isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

29 мая 2012

Курс молодого борца на фронтах Российского BIM — Информационного Моделирования Здания или Сооружения

Олег Пакидов

Библиотека - RuSBIM

Необходимо подразделить понимание 2D формат на - «до BIM период» и «текущий BIM период».

2D формат - «до BIM периода»

Исходным материалом служит «Условные графические обозначения на строительных чертежах» Методические указания к самостоятельной работе студентов / сост. : В. И. Чурбанов, А. Ю. Лапшов, Л. Л. Сидоровская. – Ульяновск : УлГТУ, 2009. – 45 с

Написаны в соответствии с рабочей программой дисциплины «Начертательная геометрия. Инженерная графика» Общее представление о строительном чертеже в формате 2D «до BIM периода»

Строительными чертежами называют чертежи, которые содержат проекционные изображения строительных объектов или их частей или другие данные, необходимые для их возведения, а также для изготовления строительных изделий и конструкций. При использовании программ AutoCAD все линии и условные изображения на листе бумаги (экране монитора) – показываю только изображения на плоскости.

Содержание и характер оформления строительных чертежей зависит не только от вида объекта и его назначения, но и от применяемых конструкций и строительных материалов, методов возведения и стадий проектирования. Некоторые из них, например, чертежи индустриальных изделий и строительных конструкций, имеют много общего с машиностроительными чертежами. Однако вследствие больших различий в масштабах и видах строительных объектов, в оформлении строительных чертежей, в условных изображениях и обозначениях, применяемых на них, есть ряд особенностей.

При строительстве здания или сооружения строители выполняют большой объём работ. Эти работы подразделяют на общестроительные и специальные работы. Общестроительными считают работы, которые необходимо выполнять для строительства и отделки здания. Устройство водопровода, канализации, отопления и другие относят к специальным видам работ.

Рабочие чертежи, предназначенные для производства строительно-монтажных работ, объединяют в комплекты по маркам. Марка состоит из заглавных букв названия определённой части проекта. Чертежи, выполненные в традиционном понимании проектировщика, это выпуск проектно-сметной документации ограниченные изображениями на рабочих чертежах – планами этажей, разрезами в определенных местах указанных на рабочем чертеже, а также, несомненно, имеются деталировочные чертежи отдельных конструкций, выполненных в современных AutoCAD программах.

Все эти чертежи выполнены в формате 2D. Это значит, что на «электронном кульмане» за счет линий и окружностей, точек, запятых и других символов мы рисуем (чертим) чертеж на экране.

Говорят, что чертежу на бумаге 500 лет. Можно проследить эволюцию построение чертежа за последние 50 лет, где чертежи рисовались на ватмане карандашом, их копировали тушью (рейсфедером) на кальку - калька поступала на размножение, а затем печаталась на «синьке». Была такая технология, как чертить на карандашной кальке и т.д. Все эти процедуры сохранились до сих пор, только карандашом стала стрелка на экране монитора, а вместо ватмана имеем экран с подсветкой с определенной разрешимостью.

Сметная документация выпускается на бумажных носителях в виде печатных листов. Хотя она может быть изображена в формате электронной таблицы – excel, которую определенным образом можно преобразовать в базу данных. Глядя на представленный план мы можем иметь информацию только ту, что изображено на этом чертеже - при этом выполненного в традиционном 2D формате. Мы не можем получить информацию об изображенном на чертеже изделии, из каких материалов он изготовлен, неизвестна его цена на рынке поставщиков, или из каких составляющих будет произведены стены, пол или потолок в изображенном помещении и т.д. Для этого на чертеже размещены спецификации, но это тоже «картинка», которую необходимо оцифровать и вынести в отдельную программу передачи данных.

Чертежи , выполненные в формате 2D в AutoCAD несут информацию, только ту - что я вижу на «рисунке» в виде чертежа. Обычное 2D исполняют в векторной графике.

Векторная графика представляет изображение как набор геометрических примитивов. Обычно в качестве них выбираются точки, прямые, окружности, прямоугольники, а также как общий случай, некоторого порядка. Объектам присваиваются некоторые атрибуты, например, толщина линий, цвет заполнения. Рисунок хранится как набор координат, векторов и других чисел, характеризующих набор примитивов. При воспроизведении перекрывающихся объектов имеет значение их порядок.

Изображение в векторном формате даёт простор для редактирования. Изображение может без потерь масштабироваться, поворачиваться, деформироваться, также можно произвести имитацию 3D (трёхмерности). В векторной графике эти преобразования производятся проще, чем в растровой.

Дело в том, что каждое такое преобразование фактически выполняется так: старое изображение (или фрагмент) стирается, и вместо него строится новое. Математическое описание векторного рисунка остаётся прежним, изменяются только значения некоторых переменных, например, коэффициентов. При преобразовании растровой картинки исходными данными является только описание набора пикселей, поэтому возникает проблема замены меньшего числа пикселей на большее (при увеличении), или большего на меньшее (при уменьшении). Простейшим способом является замена одного пикселя несколькими того же цвета. Более совершенные методы используют алгоритмы интерполяции, при которых новые пиксели получают некоторый цвет, код которого вычисляется на основе кодов цветов соседних пикселей. Вместе с тем, не всякое изображение можно представить как набор из примитивов. Такой способ представления хорош для схем, используется для масштабируемых шрифтов, деловой графики, очень широко используется для создания мультфильмов и просто роликов разного содержания. Способ представления объектов и изображений в компьютерной графике, основанный на использовании элементарных геометрических объектов, таких как точки, линии, сплайны и многоугольники. Термин используется в противоположность к растровой графике, которая представляет изображение как матрицу фиксированного размера, состоящую из точек (пикселей) со своими параметрами.

Общее представление о строительном чертеже в формате 2D «текущего BIM периода»

Материал из Википедии - отредактировано. BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) — информационное моделирование здания или информационная модель здания.

Построение и исследование моделей, то есть моделирование, облегчает изучение имеющихся в реальном устройстве свойств и закономерностей.

Информационное моделирование здания - это подход к возведению, оснащению, обеспечению эксплуатации и ремонту здания, к примеру, в системе ЖКХ или в процессе управления жизненным циклом объекта. Информационное моделирование предполагает сбор и комплексную обработку информационных данных еще в процессе проектирования всей архитектурно-конструкторской, технологической, экономической и иной информации о здании - со всеми ее взаимосвязями и зависимостями. Здание и все, что имеет к нему отношение, рассматриваются как единый объект.

Информационное моделирование здания (BIM) это «Трёхмерная модель здания», либо другого строительного объекта, связанная с информационной базой данных, в которой каждому «элементу модели» можно присвоить дополнительные атрибуты. Особенность такого подхода заключается в том, что строительный объект проектируется фактически как единое целое из «элементов и стандартов». Изменение какого-либо одного из его параметров влечёт за собой автоматическое изменение остальных связанных с ним параметров и объектов, вплоть до чертежей, визуализаций, спецификаций и календарного графика.

BIM имеет два главных преимущества перед CAD:

  1. Модели и объекты управления BIM — это не просто графические объекты, это совокупность «Элементов модели» (образно – «кубиков») наполненных информацией, позволяющей автоматически создавать чертежи и отчёты, выполнять анализ проекта, моделировать график выполнения работ, обеспечить рациональную эксплуатацию объектов и т. д.
  2. Это система предоставляющая коллективу участников - инвесторам (владельцам), проектировщикам и строителям при определенных договорных отношениях неограниченные возможности для принятия наилучшего решения с учётом всех имеющихся данных.
  3. BIM поддерживает распределённые группы, поэтому люди, инструменты и задачи могут эффективно и совместно использовать эту информацию на протяжении всего жизненного цикла здания от момента проектирования до его утилизации, что исключает избыточность, повторный ввод и потерю данных, ошибки при их передаче и преобразовании.
Известно, что Информационное Моделирование Здания (BIM) создается из «Элементов» и «Стандартов» имеющих в своем составе изображение в формате 2D и 3D. Особенностью 2D и 3D формата используемого в «Информационном Моделировании Зданий» (BIM) это - составление элементарного чертежа выполненного обычной CAD программой и включенного в состав «Элемента» и «Стандарта» в виде информационных данных при использовании в BIM технологии проектирования. Эта особенность формирует и создает 2D чертеж из элементов и стандартов.

Общие правила графического оформления строительных чертежей

Строительными чертежами называют чертежи, которые содержат проекционные изображения строительных объектов или их частей и другие данные, необходимые для их возведения, а также для изготовления строительных изделий и конструкций.

