isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

15 мая 2012

Российское бережливое строительство (Russian Lean Construction)

Олег Пакидов

автор Проекта «Российскому объединению Стандартизации Информационного Моделирования в Строительстве» «РоСИМС»
инженер Пакидов О.И «Russian union of Standard Building Information Model» RuSBIM

ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ.

Инженерно-технологическая служба в строительстве имеет свою специфику и занимает определенное место в процессе строительного производства. На сегодня этого нет. Сейчас - все упразднили до безобразия. Представьте себе простейший механический завод, на котором производство осуществляется без подготовки производства и без технологических карт. Особенно при внедрении бережливого производства.

Автор этой разработки имеет многолетний опыт организационной и практической работы по подготовке строительного производства. В период пуска первой очереди литейного завода КамАЗа занимал должность Начальника Спецучастка, затем зам. Главного инженера Управления Строительства Метталлургстрой и зам. Главного инженера Камгэсэнергострой - по подготовке строительного производства.

Для строительства Татарской Атомной станции решением Совета Министров СССР при поддержке Начальника стройки Батенчука Е.Н. и гл.инженера ПО КГЭС Альфиша В.А. было организовано специализированное подразделение «Оргтехэнергопромстрой», где я занимал должность Управляющего трестом. Трест формировался из сокращенных ИТР подразделений объединения. В те времена это было обычным явлением. Попасть под сокращение была ощутимая «страшилка» для ИТР. Оказалось, что из сокращенных ИТР можно создать подразделение думающих инженеров и техников, только необходимо их обучить и иметь целевую программу по выпуску продукции. Большая помощь была оказана планово-экономической службой объединения - лично Пакидовой З.Т. обеспечивший трест фондами на заработную плату и численностью по штатному расписанию.

Основной инженерной продукцией треста был «Проект Производства Работ» (ППР) с обязательными приложениями в виде Технологических Карт Работ (ТКР). Подчеркиваю инженерной продукцией, которая имела реальную стоимость и не была тяжелым бременем в себестоимости строительной продукции. Распоряжением по стройке вся разработка ППР сосредотачивалась в одном месте, все группы ППР в Управлениях Строительства (УС) были переведены в Трест. Трестом, данное подразделение называлось по причинам наличия специальных лабораторий по совершенствованию строительного производства.

Была договоренность Стройки с государственными контролирующими органами, что при отсутствии ППР строительство не останавливалось, а давался срок по ликвидации несоответствия. Обратите внимание - нет лазейки для коррупции по платежам «некого штрафа». Через полгода стройка имела ППР, и не было необходимости убеждать руководство УС в полезности наличия такого документа. В то же время на стройку были приобретены первые компьютеры. Трест в этом сыграл большую роль. Перестройка прервала деятельность треста в 1993 году за ненадобностью ППР, сокращения объемов строительства и закрытия Татарской АЭС.

Через 20 лет, в мае 2011 года, на семинаре «Сопряжение Autodesk» я узнал об BIM технологии (Информационном Моделировании Здания). Странно, 60% Американской стройиндустрии, 48% Европейского Союза не говоря об Индии, Китае, Канады, Австралии (всего около 30 стран мира) использует эту технологию. В России ни одного из строительных Академий и строительных институтов готовящих инженеров даже не упоминают об этом феноменальном мировом достижении в строительной индустрии. Мне пришлось целый год разбираться в этом, переводя на русский основы и положения по Информационному моделированию. Результатом стала возможность предложить Российский вариант BIM. Утверждаю, что отдельными - выбранными из системы участками из общей концепции по BIM (Информационному Моделированию Здания) проблему по грамотному руководству стройкой достичь нельзя. Нет необходимости тратить на время и деньги. К внедрению необходимо подходить комплексно Заказчик-Проектировщик-Строитель в одной команде решают проблему грамотного и современного способа «Бережливого строительства». Только комплексный подход и в полном объеме от архитектурной задумки, инженерной проработки проекта и технологической обоснованности стоимости проекта и дальнейшего использования «Информационной Модели Здания» (BIM) в системе ЖКХ - данное достижение будет давать осуществимый результат.

Сейчас модно участвовать в программе «Бережливого производства». Дошла «модная волна» и до строительной индустрии. По всей видимости, необходимо разделить общую задачу на несколько составляющих Предложить Министерству строительства РТ:

  • Рассмотреть цели, задачи и структуру Министерства Строительства Татарстана в понятиях «Бережливого строительства». Для этого разработать положение по 5С бережливого производства в Министерстве.
  • Принять за основу принципы «Бережливого строительства», которые установлены мировым сообществом.
  • Министерству Строительства РТ предложить СРО РТ разработать «принципы Бережливого строительства» и обязать их провести аттестацию инженерного корпуса на способность быть участниками этого передового «принципа».
  • Поддержать инициативу «Академии Менеджмента» и Учебно-Сертификационного Центра «ТПП-ПрофИнтех» г. Набережные Челны - Создать Ассоциацию «Российского объединения по Стандартизации Информационного Моделирования в Строительстве». С привязкой особенностей российской специфики «Нормативной Справочной Информации» (rusНСИ).
  • Обязать строительные факультеты Образовательных Учреждений на территории РТ ввести обязательную дисциплину по подготовке специалистов в области «Информационного Моделирования Строительства».
  • Учебно-Сертификационному Центру «ТПП-ПрофИнтех» организовать на кафедре «Современного управления строительством» курсы по повышению квалификации ИТР строительного комплекса РТ.

Договорная система IPD «Интегрированное выполнение Проекта»

Часть первая.
Традиционно окончательная стоимость проекта рассчитывается только после завершения процесса проектирования, когда проект на расценку передается сметному отделу. Процесс же проектирования при BIM в корне меняет возможности определять стоимость еще в процессе проектирования при полноправном участия строителя этого процесса.

Задумка Инвестора через Заказчика воплощается архитектором (дизайнером) в виде модели здания. Проектировщик (конструктор) обеспечивает надежность конструкций через расчеты и обеспечивает выдачу рабочих чертежей конструкций и спецификаций в производство.

Проектировщики систем отопления, вентиляции и электроснабжения также становятся полноправными участниками уже на стадии эскизного проекта и всего периода проектных работ.

Тут-то и родилась идея включить строителя как полноправного участника процесса проектных работ. Для этого существует система договорных отношений в виде IPD «Интегрированное выполнение проекта» - где Инвестор (Заказчик) - Проектировщик - Строитель находятся в одной проектной команде. Если вы посмотрите на традиционный процесс строительства объекта:

Дизайн – Оценка - Строительство, то подход к проектированию и строительству не всем удобны в различных разделах ответственности. Ответственность работы, по сути, определяют две разрозненные команды - не считая заказчика.

Архитекторы могут работать далеко в своем архитектурном воображении, а затем сбросить свои документы с верхней части проектирования в процесс производства для Подрядчика, который пытается доказывать о несостоятельности той или иной расценки. Если при заключении договора на подряд есть возможность приводить цену в соответствие, то это снимает большие проблемы для строителей. Как правило, заключается договор по твердой договорной цене.

Подрядчик может рассмотреть документы в изоляции, и сбросить их субподрядчикам без дожидаясь ответа и заключения и на этом все заканчивается.

Инвесторы (заказчики), тем временем, сидят в конторе, в надежде, что все идет превосходно, потому что они собрали хорошую команду - согласные на все условия заключенного договора подряда.

Потенциал строителей на текущий момент не учитывается в процессе проектирования и выдачи сметной документации. Технологии не стоят на одном месте, появление новых материалов изменяют весь процесс строительного производства. Оценка стоимости почему-то передается сметчику – далекому от строительных возможностей современной строительной индустрии.

В конечном итоге это противоречит самому принципу BIM придерживающегося идеологии «Бережливого строительства» (Lean Construction), предусматривающая – сокращения сроков строительства и безусловно - «Точно в срок», минимизация стоимости проекта на основе достижений в науке и технике – что является приоритетным фактором этой идеологии.

В этом случае наличие надежной информационной «Базы знаний» использующей «Библиотеку Элементов и Стандартов» программных продуктов по BIM проектированию таких как – ArchiCAD, Autodesk Revit, Tekla и других разработчиков – не имеют равной в мировой практике таких возможностей как Российская «Нормативно справочная информация» (назовем ее РусНСИ). Судите сами!

Управление Бережливым строительным производством «Lean Build Construction»

Часть вторая.
Что такое строительное производство? Производство – это совокупная деятельность менеджеров, специалистов и рабочих в потреблении трудовых, материальных и энергетических ресурсов для изготовления продукта способного удовлетворить покупателей.

Что такое бережливое производство? Производство, ориентированное на минимальное потребление ресурсов:

  • Минимум трудовых ресурсов;
  • Минимум материальных ресурсов;
  • Минимум энергетических ресурсов.

Цель Бережливого производства.Выявлять и ликвидировать места потребления лишних ресурсов:
  • Где и почему потребляются трудовые ресурсы?
  • Где и почему потребляются лишнее сырье и материалы?
  • Где и почему потребляются лишнее оборудование?
Раскрываем термин Lean. – в переводе с английского Бережливый. Японское понимание – меньше людей, капитальных вложений, производственных площадей, материалов и времени.В принципе это:
  • Командная работа:
  • Интенсивный открытый обмен информацией;
  • Эффективное использование ресурсов и исключение потерь;
  • Непрерывное совершенствование.
Отличительный Ценовой принцип расчета прибылей:

Продажная цена – «минус» - Затраты – «равно» - Прибыль Вместо бытующей на сегодня в России концепции: Затраты - «плюс» - Прибыль - «равно» - Продажная цена. Представлен пример принципа - Kaizen - непрерывного улучшения технологии производства.

На схеме представлены основные принципы «Бережливого строительного производства», где основополагающим является производство элементов и стандартов «Информационного моделирования здания» (BIM технологии)

  • «Точно в Срок» при условии соблюдения основного способа производства строительных работ
  • «Поточного строительного производства» - т.е. беспрерывного потока создания ценностей.
Обеспечение этого принципа возможно только при условии наличия реального графика производства работ и эффективной обратной связи для «съема информационных данных на текущий момент производства работ». Основной расчетной единицей при «Информационном Моделировании Здания» служит «Элемент здания» и «Стандарт», который можно приравнять к «Элементной Сметной Норме» (ЭСН) – сегодня это называется ГЭСН и российский ГОСТ.

По наполнению информационными данными такого нет у Западных пользователей BIM технологиями. На следующей странице подробно рассмотрим особенности Российского информационного наполнения на базе этой российской элементной базе данных.

Российская Элементная База (rusIFC)

Информационного Моделирования в Строительстве (Building Information Model)
Часть первая
На протяжении более чем шестидесяти лет взаиморасчет заказчика и подрядчика производился на основании ГЭСН (ЕРЕР).

Эта система действует и сейчас для строительства объектов под государственные заказы. Задуманная в прошлом столетии система расчетных данных на Единичную Работу (ЕР) правильно по своей сути и содержанию, т.к. имеет в своем составе всю необходимую информацию для решения вопросов производства работ. Прошу обратить внимание, что составляющие, такие как необходимые трудозатраты, в ч/часах, разряд работ, необходимые механизмы, материалы могут служить исходными данными для составления реальных графиков производства СМР.

