isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

27 апреля 2012

Новый дом для SketchUp

Дмитрий УшаковДмитрий Ушаков

SketchUp ушел от Google, чтобы воссоединиться с BIM

Вчера стало известно, что SketchUp – бесплатная и простая в освоении программа, которая сделала трехмерное моделирование достоянием миллионов, обрела нового хозяина.
Новый дом для SketchUp

Первая версия SketchUp увидела свет еще в 2000 году. Ее разработчик – компания @Last Software (Боулдер, штат Колорадо, США) с самого начала взяла на вооружение девиз “3D для каждого” и, руководствуясь им, создала простой полигональный движок (моделирующий трехмерные тела и поверхности сетками, состоящими из плоских многоугольников), снабдив его парой революционных команд: Push/Pull («Тяни/Толкай») для интерактивного создания тела путем вытягивания плоского замкнутого контура и Move/Rotate («Переместить/Повернуть») для локальной модификации любой грани тела. Это стало настоящей революцией в трехмерном моделировании – нарисовать двумерный контур и вытянуть его может любой ребенок. Обучаться трехмерному моделированию больше не нужно! Модели зданий и предметов интерьера создаются в SketchUp с невиданной раньше скоростью и простотой. И никого не смущает, что технология Push/Pull защищена патентом США – ныне эта команда встречается практически в каждой системе трехмерного моделирования.

Разработчики SketchUp показали всему миру, насколько мощным по сути и простым по форме может быть прямое моделирование. Именно они открыли дорогу SpaceClaim, синхронной технологии и Inventor Fusion (хотя все эти системы основаны не на полигональном моделировании, а на полноценных геометрических ядрах, концептуально они являются родственными SketchUp).

Еще одним достоинством SketchUp является его программный интерфейс, доступный на интерпретируемом объектно-ориентированном языке программирования Ruby. Благодаря простоте и мощи Ruby, программный интерфейс SketchUp логично дополнил конечно-пользовательские достоинства этой программы и позволил сотням разработчиков создать свои собственные плагины (подключаемые модули) для SketchUp.

Выиграв несколько престижных наград, SketchUp привлек внимание Интернет-гиганта Google, который поглотил @Last Software в 2006 году. Трехмерное моделирование как таковое Google не интересовало. Дело в том, что за два года до этого Google приобрел другую компанию – Keyhole, которая разрабатывала приложения для визуализации геоинформационных данных – и выпустил первую версию Google Earth. Этой трехмерной ГИС-программе катастрофически не хватало наполнения, поэтому Google сделал две важные вещи: выпустил бесплатную версию SketchUp (впрочем, сохранив и платную) и создал онлайн-ресурс 3D Warehouse, где пользователи могли обмениваться трехмерными моделями, созданными в SketchUp.

Google Earth

Google Earth

Эта идея сработала – ныне сложно найти в Google Earth город без трехмерных моделей самых интересных его зданий, мостов и других сооружений, созданных многочисленными энтузиастами. Например, в Новосибирском Академгородке промоделировано полтора десятка зданий в 3D, правда самое интересное – наклонные башни Технопарка – пока отсутствует. А Нью-Йорк так, кажется, полностью воссоздан в 3D в Google Earth.

Число загруженных копий SketchUp только за последний год составило 30 миллионов. Число еженедельных активных пользователей программы достигает 2 миллиона. В основном они занимаются моделированием архитектуры и интерьеров. Среди пользователей встречаются и профессиональные архитекторы и инженеры – ряд задач в SketchUp можно решить быстрее, проще и дешевле, чем в профессиональном ПО для AEC/BIM.

Конечно, ПО с такой феноменальной популярностью волновало умы САПР-вендоров. Ходили слухи об интересе к покупке SketchUp со стороны Dassault Systemes и SpaceClaim Corp.. Многие аналитики справедливо замечали, что – при всем уважении к Google – трехмерное моделирование не находится в фокусе интересов этой компании. Косвенным свидетельством тому служит число главных (major) релизов SketchUp за последние шесть лет (с момента поглощения @Last Software) – их было всего три, а перечисление новых функций можно ограничить одним абзацем. Никаких серьезных прорывов в функциональности за это время сделано не было, хотя пользователи настойчиво просили и о параметризации, и о поддержке кривых и поверхностей. Российская компания ЛЕДАС разработала плагин Driving Dimensions для параметрического редактирования трехмерных моделей в SketchUp (ныне он принадлежит бельгийской компании Bricsys), однако никакой поддержки со стороны Google эта инициатива не получила (несмотря на широкий интерес со стороны пользователей).

Driving Dimensions для SketchUp

Плагин Driving Dimensions для SketchUp

Итак, предпосылки к продаже SketchUp-бизнеса назрели, поэтому вчерашняя новость была ожидаемой. Шоком стало имя покупателя – о компании Trimble Navigation раньше мало кто слышал. Между тем, эта американская компания производит приборы для позиционирования с помощью GPS, включая различные нивелиры, теодолиты, тахеометры и проч. Компания была основана еще в 1978 г., в ее штате трудятся 5300 сотрудников, а годовая выручка в 2011 г. достигла $1,6 млрд.

В последние годы компания активно развивает четыре сегмента бизнеса – конструирование и строительство (включая BIM), полевые решения, мобильные решения и промышленные устройства, явно делая акцент на первый из них (приносящий компании более половины выручки). Этот сегмент сложился после недавних (2011-2012) поглощений компании Tekla Corporation, части активов AceCad Software (StruCad и StruEngineering), а также швейцарской компании Plancal of Horgen, производящей ПО в областях MEP и HVAC. Видно, что SketchUp не станет в этой семье чужаком.

