимы были абсолютно все! Иначе ничего путного не создать в своей жизни.
Конечно АСКОН более приземлен и коммерчески ориентирован, ну так
и реализуются в его продуктах все идеи, прошедшие на западе проверку.
И по поводу психического здоровья.
Друзья!
Это раньше еще как то проходило, когда я один работал над этим проектом, а теперь я больше года тружусь в дружном заводском коллективе. У меня есть начальники, которым я каждый понедельник пишу отчет о проделанной работе. И которые все это контролируют. Так что по поводу психического здоровья надо как то поосторожнее. Эдак всему заводу диагноз надо поставить тогда. Между прочим, кадровая политика на предприятии жесткая. При мне уже 5 операторов СЧПУ и мой непосредственный начальник были уволены.
Как то давайте считаться с фактами. И по меньше эмоций.

И я бы вернулся к обсуждению АСКОН.
По поводу лицензирования ядра. Важнейшая новость в мире САПР.
А комментариев нет.

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 18:35
 инкогнито
Цитата из Дмитрий Шилов, id 4779:

Господа, прошу меня извинить, прекращаю бессмысленную полемику

Извиняю, хотя жаль, что не пришлось посмотреть комментариев опытного конструктора и пользователя КОМПАС-а по заковыристой задачке для параметрического 3D.

P.S. Лично для меня в этой статье оказалось полезным вот что:

Цитата из Дмитрий Оснач

В АСКОН работает порядка 550 человек, из них более 200 в подразделениях R&D. Всего у нас 6 центров разработки в России (Коломна, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Курган) и Белоруссии (Минск, Гродно). Самый крупный – в Коломне (более 100 человек). Здесь создается любимый многими КОМПАС-3D, Справочники, а с недавних пор – технологическая САПР ВЕРТИКАЛЬ.

Главный офис в Коломне означает плотные связи вот с этой организацией: http://www.kbm.ru/
А этот факт в свою очередь говорит о том, что ядро и линейку продукции АСКОН-а не следует сравнивать с чем либо иным, кроме ядра и линейки PTC.
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15185

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 20:24
 Vasiliev Anton
Цитата из инкогнито, id 4777:

А кто мешает дать здесь соответствующую ссылку?

Как говорят в интернете: "Мопед не мой, я просто разместил объяву". В данном конкретном случае, я лишь ответил на Ваш вопрос в соответствии со своим уровнем компетенции. Просматривать весь курс, или искать курс не по Основам Компас-3D, а по параметризации и вопросам, которые возникают не на начальному уровне, а на продвинутом (и то не столько у обычных пользователй, сколько у тех кто отвечает за связи и работоспособность полностью конечного изделия), простите не готов.
Цитата из инкогнито, id 4777:

Понятно что напрашивается использование уравнений, но речь то идёт о конкретном КОМПАС-е, а значит могут возникнуть нюансы о которых авторы учебника очередной раз скромно умолчали. Цитата из Vasiliev Anton, id 4766:5. Например внешними параметрами, и созданием таблицы конфигурации/исполнений. Вот о чём собственно и вопрос. Согласитесь, в уроке про пружины это нельзя было обходить молчанием.

Давайте не предергивать.

И по SW и по ProE и по NX я видел множество ууроков, в т.ч. официальных и даже "внутренних" извините, но на базовом курсе подобные вопросы практически никогда не рассматриваются. И это отнюдь не проблема систем, и даже не проблема курсов, ибо:
1. Народу который учит по данным курсам нужно что-то кушать, а следовательно они делят информацию на дозированные куски, каждый из которых продается отдельно
2. Не так уж и много людей, которые сразу поймут о чем идет речь, если им изначально начать все это рассказывать. Многие просто запутаются и "ниасилят". Я видел как в начале 2000х продавцы ПроЕ и UGI обучали именно с параметризацией с самого начала, и как народ уходил с данных систем на более простые системы в которых "не надо думать" и так напрягаться.

А следовательно, согласиться с Вашим утверждением я могу, но с оговорками.
Цитата из инкогнито, id 4777:

Странно, а в 12 версии ничего из этого не получилось. Да и в ролике особо подчёркивается что надо эскиз заново создавать.