Безусловно, они должны отражать реальное информационное состояние подрядчика. Сегодня, это дело техники и систем наблюдения за ходом строительного производства, они могут корректироваться и дать рекомендации по устранению «потерь» в системе «Бережливого строительного производства». Чем отличается ранее принятая система использования «Элементных Сметных Нормативов» от возможностей использования этих норматив при «Информационном Моделировании Здания».

Во-первых, прежняя информационная база данных была в твердых копиях, предоставлена сметчику для составления сметы. Смета это набор расцененных работ для взаиморасчетов Заказчика с Подрядчиком. Причем далеких от действительности. Попытка использования расчетных данных по трудозатратам абсурдна, т.к. нормативы прошлого столетия требуют постоянной корректировке и пересмотру.

Во-вторых, использование данных в системе BIM изменяют принцип использования т.к. принцип «элементной базы данных» реальной информацией, которая может поддерживаться и изменяться в ходе использования. Принцип «Информационного Моделирования Здания» (BIM) - это система проектирования, где здание и сооружение формируется из «элементов» и «стандартов» наполненных информацией. Представьте себе, что Вы собираете объект из «кубиков» наполненных необходимой информацией для производства работ и дальнейшей его эксплуатации. Это в корне меняет возможности использования информации для управления строительством. Существующая база ГЭСН должна быть преобразована в «BIM-ГЭСН» - которую назовем «rusIFC». Для этого добавим рисунок 2D и объемное изображение 3D

Российская Элементная База (rusIFC) - Пример

08-01-027-01 «Устройство колонн гражданских зданий в металлической опалубке»

Часть первая

На представленной схеме рассмотрим элемент BIM – «Колонну». В отличие от традиционного формирования чертежей для производства работ на стройплощадке - формирование производятся из элементов 2D «Колонна» и 3D изображения с изменяемой составляющей в виде h (высоты). При этом размещая на плоскости экрана изображение элемента, мы сразу имеем возможность формировать спецификацию из составляющих «базы знаний» по этому элементу.

Помимо элементов черчения в «БД-знаний» размещаются «ИнфоДанные» об допустимых нагрузках на элемент (если таковые имеются): армирование, отдельные способы производства работ, к примеру, об опалубке, конечной отделки и т.д.

Эти показатели рассматриваются в информационном слое «4D» Обязательным критерием «элемента» должна быть узаконена

  • Технологическая Карта Работ (ТКР), мероприятия по Техника Безопасности (ТБ).
  • Расчетные трудозатраты, необходимый инструмент и потребность в материалах все те данные, которые фигурируют в ГЭСН.
Эти данные могут быть изменяемыми при соответствующей доказательной базе данных. Имеется в виду, что предоставленная технология отличная от утвержденной, должна пройти анализ и аттестацию в экспертной комиссии при Ассоциации RuSBIM.

Вам не следует думать, что это очередная «полоса препятствия» для строительных организаций. Всякое строительное предприятие на протяжении многих лет производят одну ту строительную продукцию, где строительная продукция в виде укладки бетона, монтажа конструкций, кирпичной кладки отделочных работ и т.д. производится годами и десятилетиями.

Почему-то анализ и утверждение типовой Технологической Карты Работ Предприятия (ТКР-П) не узаконены и над их совершенствованием никто не работает. Эта важнейшая задача по устранению непроизводительных потерь является основой системы «Бережливого производства» независимо от производственной деятельности.

Система аттестации рабочих мест в RuSBIM одно из обязательных процедур вступление в эту Ассоциацию, тогда в этом случае нет необходимости создавать дополнительные правительственные органы по контролю наличия этих жизненно необходимых атрибутов для «Бережливого строительного производства».

Ассоциация не должна производить аттестацию платно, вступительный взнос и ежегодные платежи, которые должны быть в пределах «разумного» за предоставленные услуги членам ассоциации не создают условий для коррупции. Как только Ассоциация поставит на «поток» аттестацию чтобы получить от этой деятельности доходы, ее необходимо немедленно закрыть как организацию порочащую идею Информационного Моделирования Здания. Для этого в уставе должно быть прописана соответствующее процедуры.

Рассмотрим раздел «Формирование рыночной цены».

В Информационном моделировании (BIM технологии) это рассматривается в «5D слой информационных данных». Рынок в первую очередь подразумевает конкуренцию участников строительства выставивших на продажу свою уникальную - «технологию строительного производства».

В этом случае Инвестор (заказчик) выбирает подрядчика с более передовой технологией, а не с сомнительными показателями – «дешевле» чем у других производителей. «Дёшево» не значит лучшее. Этот принцип (дёшево) противоречит принципам «Бережливого производства», если оно не подкреплено мероприятиями по сокращению потерь и ликвидации непроизводительных затрат. Т.е. прозрачность применяемой технологии – становится краеугольным показателем состоятельности строительной организации. Если это так, то не будет необходимости заставлять строителей иметь в своем арсенале набор «Технологических Карт Работ» выставленных на тендер участников будущего строительства.

Тендер произведет отбор участников обеспечивающих основной принцип «Бережливого строительного производства» гарантию произвести «качественную строительную продукцию» при этом «Точно в срок».

Российская Элементная База (rusIFC)

Увязка – «Российской Нормативной Справочной Информации» (РосНСИ) с «Информационным Моделированием в Строительстве» и мировой информационной системой стандарта «OmniClass».

Часть первая

Мировой альянс buildingSMART и национальные ассоциации в виде NBIMS (Америка) на протяжении последних десяти лет создали международный стандарт IFC по обмену информационными данными в среде BIM технологии. Для обмена информацией создан международный стандарт OmniClass, который имеет свои правила создания, поддержки и способов обмена при помощи специальных программных продуктов.

Чтобы грамотно вписаться в мировое сообщество, которое через buildingSMART производит обмен информацией Российскому строительному комплексу необходимо произвести определенную работу по привязке и организационным мероприятиям по совместимости систем - тем самым обеспечить информационную систему по обмену данными.

Каким преимуществом обладает Российская информационная База данных перед западной структурой данных об «BIM Элементе».

Во-первых, набор информационных данных имеет определенный стандарт затрат необходимых для определения стоимости Элемента (Единичной работы). Это трудозатраты со средним разрядом работ, что дает возможность определить затраты на оплату труда, затраты на механизмы с оплатой механизаторам и стоимости сопутствующих материалов необходимых для производства работ.

Сами СМР собраны в каталоги. Каждая «Элементная Сметная Норма» (Единичная Работа) имеет информационные данные по различным способам производства, набора особенностей, классификации по сложности и т.д. Имеется информация по допускам и отклонениям и прочим информационным данным. Этого нет в БД международного альянса buildingSMART.

Использование этой «информационной базы данных» в BIM проектировании, дает возможность уже на стадии проектирования выбрать или назначить технологию производства. Что еще раз подтверждает о необходимости включения строителей (подрядчиков) при Информационном Моделировании Здания.

Во-вторых, по всей видимости, на этом уровне проектирования необходимо применить «тендерный принцип» отбора подрядчиков на производство работ. Тот, кто предоставит более современную технологию с наименьшими затратами будет иметь право на участие в строительстве. «Информационное моделирование здания» (BIM), безусловно, решает этот вопрос - как обязательной процедуры включенной в процесс проектирования.

Основной принцип «Бережливого производства», ориентирован на минимальное потребление ресурсов

Нет необходимости изобретать способы пресечения коррупции в строительстве. Ни один здравомыслящий Инвестор не упустит своей выгоды, когда получит реальное снижение за счет передовой технологии. Эта методика «разморозит» нашу НСИ, т.к. подрядчик реально обратит внимание на технологию производства и будет ее совершенствовать. Возродится потребность в «Технологической Карте Работ» (ТКР) как основы предоставления на Тендер предлагаемой технологии.

Экспертная оценка ТКР должна производиться в независимом структурном подразделении Ассоциации «Российского объединения по Стандартизации Информационного Моделирования в Строительстве» (РоСИМС - RuSBIM).

Российская Элементная База (rusIFC) в системе BIM проектирования Основой служат – «Государственные элементные сметные нормативы» - ГЭСН

Пользуясь правом использовать ГЭСН как исходные данные для разработки других нормативов, мы используем их для разработки и внедрении «Элементных Норм для BIM проектирования». Если Вы обратите внимание на состав Сборников, то они охватывают весь спектр строительного производства и собраны в 46 сборниках. В Общей части рассматривается «I.Общее положение» и «II Правило исчисления объемов». Каждый Сборник имеет «Техническую часть» (Общие указания), «Правила исчисления объемов работ» и «Коэффициенты к нормам» а также Сборник имеет «Разделы» с «Составом работ и с измерителем объемов».

Обратите внимание! «Российская Нормативная Справочная База» имеет все необходимые исходные данные для использования в системе «Информационного Моделирования Здания» - «Building Information Modeling»

Использование программного продукта «Бухгалтерского учета 1С»

для создания и анализа БАЗЫ ДАННЫХ «ФАКТИЧЕСКИХ ЗАТРАТ» против «НОРМАТИВНЫХ ЗАТРАТ»

Любая «Элементная База Данных» должна периодически обновляться и отображать фактическую себестоимость производимых Строительно-монтажных работ (СМР).

Существующая система не дает возможности реально обновлять информационные данные. Созданная в прошлом столетии на основе расчетов и калькулирования на твердых копиях, она до сих пор служит основанием для взаиморасчетов между Заказчиком и Подрядчиком различными способами индексации и другими непонятными начислениями.

Для внесения изменений в нормативную базу существующая система требует различные обоснования и согласования в нескольких инстанциях при этом это не факт, что она будет признана как действующая. Однако система Информационного Моделирования Зданий не может производиться на необоснованных нормативных «элементных информационных данных».

Если мы собираемся использовать ГЭСН как исходные данные для расчетов в BIM проектировании ее необходимо привести в соответствие с фактическими трудозатратами рабочих, затратами на механизмы и фактическому расходованию материалов на текущий момент взаиморасчетов.

Бухгалтерский учет - единственное возможное место выявления непроизводительных затрат при реализации концепции в Бережливом Строительном Производстве.

Система 1С бухгалтерского учета в строительстве имеет определенные форму отчетности и распределения по статьям затрат, которые дают возможность организовать анализ фактических издержек сопоставимых с нормативными затратами. Однако существующая система не отвечает требованиям BIM технологии т.к. разноска фактических затрат производится по статьям затрат в журнал-одер накопительным образом. Т.е. по мере выполнения СМР по Форме № 2 КС (фактическому выполненному объему работ) на основании Журнала учета выполненных работ (форма КС-6а) информация поступает на обработку в ПТО и бухгалтерию подрядной организации.

Во-первых, Учет выполненных работ производится в общем журнале КС-6а, является первичным документом, отображающим технологическую последовательность, сроки, качество выполнения и условия производства СМР. Отчетный документ форма № КС-2 является отчетным документом производителя работ на основании, которого производится списание материалов на производство с нормами расходования по форме М-29. Т.е. имеется документальное подтверждения контрольной единица, которую можно проанализировать на уровне бухучета 1С и заключения технических служб ПТО предприятия.

Во-вторых, необходимо произвести «накопительную ведомость затрат» по Элементам (ГЭСН). Такая процедура нами была опробована в одной современной строительной организации производящую работу на Олимпийских объектах Казани. Результаты наглядно показали какие затраты не соответствуют нормативным затратам. При тщательном анализе оказалось, что в основном отклонения происходят по заработной плате, из-за отсутствия должного контроля над расходованием материалов и низкой квалификации рабочих и некомпетентного линейного персонала. На схеме показано как это было произведено. Больших затрат и на функционал бухучета не потребовалось. Такая процедура возможна и по всей видимости станет нормальным явлением.