Tekla Structures

Tekla Structure

Новый владелец собирается использовать SketchUp и 3D Warehouse совместно с другим принадлежащим ему ПО для поддержки интегрированных рабочих процессов, призванных сократить повторное проектирование и улучшить производительность работы клиентов. С помощью единой программной платформы пользователи Trimble смогут собирать данные, проектировать, моделировать и организовывать совместную работу. Компания планирует расширить свое присутствие на существующих рынках - таких как кадастровые работы, проектирование и строительство. Trimble также планирует разработать новые приложения на платформе SketchUp и рассчитывает на сотрудничество со сторонними разработчиками.

Сделка будет завершена во втором квартале 2012 г., ее сумма не разглашается, но в пресс-релизе Trimble содержится формулировка «сделка не окажет влияния на размер прибыли в 2012 г.», что позволило аналитикам оценить ее сверху как 5% от ожидаемой выручки Trimble в 2012 г. - $90 млн. Получается, Trimble заплатила не более $3 за одного пользователя (если считать только загрузки за последний год), что кажется вполне разумной ценой. Интересно, что сумма предыдущей покупки SketchUp (со стороны Google) тоже не разглашалась, но оценивалась аналитиками в $45 млн.

Важно, что онлайн-каталог трехмерных моделей 3D Warehouse будет развиваться в партнерстве между Trimble и Google. Trimble также обещает сохранить костяк команды разработчиков SketchUp, которая по-прежнему располагается в Боулдере. Кстати, недавно в этом городе открыла офис компания Autodesk. К чему бы это, интересно?

Комментариев: 34
id 5147     5 мая 2012, 13:52
 мимопроходил

Цитата из Турта В.Г., id 5143:
1)Работа с DXF

- Минимальные затраты на продвижение и маркетинг. Т.к. только покажи один раз и клиент твой.



Спасибо, поржал от всей души  

Ответить   Цитировать выделенное

id 5148     5 мая 2012, 14:13
 Турта В.Г.

Цитата из мимопроходил, id 5147:
Спасибо, поржал от всей души


На здоровье!
Но у меня так было. Показал гл. технологу в марте прошлого года
то, что сделано на http://cnconline.ru: "и нам такое тоже надо, только под наши станки и DXF" - моментальный прием на работу с моими условиями по авторскому праву.
Показал автоматическую генерацию обработки по работе с заводскими DXF - увеличение зарплаты в полтора раза.
Начал подготовку УП, для деталей типа фланец на том что создал - премия.

А по п.3 надо еще сказать, если какая нибудь SpaceСlaim, согласится сотрудничать и реализует проектирование деталей с помощью моих КТЭ
с генерацией входного файла КТЭ и их параметров, для облачной интеллектуальной системы-автомата, для остальных начнется отчет времени их присутствия на рынке.

Ответить   Цитировать выделенное

id 5173     5 мая 2012, 20:51
 Vasiliev Anton
Выскажу личное мнение:
Большая часть данного обсуждения далека от исходной статьи. Что не есть хорошо. Виктор Григорьевич, мне кажется что сведение всех общений под разными статьями к КТИ не лучшим образом влияет и на статьи и на отношение к Вам.
Наверное либо имеет смысл придерживаться тематики статьи, либо написать свою. Чтобы администрация могла перенести комментарии под нее. И Вам и всем так будет проще. Мне так кажется

Теперь по некоторым фразам:

Цитата из Турта В.Г., id 5143:
1)Работа с DXF
2) Работа с 3Д форматами


Не знаю расстрою я Вас или обрадую, но в формате dxf можно передавать и 3d  

Цитата из Турта В.Г., id 5143:

- Не надо будет заниматься распознавание КТЭ.


Вы не совсем правы. Этим не придется заниматься только в одном случае - если геометрия изначально создавалась на базе КТЭ. в большинстве случаев это не самый удобный способ создания геометрии с нуля. Обычно в дереве модели в большом количестве присутствуют операции добавления материала. На сколько я знаю станки с ЧПУ по Мех. обработке этого делать еще не научились. Это к 3d принтерам.

Цитата из Турта В.Г., id 5143:

Я почитал про этот kickstarter. Это как же они далеко ушли в своем развитии, что народ жертвует деньги, как я понял, лишь бы экономика двигалась вперед.


Мне казалось что там мотивы другие.. но это не важно.

Ответить   Цитировать выделенное

id 5183     6 мая 2012, 14:15
 Турта В.Г.

Цитата из Vasiliev Anton, id 5173:
Большая часть данного обсуждения далека от исходной статьи


А куда деваться? Люди задают вопросы, иногда провоцирующие, приходится отвечать. Ресурс модерируемый и если что не понравится владельцам сообщение не появится. Так что, что хорошо, а что плохо решать не нам.


Цитата из Vasiliev Anton, id 5173:
Не знаю расстрою я Вас или обрадую, но в формате dxf можно передавать и 3d


Знаю. Но его тоже надо осваивать. А время для меня ценнейший ресурс.
Я напомню, что мне 57 лет. И не известно сколько я еще смогу поработать плодотворно. Не забывайте, что мы живем в стране, где про инновации очень много говорят, но никто ничего инновационного, способного покорить мир, как это имеет место быть у американцев, европейцев, японцев, корейцев и теперь уже и китайцев делать здесь не способен. И я вас уверяю и не сделает в обозримой перспективе, в САПР точно! Все эти разговоры о технологическом рывке, не более чем разговоры.

Цитата из Vasiliev Anton, id 5173:
Вы не совсем правы. Этим не придется заниматься только в одном случае - если геометрия изначально создавалась на базе КТЭ


Как раз про эту изначальность речь и идет. Что конструктор проектирует
свою деталь не из конструкторских элементов, а конструкторско-технологических. На сегодня, после долгих, долгих баталий на различных ресурсах, я сделал вывод, что такой набор КТЭ, который удовлетворит и конструктора и позволит сгенерировать технологию в автомате, смогу предложить только я. Думаю еще этой концепцией владеет Рудой Виталий Зиновьевич из Одессы. Но ему еще больше лет, чем мне. И он отошел от дел, даже предлагал мне все права на известную некогда в СССР САПР ТП.
Персональную пенсию и соответствующие почести такому человеку Украина должна обеспечить.