В офисах различных фирм есть разные поговорки. Например в SWRзвучали фразы "И на Солнце бывают пятна", на моменты когда что-то не работало. Или другая фраза: "На все воля Femap'а", если посидеть и повсмпоминать можно и кучу других фраз привести. На счет подчеркиваются. Посмотрю со звуком - уточню. Простите сейчас нет возможности, как бы странно в 2012 году это не звучало.
Цитата из инкогнито, id 4777:

А вспомогательная поверхность плоха уже тем, что в итоге появляется ссылка на грань, то есть на теоретически ненадёжный элемент.

То-то очень большая часть паремтрики и скелетонов в том же ПроЕ завязана на поверхности. Или я сильно неправ? На счет ненадежности согласен, во многих системах такая проблема есть.

Ответить   Цитировать

15 апреля 2012, 20:50
 Vasiliev Anton
Цитата из инкогнито, id 4777:

Согласитесь, в уроке про пружины это нельзя было обходить молчанием.

Сказать по правде, я не сильно бы удивился, если бы в уроке для Компас-3D по пружинам, вместо построения, была бы информация как вставить готовую уже построенную пружину из библиотеки.

Цитата из инкогнито, id 4783:

Извиняю, хотя жаль, что не пришлось посмотреть комментариев опытного конструктора и пользователя КОМПАС-а по заковыристой задачке для параметрического 3D.

Как уже говорил не являюсь ни опытным пользователем КОМПАС-а, ни конструктором, ибо и по образованию и по работе - расчетчик-прочнист. Но готов попробовать, предложить свою кандидатуру в качестве оппонента. Как говорится по правилам дуэльного кодекса, Вы выбираете оружие и место встречи т.е. пишите статью, снимаете видео, в котором показываете чего Вы хотите увидеть, делаете это в той системе в которой хотите, я в меру своих сил и возможностей пытаюсь это повторить в Компас 3D, если надо то и в другой системе. Не ручаюсь что повторю один в один, но по смыслу постараюсь сделать как можно ближе. Такое соц.соревнование, мне достаточно интересно, даже при учете что SW и ProE мне ближе. И мне (лично) оно кажется более конструктивным нежели предыдущие варианты общения. Быстрых результатов не гарантирую, но попробовать интересно.
Цитата из инкогнито, id 4783:

А этот факт в свою очередь говорит о том, что ядро и линейку продукции АСКОН-а не следует сравнивать с чем либо иным, кроме ядра и линейки PTC. http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15185

Вы слишком хорошего мнения о нашей стране. 200 человек в R&D - это не так уж и много, особенно при учете что кроме ядра Компас-3Д, есть еще упомянутая Вертикаль, Лоцман, направление ПГС, справочник конструктора и пр. Если все поделить, то в итоге выходит не так уж и много людей на ядро. И в таком случае сравнение с PTC - очень хороший комплимент ;)
Причем, что-то мне подсказывает что работники R&D Аскона, в силу их относительно небольшого количества вынуждены заниматься кроме прочего такими рутинными вещами, которыми в R&D той же PTC просто перепоручат субподрядчикам.
Уровень затрат опять же....

Ответить   Цитировать

16 апреля 2012, 1:27
 Михалыч
Дмитрию Шилову.
Дмитрий, прочитал вашу заметку про внедрение САПР на Красноярском заводе комбайнов.Снова перечитал... Впечатление Дежа вю. Полное совпадение с внедрением на нашем заводе. И "силовое внедрение", и молодые люди, перечитавшиеся модных (в основном переводных) книжек, и кошмары в КБ и тихое сваливание с предприятия, когда наступало время "отвечать за базар". Правда, в заметке нужно заменить Solid Works на Компас, но общая картина не изменится. Тенденция, однако...

Ответить   Цитировать

16 апреля 2012, 15:12
 инкогнито
Цитата из Vasiliev Anton, id 4787:

готов попробовать, предложить свою кандидатуру в качестве оппонента...
Быстрых результатов не гарантирую, но попробовать интересно.

 
Поединки бывают в ходе противостояний больших человеческих сообществ, когда по тем или иным причинам в эпизод не могут вмешаться ни свои, ни чужие, ни даже природные факторы, а значит без всяких ограничений действует суровый принцип:
либо ты его, либо он тебя.