В-третьих, при анализе оказалось, что службы предприятия не имеют навыков в нормировании, составлении калькуляций трудозатрат, которыми пользовались в прошлом мастера и прорабы , а также службы нормирования работ т.е. нет грамотных «нормировщиков». Предлагается в сметно-договорном отделе иметь специалиста по нормированию и анализу (фотографии, видео съемки) выполняемых строительно-монтажных работ.

Реализация Проекта

Единой Системы Подготовки и Строительства по технологии «Информационного Моделирования Здания» (ЕСП-BIM)

Реализация Проекта производится на основании графиков производства работ, которые формируются в процессе «Информационного Моделирования Здания» (BIM).

Основанием служат данные 4D Информационной Модели здания. Выходными формами по формированию графиков являются спецификации элементной базы данных, объемов работ и трудозатраты. Единая система подготовки строительного производства обеспечивает стройку качественной документацией технологического процесса производства на современном уровне и требований по Информационному Моделированию Строительства.

Имеются много различных программных продуктов по проектированию графиков строительного процесса. Не будем на этом заострять наше внимание чтобы не превратить наши предложения в компанию по рекламы того или иного программного продукта. Исходные данные в различных программных продуктах по BIM технологиям дают возможность создавать реальные графики с возможностью обратной связи по выполнению «элементной базы BIM проектирования» с моделью здания. Возможностью визуального отслеживания и передачи на центральную диспетчерскую состояния стройки и внесения корректировки в процесс по выполнению основного принципа – выполнения задания «Точно в срок».

Важным фактором в процессе производства является поставка точно в срок материалов и механизмов необходимого качества и ассортимента, при этом необходимо отметить, что поставщики должны «разговаривать» на едином языке кода материалов и механизмов. Т.е. поставщик, участвующий в торгах на поставку и выигравший право поставки должен иметь кодификатор материалов и механизмов принятый ассоциацией RuSBIM, т.е. быть его аккредитованным участником.

Создание Российской некоммерческой структуры

«Российское Объединение Стандартизации Информационного Моделирования Строительства» (RuSBIM)

Информационное Моделирование здания имеет специфическую особенность, что модель здания создается из «элементов здания» и «стандартов», наполненных информационными данными, что в корне изменяет возможности в проектировании, управлении строительством и в конечном итоге дает информацию о здании или сооружении после его возведения и эксплуатации службами ЖКХ. Параллельно создается «база знаний о построенном объекте». Все акты на скрытые работы, все невидимые каналы проложенных коммуникаций можно за считанные секунды иметь на экране монитора. При соответствующей системы оповещения иметь сигнал о нарушении режима эксплуатации здания. Создается «База знаний по Объекту» подготовленная принимать реальные решения по качественной эксплуатации здания.

Есть возможность- определять необходимые мероприятия по поддержанию рабочего состояния конструктивов и установленному оборудованию, а также и по техническим условиям их содержания специальной службой услуг по эксплуатации.

Международное сообщество собралось в альянс buildingSMART, который установил правила по обмену информационными данными через стандарт по обмену IFC.

Каждое государство участник альянса имеет свое объединение по стандартизации в виде национальных объединений. К примеру, американский, создал национальный стандарт NBIMS.

Западные структуры по стандартизации не имеет тех наработок, которыми обладает Россия. Шестидесятилетняя практика использования Элементных Сметных Норм (ГЭСН) дает основание использовать эту базу, как стартовую. Сегодня практикуется и имеется возможность изменить расценку, однако это связано с такой «проволочкой» и стоимостью услуги по изменению, что строители практически не пользуются возможностью повсеместного использования, разве, что нефтяные строительные компании нарабатывают свои нормативы и правила их изменения и внедрения.

По всей видимости, необходима система, которая использовала бы принцип информационного моделирования по продвижению передовой технологии. Принцип «Бережливого производства», является тем «краеугольным камнем», который смог бы применять принцип «Kaizen» (устранение непроизводительных потерь) в полной мере. ГЭСН с индексом «к» мог бы сообщать, что расценка прошла аттестацию на признак того, что она производительна и имеет ТКР (может быть электронную).

Все мероприятия предварительные, но они показывают, что имеется все же возможность взять под контроль технологию строительного производства, сделать BIM технологию основополагающего принципа «Бережливого строительного производства».

«Ро

ссийское Объединение Стандартизации Информационного Моделирования Строительства» (RuSBIM)

Находится в стадии «Организационно Технических Мероприятий»

«Российское объединение по Стандартизации Информационного Моделирования Строительства» РоСИМС «Russian union of Standard Building Information Model» RuSBIM. В каждом регионе Российской федерации должны быть организованы «отделения RuSBIM» или «представительства RuSBIM».

Цели и задачи по внедрению RuSBIM, которые имеют следующие аспекты:

  • Каждый из участников альянса, начиная с разных точек зрения, принимает единственно правильное для себя решение;
  • Разбивка ограниченного пространства на составляющие «элементы» и «стандарты» моделирования - основа BIM технологии;
  • Повышение осведомленности и признательность жизненного цикла для всех участников ассоциации - аксиома;
Определение первого и последующих версий стандарта:
  • «Нельзя сварить океан» (Западное выражение) также как «нельзя объять необъятное» (Российского понимания));
  • Нужно знать, когда и какие данные будут доступны и кому они нужны;
  • Необходимо определить авторитетные источники и обеспечить точность их передачи. Признательность за потенциальный охват BIM:
  • Вырваться из «ограничительных рамок привычных представлений в 2D – AutoCAD»;
  • Уменьшить некоторые аспекты из фрагментации в отрасли строительного производства; Обеспечить подборку средств, доступных для пользователя BIM:
  • Гарантировать, что один из участников принимает существующую практику, которую принимают в промышленности как стандартное решение;
  • Абсолютный признак BIM - как важнейший из аспектов передачи информации в сети моделирования здания сооружения.
Определить области для необходимого улучшения:
  • Будут определены, где требуются информационные ресурсы, с тем, чтобы в полной мере использовать BIM. Представление формата для развивающегося информационного обмена:
  • Необходимо определить Работы, которые будут представлены как различные сценарии для их использования.
  • Со стандартным форматом и подходом могут быть разработаны учебные примеры для конкретных проектов, созданных для сбора необходимой информации. «Российская Нормативно Справочная Информация» (rusНСИ) – основа стандартизации.
Безусловно, необходимо обеспечить современное видение «Национального BIM стандарта Российской Федерации». Заручиться поддержкой в государственных структурах по BIM «Нормативам и Стандартам в строительстве».

«Российское объединение по Стандартизации Информационного Моделирования Строительства» РоСИМС «Russian union of Standard Building Information Model» RuSBIM. В каждом регионе Российской федерации должны быть организованы «отделения RuSBIM» или «представительства RuSBIM».

Выписка из «Проекта Устава»

1.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Ассоциация «Российское объединение по Стандартизации Информационного Моделирования в Строительстве», именуемая в дальнейшем «Ассоциация», является некоммерческой организацией, созданной на основе общности целей и интересов своих членов – юридических и физических лиц, осуществляющих деятельность в сфере строительства и смежных с ним областях.

1.2. Ассоциация осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом «О некоммерческих организациях», иным действующим законодательством, касающимся сферы деятельности Ассоциации, общепризнанными принципами и нормами международного права, а также настоящим Уставом. Полное наименование Ассоциации «Российское объединение по Стандартизации Информационного Моделирования в Строительстве» на русском языке – сокращенное наименование на русском языке – «РоСИМС».

1.3. Ассоциация создается для прямого сотрудничества с Всемирной структурой по «Информационному Моделированию Здания» (английское имя BIM –Building Information Model), которая, к примеру, имеет альянс по национальной стандартизации в виде «NBIMS» – США, «NSB» - Англии, «SDC» - Франции. Ассоциация официально имеет наименование на английском языке « «Russian union of Standard Building Information Model». Краткое наименование на английском языке «RuSBIM».

1.4. «RuSBIM» официально вступает в межнациональный альянс buildingSMART для осуществления межнационального обмена данными в формате IFC. Создает систему для привлечения иностранных инвестиций и увязки с Российской Нормативно-Справочной Информацией (НСИ) строящихся объектов на территории Российской Федерации.

Место нахождения Ассоциации, а также почтовый адрес и место хранения документов: Российская Федерация, Республика Татарстан, 423816, г. Набережные Челны, ул. Ш.Усманова 122, т. (8552) 57-38-12; +7(903)318-77-50

1.5. Ассоциация приобретает права юридического лица с момента ее государственной регистрации в установленном законом порядке.

1.6. Ассоциация создается без ограничения срока деятельности и не ставит своей целью получение прибыли.

1.7. Ассоциация имеет в собственности обособленное имущество, отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, исполнять обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

1.8. Ассоциация имеет самостоятельный баланс и смету, печать, штампы и бланки, флаг, знаки со своим наименованием, разрешение на использование в своем наименовании слов «Россия», «Российская Федерация» и образованных на их основе слов и словосочетаний, вправе иметь эмблему, зарегистрированную в установленном порядке.

1.9. Ассоциация вправе создавать на территории Российской Федерации филиалы и представительства.

1.10. Члены Ассоциации сохраняют свою самостоятельность и права юридического лица. Ассоциация не отвечает по обязательствам своих членов. Члены Ассоциации несут субсидиарную ответственность по ее обязательствам в размере своего взноса.

1.11. Ассоциация осуществляет свою деятельность независимо от органов государственной власти и местного самоуправления, политических партий и движений, профсоюзов и других организаций.

1.12. Основными принципами деятельности Ассоциации являются добровольность, равенство всех членов, самоуправление, гласность, законность, личное участие каждого.

Комментариев: 62
id 9390     27 декабря 2012, 0:18
 Владимир Савицкий

Цитата из Олег Пакидов, id 9386:

Это тоже один из принципиальных положений раздела «Строительного BIM стандарта» в общем контексте Российского BIM Стандарта.


Извините ,но мне кажется, Вы немного преувеличиваете значение технологии BIM в решении многих назревших в строительстве острых проблем.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9392     27 декабря 2012, 0:51
 Олег Пакидов

Цитата из Владимир Савицкий, id 9384:

А вот проектированию с Талаповым, будет труба, помянёте моё слово



Время рассудит и поставит всех на свои места. У Вас имеется другая кандитатура?. Кто еще готов взяться за эту проблему?
Самое главное в В. Талапове - это действие. Если интервью Пол Шиллкок прошла на уровне, то он понимает BIM стандарт в полном объеме представленном "британского BIM-стандарта BS1192" и "Протокола BIM АЕС (UK)", который я представил вкратце - в своей предстоящей публикации.Нам нет необходимости изобретать "BIM велосипед", который англичане разрабатывали 13 лет.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9394     27 декабря 2012, 2:01
 Олег Пакидов

Цитата из Владимир Савицкий, id 9389:

Так для чего Вам ещё что-то надо, чтобы его, ГЭСН, применять уже прямо сейчас?
Или Вы хотите, чтобы Вам его разрешали вводить в какую то программу? Так вводите, он же у вас действует?Государство не должно указывать конкретных программ -этого не позволяет антимонопольный закон, этого только Талапов не знает.