Ответить   Цитировать выделенное

id 5185     6 мая 2012, 15:07
 Владимир Малюх

Цитата из Турта В.Г., id 5183:

А куда деваться? Люди задают вопросы, иногда провоцирующие, приходится отвечать.



Написать свою статью и обсуждать свои вопросы в комментариях к ней, а не совать комментарии не по теме куда ни попадя.


Ресурс модерируемый и если что не понравится владельцам сообщение не появится.



Модераторы люди терпелеивые, но и их долготерпению может наступить конец - мы можем не просто не опубликовать сообщение, а забанить автора как злостного тролля и флудера.

Это - официальное предупреждение. Дальнейшее форсирование дискуссии не по теме обсуждаемой статьи будет наказано.

Ответить   Цитировать выделенное

id 5186     6 мая 2012, 15:44
 Турта В.Г.

Цитата из Владимир Малюх, id 5185:
Модераторы люди терпелеивые, но и их долготерпению может наступить конец - мы можем не просто не опубликовать сообщение, а забанить автора как злостного тролля и флудера.



Владимир!
Я так думаю, что это будет самое правильное решение!
Объясню почему.
Вы присоединитесь к таким форумам, как sapr2000, ascon и sprut,
где это было уже сделано ранее.
Все знают, что я делаю и любое мое появление где бы то ни было, обязательно вызывает соответствующие вопросы, на которые надо отвечать. А все мои ответы рано, или поздно начинают трактоваться владельцами ресурса, как флуд.
Мне это тоже выгодно, т.к. читать материалы я могу, а отвечать и тем более продвигать здесь свою технологию уже не надо совершенно. Всему свое время. Раньше продвигали, а сейчас здесь уже поздно продвигать.
Все равно не поможет. В другом месте это надо делать.
Но я могу читать эти форумы. Мне этого достаточно. sapr2000 например я посещаю часто.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
29 апреля 2012, 11:30
 Олег Трошков
"Trimble также планирует разработать новые приложения на платформе SketchUp и рассчитывает на сотрудничество со сторонними разработчиками."

Очень интересно.
То есть мы, вполне возможно, увидим новую САПР на базе SketchUp?

Ответить   Цитировать

29 апреля 2012, 18:23
 Турта В.Г.
ЦИТАТА:
"Это стало настоящей революцией в трехмерном моделировании – нарисовать двумерный контур и вытянуть его может любой ребенок. Обучаться трехмерному моделированию больше не нужно! "
Но в SW тоже все просто в смысле получения модели.
Я понял, что этот продукт бесплатен, скачав и установив на своем ПК его, с помощью Ruby я могу нарастить его функционал, оснастив его своими КТЭ (конструкторско-технологическими элементами) и создать систему, которая моментально будет готовить ТП и УП для СЧПУ, по созданной модели.
Я верно понимаю? Или это только для архитекторов?

Ответить   Цитировать

30 апреля 2012, 10:29
 Турта В.Г.
Вот еще что нашел, вернее зашел по ссылке посетителя форума:
"В 2007 году Autodesk, вслед за Solid Edge и think3, представила рынку более изящное решение – Inventor LT - сохранившее все функции твердотельного моделирования за исключением создания сборок. Изначально планировалось, что данный продукт будет продаваться по цене 999 долл., но "происки" конкурентов свели его стоимость до нуля. Таким образом, Autodesk удалось без ущерба для своего 2D-бизнеса найти достойный "ответ" конкурентам: ведь предлагаемое решение включает не только средства черчения, но и инструменты создания трехмерных деталей. И хотя время работы с данным продуктом ограничено первым мая 2008 года, к этому моменту еще многое успеет поменяться и, вполне возможно, Inventor LT так и останется бесплатным. Autodesk в очередной раз взвешенно подошел к решению своих задач, в том числе и финансовых, оставив за собой право на перевод Inventor LT на коммерческие "рельсы". В первую же неделю с сайта фирмы Inventor LT скачало более 1 500 человек."
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=758

Меня как раз только деталировка и интересует, для создания интеллектуальной системы-автомата генерации ТП и УП для СЧПУ. Сборка не нужна. Это все еще актуально?
Если да, то какими языками встроенными я могу пользоваться,
чтобы создать свой набор КТЭ в этой системе.

Ответить   Цитировать

1 мая 2012, 17:13
 Vasiliev Anton
Цитата из Турта В.Г., id 5065:

Я верно понимаю? Или это только для архитекторов?

В Sketchup можно создавать достаточно сложные объекты.
Поршни:
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=f49cad69ed5899f0832bbba466d5c860&prevstart=12
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=4ffa54aab9e3ede2c9e9939263044de2&prevstart=0
Лопатки турбины:
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=45b9529f9d9250185fc7bc1d98758cd2&prevstart=12
Машиностроительные объекты сложной формы там моделировать не очень просто, как впрочем и в любой программе. Тем не менее энтузиасты умудряются там делать поразительные вещи. (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1145757)
Цитата из Турта В.Г., id 5066:

Меня как раз только деталировка и интересует, для создания интеллектуальной системы-автомата генерации ТП и УП для СЧПУ. Сборка не нужна. Это все еще актуально

Есть куча плагинов которые расширяют возможности основного ПО до работы со сборками, CAE (моделирование динамики) и даже CAM (все очень упрощенные). Также есть возможность импорта геометрии (очень куцая,но есть)
Т.е. это ПО не только для архитекторов. Единственно, тут следует отметить что движок - полигональный, как упоминалось в статье.
Цитата из Турта В.Г., id 5065:
Но в SW тоже все просто в смысле получения модели.