Содержание и характер оформления строительных чертежей зависит не только от вида объекта и его назначения, но и от применяемых конструкций и строительных материалов, методов возведения и стадий проектирования. Некоторые из них, например, чертежи индустриальных изделий и строительных конструкций, имеют много общего с машиностроительными чертежами. Однако вследствие больших различий в масштабах и видах строительных объектов, в оформлении строительных чертежей, в условных изображениях и обозначениях, применяемых на них, есть ряд особенностей.

При строительстве здания или сооружения выполняют большой объём работ. Эти работы подразделяют на общестроительные и специальные. Общестроительными считают работы, которые необходимо выполнять для строительства и отделки здания. Устройство водопровода, канализации, отопления и другие относят к специальным видам работ.

Рабочие чертежи, предназначенные для производства строительно-монтажных работ, объединяют в комплекты по маркам. Марка состоит из заглавных букв названия

Например:

  1. Генеральный план……………………………………….ГП
  2. Архитектурные решения………………………………. АР
  3. Архитектурно-строительные решения…………… АС
  4. Конструкции железобетонные………………………….КЖ
  5. Конструкции металлические……………………………КМ
  6. Конструкции деревянные………………………………..КД
  7. и другие.
Масштабы. Изображения на строительных чертежах планов, фасадов, разрезов, деталей и других элементов гражданских, промышленных и сельскохозяйственных зданий выполняются в масштабах, установленных ГОСТ 2.302-68, с учётом требований ГОСТ 21.501-93. Масштабы для этого вида чертежей приведены в таблице 3.1. Масштаб изображения следует принимать минимальным – в зависимости от сложности чертежа, но обеспечивающим чёткость копий при современных способах размножения чертежей. В соответствии с ГОСТ 21.101-97 на листах основного комплекта рабочих чертежей, как правило, масштаб не проставляют.

Однако при необходимости масштаб изображения может быть указан в основной надписи по типу «План типового этажа (1:100)» или над изображением, по типу «1-1 (1:50)», «А (1:20)». На чертежах строительных изделий масштаб проставляется в соответствующей графе основной надписи.

Линии чертежа. На строительных чертежах применяют типы линий, предусмотренные ГОСТ 2.303-68. Однако назначение отдельных типов линий изменяется. Так, на плане и в разрезе здания видимые контуры обводят линиями разной толщины. Сплошной основной толстой линией обводят контуры простенков, попавших в секущую плоскость. Контуры проёмов, не попавшие в секущую плоскость, обводят сплошной тонкой линией. Примерная толщина линий обводки основных строительных чертежей приведена в рис. 3.2, 3.3 и таб. 3.4.

Изображения. На строительных чертежах виды располагаются в соответствии с ГОСТ 2.305-68. Однако наименование видов отличается от принятого в стандарте. Например: «вид спереди» называют «главным фасадом», «виды слева и справа» – «боковыми фасадами», «вид сверху» и горизонтальный разрез здания – планом. Кроме того, на строительных чертежах название вида, как правило, надписывают над его изображением по типу «Фасад 1-5». При необходимости направление проецирования может быть указано одной или двумя стрелками. На чертежах металлических конструкций, где расположение видов несколько отличается от принятого, направление взгляда указывают стрелкой.

В строительных чертежах для наименования разреза допускается применять буквы, цифры и другие обозначения. В наименовании изображения допускается включать слово «разрез». Например: «Разрез 1-1».

Размеры. На строительных чертежах размеры наносят в соответствии с ГОСТ 2.307-68 с учётом требований ГОСТ 21.101-97 СПДС. Размеры в миллиметрах на строительных чертежах, как правило, наносят в виде замкнутой цепочки без указания единицы измерения. Если размеры проставляют в других единицах, это оговаривают в технических условиях к чертежам. Размерные линии на строительных чертежах ограничивают засечками – короткими штрихами длиной 2–4 мм, проводимыми под углом 45º к размерной линии. Толщина линии засечки равна толщине сплошной основной толстой линии. Размерные линии должны выступать за крайние выносные линии на 2–3 мм. Размерное число располагают над размерной линией на расстоянии 0,8–1,0 мм. Выносная линия должна выступать за размерную на 1–5 мм. Размерную линию на строительных чертежах ограничивают стрелками только в том случае, когда требуется указать диаметр, радиус окружности или угол. См. Рис 3.1

Центровые линии должны выступать за контур окружности или дуги на 1–5 мм, рекомендуемый выступ – 2–3 мм. При недостатке места над размерной линией допускается нанесение размерного числа под размерной линией на полке линии выноски или на продолжении размерной линии.

При наличии в изображении ряда одинаковых элементов, расположенных на равных расстояниях друг от друга, размеры между ними проставляют только в начале и в конце ряда и указывают суммарный размер между крайними элементами в виде произведения числа повторений на повторяющийся размер.

Условные отметки уровней (высоты, глубины) на планах, разрезах, фа садах показывают расстояние по высоте от уровня нулевой отметки. За нулевую отметку принимают поверхность какого-либо элемента конструкции здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли. В жилых зданиях это чаще всего уровень пола первого этажа жилого помещения. В строительных чертежах отметки уровней указывают в метрах с тремя десятичными знаками. Десятичные знаки отделяют от целого числа запятой.

Нулевая отметка указывается без знака (0,000). Отметка выше нулевой со знаком плюс (+1,200), ниже нулевой со знаком минус ( - 1,700). Знак отметки представляет собой стрелку с полочкой. При этом стрелку выполняют основными линиями длиной 2–4 мм, проведёнными под углом 45° к выносной линии или линии контура. Линии выноски, вертикальную и горизонтальную, обводят сплошной тонкой линией. Когда около одного изображения располагаются друг над другом несколько знаков уровней, рекомендуется вертикальные линии отметки уровня размещать на одной вертикальной прямой, длину горизонтальных полочек делать одинаковой. Знак отметки может сопровождаться поясняющими надписями. Например: «Ур.ч.п.» – уровень чистого пола; «Ур.з.» – уровень

На фасадах и разрезах отметки помещают на выносных линиях или линиях контура. На планах размерное число отметки проставляют в прямоугольнике, контур которого обводят сплошной тонкой линией или на полке линии выноски (рис. 3.5).

Основные надписи выполняются по ГОСТ 21.101-97 (СПДС). Этот стандарт устанавливает форму, размеры и порядок заполнения основных надписей на чертежах и текстовых документах. Содержание, расположение и размеры граф основных надписей должны соответствовать для чертежей зданий и сооружений – рис. 3.7 а, а для первого листа чертежей строительных изделий –рис. 3.7 б. Основные надписи располагают в правом нижнем углу формата чертежа. На листах формата А4 основная надпись выполняется вдоль короткой стороны. Для обводки основной надписи применяют сплошные толстые и тонкие линии по ГОСТ 2.303-68.

Выноски и ссылки на строительных чертежах. На чертежах планов, разрезов и фасадов из-за мелкого масштаба изображения нельзя достаточно подробно показать отдельные детали и узлы здания. Однако в проекте или альбоме типовых деталей может быть дан узел или деталь, вычерченные в более крупном масштабе с достаточной степенью детализации. В таком случае на эту деталь или узел делается ссылка на основном чертеже. Выноски, ссылки, поясняющие надписи на строительных чертежах выполняют по ГОСТ 2.316-68 и ГОСТ 2.305-68 ЕСКД с учётом требований ГОСТ 21.101-97 СПДС.

Линии-выноски, как правило, заканчиваются полками, на которые наносят краткие указания. Линию-выноску, пересекающую контур изображения и не идущую от какой-либо линии, заканчивают точкой. Линию-выноску, отводимую от линии видимого или невидимого контура, а также от линий, обозначающих поверхность, заканчиваются стрелкой (рис. 3.8).
Линии-выноски не должны пересекаться между собой. Если линия выноска проходит по заштрихованному полю, она не должна быть параллельна линиям штриховки. Допускается выполнять линии-выноски с одним изломом, а так же проводить от одной полки две и более линии-выноски. Надписи, относящиеся непосредственно к изображению, могут содержать не более двух строк, расположенных над полкой линии-выноски и под ней. Допускается марки (позиции) элементов наносить на общей полке нескольких линий-выносок или без линий-выносок рядом с изображением или в пределах контура (рис. 3.9).

Выносные надписи к многослойным конструкциям делают на этажерках (рис. 3.10). В этом случае линия-выноска представляет собой прямую линию со стрелкой. На этой выносной надписи в порядке расположения слоёв даётся наименование материала или конструкции с указанием размеров. Последовательность надписей к отдельным слоям должна соответствовать последовательности их расположения на чертеже сверху вниз или справа налево.