Про антимонопольный закон - Вы уж слишком!!! Вся суть в том - государство должно признать, в необходимости создания "Российского BIM стандарта" и узаконить элементную базу rusIFD -(ГЭСН) rusIFD в части каталогов как обменный фонд в BIM технологии проектирования и строительства.На западе узаконен IFC/IFD обменный фонд элементной базы при проектировании в различных программных продуктах по BIM. Я же предлагаю узаконить ГЭСН и всю наполнительную часть по трудозатратам, кодирования материалов, машин и меанизмов - как формат в российском BIM стандарта и ничего более. Пытаюсь объянить почему необходимо принять его, а не заниматься привязкой западной информационной базы к российской. Ка сейчас производится при проектировании в различных программных продуктах BIM (Archicad? Revit, TEKLA) У нас же принято все западное отличное, а российское в детском понятии это "бяка". Просто я понимаю и разбирался, что такое OmniClass и их нормативная база. Кстати у них имеются определенные проблемы в области IFD/IFD стандартов. Сейчас мы ведем полемику стоит ли этим заниматься. В BIM необходим определенный строгий порядок общение и строгий процесс по обмену данными - в противном случае будет элементарный "кавардак в мышлении участников" и тот же результат который имеется сейчас. Рынок (строительный) о котором Вы говорите в России стихийный - куда кривая выведит, при этом кто больше урвет и кто больше сумеет обмануть покупателя. Он во многом Советский и проблесками реального рынка. Примение ГЭСН (ТЕР, ФЕР) на сегодня большая проблема для строителей особенно с ФОТ, который подвластем государству - вот где необходимо обратиться антимонопольные органы и применить антимонопольный закон. Остальные отклонения можно доказать- этот же показатель тянет стройку на неквалифицированный строительный персонал, а это качество и производительность о которм вы ведете разгоры и т.д. Это особая тема и нет необходимости на это тратить время сейчас в нашем разговоре по Бережливому Стпроительству.В осном разбор "полетов производится" о принципах, а как это делать по моему разумению лучше в договорится в Российском BIM стандарте, а не основывать на западном опыте.
Предложеннй IPD договорные отношения, где передовая технология при тендерном отборе фактически реальной технологии должна снять проблему несостоятельности ГЭСН как устаревшую систему взаиморасчетов.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9395     27 декабря 2012, 2:48
 Олег Пакидов

Цитата из Владимир Савицкий, id 9387:

Если у нас на объект нужен экскаватор, его заказывают он приходит с экскаваторщиком пол дня работает, а пол дня машинист делает вид что работает пишут день, иначе не дадут другой раз. У них заказывают один экскаватор, без машиниста , садится бригадир или тот, кто имеет права делает нужную работу глушит экскаватор идёт делать свою работу, экскаватор стоит, экономится при этом много чего.
На очень многих объектах, и многоэтажных в том числе работают башенные краны без машиниста, управляет им бригадир с пульта, стоя на перекрытии.


Берите в аренду технику, имейте специалистов по этому профилю. Кто запретит Вам иметь такую технологию.
Можете сказать, что этого нет в России. Будет спрос появится такая услуга и техника с управлением с перекрыития. Сложность в том, что необходимо это узаконить и иметь реального специалиста прошедшего все необходимые процедуры и допуски. Однако может решить беспрерывный поток с использованием крана и эксковатора рациональнее. Другое дело, если поставщик монополист и диктует свои правила, бери на день или не дам вообще. Вот где необходимо приструнить грамотно через арбитраж и судебные органы. Необходим грамотный юрист и знание законов как урезать аппеты рвачей.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9412     27 декабря 2012, 14:45
 Владимир Савицкий

Цитата из Олег Пакидов, id 9394:

Про антимонопольный закон - Вы уж слишком!!!


У нас попробовали в один стандарт, называют у нас ДСТУ, вставить названия фирм производителей отделочных материалов.Через 2 месяца срочно отменили и убрали это приложение из стандарта, так как другие производители подали жалобу в Антимонопольный комитет, а это серьёзные штрафы.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9413     27 декабря 2012, 15:02
 Владимир Савицкий

Цитата из Олег Пакидов, id 9395:

Берите в аренду технику, имейте специалистов по этому профилю. Кто запретит Вам иметь такую технологию.


Так, а в ГЭСН предусмотрены такие отношения? Ведь определённые показатели там изменятся.
Ещё раз повторюсь ,при существующем положении в строительстве Ваш стандарт может оказаться мёртворождённым ребёнком.
В той же Англии делали стандарт под уже устоявшиеся нормальные отношения между всеми участниками строительного процесса, с уже применяемыми передовыми технологиями финансированием и прочим и то делали это 13 лет.
Просто ,пока вы будете делать стандарт, многие существующие положения могут измениться, я на это надеюсь, ведь этого требует жизнь.
Например, хотят постепенно вводить европейские стандарты проектирования и что ваш стандарт надо будет сразу весь переделывать? Вначале на высоком уровне надо определить правили игры на ближайшее время
Хотя делать надо. Будем надеяться, что у Вас получится.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
15 мая 2012, 13:18
 Евгений Ширинян
Мой мозг, конечно, не в состоянии охватить эти сложнейшие явления в управлении строительством, но надеюсь, что все у нас сложится в этом направлении.

"Потенциал строителей на текущий момент не учитывается в процессе проектирования и выдачи сметной документации. Технологии не стоят на одном месте, появление новых материалов изменяют весь процесс строительного производства. Оценка стоимости почему-то передается сметчику – далекому от строительных возможностей современной строительной индустрии." Очень тонкий момент, реальная проблема. Мне кажется, что параллельным движением должно быть выявление такой вот тонкой проблематики. Так как со стандартизацией и терминологией мы еще успеем намучаться, хотя это необходимо.

Например, как Вы переводите IPD: комплексная реализация проекта или интегрированное выполнение проекта? В статье 2 определения, или я что-то не понял.

Нам архитекторам, по-моему, нужна лекция под названием "Что мы не знаем о строителях?"

В любом случае, статья получилась очень ценная, т.к. мне приоткрылась суть некоторых "строительных" явлений. Спасибо

Ответить   Цитировать

15 мая 2012, 14:38
 Олег
По совету В.Талапова более точное название "Интегррованное выполнение проекта" - по всей видимости я полностью не заменил.

Ответить   Цитировать

15 мая 2012, 15:13
 Владимир Савицкий
Вот эта Ваша статья толковая и более конкретная.Видно, что Вы хороший организатор строительного производства и хорошо в нём, и его проблемех ,разбираетесь.
Замечу только , что в примере переработки на базе Архикад.Скриншот создания конструктивного элемента стены приведён не совсем корректно, в этом инструменте Вы никак не сможите ввести данные из сметных норм , для этого там есть другой раздел(большая его часть спрятана в стандартном шаблоне, его рекомендуют для опытных пользователей), для понимания, лучше было бы привести его.Ну да это так личное замечание.
А так нормально продумано, только не знаю сможите ли Вы создать такие базы на некомерческой основе и интересно, кто будет их правообладателем?
Ибо думаю со временем, кто-то постарается прибрать это всё к своим рукам и зарабатывать на этом.

Ответить   Цитировать

15 мая 2012, 15:43
 Евгений Ширинян
Цитата из Олег, id 5295:

"Интегррованное выполнение проекта"

Маленькая предыстория переводов IPD на русский язык: http://prosapr.blogspot.com/2011/08/bim-ipd.html
Кстати, при развитии нашей проектной и строительной отрасли, мне кажется, мы не обязаны калькировать термины. Пример "САПР" и "CAD".
Как я понимаю, IPD включает в себя как совместное проектирование, так и саму реализацию проекта. Слово Delivery наверное отражает такую суть.

Ответить   Цитировать

16 мая 2012, 0:20
 Владимир Талапов
Цитата из Евгений Ширинян, id 5299:

Маленькая предыстория переводов IPD на русский язык

Термины или даже многословные понятия с языка на язык обычно дословно не переводятся, а заменяются подходящими по сути, но близкими по смыслу перевода, аналогами. Причем это происходит не сразу, а вырабатывается в течение определенного периода времени.
Так и с IPD. Русские названия были разные, но недавно мы с Алексом Золотовым (американский специалист по BIM, начавший первым писать про BIM на русском языке) пришли к пониманию, что лучше всего суть понятия IPD тражает термин "интегрированное выполнение проекта", а Олег Пакидов любезно принял наше предложение пользоваться именно таким русским значением IPD.

И я, честно говоря, не вижу смысла заниматься предысторией вопроса - абсолютно банальная ситуация.

Ответить   Цитировать

16 мая 2012, 0:22
 Владимир Талапов
В этой статье есть другие, более важные и значимые моменты, чем уточнение перевода термина.

Ответить   Цитировать

16 мая 2012, 3:07
 Евгений Ширинян
Ответ Владимир Талапов

Но у меня тут никакого умысла против Вас не было ) - особенно если судить по Вашему комментарию.
А так - конечно, статья прекрасная, тема крайне актуальная. А термин хоть какой-то нужен.

Уважаемые автор статьи и участники дискуссии,
Очень интересен мне следующий момент (хотя вопрос может показаться глупым): каким образом и кто выполняет модель здания в случае IPD, которая включает в себя "строительную" информацию? Вопрос технический, на самом деле.

Например, архитектор делает архитектурную модель, а строители выполняют свою, используя арх.модель как базовую или ссылочную.
Или же архитектор моделирует здание, учитывая рекомендации строителей, и закладывает и архитектурную информацию, и строительную?
Или вообще все сводится к работе с базами данных, где все имеет кучу атрибутов, характеристик. Тогда проектирование становится довольно таки унифицированным процессом, что, наверное, очень хорошо.

Кстати, множество вопросов к BIM и IPD снимаются в случае архитектурно-строительной компании. А вот узко специализированным командам будет сложнее работать с общей информационной моделью. В общем вопросов масса, просто хочется некоторой ясности

Ответить   Цитировать

16 мая 2012, 6:16
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5297:

Скриншот создания конструктивного элемента стены приведён не совсем корректно

Поздравляю - вы начали видеть скриншоты! Раньше с профилями бревен у вас это упорно не получалось. Какие-то витамины пили?

Ответить   Цитировать

16 мая 2012, 12:08
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 5305:

Поздравляю - вы начали видеть скриншоты! Раньше с профилями бревен у вас это упорно не получалось. Какие-то витамины пили?

Опять эта пустопорожняя болтовня, учитесь у автора стати писать что-то конкретное, кроме картинок из интернета и ссылок на работы студентов.
Нечего сказать по существу не портите хорошую статью своими бесполезными коментариями.

Ответить   Цитировать

16 мая 2012, 13:03
 Сергей Михалец
Цитата из Евгений Ширинян, id 5304:

каким образом и кто выполняет модель здания в случае IPD, которая включает в себя "строительную" информацию?

IPD - это форма сотрудничества организаций в работе над общим проектом, и их взаимоотношения определяются договором.

Ответить   Цитировать

16 мая 2012, 15:24
 Евгений Ширинян
Цитата из Сергей Михалец, id 5308:

IPD - это форма сотрудничества организаций в работе над общим проектом, и их взаимоотношения определяются договором.

Ну и я написал, что в случае IPD, подразумевая именно форму взаимодействия.