Принцип работы SW не отличается от других распространенных машиностроительных CAD. В данном случае разница приблизительно такая же старыми версиями ProE и SW того же времени. Действий нужно гораздо меньше. Понятие эскиза, по сути отсутствует. Дерево - тоже. в этом есть свои минусы, но и свои плюсы.
Посмотрите видео: http://www.youtube.com/watch?v=xqcL-xPC-Ys&feature=player_detailpage#t=106s
Обратите внимание на "количество кликов", которыми ранее описывалось "дружелюбность интерфейса" в различных статьях.

Цитата из Турта В.Г., id 5065:
Я понял, что этот продукт бесплатен, скачав и установив на своем ПК его, с помощью Ruby я могу нарастить его функционал,

Цитата из Турта В.Г., id 5066:
Если да, то какими языками встроенными я могу пользоваться,чтобы создать свой набор КТЭ в этой системе.

Если Вы умеет работать с API - то любой язык удобный Вам. Наиболее полную документацию и поддержку можно получить для Ruby/C++ https://developers.google.com/sketchup/docs/downloadsdksubmit?hl=ru-RU
Впрочем, если Вы умеете работать с API для Вас не будет проблемой интеграция с SW и пр. программами. API у них есть у всех.

Относительно того сможете ли Вы - большое количество людей, в том числе и не очень разбиравшихся в программировании, написали свои плагины для Sketchup, так что в теории это возможно. Но есть и большое количество людей которое не осилило в силу различных причин. Так что все зависит от Вас и Ваши задач

Ответить   Цитировать

1 мая 2012, 19:43
 Турта В.Г.
Vasiliev Anton!
Спасибо за информацию.
Я просмотрю указанные ссылки позже.
Т.е. в перспективе, если сначала удастся создать
интеллектуальную систему-автомат для токарных профилей
и деталей типа плит и не сложных пока корпусных, то можно думать
затем и о комплексе CADKBMCAM используя в качестве CAD что то из
бесплатных 3Д САПР, достаточно только для деталировки. Сборки не интересуют.
Кое кто должен конечно опасаться такого варианта развития событий.

Ответить   Цитировать

1 мая 2012, 20:31
 Владимир Талапов
Архитекторы давно уже используют SketchUp для трехмерного эскизирования. После этого найденная форма хорошо передается в Revit. Активно используется и обратное направление передачи даннйх. Так что SketchUp давно уже хорошо взаимодействует с BIM.

Ответить   Цитировать

2 мая 2012, 17:14
 Дмитрий Ушаков
Цитата из Олег Трошков, id 5064:
То есть мы, вполне возможно, увидим новую САПР на базе SketchUp?

Создать полноценную САПР без развития текущего движка не получится, поэтому либо мы увидим сильно специализированный продукт (например, только для эскизирования и визуализации), либо новый владелец сначала вложится в развитие базовых возможностей трехмерного моделирования.

Цитата из Турта В.Г., id 5065:
Но в SW тоже все просто в смысле получения модели.

Далеко не так просто как в SketchUp - попробуйте и убедитесь сами!

Цитата из Турта В.Г., id 5065:
Я понял, что этот продукт бесплатен, скачав и установив на своем ПК его, с помощью Ruby я могу нарастить его функционал, оснастив его своими КТЭ (конструкторско-технологическими элементами) и создать систему, которая моментально будет готовить ТП и УП для СЧПУ, по созданной модели.

Разве что для самых простейших КТЭ (типа цилиндрическое отверстие, просверленное в прямоугольном брусе перпендикулярно грани). Что-то более сложное текущий движок не потянет, т.к. не сможет точно представить геометрию граней и ребер.

Цитата из Турта В.Г., id 5066:
В 2007 году Autodesk, вслед за Solid Edge и think3, представила рынку более изящное решение – Inventor LT - сохранившее все функции твердотельного моделирования за исключением создания сборок. Изначально планировалось, что данный продукт будет продаваться по цене 999 долл., но "происки" конкурентов свели его стоимость до нуля.

Сейчас этот продукт стоит 1100 евро и, насколько мне известно, никакой кастомизации не поддается (API к нему закрыт).

Ответить   Цитировать

2 мая 2012, 18:48
 Евгений Ширинян
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 5075:

Что-то более сложное текущий движок не потянет, т.к. не сможет точно представить геометрию граней и ребер.

Решил все-таки привести примеры этого недостатка в движке SketchUp. Может, кому-то будет интересно.
http://prosapr.blogspot.com/2012/05/sketchupa.html

Ответить   Цитировать

2 мая 2012, 22:06
 Vasiliev Anton
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 5075:

Разве что для самых простейших КТЭ (типа цилиндрическое отверстие, просверленное в прямоугольном брусе перпендикулярно грани). Что-то более сложное текущий движок не потянет, т.к. не сможет точно представить геометрию граней и ребер.

Цитата из Евгений Ширинян, id 5078:

Решил все-таки привести примеры этого недостатка в движке SketchUp. Может, кому-то будет интересно.

Да в рамках скетчапа, за счет исходной полигональности наверное с разработкой КТЭ могут быть проблемы.

Цитата из Турта В.Г., id 5069:
Т.е. в перспективе, если сначала удастся создать
интеллектуальную систему-автомат для токарных профилей
и деталей типа плит и не сложных пока корпусных, то можно думать
затем и о комплексе CADKBMCAM используя в качестве CAD что то из
бесплатных 3Д САПР, достаточно только для деталировки

Кстати есть более мощный (гораздо более мощный чем скетчап) вариант бесплатной CAD. Причем, надо конечно проверять, но как говорят авторы API в нем не зарублен.
Так что возможно Ваша мечта гораздо ближе...
Впрочем раз это не SketchUP, то наверное обсуждение данного варианта надо проводить не в рамках данной статьи

Ответить   Цитировать

3 мая 2012, 9:44
 Владимир Малюх
Цитата из Евгений Ширинян, id 5078:

Решил все-таки привести примеры этого недостатка в движке SketchUp.