Выносные элементы – узлы, фрагменты фасадов, планов, разрезов, выполняют по ГОСТ 2.305-68 с учётом требований СПДС. Выносной элемент отдельное увеличенное изображение какой-либо части конструкции или здания, требующее дополнительных графических пояснений. При выполнении чертежей узлов, то место, которое необходимо показать на выносном элементе, отмечают на виде (фасаде), плане, разрезе замкнутой сплошной тонкой линией (окружность или овал) с указанием на полке линии-выноски порядкового номера выносного элемента арабской цифрой. Если на полке линии-выноски стоит одна цифра, это значит, что выносной элемент расположен на том же листе, что и основной чертёж. Если узел (выносной элемент) размещён на другом листе основного комплекта рабочих чертежей, то под полкой линии-выноски или рядом с номером узла в скобках, указывают номер листа, на котором помещён узел. При вычерчивании выносного элемента тип изображения (вид, разрез узла) может быть такой же, как и на основном. Ориентация его при этом должна соответствовать так же положению на основном чертеже.

Выносной элемент обозначается маркировочным кружком диаметром 12–14 мм. Если узел расположен на том же листе, что и основной чертёж, то в кружке указывают его порядковый номер. Если же узел расположен на другом листе и на него не сделана ссылка, то маркировочный кружок делится горизонтальной линией на две части. В верхней части указывается номер узла, а в нижней части указывают номер листа, на котором узел замаркирован. Внутри кружка ставят цифру, обозначающую номер узла. Кружок с номером узла рекомендуется размещать над выносным элементом или справа от него. Ссылку на узлы, которые даются в сечении, изображают с помощью сплошной толстой линии, которая проходит через рассекаемые элементы, и тонкой линией выноской с полочкой или без неё (рис. 3.11).

Фрагменты на фасадах и планах зданий или сооружений обозначают фигурной скобкой. Под фигурной скобкой, а так же над соответствующим фрагментом, наносят его наименование, например: «Фрагмент фасада». Если фрагмент помещён на другом листе основного комплекта, то его обозначение аналогично обозначению выносного элемента.

Краткие сведения об основных конструктивных и архитектурных элементах здания

Общий чертёж здания представляет собой сборочный чертёж, так как каждое здание в целом состоит из отдельных частей-узлов, а каждый узел состоит из отдельных элементов. Для понимания строительного чертежа следует вначале ознакомиться с терминологией, применяемой в строительном деле. Для этого надо рассмотреть основные части, из которых состоит здание.

Деталь строительная (деталь) – часть строительной конструкции (изделия), изготовленная из однородного материала без применения сборочных операций, например: нога стропильная, стержень арматурный, петля монтажная. Изделие строительное – элемент заводского изготовления, поставляемый на строительство в готовом виде. На рис. 4.1 приведены некоторые виды железобетонных изделий: 1– фундаментный блок, 2,3– стеновые блоки, 4– настил перекрытия, 5– плита перекрытия с круглыми отверстиями, 6– ригель или прогон, 7– колонна, 8– лестничный марш, 9– мозаичная проступь, 10– балконная плита.

Строительные изделия изготавливаются либо из разнородных материалов (бетон и стальная арматура), либо из однородного материала с помощью сборочных операций (стропила деревянные, блоки фундаментные и др.).

Здание – наземное сооружение, включающее различные изолированные помещения (жилые дома, школы, театры, заводские корпуса и т. п.). Конструктивными элементами зданий являются отдельные части, изображённые на рис. 4.2 и рис. 4.3.

Основание – слой грунта, на который опирается фундамент и который воспринимает вес здания. Основания бывают естественные (грунт) и искусственные (сваи и т. п.).

Фундамент – это часть здания, которая находится в земле и на которую опираются стены и колонны. Фундамент служит для передачи и распределения нагрузки от здания на грунт. Верхняя часть фундамента называется поверхностью, или обрезом, а нижняя – подошвой фундамента.

Отмостка служит для отвода атмосферных вод от стен здания. Отмостка состоит из бетонной подготовки и асфальтового покрытия, но могут применяться и другие конструкции и материалы. Обычно ширину отмостки принимают равной 700–1000 мм, с уклоном 1–3 %.

Гидроизоляция защищает стены здания от увлажнения грунтовой водой.Чаще всего гидроизоляцию делают из двух слоёв рубероида, склеенных битумной мастикой, или из других материалов. Цоколь – нижняя часть стены над фундаментом до уровня пола первого этажа. Цоколь предохраняет эту часть стены от атмосферных влияний и механических повреждений. Кроме того, цоколь зрительно придаёт зданию более устойчивый вид.

Стены представляют собой вертикальные ограждения помещений, начинающиеся от фундаментов. Назначением стен является ограждение помещений от внешней среды (наружные стены) или от смежных помещений (внутренние стены).

Стены, несущие нагрузку от других, опирающихся на них конструктивных элементов здания, называют несущими, или капитальными. Стены, опирающиеся на фундамент, но не несущие нагрузок от других элементов зданий, кроме собственного веса, называют самонесущими. Материалом стен могут служить кирпич, бетон, дерево, пластмасса и т. п. Толщина шва кирпичной кладки должна быть не менее 10 мм.

Карниз – горизонтальный профилированный выступ стены, служащий для отвода от поверхности стен атмосферных осадков. Величина, на которую карниз выступает за поверхность стены, называется выносом карниза или карнизным свесом. Карниз, расположенный по верху стены, называют венчающим или главным. Венчающий карниз придаёт зданию законченный вид. Промежуточные карнизы, имеющие меньший вынос, устраивают обычно на уровне междуэтажных перекрытий и называют поясками. Небольшие карнизы над окнами и дверьми называют сандриками. Парапет – часть стены, расположенная выше карниза и заменяющая ограждение. Треугольную стенку, закрывающую пространство чердака при двухскатных крышах и обрамлённую карнизом, называют фронтоном, а без карниза – щипцом.

Проёмы – отверстия в стенах для окон и дверей. Боковые и верхние плоскости проёмов называют откосами (притолоками).

Простенок – участок стены, расположенный между проёмами.

Четверть – прямоугольные выступы, предназначенные для опирание оконных и дверных коробок.

Перемычка – конструкция, перекрывающая проём сверху и воспринимающая нагрузку от расположенной выше кладки с передачей её на простенки.

Ниша – углубления в стене для размещения в них различного оборудования (встроенных шкафов, труб, батарей отопления и др.).

Раскреповкой называют уступы, образованные изменением толщины стен по их длине (в плане)

Пилястры – вертикальные узкие выступы стен (для увеличения устойчивости стен).

Полуколонны – вертикальные узкие выступы полукруглого сечения.

Контрфорсы – вертикальные выступы стен с наклонной внешней гранью.

Перегородки разделяют внутреннее пространство здания в пределах этажа на отдельные помещения. Толщина межкомнатных перегородок 50–180 мм.

Перекрытия разделяют здание по высоте на этажи или отделяют верхний этаж от чердака. В первом случае их называют междуэтажными, а во втором – чердачными. Если под первым этажом есть подвал, то перекрытие называют надподвальным. Конструкция перекрытий включает, обычно, несущие и изолирующие элементы, пол и потолок.

Крыши состоят из несущей и ограждающей частей. Несущими конструкциями чердачных крыш являются стропила. В зданиях небольшой ширины или при наличии внутренних опор (внутренняя капитальная стена) применяют наслонные стропила. Если в здании значительной ширины внутренние опоры отсутствуют, то в качестве несущей конструкции крыши устраивают висячие стропила (стропильные фермы). Стропильные ноги наслонных стропил опираются на подстропильные брусья – мауэрлаты, уложенные по верхнему обрезу стен. Мауэрлат может состоять из брусьев – коротышей, размещаемых только под каждой стропильной ногой.

Ограждающей частью крыши является верхний водонепроницаемый слой, т. е. кровля и основание под неё. Основанием для кровли служит обрешётка – бруски или доски, уложенные на стропильные ноги параллельно стенам здания.

Кобылка – короткая доска, которую прибивают к стропильной ноге для крепления обрешётки в карнизной части крыши.

Плоскости, образующие крышу, называются скатами.

На практике применяются разнообразные формы скатных крыш (рис. 4.4). Пересечения скатов крыш образуют двугранные углы, которые называются разжелобками или ендовами, если обращены книзу, и рёбрами, если обращены кверху. Верхнее расположенное горизонтально ребро называется коньком. В четырёхскатных крышах скаты, направленные к торцевым стенам, называются вальмами.