Ответить   Цитировать

16 мая 2012, 16:46
 Владимир Талапов
Цитата из Евгений Ширинян, id 5304:

Кстати, множество вопросов к BIM и IPD снимаются в случае архитектурно-строительной компании. А вот узко специализированным командам будет сложнее работать с общей информационной моделью. В общем вопросов масса, просто хочется некоторой ясности

В ближайшее время выйдет наша с Алексом Золотовым заметка про IPD, в которой мы постараемся разъяснить основные вопросы.

Ответить   Цитировать

16 мая 2012, 21:04
 Евгений Ширинян
Цитата из Владимир Талапов, id 5311:

IPD - это форма сотрудничества организаций в работе над общим проектом, и их взаимоотношения определяются договором.

Я это имел в виду. Статью старался внимательно читать, все-таки

PS
Видно, мои ответы с других айпи терются в пространстве интернета или вызывают подозрению у редакции..)

Цитата из Владимир Талапов, id 5311:

В ближайшее время выйдет наша с Алексом Золотовым заметка про IPD, в которой мы постараемся разъяснить основные вопросы.

Вот и договрились. Будем ждать с нетерпением.

Ответить   Цитировать

19 мая 2012, 11:08
 Николай Алексеев
Проблема в том, что наши проектировщики в большинстве своем не интересуются тем, что будет после проекта, как будут строить и эксплуатировать. У нас проектировщики оторваны от строителей. Это видно и по дискуссии. И с этим надо бороться.

Ответить   Цитировать

19 мая 2012, 11:29
 Олег
Цитата из Евгений Ширинян, id 5304:

Очень интересен мне следующий момент (хотя вопрос может показаться глупым): каким образом и кто выполняет модель здания в случае IPD, которая включает в себя "строительную" информацию? Вопрос технический, на самом деле.

Суть системы тройственного исполнения проекта состоит в том, что каждый участник выполняет свою задачу, передавая на рассмотрения следующему этапу проектирования, а принятое решение специалиста своей части проекта, становится «элементным стандартом» к обязательному использованию для других участников проекта. В случае несогласия - арбитром должен быть заказчик. Участие строителя в договоре заключается в том, чтобы подобрать технологию строительного производства по минимальным срокам выполнения и по наименьшей цене. Т.е. заказчик (инвестор) должны принять решение покупать ли ему предложенную технологию или выставить на дополнительный тендер «работу в проекте» тому исполнителю и именно тому подрядчику (субподрядчик) которого утвердит заказчик. Сейчас практикуется система, где некая подрядная (генподрядная) организация берется за весь комплекс СМР и у заказчика, не может быть уверенности, что подрядчик выполнит эту работу качественно. BIM технология дает возможность представить себе, что необходимо сделать специализированной организации еще в процессе проектирования . «Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник». Процесс моделирования здания это, прежде всего, виртуальное построение сооружения, сценарий которого необходимо утвердить до начала строительства в виде графика строительного производства. Исполнители должны знать, и подготовится к реализации «своей роли в проекте» заблаговременно, а не в спешном порядке, не «за день до исполнения». BIM технология, это система «Думающих людей», а не «Пожарной команды», постоянно гасящих на стройке непонятно почему возникшей непредвиденной строительной обстановки.

Ответить   Цитировать

20 мая 2012, 21:09
 Олег Пакидов
Ответ Евгений Ширинян

Суть системы тройственного исполнения проекта состоит в том, что каждый участник выполняет свою задачу, передавая на рассмотрения следующему этапу проектирования, а принятое решение специалиста своей части проекта, становится «элементным стандартом» к обязательному использованию для других участников проекта. В случае несогласия - арбитром должен быть заказчик. Участие строителя в договоре заключается в том, чтобы подобрать технологию строительного производства по минимальным срокам выполнения и по наименьшей цене. Т.е. заказчик (инвестор) должны принять решение покупать ли ему предложенную технологию или выставить на дополнительный тендер «работу в проекте» тому исполнителю и именно тому подрядчику (субподрядчик) которого утвердит заказчик. Сейчас практикуется система, где некая подрядная (генподрядная) организация берется за весь комплекс СМР и у заказчика, не может быть уверенности, что подрядчик выполнит эту работу качественно. BIM технология дает возможность представить себе, что необходимо сделать специализированной организации еще в процессе проектирования . «Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник».
Процесс моделирования здания это, прежде всего, виртуальное построение сооружения, сценарий которого необходимо утвердить до начала строительства в виде реального графика строительного производства, при этом на основании проверенной технологии по минимальной цене. Исполнители должны знать, и подготовится к реализации «своей роли в проекте» заблаговременно, а не в спешном порядке, не «за день до исполнения».
BIM технология, это система «Думающих людей», а не «пожарной команды», постоянно гасящих на стройке непонятно почему возникшей непредвиденной строительной обстановки - как это зачастую происходит на современных стройках.
Уважаемые коллеги, очень хотелось бы иметь Ваше мнение - возможно ли это в России. Что для этого необходимо?

Ответить   Цитировать

21 мая 2012, 13:26
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Пакидов, id 5325:

Что для этого необходимо?

Создать базы данных , объектов и на конкретном проекте показать, как это всё работает.На пальцах никого не убедишь.Но на голом энтузиазме это наверное не получится.

Ответить   Цитировать

21 мая 2012, 22:22
 Геннадий
Цитата из Владимир Савицкий, id 5327:

На пальцах никого не убедишь.

А кого надо убеждать? Таких, как А.Бауск? И в чем? И зачем?

Ответить   Цитировать

22 мая 2012, 6:35
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5327:

Создать базы данных , объектов и на конкретном проекте показать, как это всё работает.На пальцах никого не убедишь.

Такой подход, когда одни создают образцы и убеждают других, а те в свою очередь сидят и ждут, что их кто-то убедит - пережитки из мира социализма, это - тупиковый путь. А в мире капитализма побеждает тот, кто сам понял необходимость новых технологий, включил свою голову и стал действавать.

В такой ситуации главная задача - вложить в головы участников строительной индустрии знания. И на самом деле это не сложно, и на это ежегодно тратятся огромные деньги - обязательное повышение квалификации. Но это повышение квалификации пока не дотягивает до высокой планки и часто является формальной тратой денег (по принципу неизбежного зла - "так надо"). Так что, мне кажется, надо начинать с образовательной деятельности на всех уровнях и реформирования системы повышения квалификации, вернее, наполнения этой системы новым содержанием.

Что касается изготовления самих "баз" или "библиотек", то при освоении BIM этот процесс не сложный, доступный каждому и, самое главное, естественный - без него BIM не заработает.

Ответить   Цитировать

24 мая 2012, 6:50
 Олег
Цитата из Владимир Талапов, id 5339:

В такой ситуации главная задача - вложить в головы участников строительной индустрии знания. И на самом деле это не сложно, и на это ежегодно тратятся огромные деньги

Я согласен с таким подходом к реализации BIM в России. Партнерство RuSBIM должно объединить пользователей в единый союз единомышленников, где каждый может по мере сил и возможностей внести свою лепту по продвижению этой технологии. Если Вы обратили внимание на публикацию, то в ней продвигается мысль о коллективной работе участников процесса проектирования. Каждому свое место и каждый несет персональную ответственность за содеянное в проекте. Попробуйте - найдите при обычной форме проектирования виновного в просчетах и недосмотрах.
Теперь вернемся к трактовке BIM, что же это такое.
Информационное Моделирование Здания/Сооружения (BIM) используют современные цифровые технологии, чтобы представлять все физические и функциональные характеристики здания или сооружения. С помощью компьютерной программы, проектная группа, состоящая из архитекторов и конструкторов - совместно создают конструкции здания в трех измерениях, а затем добавляют информацию об структурных компонентах: сантехнике, электрике, отопления, вентиляции и систем охлаждения, а также расположение о скрытых электрических и телекоммуникационных сетях, систем безопасности и спецификации использованных материалов при производстве работ.
В результате получается трехмерная «Виртуальная Информационная Модель Здание/Сооружения», которая включает информацию обо всем, начиная (образно) «от типа и диаметра сливной трубы в санузле и толщиной стекла в двери». BIM дает возможность заказчику предварительно еще до начала стройки визуально пройти через все Здание (Сооружение), что позволяет практически осмотреть каждую мелкую деталь определить рациональность ее применения. Фактически, BIM в процессе проектирования открывает больше, чем владелец здания будет видеть в реальной жизни, потому что она показывает полную картину внутренних работ объекта (скрытых работ), а также содержит информацию о продуктах поставки. После того как здание фактически построено, владелец может ссылаться или извлекать из этого «хранилища общей информации» - различные данные для поддержания потенциала всего жизненного цикла здания/сооружения.
Характерной особенностью информационного моделирования является возможность строителя принять активное участие в процессе проектирования. Для этого создаются договорные отношения между заказчиком – проектировщиками и строителями. В мировой практике такие отношения закрепляются договором IPD - «Интегрированное исполнение проекта», о чем сказано в статье.

Ответить   Цитировать

25 мая 2012, 0:03
 Владимир Талапов
Цитата из Олег, id 5411:

проектная группа, состоящая из архитекторов и конструкторов - совместно создают конструкции здания в трех измерениях, а затем добавляют информацию об структурных компонентах: сантехнике, электрике, отопления, вентиляции и систем охлаждения, а также расположение о скрытых электрических и телекоммуникационных сетях, систем безопасности и спецификации использованных материалов при производстве работ.

Я думаю, что смежники (специалисты по инженерному оборудованию здания) играют в проектировании не меньшую роль, чем остальные. А в определенных случаях проект начинается именно с них!

Ответить   Цитировать

25 мая 2012, 8:06
 Владимир Талапов
Цитата из Олег, id 5411:

Если Вы обратили внимание на публикацию, то в ней продвигается мысль о коллективной работе участников процесса проектирования. Каждому свое место и каждый несет персональную ответственность за содеянное в проекте.

Но такому подходу надо учить, причем начинать со студенческой скамьи. Это как минимум означает смену подхода к обучению, вернее, введение нового, коллективного подхода в обучении, когда группа студентов сообща выполняет единое задание. У нас же пока все подходы расчитаны на индивидуального исполнителя. Даже на всероссийских конкурсах при обсуждении совместных проектов жюри требует четкого разграничения, кто что сделал. То есть в настоящее время в наших вузах совместные работы рассматриваются исключительно как сумма непересекающихся индивидуальных работ.

Ответить   Цитировать

25 мая 2012, 13:38
 Владимир Малюх
Цитата из Владимир Талапов, id 5433:

Это как минимум означает смену подхода к обучению, вернее, введение нового, коллективного подхода в обучении, когда группа студентов сообща выполняет единое задание.


Мысль, безусловно,замечательная, но на практике очень трудно реализуемая. Основная причина -разный уровень подготовки и мотивированности студентов. Поставль в один проект лодыря-троечника и роющего копытомземлю отличника - имеемриск, что несмотря на все усилия отличника проект окажется завален, сдан не вовремя и отличник совершенно незаслуженно получит более низкую оценку.

Ответить   Цитировать

25 мая 2012, 14:08
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Малюх, id 5439:

Мысль, безусловно,замечательная, но на практике очень трудно реализуемая.

Во многих западных вузах над проектом обычно работает 4-6 человек. И все очень интересно получается.
Цитата из Владимир Малюх, id 5439:

Поставль в один проект лодыря-троечника и роющего копытомземлю отличника - имеемриск

Да, надо ставить равных по возможностям. Еще лучше - студенты сами подбирают себе команду. Мы проводили несколько таких опытов на дипломных работах - получается хорошо.