Женя, это не недостатки, осознанная прростота, которая позволяет сделать 3Д эскизирование и интерфейс невероятно простым и доступным. Усложните движок - и простота улетучится.

Все равно, что сравнивать карт и мерседесы с бмв. Никогда не ездили на карте? Вот где счастье вождения автомобиля..  

Ответить   Цитировать

3 мая 2012, 10:28
 Дмитрий Ушаков
Цитата из Владимир Малюх, id 5083:
Усложните движок - и простота улетучится.

Ты думаешь, что SpaceClaim или Inventor Fusion сложны в освоении?

Ответить   Цитировать

3 мая 2012, 11:53
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 5075:
Разве что для самых простейших КТЭ (типа цилиндрическое отверстие, просверленное в прямоугольном брусе перпендикулярно грани). Что-то более сложное текущий движок не потянет, т.к. не сможет точно представить геометрию граней и ребер.

Если даже в нем нельзя нарисовать контур прямоугольника, имеющего скругленные углы, то в машиностроении такой движок бесполезен.


Цитата из Vasiliev Anton, id 5081:

Кстати есть более мощный (гораздо более мощный чем скетчап) вариант бесплатной CAD. Причем, надо конечно проверять, но как говорят авторы API в нем не зарублен.


Ссылки просмотрел. Спасибо.
Ну так что то можно по рекомендовать бесплатное 3Д, с возможность
чертить сложные контура и вытягивать их в 3Д объекты. С API и импортом/экспортом распространенных 3Д форматов.
API не пользовался никогда, но думаю не сложно будет разобраться.
Но очень не хочется время потерять впустую.
С DXF все конечно знакомо, но больно уж муторно там сортировать
примитивы в контура, а контура в виды и распознавать после, какой это КТЭ.
С аннотацией 3Д моделей, планшетами, уже все просится отказаться от чертежей по моему совсем.

Ответить   Цитировать

3 мая 2012, 13:30
 Дмитрий Ушаков
Цитата из Турта В.Г., id 5086:
Если даже в нем нельзя нарисовать контур прямоугольника, имеющего скругленные углы, то в машиностроении такой движок бесполезен.

Нарисовать можно. Дуги окружностей (и цилиндрические поверхности, полученные их вытягиванием) в SketchUp есть. А вот более сложных кривых и поверхностей нет (правда, в API заложены некоторые идеи по расширению движка в эту сторону).

Ответить   Цитировать

3 мая 2012, 13:38
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 5087:
Нарисовать можно. Дуги окружностей (и цилиндрические поверхности, полученные их вытягиванием) в SketchUp есть

Т.е. я все таки могу нарисовать произвольный контур, состоящий из
линий и дуг и вытянуть его?
Если это так, то для я могу получить 3Д модель на плиту, или корпус,
требующие 2,5 координатной обработки и сгенерировать его обработку автоматически на соотвествующем оборудовании. Эту именно задачу я сейчас и решаю с DXF. 3Д поверхностей обработка пока в расчет не берется.
Т.к. и указанная выше задача нигде на 100% без участия технолога в процессе не решена.

Ответить   Цитировать

3 мая 2012, 13:40
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 5084:

Ты думаешь, что SpaceClaim или Inventor Fusion сложны в освоении?


Конечно просты, на порядок проще даже SolidWorks, но SketchUp еще проще - почти ничего заранее знать не надо. SC и IF все-таки предполагают, что про 3D моделирование ты уже кое-что знаешь... SketchUp - это как кусок трехмерной миллиметровки и кранадашь впридачу - и все, бери и рисуй...

А SpaceClaim или Inventor Fusion - это уже все-таки черчение на кульмане, тоже вроде просто, но не так просто как от руки.

Ответить   Цитировать

3 мая 2012, 14:28
 Евгений Ширинян
Ответ Владимир Малюх

На карте не ездил ни разу... да и на машине. Действительно, Вы правы. Хотя, например, Bonzai3D в плане моделирования очень неплох(оперирует же NURBS), но уже заметно прожорливее SU, да и местами не стабильнее.

Ответить   Цитировать

4 мая 2012, 2:04
 Vasiliev Anton
Цитата из Турта В.Г., id 5088:

Эту именно задачу я сейчас и решаю с DXF. 3Д поверхностей обработка пока в расчет не берется.

суть проблемы в том, что окружностей дуг, как таковых Вы не получите, вы получите кучу полилиний. По крайней мере при импорте в Sketchup точно.
Да и вообще вопрос импортирования в Sketchup, как и экспортировани, мягко скажем бедный.
Возможно у новых хозяев улучшится с этим, но что-то подсказывает, что в первую очередь речь пойдет о АЕС форматах.
Так что по большому сету, для КТЭ Вам SketchUp вряд ли подойдет.
Особенно при учете что при импорте, даже удачном скорее всего уйдут все тех.требования - допуски на размеры, допуски на формы, шероховатости.
Так что нужно искать в секторе машиностроительного ПО. Благо и там недавно бесплатное решение "появилось". Впрочем, я забыл, что данное решение Вам очень не нравится.

Ответить   Цитировать

4 мая 2012, 2:14
 Vasiliev Anton
Цитата из Владимир Малюх, id 5083:

Все равно, что сравнивать карт и мерседесы с бмв. Никогда не ездили на карте? Вот где счастье вождения автомобиля..