Окна служат для освещения и проветривания помещения. В строительной практике используют оконные блоки. Оконный блок состоит из оконной коробки, остеклённых переплётов и подоконной доски. Оконная коробка представляет собой раму и является неподвижной частью оконного блока. Коробку устанавливают в оконный проём.

На рис. 4.6 показаны окна: а – одностворчатое; б – двухстворчатое; в – трёхстворчатое; г – с балконной дверью.

1 – форточка; 2 – глухая фрамуга; 3 – вертикальная створка переплёта;4 – средник; 5 – открывающаяся фрамуга; 6 – импост.

Двери служат для сообщения между помещениями. На дверные коробки, укреплённые в проёмах стен, навешивают дверные полотна. По числу полотен различают двери одно-, двупольные. По способу открывания двери можно разделить на открывающиеся в одну или в обе стороны, вращающиеся двери – турникеты, складчатые, откатные и подъёмные. Дверные полотна могут быть глухими, остеклёнными и полностью из стекла. Лестницы являются средством сообщения между этажами. Они состоят из наклонных элементов – маршей и горизонтальных элементов – площадок.

Пандус – гладкий наклонный въезд или вход в здание или помещение. Уклон пандуса небольшой – от 5 до 12 %.

Условные графические изображения строительных конструкций и их элементов, санитарно-технических устройств

Условные изображения элементов строительных конструкций вычерчивают по ГОСТ 21.501-93.

Методические рекомендации по выполнению РГР

Координационные оси и привязка стен к ним
Для привязки здания (сооружения) к строительной координатной сетке и для определения взаимного расположения элементов здания (сооружения) применяется сетка координационных осей несущих конструкций.

Координационной осью называется линия, проходящая вдоль наружных и внутренних капитальных стен, эти оси наносят на чертёж тонкими штрихпунктирными линиями, заканчивающимися кружками, диаметр которых 8–12 мм. Расстояние от координационной оси до грани или геометрической оси элемента называется привязкой. 6.1.1. Условные обозначения стен здания Капитальная стена. Распределение толщины капитальной стены относительно координационной оси называется привязкой. Существуют следующие виды привязок:

Разрез лестничной клетки
Лестницы являются ответственной частью многоэтажного здания, так как служат не только для сообщения между этажами, но и для эвакуации при пожаре или другой аварийной ситуации.

Помещения, в которых размещают лестницы, называют лестничными клетками. Основными элементами лестницы являются наклонный марш и горизонтальные площадки.

На рис. 6.2.1 цифрами показаны основные элементы лестничной клетки: 1– цокольный марш;
2 – 1-й марш этажа (промежуточный марш);
3 – 2-й марш этажа (этажный марш);
4 – промежуточная площадка;
5 – этажная площадка;
6 – ограждения (перила);
7 – тамбур;
8 – козырёк;
9 – входная площадка.
По назначению лестницы делятся на основные, или главные и служебные, или вспомогательные. Служебные лестницы используют для сообщения с подвалами, чердаками и в качестве запасных для эвакуации людей в случае пожара. Пожарные лестницы служат для наружного доступа на этажи, крышу и чердак. По материалу лестницы различают железобетонные, деревянные и металлические.

По способу изготовления железобетонные лестницы бывают сборные и монолитные. В настоящее время в основном применяют сборные лестницы (рис. 6.2.2).

На рис. 6.2.3 стрелками показано направление подъёма по лестнице, начало движения показано маленьким кружочком, а число маршей равно количеству стрелок на плане лестницы.

Основным элементом лестницы является ступень, которая состоит из проступи и подступёнка (рис. 6.2.4). В одном лестничном марше допускается не более 16 и не менее 3 ступеней. Верхнюю и нижнюю ступени лестничного марша называют фризовыми, так как они устанавливаются на уровне лестничных площадок, и их ширина меньше чем у основных ступеней. Число проступей в лестничном марше, без учёта фризовых ступеней, на единицу меньше числа подступёнков (с учётом фризовых – на единицу больше).

Расчёт и геометрическая разбивка лестничной клетки

В основу расчёта лестничной клетки принимают высоту этажа, т. е. расстояние от пола одного этажа до пола следующего этажа (H Э). Чаще всего в зданиях применяют двухмаршевые лестницы с уклоном 1:2, поэтому промежуточная площадка устанавливается на высоте равной половине высоты этажа (НЭ/2).

Задаёмся высотой подступёнка и шириной проступи из условия: b + h = 450 мм. Принимается длина среднего шага человека по горизонтальной поверхности, равна 600 мм, а по лестнице – 450 мм. При заданном уклоне лестницы принимаем ширину проступи b = 300 мм и высоту подступёнка h = 150 мм, что соответствует нормам проектирования гражданских зданий. Ниже рассматривается пример разбивки двух маршевой лестницы, для которой предварительно сделаем расчёт, а затем графические построения.

Предположим, что высота этажа НЭ =3000 мм, ширина марша l = 1050 мм, размеры ступени 150×300 мм. Ширина лестничной клетки B равна суммарной ширине обоих маршей плюс промежуток между ними. Промежуток, который необходим для пропуска пожарного шланга, должен быть не менее 100 мм. Принимаем промежуток 100 мм. В=2l +100 = 2×1050 +100 = 2200 мм.

Высота одного марша будет НЭ/2= 3000:2= 1500 мм. Число подступёнков n в одном марше n = 1500: 150 = 10. Число проступей m в одном марше будет на единицу меньше числа подступёнков, так как верхняя проступь располагается на уровне площадки (фризовая ступень) m = 10–1= 9. Длина горизонтальной проекции марша (его заложение) d. d = b×m = 300(10–1) = 300•9=2700 мм.

Принимая ширину этажной площадки С1=1600 мм, а ширину промежуточной площадки С2 = 1300 мм, определяем полную длину лестничной клетки L=d+C1+C2= 2700+1600+1300=5600 мм.Графическую разбивку лестницы (разрез и план) выполняют в такой последовательности:

  • двумя вертикальными тонкими линиями, проведёнными на расстоянии L(c учётом масштаба), выделяем длину лестничной клетки. Внутри лестничной клетки тонкими линиями показываем положение этажных и промежуточных площадок, а тонкими вертикальными линиями ограничиваем их ширину. -горизонтальную проекцию d (заложение марша) делят на число проступей m и через полученные точки проводят вертикальные линии. Изображаем стены лестничной клетки;
  • высоту этажа делят на число частей, равное удвоенному числу n подступёнков в одном марше, и через полученные точки проводят горизонтальные прямые линии;
  • по полученной сетке вычерчивают профиль лестницы. (рис. 6.3.1А).
На рис. 6.3.1Б показан второй способ получения вспомогательной сетки. Контуры стен лестничной клетки и контуры площадок обводят сплошной основной толстой линией. Марши, попавшие в разрез, обводят так же сплошной основной толстой линией. Марши, не попавшие в разрез, обводят сплошной тонкой линией. На рис. 6.3.2 показан поперечный разрез лестничной клетки, что почти соответствует левой половине формата нашей РГР.

На рис. 6.3.3-– 6.3.4 показаны два варианта приближённой компоновки левой половины формата листа задания РГР: вход слева и вход справа. На поперечных разрезах показаны цокольный марш (Б-Б), промежуточный марш (В-В) и верхний марш (Г-Г).

Оконные и дверные проёмы

Проёмами называют отверстия в стенах или перегородках. В зависимости от назначения различают оконные и дверные проёмы, которые заполняются, соответственно, оконными и дверными блоками. Верхние и боковые поверхности, ограничивающие проём, называют откосами или притолоками. В проёмах наружных кирпичных стен откосы обычно делают с «четвертями», т. е. выступами кирпича на 1/4 часть (65 мм) с наружной стороны стены внутрь проёма.

«Четверти» уменьшают продуваемость окон и облегчают установку в проёмы оконных и дверных блоков. «Четверть» в верхней притолоке получают за счёт укладки железобетонных перемычек по верху проёма. В разговорной практике строителей, да и в литературе, встречаются выражения: стена в два кирпича, перегородка в кирпич и др.