Еще интереснее было в двух летних архитектурных школах в Омске. Там в команду 5-7 человек набирались студенты трех разных вузов, на следующий день они формулировали проектный замысел, а через 10 дней уже выдавали конечный результат и защищали его. Результат получился очень интересный и далеко идущий - студенты Новосибирска, Барнаула и Омска теперь активно дружат.

Ответить   Цитировать

21 декабря 2012, 13:44
 Айжан
Сколько стоит приобретение и сопровождение программного комплекса? Можно приобрести для одного из учебных заведений и использовать для повышения квалификации

Ответить   Цитировать

21 декабря 2012, 21:09
 Алексей Эпов
Ответ Айжан

Для учебных заведений, студентов и преподавателей - бесплатно.
Регистрируемся тут:
http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/pc/index?siteID=871736&id=20489303

качаем и наступит вам счастье в жизни.
или не наступит... как повезет

Ответить   Цитировать

22 декабря 2012, 0:51
 Владимир Савицкий
Олег Пакидов
,,Результатом стала возможность предложить Российский вариант BIM. ,,

А чем он отличается? Мне казалось, BIM не имеет национальности.

Олег Пакидов
,,В этом случае наличие надежной информационной «Базы знаний» использующей «Библиотеку Элементов и Стандартов» программных продуктов по BIM проектированию таких как – ArchiCAD, Autodesk Revit, Tekla и других разработчиков – не имеют равной в мировой практике таких возможностей как Российская «Нормативно справочная информация» (назовем ее РусНСИ).,,

Может им, российская и не нужна никому. В Америке прекрасно работает своя нормативная база по определению стоимости строительства и другие нормативы, которая содержит ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше нормативов, но позволяющая точнее определять стоимость и экономно строить.

Олег Пакидов.
,,Бухгалтерский учет - единственное возможное место выявления непроизводительных затрат при реализации концепции в Бережливом Строительном Производстве.,,

Он важен, но это не единственное место выявления затрат. Главное место- это строительная площадка и анализ того, что и как на ней происходит и какие взаимоотношения между участниками процесса.
Ваши схемы предполагают увеличение и так огромного документооборота, которого нет нигде в мире.
Сколько точно бы вы не производили подсчёт фактических затрат, это не повысит производительность труда и экономного отношения к строительным материалам и конструкциям - главного бича наших строек.
Скажу ещё более крамольную вещь, все эти программы бережливого строительства тоже будут не очень эффективны, хоть все проекты делайте по BIM.
Мне приходились изучать опыт организации строительного производства на Западе. Производительность и качество труда просто поразила, о экономном отношении к строительным материалам говорить даже нечего.
А суть всего этого оказалась очень проста. Там ПРИНЦИПИАЛЬНО иначе построены финансовые взаимоотношения и организация труда во всём строительном процессе, между администрацией строительной организации, прорабом (у них архитектором), бригадиром и рабочими. Без коренного изменения этого у нас не пойдут никакие программы. Суть этих взаимоотношений напишу в отдельной статье.
А у Вас об этом нигде даже не упоминается

Олег Пакидов
,,Существующая база ГЭСН должна быть преобразована в «BIM-ГЭСН» - которую назовем «rusIFC».,,

Формат IFC- это далеко не только база ГЭСН, а ЗАЧИТЕЛЬНО более широкое понятие. rusIFC -это что ,опять свой особый путь. Не надо изобретать велосипед.
Хочу сказать, что выполненный по технологии Информационного моделирования (BIM) проект не факт, что окажется бережливым, в нём могут быть заложены просто нерациональные инженерные решения, но всё будет по BIM. Правильно посчитать объёмы работ можно и без BIM. Я это к тому, что BIM не панацея бережливого строительства и создание базы ГЭСН для BIM программ не решит всех вопросов бережливого и рационального строительства . Надо принципиально менять финансово-экономические взаимоотношения всех участников строительства

Ответить   Цитировать

23 декабря 2012, 18:25
 Геннадий
Цитата из Владимир Савицкий, id 9304:

Ваши схемы предполагают увеличение и так огромного документооборота, которого нет нигде в мире.
Сколько точно бы вы не производили подсчёт фактических затрат, это не повысит производительность труда и экономного отношения к строительным материалам и конструкциям - главного бича наших строек.

Каждый должен заниматься своим делом. И если кто-то не понимает, зачем подсчитываются затраты, не надо другим мешать это делать.
Цитата из Владимир Савицкий, id 9304:

Скажу ещё более крамольную вещь, все эти программы бережливого строительства тоже будут не очень эффективны, хоть все проекты делайте по BIM.

У всех прогрессивных технологий всегда были противники. Они, правда, потом куда-то исчезают (прячутся), когда технология овладевает массами.

Ответить   Цитировать

23 декабря 2012, 20:26
 Геннадий
Цитата из Алексей Эпов, id 9300:

качаем и наступит вам счастье в жизни.
или не наступит... как повезет

Поскольку "секучесть" студента на порядок превышает этот показатель для обычного человека, то счастье наступит в любом случае, надо только скачать.  

Ответить   Цитировать

23 декабря 2012, 22:00
 Владимир Талапов
Цитата из Геннадий, id 9308:

Поскольку "секучесть" студента на порядок превышает этот показатель для обычного человека

Это так, но все-таки студентов надо учить, причем серьезно - ведь это наше будущее. А вузы сейчас этим практически не занимаются. Если бы не вендоры, которые постоянно "подкидывают" вузам ПО, там бы до сих пор компьютерным калькулятором пользовались.

А уж про такие понятия, как BIM и бережливое строительство, вузы узнают от людей со стороны.

Ответить   Цитировать

24 декабря 2012, 0:12
 Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9306:

Каждый должен заниматься своим делом. И если кто-то не понимает, зачем подсчитываются затраты, не надо другим мешать это делать.И если кто-то не понимает, зачем подсчитываются затраты, не надо другим мешать это делать.

Гена вы в реальной стройке и что там происходит, понимаете так же как и в реальном BIM.
Предлагаю вам пойти вместе на объект например прорабами или главными инженерами и вы покажите, как и что вы сбережёте, как поднимите производительность труда и сократите сроки строительства и соответственно цену, только одним подсчётом затрат. Давайте хоть раз без болтовни покажите хоть что-то, на что вы способны.

Ответить   Цитировать

24 декабря 2012, 0:27
 Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9306:

У всех прогрессивных технологий всегда были противники

Гана эти прогрессивные технологии уже давно прошедший день, особенно механизированный бух учёт по 1С, вы отстали от жизни .
Когда-то это было что то похожее- бригадный хозрасчёт, там тоже всё скрупулёзно подсчитывалось, но результат вы знаете .
Съездите хоть раз за границу, не за бесплатными шоколадками, а побываёте на реальной стройке и посмотрите, как там всё организованно и может дойдёт почему там производительность такая высокая и прочее.
Если вы такой понятливый, опишите по пункиам, в чём прогрессивность этой технологии и вообще в чём она заключается?

Ответить   Цитировать

24 декабря 2012, 0:35
 Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9308:

Поскольку "секучесть" студента на порядок превышает этот показатель для обычного человека

Гена, а что когда они заканчивают учёбу у них гаснет во лбу звезда и они становятся ,,обычными ЧЕЛОВЕКАМИ,,?
А этот показатель вы на себе проверяли?Думаю, тут на несколько порядков выше получится.

Ответить   Цитировать

24 декабря 2012, 0:42
 Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9306:

И если кто-то не понимает, зачем подсчитываются затраты, не надо другим мешать это делать.

Гена, я не мешаю вам быть бухгалтером, но думаю вы это дело очень быстро завалите.

Ответить   Цитировать

24 декабря 2012, 0:55
 Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9306:

Цитата из Владимир Савицкий, id 9304:Ваши схемы предполагают увеличение и так огромного документооборота, которого нет нигде в мире.Сколько точно бы вы не производили подсчёт фактических затрат, это не повысит производительность труда и экономного отношения к строительным материалам и конструкциям - главного бича наших строек.

Каждый должен заниматься своим делом. И если кто-то не понимает, зачем подсчитываются затраты, не надо другим мешать это делать.

Кто то сможет мне доказать, что я не прав, в утверждении:,, Сколько точно бы вы не производили подсчёт фактических затрат, это не повысит производительность труда и экономного отношения к строительным материалам и конструкциям - главного бича наших строек.,,

Кто докажет обратное- заработает миллионы.

Могу вам доказать, как бы точно вы не подсчитывали затраты, как бы вы проект не сделали по BIM, я на строительстве школы на 1200 мест из кирпича, ,,украду,, материалов на коробку хорошего дома и вы никогда этого не докажите.
А вот если вы сделаете то о чем говорил я , то красть потеряет смысл и бережно к материалам относится будут не по принуждению, и работать люди будут совершенно иначе, просто это надо видеть, а потом болтать.

Ответить   Цитировать

24 декабря 2012, 15:32
 Алексей Эпов
"выполненный по технологии BIM проект не факт, что окажется бережливым, в нём могут быть заложены просто нерациональные инженерные решения, но всё будет по BIM. Надо принципиально менять финансово-экономические взаимоотношения всех участников строительства" - золотые слова. Пока инженер экономически не заинтересован в уменьшении стоимости СМР, он отчего-то старается сделать так, как ему проще и удобней, а не так как выгоднее заказчику.
"Могу вам доказать, как бы точно вы не подсчитывали затраты, как бы вы проект не сделали по BIM, я на строительстве школы на 1200 мест из кирпича, ,,украду,, материалов на коробку хорошего дома и вы никогда этого не докажите." - сейчас вам расскажут про технологию радиометок и т.д.

"Сколько точно бы вы не производили подсчёт фактических затрат, это не повысит производительность труда и экономного отношения к строительным материалам и конструкциям - главного бича наших строек."
Спорно, даже просто жесткий учет по лимитно-заборным картам с вычетом из оплаты всего, что сверх лимита - отношение к материалам и конструкциям хорошо меняли.

Ответить   Цитировать

24 декабря 2012, 21:21
 Геннадий
Цитата из Владимир Савицкий, id 9314:

Могу вам доказать, как бы точно вы не подсчитывали затраты, как бы вы проект не сделали по BIM, я на строительстве школы на 1200 мест из кирпича, ,,украду,, материалов на коробку хорошего дома и вы никогда этого не докажите.

Приятно иметь дело с опытным человеком, ему даже BIM не страшен.

Ответить   Цитировать

24 декабря 2012, 22:10
 Владимир Савицкий
Цитата из Алексей Эпов, id 9318:

Спорно, даже просто жесткий учет по лимитно-заборным картам с вычетом из оплаты всего, что сверх лимита - отношение к материалам и конструкциям хорошо меняли.

А на основании чего устанавливают лимит? Я говорю о возможности разворовывания именно лимитированных затрат, и возможностей, даже любой жёсткий первичный учёт оставляет тут пока ещё множество, кстати и ГЭСН в этом неплохо помогают, спросите у любого опытного прораба, он Вам расскажет.
Ну и далеко не только материалы и конструкции делают строительство небережливым, низкая производитедьность труда и очень большие сроки строительства, сводят на нет любой скрупулёзный бух. учёт, хотя я и не говорю что он не важен, но пока мало эффективен.
Надо в первую очередь менять систему взаимоотношений, она пока осталась советской, только собственник поменялся.
Я видел стройки, где никто ничего не ворует и производительность фантастическая и строят очень быстро и суть всего этого точно не компъютеризированный бух учёт.