Владимир, я лично давно не смотрел в сторону трека, но в те времена, когда еще "поглядывал" прекрасно помню "распальцованых" водителей которые на трассе просто начинали беситься. Потому что после того, как они пересаживались с навороченных мерседесов, нашпигованных электроникой, они на картах то глохли, то тормоза палили к ..., то за трассу вылетали...
Впрочем, я вроде как не подвыпивший браток, а мне на "картах от мира САПР" тоже не всегда уютно. Все никак не дойду до вдумчивого знакомства. С прямым моделированием в дополнение к дереву - только радуюсь. А без дерева... Настоящий пользователь машиностроительного CAD должен родить КД, вырастить "дерево", а за домами переадресовать к BIM $)

Ответить   Цитировать

4 мая 2012, 10:05
 Владимир Малюх
Цитата из Vasiliev Anton, id 5100:

Так что нужно искать в секторе машиностроительного ПО.


Чего тут искать -JT  

Ответить   Цитировать

4 мая 2012, 10:47
 Дмитрий Ушаков
Цитата из Vasiliev Anton, id 5100:
суть проблемы в том, что окружностей дуг, как таковых Вы не получите, вы получите кучу полилиний. По крайней мере при импорте в Sketchup точно.

На внутреннем уровне в SketchUp есть понятие окружности (и дуги окружности, равно как и произвольной кривой). Конечно, окружность моделируется правильным многоугольником (по умолчанию он имеет 24 вершины, но это настраиваемый параметр). Важно, что атрибут окружности остается в модели (т.е. в API доступна информация о том, что конкретная ломанная моделирует некоторую кривую), что позволяет, например, корректно менять радиус отверстий и скруглений. Вопросы импорта на конкретных примерах не изучал, но технически нет никакой проблемы сохранить дуги при импорте из того же STEP.

Ответить   Цитировать

4 мая 2012, 10:54
 Турта В.Г.
Цитата из Vasiliev Anton, id 5100:

суть проблемы в том, что окружностей дуг, как таковых Вы не получите, вы получите кучу полилиний. По крайней мере при импорте в Sketchup точно.
Да и вообще вопрос импортирования в Sketchup, как и экспортировани, мягко скажем бедный.


Установил, попробывал, согласен!


Цитата из Vasiliev Anton, id 5100:

Благо и там недавно бесплатное решение "появилось". Впрочем, я забыл, что данное решение Вам очень не нравится.

Я понял, что речь идет об одной известной фирме РФ.
В данном случае не до сантиментов. Результат надо получить.
В котором кстати еще не известно кто больше заинтересован.

Цитата из Владимир Малюх, id 5102:

Чего тут искать -JT

А расшифровать можно?

Ответить   Цитировать

4 мая 2012, 11:16
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 5105:

Чего тут искать -JT

А расшифровать можно?


Я, мнэээ..., даже в некотором недлумении от такой дремучести и необразованности. Вы даже этого не знаете и, в то же время,поучаете тут всех и всему?

http://plmpedia.ru/wiki/JT

Дальше - сами, информации о JT в сети более, чем достаточно.

Ответить   Цитировать

4 мая 2012, 12:10
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 5106:

Я, мнэээ..., даже в некотором недлумении от такой дремучести и необразованности.

Мне это говорят уже очень давно. К сожалению то, что делаю я, мало образованный и безграмотный человек, не сможет сделать сегодня ни один супер образованный разработчик САМ.
А у меня получается и я знаю как делать. Просто возникают иногда вопросы
и я их задаю здесь. Ну и отвечаю иногда на поставленные вопросы никого при этом не поучая.
Я посмотрел JT. Это как я понял формат обмена, причем для сборок ориентированный. А мне CAD нужна 3Д, бесплатная с встроенными средствами программирования и возможностью обмена известными форматами.

Ответить   Цитировать

4 мая 2012, 12:28
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 5108:

то, что делаю я, мало образованный и безграмотный человек, не сможет сделать сегодня ни один супер образованный разработчик САМ.


Сам себя не похвалишь - никто не похвалит   Про ваше самомнение мы давно в курсе - можно не повторяться...


Цитата из Турта В.Г., id 5108:

Я посмотрел JT. Это как я понял формат обмена, причем для сборок ориентированный. А мне CAD нужна 3Д, бесплатная с встроенными средствами программирования и возможностью обмена известными форматами.


А ключ от квартиры, где деньги лежат, вам не нужен?   Бесплатной такой вы не получите, так -присмотритесь к SpaceClaim. Либо, суррогатно, к nanoCAD, он как раз с вашим любимым анахроничным DWG/DXF работает.

Ответить   Цитировать

4 мая 2012, 12:38
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 5109:
Бесплатной такой вы не получите, так -присмотритесь к SpaceClaim

Уже присматриваюсь.

Цитата из Владимир Малюх, id 5109:
Либо, суррогатно, к nanoCAD, он как раз с вашим любимым анахроничным DWG/DXF работает.

Так вот как раз и изучаю, возможность ухода от DXF к 3Д.
На сколько все это будет оправдано.

Ответить   Цитировать

5 мая 2012, 3:34
 Vasiliev Anton
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 5104:

Конечно, окружность моделируется правильным многоугольником (по умолчанию он имеет 24 вершины, но это настраиваемый параметр). Важно, что атрибут окружности остается в модели (т.е. в API доступна информация о том, что конкретная ломанная моделирует некоторую кривую), что позволяет, например, корректно менять радиус отверстий и скруглений

О том, что атрибут есть уже неоднократно писалось. Согласен. Не будь этих атрибутов все было бы печальнее. Но если построить не кирпич, а что-то посложнее? Например "навороченную" корпусную деталь. Все ли получившиеся в итоге линии получится корректно распознавать, как дуги окружности, скругления? Честно говоря - есть некоторое сомнение. Не говорю, что это невозможно, но сомневаюсь и представляю плохо.
Впрочем опровергнуть тоже не могу   потому что это надо садиться и крутить до потери "ассоциативности". Чего, увы, себе пока позволить не могу. А так как у Вас опыта и знаний (особенно внутрянкки) по SU больше, придется засчитывать себе техническое поражение ;)

Ответить   Цитировать

5 мая 2012, 4:03
 Vasiliev Anton
Цитата из Владимир Малюх, id 5102:

Чего тут искать -JT  

jt - это все таки стандарт. Признаюсь честно, полностью согласен что работать с нейтральными файлами во многом правильно, и даже сам хотел предложить сей формат, так как он поддерживает сохранение всего перечня необходимой информации.
Но, вообще-то, я намекал на Компас Home ;) Говорят API в нем не зарубили.
Цитата из Турта В.Г., id 5105:
Я понял, что речь идет об одной известной фирме РФ.