На рис. 6.4.1 изображён обычный красный кирпич и показаны его размеры. Размер 250 мм называют размером в кирпич, размер 120 мм – размером в полкирпича, размер 65 мм называют размером в четверть кирпича, толщина стены в два кирпича равна 510 мм, где 10 мм толщина шва, толщина стены в полтора кирпича – 380 мм и др.
На рис. 6.4.2 показана примерная компоновка правой верхней четверти формата, где дано изображение дверных и оконных проёмов с четвертями и без «четвертей», а так же условные обозначения санитарно-технических устройств. При переносе на лист формата следует обратить внимание на следующее:

  • дверной проём во внутренней стене доходит до пола, поэтому в плане линии, соединяющие контур проёма, не проводят;
  • угол, указывающий наклон изображения дверного полотна к плоскости стены в 30,º не показывается;
  • размеры, указывающие расположение изображений, а так же размеры санитарно-технических устройств, на чертеже не указывают;
  • на готовом чертеже следует указать размерными линиями только высоту и ширину оконных и дверных проёмов без нанесения их численных размеров.
На рис. 6.4.4 показана примерная компоновка правой нижней четверти формата листа РГР. При переносе на лист следует обратить внимание на следующее:
  • размеры каналов в кирпичных стенах привязаны к размерам кирпича и толщине шва раствора (рис. 6.4.3).
  • размеры, указывающие положение изображений и расстояния между изображениями, на лист не переносить. Показать на листе только толщину стен и размеры каналов на примере дымоходов в кирпичных стенах;
  • на изображении отпирания лестничного марша на площадки проставить все размеры и надписи, кроме компоновочных размеров

На рис. 6.4.5 и 6.4.6 показано содержание правой половины листа с простановкой необходимых размеров или только размерных линий.

Вопросы для самопроверки

  1. Что мы называем проёмом в стене или перегородке?
  2. Чем отличается изображение в плане дверного проёма с порогом и без порога, т. е. доходящего до пола?
  3. Назовите размеры красного (обычного) кирпича?
  4. Дать понятие «четверти» в проёме и назвать её размеры.
  5. Назвать в мм толщину стен в полтора кирпича, в два кирпича?
  6. Назовите элементы лестничного марша.
  7. Какой элемент лестничного марша называют проступью, подступенком?
  8. Какой элемент лестницы называют косоуром?
  9. Какие ступени лестницы называют фризовыми?
Условные графические обозначения на 2d строительных чертежах
Комментариев: 51
id 5723     7 июня 2012, 20:17
 Олег Трошков

Цитата из Владимир Талапов, id 5721:

Цитата из Олег Трошков, id 5719:

Может, кто-нибудь и добьется того, что ГОСТы под BIM начнут менять?

Думаю, что когда-нибудь именно это и произойдет.


Вообще-то это "когда-нибудь" должно было бы уже начаться. Инструменты для объемного моделирования существуют уже достаточно долго. Взять тот же MagiCAD для проектирования инженерных систем в среде AutoCAD (я это опять про аксонометрию).
Но что-то никто не торопится. Наоборот, в 2009 перепечатывают старые правила. Такая ситуация особого оптимизма не вызывает. Хотя, может, после вступления в ВТО стандарты начнут пересматривать?

Ответить   Цитировать выделенное

id 5724     7 июня 2012, 21:50
 Владимир Талапов

Цитата из Олег Трошков, id 5722:

Я про версии AutoCAD ничего и не говорил


Не про версию, а про ПРОИСХОЖДЕНИЕ версии - это разные вещи.

Цитата из Олег Трошков, id 5722:

Просто хотелось уточнить, что здесь можно обойтись и другими программами, пусть не столь совершенными (даже и бесплатными),


Когда произносят слово "например", речь не идет о том, какими программами можно обойтись, речь идет о конкретном примере.

Цитата из Олег Трошков, id 5722:

особенно для дооформления чертежей (о чем там шла речь в комментариях)


Я не говорил "о дооформлении чертежей", речь шла об использовании ранее наработанных в AutoCAD чертежей в Revit, а также о передаче чертежей из Revit в AutoCAD, но о дооформлении речи не было - существует лдовольно широкий круг задач, который решается таким образом, например, передача данных смежникам, которые в Revit еще не работают.

Цитата из Олег Трошков, id 5723:

Вообще-то это "когда-нибудь" должно было бы уже начаться.


Цитата из Олег Трошков, id 5723:

Но что-то никто не торопится.


Более того, существуют компании, которые с пеной у рта доказывают всем, что 2D лучше 3D, продвигая "пусть не столь совершенные (даже бесплатные)", но "свои" программы.

Ответить   Цитировать выделенное

id 5733     8 июня 2012, 10:05
 Олег Пакидов

Цитата из Владимир Талапов, id 5724:

Цитата из Олег Трошков, id 5719:

Может, кто-нибудь и добьется того, что ГОСТы под BIM начнут менять?

Думаю, что когда-нибудь именно это и произойдет.



Я очень рад, что статья вызвала такой интерес и вопросы, которые озвучены требуют решения.
Организуемое Партнерское объединение RuSBIM соберет вопросы и вызовет "на ковер" службы ответственных за ГОСТ и т.д.
Сейчас на уровне Федерации обратиться то толком не к кому. Где-то в общем потоке Минразвития существует - не назовешь его даже отделом - строительная служба России. Минстрои республики в основном занимаются ЖКХ и считают сколько жилья построили за год в их регионе.
Недавно на выставке ЭксоКама состоялось отчетное мероприятия Минстроя. Мне дали 15 минут доложить о BIM технологии. На все мероприятие было отведено всего один час. Отчитывался зам.Министра РТ и и зам.Главы города. В результате 55 минут чиновники докладывали какие они "деловые и пушистые". Комментарии излишни - при моем докладе они все время поглядывали на часы .... Однако это дает право обратиться выше. RuSBIM - должно стать объединением единомышленников и не быть беззубым наблюдателем как строительная индустрия "хиреет" с каждым днем. Напоминаю, что в августе Россия вступает в ВТО, а это совсем другой расклад.

Ответить   Цитировать выделенное

id 8732     8 ноября 2012, 17:43
 Павел
Ответ Олег Пакидов

Твоё сообщение/обращаюсь лично)/ очень актуально!
Думаю подобная информация, только в более классической и
и заправленной деловой, научной-официально манерой, вызовет
положительный отклик в массах. И пожалуй, мнение большинства
измениться. Толчок нужен им в спину.
Серьёзный разговор- серьёзные ассоциации!
Спасибо!

Ответить   Цитировать выделенное

id 10636     19 июня 2014, 16:38
 Надежда

Цитата из Олег Трошков, id 5723:

Может, кто-нибудь и добьется того, что ГОСТы под BIM начнут менять?



На сегодняшний день такая возможность уже есть. Allplan, как платформа BIM, активно создает все условия для проектирования по нашим стандартам.
На данный момент Allbau Software, официальный представитель Nemetschek AG в станах СНГ, разрабатывает и дополняет локализацию по ГОСТ, которая включает в себя спецификации под КМ, КЖ, ГОСТ-шрифты и пр.
Это позволяет увеличить скорость проектирования КЖ в Allplan в сравнении с 2D проектированием в 3-4 раза. Арматура выбирается, считается по нашим сортаментам, выводится корректная Ведомость расхода стали (теперь ее не нужно считать вручную!). Практически в один клик можно получить ведомость отделки помещений! Из-за автоматизации вывода спецификаций намного меньше ошибок, чем при подсчете вручную. Еще плюс в том, что очень просто вносить изменения на любом этапе проектирования.
Вся информация о проекте хранится и используется в единой модели здания. Таким образом, все участники проектирования, включая архитекторов и конструкторов, могут работать в одном проекте одновременно, что позволяет избежать возникновения ошибок, когда архитектор что-то изменил и не сообщил об этом конструктору.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10637     19 июня 2014, 20:41
 Надежда
В смысле зачем менять ГОСТы под BIM когда есть BIM решение которое работает в соответствии с ГОСТ и СПДС?? например Allplan.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
2 июня 2012, 18:50
 Владимир Савицкий
Вы считаете, что тут собралась публика, которой надо прочитать курс по строительному черчению? Тогда уж хоть ГОСТы новые используйте.
Хотя, может тут кто-то и не знает, для чего служать окна и двери.

Ответить   Цитировать

2 июня 2012, 19:11
 Владимир Савицкий
Необходимо подразделить понимание 2D формат на - «до BIM период» и «текущий BIM период».
Так что-то и не понял их отличие или главное применить абривиатуру BIM?
BIM не BIM ,а чертежи надо оформлять по ГОСТ.Ну понимаю, если бы привели библиотечные элементы программ для оформления по ГОСТ,расскзали как это делается в популярных программах, какие проблемы с оформлением по ГОСТ,а так ,ну к чему эта статья?
Господа не дескридитируйте новую технологию, не лепите BIM где надо и не надо.Ну напишите в названии ,,Вот что я узнал о строительном черчении из старого учебника,,
Базы я так понял уже создали , теперь за азы черчения взялись.
Начинаю заходить сюда, когда хочется посмеяться.