ИМХО, здесь не тот случай и не только потому, что в любую секунду может воздействовать модератор. Давайте просто продолжим обсуждение проектирования пружины растяжения средствами 3D КОМПАС-а со всеми желающими принять участие.
Со своей стороны ещё немного поясню суть заданных ранее вопросов.
http://youtu.be/9UBAuTd4A_s
Это пружина сжатия, но базовые принципы моделирования актуальны и для пружины растяжения, а отличие будет в том, что:
-исчезнет вытянутый вырез
-добавится 2 или 3 уравнения
-появятся 2 рабочие оси для привязки зацепов в сборке
-в объединённой кривой будет не 3, а 5 участков.
То есть в дереве проекта будет всего одна вытяжка по траектории и несколько элементов справочной геометрии. Однако модель будет спокойно переносить разумные правки параметров, без всяких проблем сопрягаться в сборке, сгодится для выпуска чертежа и даже пойдёт как шаблон для библиотеки проектирования. Интересно, сможет ли так КОМПАС, а если сможет, то каких потребует от пользователя трудов?
Особо отмечу уравнения:
http://youtu.be/f_DFBExc2D8
http://youtu.be/oY6MtlYRrLg
Видите сколько тут тонкостей? ИМХО АСКОН-у тут стоило бы рассказать подробнее о возможностях своего ПО.

Цитата из Vasiliev Anton, id 4785:

То-то очень большая часть паремтрики и скелетонов в том же ПроЕ завязана на поверхности.

Поверхности это штука тонкая и довольно трудоёмкая. Применять поверхности следует с осторожностью, там где твердотельные действия не эффективны либо имеет место ярко выраженная листовая обшивка балочной конструкции.

Цитата из Vasiliev Anton, id 4787:

И в таком случае сравнение с PTC - очень хороший комплимент

PTC упомянуто по той причине, что одни конкуренты предприятия-прародины КОМПАС-а чаще всего используют Creo, а другие пересаживаются на тот же ProE.

Цитата из Михалыч, id 4792:

про внедрение САПР на Красноярском заводе комбайнов. Снова перечитал... Впечатление Дежа вю. Полное совпадение с внедрением на нашем заводе. И "силовое внедрение", и молодые люди, перечитавшиеся модных (в основном переводных) книжек, и кошмары в КБ и тихое сваливание с предприятия, когда наступало время "отвечать за базар".

Всё это старая история. Чтобы учить ремеслу, нужно знать это ремесло и много учиться, чего очень не любят проповедники искусственного интеллекта и менеджеры. Помните выше по топику:
им лучше понять, как мы программируем свои микропроцессоры, чем нам, как они делают свои автомобили


Ответить   Цитировать

17 апреля 2012, 0:58
 Иннокентий
Цитата из Турта В.Г., id 4782:

Я проходил медицинскую комиссию, перед поступлением на завод в феврале месяце, 2011г. Все ОК!

Предположим, Вы здоровы. Тогда просьба, ставя себя в (как разработчик АС, т.к. по всем признакам СПИ и его программная составляющая, являются АС) один ряд с Александром Голиковым (АСКОН), иметь в виду, что в отличии от Вас у АСКОН есть система, конкурирующая на рынке MCAD, пусть хотя бы внутри РФ. При этом внутри рынка вполне здоровая конкуренция из 3-4х вендоров. Докажите сначала, что Вы способны разработать нечто, что будет иметь спрос и конкурировать на рынке. Тем более, в вашем случае конкуренция практически нулевая...

Ответить   Цитировать

17 апреля 2012, 10:14
 Турта В.Г.
Цитата из Иннокентий, id 4808:

Докажите сначала, что Вы способны разработать нечто, что будет иметь спрос и конкурировать на рынке. Тем более, в вашем случае конкуренция практически нулевая...