Вот видите, Владимир, Виктор Григорьевич не стал подкалывать как Вы ;)
Цитата из Турта В.Г., id 5108:

Я посмотрел JT. Это как я понял формат обмена, причем для сборок ориентированный. А мне CAD нужна 3Д, бесплатная с встроенными средствами программирования и возможностью обмена известными форматами.

Нейтральные форматы типа jt, STEP, IGES - имеют много преимуществ. Они не привязаны к конкретному ПО, для работы с ними достаточно навыков полученных с dxf, так как тут работа на том же уровне т.е. на уровне структурированного текста.
Формат jt не только для сборок, он вообще может много чего. Например демонстрировать деформированное состояние конструкции с наложенными "текстурами" напряжений. Для деталей там есть все что нужно. Особенно поддержка PMI т.е. технологической и производственной информации.
По STEP и IGES можно найти полноценную информацию о формате, структуре данных, типах данных.
По JT в открытом доступе видел только один документ больше 10тка страниц, но к сожалению он мне показался менее полным чем по STEP. А остальное вроде после вхождения в состав консорциума по JT. Правда последний раз я гуглил на эту тему года три назад.

Отсутствие финансов серьезная проблема в разработке, но не всегда единственная.
Чтобы было проще перейти от слов к делу.. Виктор Григорьевич, могу еще предложить обратить свой взор на сайты типа kickstarter.
Более подробно рекомендую почитать тут: http://habrahabr.ru/search/?q=%5Bkickstarter%5D&target_type=posts

Кстати, Владимир, на kickstarter было много проектов интересных миру пользователей САПР: сверхдешевые 3D принтеры, фрезеры и пр.
А в России есть аналог http://s-miru-po-nitke.ru/ Причем он вроде даже Новосибирский... и даже вроде Технопарковский. О нем ничего не известно?

Ответить   Цитировать

5 мая 2012, 12:22
 Турта В.Г.
Цитата из Vasiliev Anton, id 5136:
Нейтральные форматы типа jt, STEP, IGES - имеют много преимуществ. Они не привязаны к конкретному ПО, для работы с ними достаточно навыков полученных с dxf, так как тут работа на том же уровне т.е. на уровне структурированного текста.

Есть 3-и подхода в создании интеллектуальной системы-автомата, реализованной как веб-сервис для мобильных. И у каждого
есть свои плюсы и минусы.

1)Работа с DXF
Достоинства
- огромный рынок. Практически весь, т.к. все САПР позволяют получать DXF.
- Минимальные затраты на продвижение и маркетинг. Т.к. только покажи один раз и клиент твой.
- Для реализации не требуется привлечение никаких дополнительных ресурсов и получения новых знаний.
Недостатки
Трудоемкость и много времени уйдет на получение коммерческого варианта, по сравнению с другими подходами.

2) Работа с 3Д форматами
Достоинства:
- Более быстрый выход на результат чем в п.1. Меньшая трудоемкость создания системы.
- Перспективно, т.к. все равно рано, или поздно от чертежей на предприятиях уйдут в пользу 3Д моделей с аннотацией.
Недостатки:
- Не знаю структуру. Нет опыта работы ни с одним форматом.

3) Разработка в среде известных CAD с помощью встроенных средств программирования КТЭ и создания с их помощью 3Д модели детали с последующей генерацией файла, содержащего список этих КТЭ и их параметров, для передачи в интеллектуальную систему-автомат.
Достоинства:
- Еще более быстрый выход на результат, чем в п.2.
- Не надо будет заниматься распознавание КТЭ.
Недостатки:
- Привязанность к одной системе, в которой созданы такие КТЭ.
- Необходимость освоения и системы и разработки в ней ПО.

Что касается финансирования...
Действительно, тащить такой проект, основанный на новых знаниях очень тяжело, особенно в РФ, где построен жлобский, торгово-чиновничий капитализм, ну тем и дороже будет победа! 
Я почитал про этот kickstarter. Это как же они далеко ушли в своем развитии, что народ жертвует деньги, как я понял, лишь бы экономика двигалась вперед.
И сейчас мои условия работы намного лучше, чем года полтора, два назад. Когда не было доходов ни откуда, а давили буквально все.
Я все таки второй год уже работаю на заводе, где делаю эти свои разработки и готовлю УП на том, что уже сделано. Мне за это платят, а условия становятся все лучше.
Я буду удовлетворен, если мене удастся создать то, ради чего меня и приняли на предприятие: интеллектуальную систему-автомат для токарных и фрезерно-сверлильных СЧПУ. Планирую даже чуть больше сделать, для большей убедительности.
Думаю, после этого никаких вопросов с инвестициями вообще не будет. 

Ответить   Цитировать

5 мая 2012, 13:52
 мимопроходил
Цитата из Турта В.Г., id 5143:
1)Работа с DXF

- Минимальные затраты на продвижение и маркетинг. Т.к. только покажи один раз и клиент твой.