Ответить   Цитировать

2 июня 2012, 22:46
 Геннадий
Цитата из Владимир Савицкий, id 5564:

Необходимо подразделить понимание 2D формат на - «до BIM период» и «текущий BIM период».
Так что-то и не понял их отличие или главное применить абривиатуру BIM?

Цитата из статьи: "Информационное моделирование здания (BIM) это «Трёхмерная модель здания», либо другого строительного объекта, связанная с информационной базой данных, в которой каждому «элементу модели» можно присвоить дополнительные атрибуты. Особенность такого подхода заключается в том, что строительный объект проектируется фактически как единое целое из «элементов и стандартов». Изменение какого-либо одного из его параметров влечёт за собой автоматическое изменение остальных связанных с ним параметров и объектов, вплоть до чертежей"
Что тут может быть не понятно? До BIM плоские чертежи были основой проекта, а теперь основой стала модель, а чертежи уже вторичны, поскольку из нее получаются.
Цитата из Владимир Савицкий, id 5564:

Начинаю заходить сюда, когда хочется посмеяться.

Беспричинный смех - это очень нехороший симптом...

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 0:31
 Владимир Талапов
Ответ Геннадий

Я бы предложил Владимиру Савицкому простое упражнение:
Передвиньте в программе ArchiCAD одно окно на фасаде здания, и вы увидете, что оно переместилось на новую позицию и на плане этажа.
Можно и наоборот: передвиньте окно на плвне - онопередвинется на фасаде.
И все это потому, что плоские виды (планы и фасады) в технологии BIM получаются из общей модели.

Владимир, изучайте AtchiCAD - это очень хорошая BIM-программа.

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 0:58
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 5568:

Я бы предложил Владимиру Савицкому простое упражнение:Передвиньте в программе ArchiCAD одно окно на фасаде здания, и вы увидете, что оно переместилось на новую позицию и на плане этажа.Можно и наоборот: передвиньте окно на плвне - онопередвинется на фасаде.И все это потому, что плоские виды (планы и фасады) в технологии BIM получаются из общей модели.Владимир, изучайте AtchiCAD - это очень хорошая BIM-программа.


Такие упражнения я проходил, когда Вы ещё мебель продавали.
Вы Ревит хоть элементарно выучите, не отсылая всех к студенческим скриншотам или к справке, а потом учите кого-то AtchiCAD.

Причём этот детский лепет к содержанию статьи, котрая рассказывает для первокурсников 1972 года как надо чертить, хотя для Талопова это наверное познавательно ибо ему до реальноко проеатирования, как до Марса.

Могу любому предложить ,наймите лично Талапова организовать Вашей фирме конретную работу по технологии BIM в любой программе.Посмотрите через месяц результат.

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 1:05
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5564:

Начинаю заходить сюда, когда хочется посмеяться.


Знаете, а мне даже не смешно. Если вы обратите Ваше внимание на ссылку в начале и в конце статьи, то эти данные взяты из учебника по «Начертательная геометрия. Инженерная графика» для студентов Ульяновского строительного Института выпущена в 2009 году. Может есть какие-либо изменеия?
Эта статья для тех, кто не совсем понимает различие черчения чертежей в 2D на листе бумаги или экране монитора от чертежей 2D созданных в программе информационного моделирования из "2D образов" находящихся в "элементной базе данных".
Если до Вас все еще не дошло, мне Вас жаль. По всей видимости считаете себя грамотным, а остальных «тупарями» - а на деле Вы показали свою несостоятельность в вопросах понимания BIM технологий - и не надо "умничать".
ГОСТ чертежей - это правила оформления и ни какого отношения не имеют к BIM технологиям. В каждой стране свой ГОСТ, но он совпадает везде с мировым правилам чертежей - только называется по разному.
Да, чертежи создаваемые в BIM должны выпускаться по ГОСТ или имеется какие-то отклонения в статье, может это Вы имели это ввиду? Тогда дайте деловые предложения где ошибка, поправим.
Давйте договоримся, что здесь в заголовке Курс «Молодого борца на фронтах Российского BIM - Информационного Моделирования Здания или Сооружения» не для "критиканства" и всезнаек "крутых проектировщиков" достигших высот понимания BIM, а для доработки и для тех кто еще не знает, что такое BIM и слабо разбираются в черчении.
Это один из курсов, который будет размещен на сайтах RuSBIM в ближайшее время.
Буду признательным, если Вы, коллеги, отнесетесь к этому с пониманием.

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 1:23
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5569:

Причём этот детский лепет к содержанию статьи, котрая рассказывает для первокурсников 1972 года как надо чертить, хотя для Талопова это наверное познавательно ибо ему до реальноко проеатирования, как до Марса.

Владимир Савицкий перестанте хамить. У вас знания 1972 года когда BIM технология еще даже не имела "эмбриона зачатия".
После чего Вы даже толком не разобрались в чем разница сорокалетнего продвижение в этом направлении...
По всей видимости когда Вас не было на свете я уже строил работая простым рабочим и чертил чертежи своими руками - и знаю цену рабочего и чертежного, и конструкторского труда прошлого столетия.
Поэтому у меня к Вам просьба - деловые предложения, а не нападки и оскорбления.

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 1:23
 Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 5566:

Беспричинный смех - это очень нехороший симптом...

Для Вас тоже было откровением ,для чего служат окна и двери? Бывает и в зрелом возрасте надо учиться черчению,не спорю, главное назвать это BIM и уже невиданный прогресс.Тоько не учитесь по этой статье,там многое показано не по новым ГОСТ.Даже упражнение Талопова с окнами не правильно паказано ни на планах ни на разрезах.

Так понимаю, что Вы с Талаповым и есть те, к кому относится название статьи,, Курс «Молодого борца на фронтах Российского BIM - Информационного Моделирования Здания или Сооружения»,,.
Учитесь ребята, наконец-то Вы узнали ,что такое перемычка, ниша и т.д . Глядишь лет через пять такого ликбеза будете иметь элементарное представление о реальном проектировании.
Опуститесь на землю пока Вы тут что то мечтаете о базах,изучаете черчение и прочее ,люди давно и без Вас успешно осваивают эту технологию.В том же Новосибирске знаю пару таких фирм, которые кстати обошлись без Талопова.

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 8:15
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5569:

Такие упражнения я проходил, когда Вы ещё мебель продавали.

Очень хорошо. Но тогда не понятно, почему вы не понимаете разницу между 2D до BIM и 2D при использовании BIM.
Цитата из Владимир Савицкий, id 5569:

Могу любому предложить ,наймите лично Талапова организовать Вашей фирме конретную работу по технологии BIM в любой программе.Посмотрите через месяц результат.

Спасибо за рекламу - это в точности то, чем занимается фирма "Интеграл". Но хочу уточнить - требовать результат через месяц могут только дилетанты, не понимающие сложность процессов внедрения. У нас это занимает больше времени, причем в основном это зависит от индивидуальных особенностей проектной организации. Но положительный результат достигается, и клиентов у нас становится все больше.
Цитата из Владимир Савицкий, id 5572:

Даже упражнение Талопова с окнами не правильно паказано ни на планах ни на разрезах.

Владимир, я не понял, какие у вас были проблемы с выполнением этого упражнения, вы же чуть выше писали, что еще давно его делали? Для меня это неожиданно - это упражнение относится к разряду простейших и еще ни у кого не вызывало вопросов.
Цитата из Владимир Савицкий, id 5572:

Для Вас тоже было откровением ,для чего служат окна и двери?

Нет, но если для вас это откровение - можно только порадоваться!
Цитата из Владимир Савицкий, id 5572:

В том же Новосибирске знаю пару таких фирм, которые кстати обошлись без Талопова.

В Новосибирске несколько сотен серьезных проектных фирм разной величины. И вы знаете две фирмы, которые обходятся без меня? Я знаю таких фирм гораздо больше. Но все же интересно, что это за две фирмы - не думаю, что это секретная информация?

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 8:22
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Пакидов, id 5570:

Это один из курсов, который будет размещен на сайтах RuSBIM в ближайшее время.

Владимир Савицкий вообще не представляе, что такое процесс обучения, поэтому вряд ли от него здесь будет какая-то польза. Как, впрочем, и в других вопросах.