Иннокентий!
Вы вообще то кто?
Тут не любят анонимов.
И почему я вам должен что то доказывать?
Мне это зачем вообще нужно?
У меня есть кому доказывать. Это мои начальники.
И у меня в этом плане все хорошо. Даже день ото дня все лучше и лучше.
Свою задачу я уже огласил на cad.ru, что время, когда знания мои, могли послужить Отечеству, ушло!
Все мои попытки оказались бесполезны. Свидетельств тому масса.
Теперь моя задача создать действующий вариант промышленного искусственного интеллекта на заводе, ради чего я был и принят на него, после демонстрации созданного на http://cnconline.ru и обращаться
к ведущим компаниям развитых стран и правительствам. Видимо это совпадет с моим выходом на пенсию.
Вы же знаете, что РФ развивающаяся страна. А СССР, когда я все это создавал была второй научной державой мира. По другому в РФ пока создан жлобский капитализм для менеджеров, которые не могут ничего создавать, но стремятся все продать. А в развитых странах уже ТВОРЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ!
Вот им и надо после будет доказывать. А здесь зачем?
Вы почитайте, что сделали с отечественным станкостроением:
http://mashportal.ru/machinery_russia-23734.aspx
Его нет! И модернизация ОПК, это его закабаление за нефтебаксы РФ.
Короче я и так здесь работал, как на фронте:
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=304&p=4#p4774
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=953#p4699
Надеюсь в развитых странах это оценят. По сути имеет место
дискриминация людей по интеллектуальному признаку.
Как сказал нобелевский лауреат А. Гейм "в Англии он за 6 месяцев сделал больше, чем за 20 лет в России".
Остается только выть от обиды, что у меня не было таких условий.
Ну так хоть остаток дней провести в обществе, где уважают за достигнутое. Зато для них думаю это будет очень круто!
Т.е. страна доверяла АСКОН, вверяла ему свою судьбу, пусть АСКОН и
вытаскивает страну из той задницы, куда она угодила, уж не будем выяснять по чьей вине. Да и не хочется чиновников и олигархов обеспечивать будущим, ценою своей жизни на старости лет.
Капитализм, для всех капитализм, а не так нам капитализм, а вам патриотизм.

Ответить   Цитировать

17 апреля 2012, 12:10
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 4809:

И почему я вам должен что то доказывать?


Потому, что критикуете и требуете этого от других (разработчиков ПО), в частности - от АСКОН. Да еще и пеняете им...

Ответить   Цитировать

17 апреля 2012, 13:33
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 4812:

Потому, что критикует и требует этого от других (разработчиков ПО), в частности - от АСКОН. Да еще и пеняете им...


Другие тоже критикуют.

Цитата из Иннокентий, id 4808:

Докажите сначала, что Вы способны разработать нечто, что будет иметь спрос и конкурировать на рынке. Тем более, в вашем случае конкуренция практически нулевая...

Типа скажите когда можно будет вложить бакс в ваше дело, а через год получить 365 000, как у Амазон. Не скажу. Рынок не предсказуем. Но в ответ на упрек Владимира, о том, что я ничего не смыслю в бизнесе, скажу, что я конечно больше думаю уже о том, что будет написано на моей могильной плите, чем о сверх прибылях. Но все же я не достаточно святой, как Григорий Перельман, чтобы вообще от всего отказываться в жизни ради науки. Инвестора стратегического и компаньона желательно ищу, с хорошим знанием бизнеса на западе и английским естественно. Но
когда все завертится не знаю. 1 - 3 года думаю. Может раньше.



Ответить   Цитировать

17 апреля 2012, 13:47
 mimotopal
Диагноз давно известен:
Троллинг (от англ. trolling — ловля на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем.
Это из википедии.
Пора скинуться на 2 куба фанеры. И сбудется светлая мечта - сможет человек сделать ераплан и улететь куда захочет.

Ответить   Цитировать

17 апреля 2012, 14:32
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 4814:

Другие тоже критикуют.


Но не заявляют, дескать - вот я-то сделал ого-го! А на поверку -ну и где оно, сделанное? А АСКОН - налицо. Тысячи предприятий работают и сотни миллионов ежегодного дохода.

Ответить   Цитировать

22 апреля 2012, 13:55
 Владимир Талапов
Вряд ли кто-то заподозрит меня в симпатиях к АСКОНу.  
Поэтому я выскажу свое мнение. АСКОН занимается делом, и это радует. Как получается - это другой вопрос, но получается все лучше и лучше - это факт. Я уже высказывался как-то, что АСКОН ближе всех из отечественных производителей подошел к созданию BIM-программы. Так что жду!

Ответить   Цитировать

22 апреля 2012, 23:26
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Талапов, id 4882:

Но не заявляют, дескать - вот я-то сделал ого-го! А на поверку -ну и где оно, сделанное?