Спасибо, поржал от всей души  

Ответить   Цитировать

5 мая 2012, 14:13
 Турта В.Г.
Цитата из мимопроходил, id 5147:
Спасибо, поржал от всей души

На здоровье!
Но у меня так было. Показал гл. технологу в марте прошлого года
то, что сделано на http://cnconline.ru: "и нам такое тоже надо, только под наши станки и DXF" - моментальный прием на работу с моими условиями по авторскому праву.
Показал автоматическую генерацию обработки по работе с заводскими DXF - увеличение зарплаты в полтора раза.
Начал подготовку УП, для деталей типа фланец на том что создал - премия.

А по п.3 надо еще сказать, если какая нибудь SpaceСlaim, согласится сотрудничать и реализует проектирование деталей с помощью моих КТЭ
с генерацией входного файла КТЭ и их параметров, для облачной интеллектуальной системы-автомата, для остальных начнется отчет времени их присутствия на рынке.

Ответить   Цитировать

5 мая 2012, 20:51
 Vasiliev Anton
Выскажу личное мнение:
Большая часть данного обсуждения далека от исходной статьи. Что не есть хорошо. Виктор Григорьевич, мне кажется что сведение всех общений под разными статьями к КТИ не лучшим образом влияет и на статьи и на отношение к Вам.
Наверное либо имеет смысл придерживаться тематики статьи, либо написать свою. Чтобы администрация могла перенести комментарии под нее. И Вам и всем так будет проще. Мне так кажется

Теперь по некоторым фразам:
Цитата из Турта В.Г., id 5143:
1)Работа с DXF
2) Работа с 3Д форматами

Не знаю расстрою я Вас или обрадую, но в формате dxf можно передавать и 3d  
Цитата из Турта В.Г., id 5143:

- Не надо будет заниматься распознавание КТЭ.

Вы не совсем правы. Этим не придется заниматься только в одном случае - если геометрия изначально создавалась на базе КТЭ. в большинстве случаев это не самый удобный способ создания геометрии с нуля. Обычно в дереве модели в большом количестве присутствуют операции добавления материала. На сколько я знаю станки с ЧПУ по Мех. обработке этого делать еще не научились. Это к 3d принтерам.
Цитата из Турта В.Г., id 5143:

Я почитал про этот kickstarter. Это как же они далеко ушли в своем развитии, что народ жертвует деньги, как я понял, лишь бы экономика двигалась вперед.

Мне казалось что там мотивы другие.. но это не важно.

Ответить   Цитировать

6 мая 2012, 14:15
 Турта В.Г.
Цитата из Vasiliev Anton, id 5173:
Большая часть данного обсуждения далека от исходной статьи

А куда деваться? Люди задают вопросы, иногда провоцирующие, приходится отвечать. Ресурс модерируемый и если что не понравится владельцам сообщение не появится. Так что, что хорошо, а что плохо решать не нам.


Цитата из Vasiliev Anton, id 5173:
Не знаю расстрою я Вас или обрадую, но в формате dxf можно передавать и 3d

Знаю. Но его тоже надо осваивать. А время для меня ценнейший ресурс.
Я напомню, что мне 57 лет. И не известно сколько я еще смогу поработать плодотворно. Не забывайте, что мы живем в стране, где про инновации очень много говорят, но никто ничего инновационного, способного покорить мир, как это имеет место быть у американцев, европейцев, японцев, корейцев и теперь уже и китайцев делать здесь не способен. И я вас уверяю и не сделает в обозримой перспективе, в САПР точно! Все эти разговоры о технологическом рывке, не более чем разговоры.

Цитата из Vasiliev Anton, id 5173:
Вы не совсем правы. Этим не придется заниматься только в одном случае - если геометрия изначально создавалась на базе КТЭ

Как раз про эту изначальность речь и идет. Что конструктор проектирует
свою деталь не из конструкторских элементов, а конструкторско-технологических. На сегодня, после долгих, долгих баталий на различных ресурсах, я сделал вывод, что такой набор КТЭ, который удовлетворит и конструктора и позволит сгенерировать технологию в автомате, смогу предложить только я. Думаю еще этой концепцией владеет Рудой Виталий Зиновьевич из Одессы. Но ему еще больше лет, чем мне. И он отошел от дел, даже предлагал мне все права на известную некогда в СССР САПР ТП.
Персональную пенсию и соответствующие почести такому человеку Украина должна обеспечить.

Ответить   Цитировать

6 мая 2012, 15:07
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 5183:

А куда деваться? Люди задают вопросы, иногда провоцирующие, приходится отвечать.


Написать свою статью и обсуждать свои вопросы в комментариях к ней, а не совать комментарии не по теме куда ни попадя.


Ресурс модерируемый и если что не понравится владельцам сообщение не появится.


Модераторы люди терпелеивые, но и их долготерпению может наступить конец - мы можем не просто не опубликовать сообщение, а забанить автора как злостного тролля и флудера.

Это - официальное предупреждение. Дальнейшее форсирование дискуссии не по теме обсуждаемой статьи будет наказано.

Ответить   Цитировать

6 мая 2012, 15:44
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 5185:
Модераторы люди терпелеивые, но и их долготерпению может наступить конец - мы можем не просто не опубликовать сообщение, а забанить автора как злостного тролля и флудера.


Владимир!
Я так думаю, что это будет самое правильное решение!
Объясню почему.
Вы присоединитесь к таким форумам, как sapr2000, ascon и sprut,
где это было уже сделано ранее.
Все знают, что я делаю и любое мое появление где бы то ни было, обязательно вызывает соответствующие вопросы, на которые надо отвечать. А все мои ответы рано, или поздно начинают трактоваться владельцами ресурса, как флуд.
Мне это тоже выгодно, т.к. читать материалы я могу, а отвечать и тем более продвигать здесь свою технологию уже не надо совершенно. Всему свое время. Раньше продвигали, а сейчас здесь уже поздно продвигать.
Все равно не поможет. В другом месте это надо делать.
Но я могу читать эти форумы. Мне этого достаточно. sapr2000 например я посещаю часто.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.