Ответить   Цитировать

24 декабря 2012, 22:16
 Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9320:

Приятно иметь дело с опытным человеком, ему даже BIM не страшен.

Так, а BIM в этом не помогает, вы просто не знаете наших строек.
Да, и мой опыт позволяет мне найти на стройке практически любое воровство, но в принципе, я в этом никогда не был заинтересован.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 11:10
 Алексей Эпов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9321:

А на основании чего устанавливают лимит?


Вы будете смеяться, но на основе модели. Грубо, на 10 м3 кирпичной стены отпускается 3800 шт. кирпича и 2,4 куба р-ра, в конце дня снимается объем выполненных работ, и остаток материалов возвращается в складскую зону. Перед монтажом перекрытия - геодезический контроль, исполнительная и подсчет объемов (а они автоматически по исполнительной считаются и сразу количество материалов которое должно было уйти показывается). Если не расход не бьется - начинают разбираться. Для особо запущенных случаев - есть видеокамеры под кабиной крана, на КПП и на складе, по которым очень замечательно видно что куда двигалось.
Когда каждый день считается сколько выполнил и сколько потратил - фиг там на коробку хорошего дома украдешь, если только всей бригадой в за пазухой вытаскивать.
Сейчас не союз, возможностей для милых шалостей намного меньше. Главное чтоб желание было.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 13:13
 Олег Пакидов
Ответ Алексей Эпов

Вся сложность воровства в том, что именно BIM технологии смогут отучить "советский народ" от воровства. На протяжении 70 лет купить стройматериал было невозможно - всего не хватало, все имело лимиты. А стройка в Союзе шла полным ходом на дачах, частном секторе и т.д. По всей видимости это перешло с "кровью матери" и в сегоднешнее поколение. Там где нет нормального учета - есть возможность воровать. При этом строитель должен знать, что контроль жесткий и платить придется из своего кармана. В этом случае бригада не допустит воровства т.к. платить придется той бригаде, которая допустила перерасход.
Это должен декларировать сегодняшний "хозяин" строительства.
За свою долгую жизнь в строительстве побывал во всех должностях от десятника, бригадира, мастера, прораба и начальника участтка и на всем протяжении был мат.отвественным лицом.Списать материал уложенный в конструкцию немудрено - с ворованным сложнее, но возможно если нет "хозяина".В Союзе за "бутылку" можно было решить массу вопросов в том числе перерасход материалов. Необходимо было составить грамотный акт спиания. Работал я и за границей - там и в мыслях нет что "уворовать" или присвоить. Даже попытка - это потеря работы - вот и весь страх, не говоря о привлечении к суду.
Моя статья о том, что ГЭСН это лимит затрат при расчетах в BIM проектировании и BIM строительном производстве.
И так, где нет нормального учета там возможен рецедив - воровства.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 15:27
 Владимир Савицкий
Цитата из Алексей Эпов, id 9326:

в конце дня снимается объем выполненных работ, и остаток материалов возвращается в складскую зону.

То есть, оставшийся кирпич забирают с рабочего места каменщика в складскую зону? а где это можно посмотреть?
Алексей вы не обижайтесь, но сейчас это делается даже в больших масштабах, чем раньше и не из каких складов ничего не увозится, не хотелось бы тут говорить об этом.
Цитата из Алексей Эпов, id 9326:

фиг там на коробку хорошего дома украдешь, если только всей бригадой в за пазухой вытаскивать.

Как за пазухой, а вы ж сказали видео-камеры ставят.
Знаяю наёмного директора, который это сдедал 2 года назад и на забор 3м хватило , и в сумке со склада ничего не носил, и учёт собственники комплексный ввели.Уметь надо.А видео камеры- это что бы рабочий в сумке не унёс 2 кирпича домой.
Да и кстати, норма раствора 2,4 куба позволяет неплохо заработать, у нас списывали 2,2 и то крали.
Я ни в коем случае не против хорошего бух. учета, но он не решает всех проблем.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 15:34
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Пакидов, id 9328:

Работал я и за границей - там и в мыслях нет что "уворовать" или присвоить.

Вот и я о там же, надо всю систему финансово -экономических взаимоотношений в строительстве делать такой, как у них.
Кстати я был заграницей и на таких стройках где можно было без проблем что-то украсть, несмотря на любой BIM ? но продать, того что украли, невозможно, никто не купит и сразу сдадут в полицию, так что суть не только в лимитированных затратах и бух учёте , но повторюсь и это конечно же нужно.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 16:04
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9333:

Кстати я был заграницей и на таких стройках где можно было без проблем что-то украсть

У них другая психология. Попробуйте в контейнер, где обозначен цвет бутылки опустить другую. Тут же Ваш сосед вызовит полицию и при большом стечении соседей заставят Вас найти бутылку и переместить по назначению.
На мой вопрос мне несмышленому Русскому объяснили, что это потребует дополнительного сортировщика, а это дополнительные затраты "налогоплателщика". Они чувствуют себя участниками траты денег налогопательщика, а не как мы каких-то там x"государственных денег". У нас сиксотство позор у них это норма.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 16:36
 Владимир Талапов
Цитата из Алексей Эпов, id 9326:

Вы будете смеяться, но на основе модели.

Да, учет на основе BIM - самое надежное средство от воровства. Поэтому в США и других западных странах сейчас строители и собственники повернулись в сторону информационного моделирования зданий.

Но BIM - не только средство от воровстав (это не главная его функция), в первую очередь это мощное средство организации строительства.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 16:36
 Олег Пакидов

В Советские времена с этим злом пытались бороться хоз-расчетом осбенно это было при массовом строительстве панельного домостроения. Был Злобинский метод хоз-расчета и т.д. Помняться лимитно-заборные карты, отпуск со склада материально-ответсвенност бригады. Все это было во многих подразделениях. Однако были и крупные аферы, где воровали вагонами. Путин В.В. в своей пресс-конференции напомнил Петровские времена.Воровали, воруют, если всех пересадить с кем работаьть будем.
Только системным подходом можно решить эту проблему. Надо создать условия чтобы при всем желании "уворовать" последовало бы неотвратимое наказание. Если кто-то думает, что нормирование это борьба с воровством - это глубокое заблуждение особенно при возможностях BIM.
Нормативы нужны не против воровства, а для комплектации рабочего места необходимым материалом, механизмом и всех сопутствующих для выполнения работы "точно в срок". Если не будет элементарнго шплинта для болта, то процесс остановится, получится сбой потока производства работ или будет допущен брак. BIM технология дает возможность формировать потребность в материалах в автоматическом режеме при размещении "элемента" в Модели "наполненного достоверной информацией". Раньше у нас такой возможности небыло. Различные спецификации из РЧ несколько раз передавались для формирования заказа. Человеческий фактор вносил в каждой "перевалке" свои ошибки в результате на стройке был сбой.
Если я бесконечно говорю об ГЭСН то это не значит, что они совершенны и современны - самое главное их достоинство - они сведены в 46 сборников всех видов строительных работ не говоря о ремонтных которые имеют еще не один десяток сборников. Самое главное их достоинство они имеют четткую структуру с кодами, которые приемлет IT, их можно совершенствовать и устранять ошибки, если они произошли при монтаже. Ислючение допущенных ошибок и стандартизация вот главный козырь их использования. Методика совершенствования должна быть отработана при составлении Российского BIM стандарта.
Из моего многолетнего опыта работы на стройках - вывод, если квалифицированный рабочий знающий себе цену обеспечен всем необходимым он будет работать производительно. Если бегать по стройке подгонять работу, а при первой же встрече с рабочим тебе скажут, что нет раствора, а есть кирпич, только облицовочный вместо кладочного - коментарии излишни.
При встрече с одним из крупных руководиртелей стоящего во главе крупной стройки еще с прошлого столетии, который и сейчас возглавляет строительную фирму - можно услышать, что нормативы нужны были при Советах как способ от воровства, то комментарии излишни. Что говорить о современной элите строительства, которая имеет один интерес "подешевле построить" и "подороже продать". Необходим современный "грамотный хозяин строительного производства" - а не "безграмотный торговец недвижимостью" - менеджер по торговле унитазами.
Цитата из Владимир Талапов, id 9335:

Но BIM - не только средство от воровстав (это не гла

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 18:32
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Пакидов, id 9356:

BIM технология дает возможность формировать потребность в материалах в автоматическом режеме при размещении "элемента" в Модели "наполненного достоверной информацией". Раньше у нас такой возможности небыло.

Я уже без проблем делаю это уже несколько лет, для меня это уже пройденный этап. Сейчас материалы комплектуются более менее нормально , но выработка остаётся очень низкой и слишком большие сроки строительства.
Просто вам, говоря о бережливом строительстве, вместо многих разрозненных очень наполненных и потому не очень хорошо читаемых схем, надо четко составить одну схему где что , как и при помощи чего надо и можно экономить. У Вас например нигде не показаны финансово - экономические взаимоотношения участников строительства и их совершенствование , а для бережливого строительства это очень важно.
То есть нужна четкая понятная структура процесса бережливого строительства и BIM там лишь одно из звеньев.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 19:15
 Олег Пакидов
Замечание существенное. Буду дерзать.j

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 21:28
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Пакидов, id 9364:

Замечание существенное. Буду дерзать.j

Так же и по rusIFC это хорошая идея, но тоже вы как-то её сводите к одним ГЭСН.В принципе, не надо никакого стандарта, чтобы завтра вводить данные из ГЭСН в любую BIM программу или я не прав?
Если вы так же в подробной и наглядной схеме прдставите комплексно содержание этого формата , в Вашем представлении, для России, тогда и отношение к Вашей идее будет совершенно иное.
Вы хорошо разбираетесь в строительстве, сделайте такой раздел этого формата сами, проектирование дайте кому-то другому, только не Талапову, раздел для заказчиков или эксплуатационщиков тоже дайте профессионалам.
Это не так уж и много работы, но выглядеть всё будет солидно и понятно для людей пока не разбирающихися в BIM , но от решения которых зависит его внедрение.
Это конечно не в обиду, а просто своё видение проблемы и дружеские советы со стороны.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 23:29
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9369:

дайте кому-то другому, только не Талапову,

В этой части мы определились - раздел проектирование за В.Талаповым он согласен решать этот вопрос со соввоими подвижниками и может решить проблемуэту этой части. При этом Стандарт будем обсуждать всем заинтересованными содружеством - с теми кто действительно хочет решить проблему движения BIM в России.
Моя задача стройка, т.к. это моя стихия и определенный опыт работы на крупных стройках прошлого столетия.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 23:34
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Пакидов, id 9383:

Моя задача стройка, т.к. это моя стихия и определенный опыт работы на крупных стройках прошлого столетия.

Думаю тут всё будет нормально.
А вот проектированию с Талаповым, будет труба, помянёте моё слово.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 23:37
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9361:

Просто вам, говоря о бережливом строительстве, вместо многих разрозненных очень наполненных и потому не очень хорошо читаемых схем, надо четко составить одну схему где что , как и при помощи чего надо и можно экономить.