На предприятии. Начальство видит. Ему нравится. Даже похоже очень, раз доплачивают. Не показываю уже больше года никому здесь. По этому "ого-го" давно нет. А вы все вспоминаете. 
АСКОН делает то, что уже сделали другие.
А я делаю то, что не может никто в мире, кроме меня.
То, что известный ученый проф. Бочаров Ю.А. назвал: "важнейшим открытием-изобретением современности".
Я как то разместил свое сообщение на форуме США иммигрантов из России,
так там народ охренел. А чего говорит в РФ надо сделать научное открытие и после еще устраиваться на завод, чтобы все это внедрить?
Это мол архитекторы должны идти строителями что ли? 
Эти вещи надо различать людям имеющим отношение к одному из мировых центров науки.


Как получается - это другой вопрос, но получается все лучше и лучше - это факт

Охотно верю.
Но в то же время не сомневаюсь, что не смотря на все свои усилия, эта героическая фирма никогда не сделает тысячи дотационных предприятий страны конкурентоспособными. Похоже эта игра руководству страны уже поднадоела. И иначе бы Рогозин не бил бы в набад и не искал бы проекты послезавтрашнего дня, которые только и могут его спасти. А я бы не увеличивал цену на свое открытие постоянно и значительно.
Логично?


Интересное соощение поместил сегодня на свой ресурс. Оказывается
доля иностранного капитала в эконеомике страны уже 75%.
А акций принадлежит им 90%.
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=1697#p4783
Вот так и сделали Россию колонией. Тихо и не заметно.

Ответить   Цитировать

23 апреля 2012, 16:28
 a_schelyaev
Цитата из Турта В.Г., id 4919:

А чего говорит в РФ надо сделать научное открытие и после еще устраиваться на завод, чтобы все это внедрить?


А потому что на западе существует правило - кто придмал идею получит 1 копейку, кто ее рализовал - рубль, а кто ее продал - состояние.

А т.к. г-н Турта говорит инвесторам, что на определенном этапе он имеет право послать инвесторов куда подальше, то, естественно, с ним никто не будет иметь дело.

Ответить   Цитировать

24 апреля 2012, 14:19
 Турта В.Г.
Цитата из a_schelyaev, id 4932:
А потому что на западе существует правило - кто придмал идею получит 1 копейку, кто ее рализовал - рубль, а кто ее продал - состояние


Я это собираюсь скоро проверить. Как еще немного поработаю на заводе.
И идеей это у меня было больше 30 лет назад, когда прочитал статьи
известных ученых по ИИ в СССР. Мол а как бы хорошо было бы создать
ИИ на заводе. Вот это идея. А потом когда пришлось набирать огромные знания, для ее воплощения как в машиностроении, так и в ИТ, догадываться
как же все таки надо выделять КТЭ (features), создавать первый в мире облачный прототип интеллектуальной системы-автомата... Это уже далеко не идея!
И я уже продал. Заводу. Мне платят, чтобы получить действующий и адаптированный к заводским условиям вариант.
Состояние тоже имею. Т.к. решать эту проблему надо. Это признают уже все. А решение есть только у меня. Оно стоит денег. Больших денег.
Просто наиболее продвинутые это все понимают. Их мало. А наименее продвинутые нет. Их много.


Цитата из a_schelyaev, id 4932:
А т.к. г-н Турта говорит инвесторам, что на определенном этапе он имеет право послать инвесторов куда подальше, то, естественно, с ним никто не будет иметь дело.


Вы не верно интерпретировали мои слова. Я сказал, что
есть без рисковые формы финансирования проекта. Т.е. когда инвестор
ничем не рискует. Но в этом случае, я могу, по предварительной договоренности, вернуть ему деньги и не продать долю, а могу и продать. т.е. он вкладывает сумму с гарантией ее возврата, но без гарантий, что купит долю. Где кидалово? Пусть тогда покупает долю и рискует.
Конечно в таком проекте можно освоить любую инвестиционную сумму.
Но для меня сейчас важнее не деньги инвестора, а компаньон, соратник,
человек 25-45 лет, имеющий связи в бизнес среде по всему миру, с хорошим английским, инициативный, имеющий представление о
предмете, который бы взял на себя всю не техническую часть проекта.
Сейчас инвесторов много. В т.ч. западных. И предлагают они очень хорошие условия. Так что, как только проект с таким потенциалом достигнет определенного уровня, привлечь деньги под него не вопрос.


Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.