Вопрос поставлен интересный. Это значит, что понятие «Бережливого Строительства» не совсем понятно читателем или вернее - я не смог ее толком расшифровать. Представленная схема «Часть вторая» полностью не расшифрована.
В разделе «Немного теории…» схематично показан весь принцип в части усовершенствование работы, начиная от «потока создания ценностей» и усовершенствование процесса производства «KAIZEN» т.е. сам технологический процесс. Вот, на этом уровне можно произвести техноэкономический расчет «бережливого производства» - подчеркиваю производства. Приведен пример «укладки бетона бадьями» и «бетононасосом», где непроизводительные затраты снижают стоимость производства или сокращают срок производства (необходим реальный расчет). В том и в другом случае явный признак работы над понятием «бережливого производства». Т.е. необходимо разделить задачу на технологический процесс «бережливого производства» и принцип «бережливого строительства», где предусмотрен конкретный принцип – «точно в срок» и с «наименьшими затратами».
Вторая часть принципа формируется при отборе передовой технологии - при IPD договорных отношениях, где на тендерной основе подбирают подрядчика с самой «подходящей технологией» т.е. «бережливого производства». Это понятие имеет определенный смысл, который Заказчик принимает по своим возможностям и потребностям. На этом этапе происходит тот процесс, который требует техноэкономический расчет.
«Коней на переправе не меняют» - так поставлен вопрос при BIM строительстве. «Элемент здания» примененный в «Проектной BIM Модели» не может быть изменен т.к. под этот элемент формируется «комплект поставки» - вернее «нормокомплект» всех необходимых комплектующих и сопутствующих материалов, инструмента и т.д. На этот конкретны элемент, подобран кран, отведено и рассчитано время производства. На основании установленного регламента, который должен быть четко прописан в разделе «BIM стандарте строительства» (о котором сейчас постоянно говорю), где и когда можно заменить одну технологию на другую. Это обязательно должно быть выполнено заблаговременно и согласовано со смежниками, которые имеют одновременный доступ к «Строительной модели». Утвержденная «Строительная модель» должна иметь утвержденную «элементную базу» в этом и состоит преимущество BIM строительства против существующей практики в современной строительной доктрине – «вали кулем - потом завалы разберем» то бишь, убытки. Эта практика тормозит по сокращению сроков и повышение производительности. Простои не могут решить десятилетиями. и несогласованность в совместной работе - вот тот Бич, который не дает повысить производительность. Продожение следует.....

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 0:00
 Олег Пакидов
Продолжение .....
По юмористу прошлого столетия – Аркадию Райкину – «10 минут работаю - два часа курю ….. и курю, к-ю ю ю ю». О какой производительности можно вести полемику.
В процессе производства утвержденного BIM элемента могут возникнуть определенные проблемы или предложены усовершенствования - в этом случае «Менеджер строительного BIM производства» (или «Главный BIM строитель», по всей видимости, он будет так называться в BIM Стандарте) должен утвердить новую технологию, о которой все участники должны быть ознакомлены заблаговременно.
Это тоже один из принципиальных положений раздела «Строительного BIM стандарта» в общем контексте Российского BIM Стандарта.
Цитата из Владимир Савицкий, id 9369:

Так же и по rusIFC это хорошая идея, но тоже вы как-то её сводите к одним ГЭСН.В принципе, не надо никакого стандарта, чтобы завтра вводить данные из ГЭСН в любую BIM программу или я не прав?

В этом и весь вопрос. Уверен что сам процесс не сложен и может быть решен по своему каждым участником по своему усмотрению, но должен быть единый подход. В этой части должен быть принят единственный стандарт. Он в России существует с середины прошлого столетия - это ГЭСН. На него составлены различные ГОСТ и Пояснения и т.д. Не буду их прчислять. Если отказаться от этого наследия - считай вопрос отодвинится на неопределенное время.Необходимо найти кратчайший путь. "Если гора не идет Магомеду, Магомет пойдет в гору..." Подготовлена публикация думаю, она будет опубликова. В ней есть и ссылки.

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 0:05
 Владимир Савицкий
Приведу Вам простой пример, который говорит, что надо менять систему в принципе.
Если у нас на объект нужен экскаватор, его заказывают он приходит с экскаваторщиком пол дня работает, а пол дня машинист делает вид что работает пишут день, иначе не дадут другой раз. У них заказывают один экскаватор, без машиниста , садится бригадир или тот, кто имеет права делает нужную работу глушит экскаватор идёт делать свою работу, экскаватор стоит, экономится при этом много чего.
На очень многих объектах, и многоэтажных в том числе работают башенные краны без машиниста, управляет им бригадир с пульта, стоя на перекрытии.
И ещё, скажите, как у Вас производится оплата каменщика в бригаде по разрядам или как ?

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 0:09
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Пакидов, id 9386:

По юмористу прошлого столетия – Аркадию Райкину – «10 минут работаю - два часа курю ….. и курю, к-ю ю ю ю». О какой производительности можно вести полемику.

Элементарное изменение финансово -экономических отношений между администрацией прорабом, бригадиром и рабочими, решает эту проблему навсегда, но у нас этого упорно не хотят понять.

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 0:15
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Пакидов, id 9386:

Он в России существует с середины прошлого столетия - это ГЭСН. На него составлены различные ГОСТ и Пояснения и т.д.

Так для чего Вам ещё что-то надо, чтобы его, ГЭСН, применять уже прямо сейчас?
Или Вы хотите, чтобы Вам его разрешали вводить в какую то программу? Так вводите, он же у вас действует?Государство не должно указывать конкретных программ -этого не позволяет антимонопольный закон, этого только Талапов не знает.

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 0:18
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Пакидов, id 9386:

Это тоже один из принципиальных положений раздела «Строительного BIM стандарта» в общем контексте Российского BIM Стандарта.

Извините ,но мне кажется, Вы немного преувеличиваете значение технологии BIM в решении многих назревших в строительстве острых проблем.

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 0:51
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9384:

А вот проектированию с Талаповым, будет труба, помянёте моё слово


Время рассудит и поставит всех на свои места. У Вас имеется другая кандитатура?. Кто еще готов взяться за эту проблему?
Самое главное в В. Талапове - это действие. Если интервью Пол Шиллкок прошла на уровне, то он понимает BIM стандарт в полном объеме представленном "британского BIM-стандарта BS1192" и "Протокола BIM АЕС (UK)", который я представил вкратце - в своей предстоящей публикации.Нам нет необходимости изобретать "BIM велосипед", который англичане разрабатывали 13 лет.

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 2:01
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9389:

Так для чего Вам ещё что-то надо, чтобы его, ГЭСН, применять уже прямо сейчас?
Или Вы хотите, чтобы Вам его разрешали вводить в какую то программу? Так вводите, он же у вас действует?Государство не должно указывать конкретных программ -этого не позволяет антимонопольный закон, этого только Талапов не знает.

Про антимонопольный закон - Вы уж слишком!!! Вся суть в том - государство должно признать, в необходимости создания "Российского BIM стандарта" и узаконить элементную базу rusIFD -(ГЭСН) rusIFD в части каталогов как обменный фонд в BIM технологии проектирования и строительства.На западе узаконен IFC/IFD обменный фонд элементной базы при проектировании в различных программных продуктах по BIM. Я же предлагаю узаконить ГЭСН и всю наполнительную часть по трудозатратам, кодирования материалов, машин и меанизмов - как формат в российском BIM стандарта и ничего более. Пытаюсь объянить почему необходимо принять его, а не заниматься привязкой западной информационной базы к российской. Ка сейчас производится при проектировании в различных программных продуктах BIM (Archicad? Revit, TEKLA) У нас же принято все западное отличное, а российское в детском понятии это "бяка". Просто я понимаю и разбирался, что такое OmniClass и их нормативная база. Кстати у них имеются определенные проблемы в области IFD/IFD стандартов. Сейчас мы ведем полемику стоит ли этим заниматься. В BIM необходим определенный строгий порядок общение и строгий процесс по обмену данными - в противном случае будет элементарный "кавардак в мышлении участников" и тот же результат который имеется сейчас. Рынок (строительный) о котором Вы говорите в России стихийный - куда кривая выведит, при этом кто больше урвет и кто больше сумеет обмануть покупателя. Он во многом Советский и проблесками реального рынка. Примение ГЭСН (ТЕР, ФЕР) на сегодня большая проблема для строителей особенно с ФОТ, который подвластем государству - вот где необходимо обратиться антимонопольные органы и применить антимонопольный закон. Остальные отклонения можно доказать- этот же показатель тянет стройку на неквалифицированный строительный персонал, а это качество и производительность о которм вы ведете разгоры и т.д. Это особая тема и нет необходимости на это тратить время сейчас в нашем разговоре по Бережливому Стпроительству.В осном разбор "полетов производится" о принципах, а как это делать по моему разумению лучше в договорится в Российском BIM стандарте, а не основывать на западном опыте.
Предложеннй IPD договорные отношения, где передовая технология при тендерном отборе фактически реальной технологии должна снять проблему несостоятельности ГЭСН как устаревшую систему взаиморасчетов.

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 2:48
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9387:

Если у нас на объект нужен экскаватор, его заказывают он приходит с экскаваторщиком пол дня работает, а пол дня машинист делает вид что работает пишут день, иначе не дадут другой раз. У них заказывают один экскаватор, без машиниста , садится бригадир или тот, кто имеет права делает нужную работу глушит экскаватор идёт делать свою работу, экскаватор стоит, экономится при этом много чего.
На очень многих объектах, и многоэтажных в том числе работают башенные краны без машиниста, управляет им бригадир с пульта, стоя на перекрытии.

Берите в аренду технику, имейте специалистов по этому профилю. Кто запретит Вам иметь такую технологию.
Можете сказать, что этого нет в России. Будет спрос появится такая услуга и техника с управлением с перекрыития. Сложность в том, что необходимо это узаконить и иметь реального специалиста прошедшего все необходимые процедуры и допуски. Однако может решить беспрерывный поток с использованием крана и эксковатора рациональнее. Другое дело, если поставщик монополист и диктует свои правила, бери на день или не дам вообще. Вот где необходимо приструнить грамотно через арбитраж и судебные органы. Необходим грамотный юрист и знание законов как урезать аппеты рвачей.

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 14:45
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Пакидов, id 9394:

Про антимонопольный закон - Вы уж слишком!!!

У нас попробовали в один стандарт, называют у нас ДСТУ, вставить названия фирм производителей отделочных материалов.Через 2 месяца срочно отменили и убрали это приложение из стандарта, так как другие производители подали жалобу в Антимонопольный комитет, а это серьёзные штрафы.

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 15:02
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Пакидов, id 9395:

Берите в аренду технику, имейте специалистов по этому профилю. Кто запретит Вам иметь такую технологию.

Так, а в ГЭСН предусмотрены такие отношения? Ведь определённые показатели там изменятся.
Ещё раз повторюсь ,при существующем положении в строительстве Ваш стандарт может оказаться мёртворождённым ребёнком.
В той же Англии делали стандарт под уже устоявшиеся нормальные отношения между всеми участниками строительного процесса, с уже применяемыми передовыми технологиями финансированием и прочим и то делали это 13 лет.
Просто ,пока вы будете делать стандарт, многие существующие положения могут измениться, я на это надеюсь, ведь этого требует жизнь.
Например, хотят постепенно вводить европейские стандарты проектирования и что ваш стандарт надо будет сразу весь переделывать? Вначале на высоком уровне надо определить правили игры на ближайшее время
Хотя делать надо. Будем надеяться, что у Вас получится.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.