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 14:25
 Владимир Савицкий
Следующая статья будет о том
Цитата из Владимир Талапов, id 5580:

Цитата из Олег Пакидов, id 5570:Это один из курсов, который будет размещен на сайтах RuSBIM в ближайшее время.
Владимир Савицкий вообще не представляе, что такое процесс обучения,


Следующая статья будет: ,,BIM арифметика 2+3=BIM,8:2=BIM и т.д.,,
Дошли в своих коментах до полного бреда.
Олег Пакидов, не перепечатывайте статьи из устаревших учебников.Год издания ни о чем не говорит, значение имеет содержание.
Я Вам уже говорил ,что вы хорошо разбираетесь в строительном производстве и интересно об этом пишите вот и пишите об этом с интересом буду читать, ну не лезьте в черчение ,зачем Вам это надо,там уже написали учебники без Вас, зачем их сюда перепичатывать?
Талапов ,учиться проектированию, а тем более элементарному черчению надо не на форумах , а в институте, и заниматься надо тем чему Вас учили , а не лезть со своими никчемными советами туда где Вы полный профан.
И не прикрывайтесь фирмой , фирма думаю имеет для этого хороших специалистов, но при чём тут лично Вы?
Порадовало, что Вы так ,,глубоко,, изучили AtchiCAD, даже окна научились двигать,дошло что это продвинутая, перспективная программа или Ревит не идёт?

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 15:09
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5586:

Талапов ,учиться проектированию, а тем более элементарному черчению надо не на форумах , а в институте, и заниматься надо тем чему Вас учили , а не лезть со своими никчемными советами туда где Вы полный профан.
И не прикрывайтесь фирмой , фирма думаю имеет для этого хороших специалистов, но при чём тут лично Вы?
Порадовало, что Вы так ,,глубоко,, изучили AtchiCAD, даже окна научились двигать,дошло что это продвинутая, перспективная программа или Ревит не идёт?

Владимир, мне кажется, что вы перевозбудились. Особенно по концу фразы это заметно. Попробуйте успокоиться и сформулировать ее еще раз, а то я про Ревит просто не понял.

Я уже отмечал, что вы своими комментариями оказываете неоценимую пользу учебному процессу, поскольку я читаю ваши комментарии студентам как наглядный пример, до чего может доводить человека невежество и завышенное самомнение, а хамство заменяет отсутствие аргументов. Тут даже комментировать ничего не надо. Жалко, что сейчас кончились занятия и наступила сессия. Но наиболее интересный материал я отложу до нового семестра.

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 15:50
 Олег Пакидов
Мне даже занятно, какую квалификацию по черчению имеет «оппонент» выступающий против выпуска учебного курса для понимания BIM технологии.
Для меня учебник выпущенный как курс ознакомления с понятием «Условные графические обозначения на строительных чертежах» - подчеркиваю «условные обозначения» / сост. : В. И. Чурбанов, А. Ю. Лапшов, Л. Л. Сидоровская. – Ульяновск - вполне достаточен чтобы иметь представление о рабочих чертежах выполненных элементарным «рисованием на плоскости» и сопоставлением с BIM наполнением чертежа выполняемых «образами в элементной базы», что каждый элемент должен быть наполнен «вычерченными на плоскости» мини чертежами элемента обычным способом «до BIM периоде» - разве это непонятно?
К примеру, мой опыт чертежных работ 2D прошлого столетия составляет такой расклад:
• Первая встреча с чертежом состоялась, когда мастер Шутов Н.И. производственного обучения повесил чертеж на гвоздик и предложил нам 18 летним ученикам Железнодорожного училища из заготовки (поковки) сделать молоток, т.е. в соответстви с размерами и припусками показанных на чертеже, соответственно напильником сделать изделие своими руками.
• Все свои чертежные навыки я приобрел, делая чертежи своими руками, а не глядя со стороны как это делают другие по ГОСТ’у или с нарушениями. И хочу отметить нарушения ГОСТ быстро устраняются при соответствующем контроле и при сдаче документации заказчику, если он не в меру педантичен, то проходят незамеченными погрешности по «ГОСТированию».
• Как бригадир монтажников стальных конструкций – первое знакомство состояло, читая рабочие чертежи под руководство прораба - затем с бригадой производил монтаж конструкций.
• Учился в Московском Всесоюзном заочном Инженерно-Строительном Институте (ВЗИСИ). Понятно, что курсовые работы сделаны мной лично.
• Работа в проектном институте Казгорстройпроект - прежде чем меня допустили к разработке рабочих чертежей в качестве «И.О.Техника архитектора» проработал чертежником (калькировщиком) полтора года. Затем, вплоть до окончания института в 1963 году работал проектировщиком. Имею общий стаж проектировщика шесть лет. При этом работал сдельно, производительность - чертеж КМД средней сложности - 1 лист формата А3 в день. В июне на выставке Экспо-Кама в г.Набережные Челны приезжал Денис Купцов (фирма TEKLA) он демонстрировал разработку листа КМД средней сложности - примерно то, что я делал в 60-х годах целый день - за 15 минут с выдачей на станок ЧПУ задания на раскрой косынок. То есть наш отдел, который состоял из десяти человек, можно было бы заменить одним современным специалистом. Это впечатляет - при этом выпуск чертежей автоматически производится в стандартах ГОСТ и их знания не обязательно для специалиста - их заменила программа черчения, которая переналаживается связи с изменениями нормативных актов.
>>>> продолжение следует....

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 16:15
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5586:

Олег Пакидов, не перепечатывайте статьи из устаревших учебников.Год издания ни о чем не говорит, значение имеет содержание.

Я думаю, что было бы разумно с вами советоваться прежде, чем брать в руки какой-то учебник.
Цитата из Владимир Савицкий, id 5586:

фирма думаю имеет для этого хороших специалистов

Еще раз спасибо за высокую оценку компании "Интеграл", она действительно имеет хороших специалистов, причем их число постоянно растет в связи с увеличением объема работы. Но хорошие специалисты сейчас, как и во все времена - большая редкость, так что мы готовим их практически индивидуально.

И раз уж зашла речь о работе, то отмечу, что проектировщики проявляют к BIM повышенный и все возрастающий интерес. Кризис, похоже, их даже подстегивает - приходится искать новые пути повышения производительности труда, а также более комплексного подхода к проектированию.

Если говорить о новом ПО, к которому склоняются проектировщики, то они рассматривают очень широкий список программ, которые мы предлагаем, но большинство останавливается на Revit и Civil 3D, причем последняя даже более востребована ввиду большого количества линейных объектов и работы с топосъемками. Совершенно точно выбор клиентов связан с комплексностью реализованного в этих программах подхода к проектированию. И это - объективная реальность.

Время черчения и оформления в проектировании безвозвратно уходит (хотя никто не отменяет требований по оформлению документации), на первое место выходит интеллектуальная составляющая проектирования: концептуальный анализ, расчеты, оптимизация параметров будущего объекта, связь с другими системами и объектами, восприимчивость к изменениям, связь с другими проектировщиками (кооперация) и многое другое. А оформление документации уже ни для кого проблемой не является.

В такой ситуации все возрастает потребность в новых специалистах, а для их подготовки (и переподготовки) нужны в том числе и новые учебники. И вне зависимости от того, что вы нам здесь будете говорить и советовать, причем часто в весьма хамской манере, эта задача вне всякого сомнения получит свое решение, в том числе и с нашей помощью. Думаю, вам не помешает это знать.

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 16:17
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 5589:

Я уже отмечал, что вы своими комментариями оказываете неоценимую пользу учебному процессу, поскольку я читаю ваши комментарии студентам как наглядный пример, до чего может доводить человека невежество и завышенное самомнение, а хамство заменяет отсутствие аргументов. Тут даже комментировать ничего не надо. Жалко, что сейчас кончились занятия и наступила сессия. Но наиболее интересный материал я отложу до нового семестра.

Я и не сомневался, что Вы кроме болтовни студентам ничего не преподаёте ибо сами ничего не знаете, проще же из интерната что-то почитить- это сейчас распространённая форма обучения, Вы и тут не оригенальны.
А Вы отсылайте им по почте мои коменты, что бы учебный процесс не прерывать,больше ж учить нечему.Но они разберутся во всём когда прийдут на работу.А Вы читаете им мои коменты так как они ещё сами читать не умеют, или Вам нравится меня цетировать, старайтесь и свои высокоинтеллектуальные ответы не пропускать, всё познайтся в сравнении.
Вы ещё им расскажите , что с талаповщиной надо в жизни бороться,(только поэтому на этот бред и отвечаю),а то вот с лысе́нковщиной не боролись и чем всё закончилось.


Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 16:27
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5593:

Я и не сомневался, что Вы кроме болтовни студентам ничего не преподаёте

Нет, Владимир, я им много чего преподаю, но болтавню в точности вашу использую - я об этом ясно написал.
Цитата из Владимир Савицкий, id 5593:

Вам нравится меня цетировать

Да, нравится!

Цитата из Владимир Савицкий, id 5593:

Вы ещё им расскажите , что с талаповщиной надо в жизни бороться

Даже А.Бауск об этом сейчас помалкивает, так что в этом вопросе именно вы теперь явный лидер. Интересно было бы поподробнее узнать вашу концепцию.

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 16:37
 Олег Пакидов
>>>>>> продолжение....к моей предыдущей реплике:
- Мне даже занятно, какую квалификацию по черчению имеет «оппонент» выступающий против выпуска учебного курса для понимания BIM технологии.
.....В продолжение моей строительной карьеры:
….. с 1963 по 1993 год (30 лет) я строитель – путь от мастера до зам. Главного инженера объединения Камгэсэнергострой при строительстве КамАЗа, Нижнекамской ГЭС, начала строительства Татарской Атомной Станции и на других стройках страны в качестве инженерного обеспечения строительства - дал мне возможность убедить руководство стройки, что, так как строили КамАЗ, так строить нельзя. Постановлением Совмина была предоставлена возможность организовать специальную инженерно-технологическую структуру для строительства Татарской Атомной станции. После окончания девятимесячных курсов и после многодневных дискуссий был организован «технологический трест» наподобие сегодняшнего «инжиниринг центра по подготовке строительного производства». В 1993 году он прекратил свою деятельность по известным причинам. Атомную станцию в Татарстане прикрыли, а строительство пошло на убыль.
Молодые люди – все, что сегодня Вы имеете из инструментов «инженерного вооружения», – была нашей мечтой - поэтому после двадцатилетнего перерыва я снова в строю строительной современности и пытаюсь свою мечту претворить в реальность, несмотря на возраст.
В конечном итоге наша дискуссия не место для выяснения отношения:
- Вам не стыдно тратить время на перепалку - кто из Вас круче и умнее.
Давайте деловые предложения - как привлечь внимание правительственных органов,что надо принимать меры или мы отдадим строительство китайцам, которые в 50-х годах прошлого столетия взяли у нас НСИ и успешно используют в своей строительной индустрии. Теперь отнимут кусок хлеба у российских строителей.

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 16:38
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 5595:

Даже А.Бауск об этом сейчас помалкивает

А.Бауск давно понял маразм Вашей болтовни.Вам до него по уровню знаний и интеллекта не подняться никогда ,даже если Вы весь интернет пометите своими никчемными коментариями.

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 16:55
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5597:

Вам до него по уровню знаний и интеллекта не подняться никогда ,даже если Вы весь интернет пометите своими никчемными коментариями.

Полностью согласен!

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 17:13
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5586:

Я Вам уже говорил ,что вы хорошо разбираетесь в строительном производстве и интересно об этом пишите вот и пишите об этом с интересом буду читать, ну не лезьте в черчение ,зачем Вам это надо,там уже написали учебники без Вас, зачем их сюда перепичатывать?


Если Вы в этом разбираетесь, тогда напишите учебник грамотней, чем я. Без учебного пособия только статьями в разрозненных сайтах, где в общей куче информации проскальзывает BIM технология - нам бюрократию не преодолеть.
Вы все уже знаете, что сейчас в организационном режиме создается Некоммерческое Партнерство RuSBIM, в этой структуре в обязательном порядке будет учебное направление виде дистанционного обучения. Необходима Учебно-Информационная наполняющая системы, которая грамотно направляла бы желающих овладеть современными технологиями в строительном производстве.
Выпуская в свет эту статью, я надеялся найти понимание коллег в необходимости создать «библиотечку приверженцев», пояснить - что такое BIM и чем можно заполнить информационный вакуум в этой области. Не писал учебников, поэтому по содержанию необходимого материала воспользовался существующим пособием. Мне как инженеру достаточно напомнить, что такое чертеж и с чем его едят современные строители. Действительно проектировщику незачем читать пособие, но начинающему BIM энтузиасту она даст общее представление о строительном черчении и чем он разница с BIM моделированием.

Ответить   Цитировать

3 июня 2012, 19:42
 Геннадий
Цитата из Владимир Савицкий, id 5593:

А Вы отсылайте им по почте мои коменты, что бы учебный процесс не прерывать,больше ж учить нечему.Но они разберутся во всём когда прийдут на работу.А Вы читаете им мои коменты так как они ещё сами читать не умеют, или Вам нравится меня цетировать, старайтесь и свои высокоинтеллектуальные ответы не пропускать, всё познайтся в сравнении.

Коллеги, по-моему тут дальше говорить не о чем, пусть специалисты другого профиля разбираются.

Ответить   Цитировать

4 июня 2012, 13:46
 Илья Александров
Отличная методичка. Олег Пакидов добросовестно изложил ее содержимое и любезно предоставил ссылку на .pdf файл. Я-то ее давно переписал. Она давно у меня в библиотеке.
Еще бы по КМ немножко добавить из "ГОСТ 2_410-68 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЧЕРТЕЖЕЙ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ" и совсем хорошо будет.
В правилах оформления строительных чертежей в России на сегодняшний день ничего не изменилось - все так и есть.
Даже когда прорабы (а может к тому времени уже и project manager-ы  ) на стройках будут ходить не с бумажными чертежами, а с планшетами с пальцевым интерфейсом, в которых (или в "облаке") будут содержаться полные BIM модели объектов, то планы/схемы/разрезы и правила их оформления все равно никто не отменит.
Человек так устроен, что ему удобнее иметь дело со схемой/чертежом, а с 3D моделью удобно сверять свое понимание схемы/чертежа. Но чтобы все имели ввиду одно и тоже на схеме/чертеже, для этого и придумали правила их оформления.
Не о чем спорить, незачем ругаться (коллеги - уважайте себя и друг друга): если все BIM системы будут иметь возможность настройки именно ТАКОГО представления конечного листа проектной документации в строительстве, то тогда и будет счастье всем работникам строительной отрасли!
Так что это методичку надо разослать (ГОСТы до кучи приложить) всем поставщикам BIM в России со скромной просьбой: Сделайте, пожалуйста, чтобы вот так вот было...  )

Кто тут у нас самый солидный и представительный? У кого пиджак с галстуком есть - вперед!

Ответить   Цитировать

5 июня 2012, 9:04
 Олег Пакидов
Цитата из Илья Александров, id 5622:

Еще бы по КМ немножко добавить из "ГОСТ 2_410-68 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЧЕРТЕЖЕЙ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ" и совсем хорошо будет.
В правилах оформления строительных чертежей в России на сегодняшний день ничего не изменилось - все так и есть.


Спасибо. Вот это деловой разговор. Обязательно добавлю.
Это учебное пособие будет размещено на сайте RuSBIM.net в разделе "В помощь участнику BIM строительства"
Правильно отмечено - чертежи вечны, без них не сваришь "строительного компота" из разных условных обозначений и правил выражения на чертеже.
Если учесть, что "пришельцы" из "до BIM периода" по всей видимости будут интересоваться - не изменилось ли что-нибудь в новых условиях строительства и в технологиях предоставления графической информации.

Ответить   Цитировать

5 июня 2012, 10:02
 Hardboiled
Цитата из Олег Пакидов, id 5637:

Правильно отмечено - чертежи вечны, без них не сваришь "строительного компота" из разных условных обозначений и правил выражения на чертеже.

А вам никогда не приходило в голову, что они "вечны"(с) вовсе не из-за, того, что
Цитата из Илья Александров, id 5622:

удобнее иметь дело со схемой/чертежом

а потому что так привычнее? Потому, что человек так устроен - ему сложно быстро перестроить логику восприятия. Но это в его возможностях.

Если вам интересен ответ на этот вопрос, то объясните: почему нельзя отказаться символьного 2D выражения, местами такого абсурдного в наших нормах, а необходимо "вечно"(с) этим пользоваться? Тем более когда очевиден следующий переход технологий как минимум в псевдообъемное пространство.

Ответить   Цитировать

5 июня 2012, 12:22
 Сергей Михалец
Цитата из Hardboiled, id 5639:

человек так устроен - ему сложно быстро перестроить логику восприятия. Но это в его возможностях.

Если человека сразу учить новому подходу, то он его быстро освоит, так что если сразу приучать работать с моделью без чертежей, то так все и будут делать, и даже отметят, что это удобно.

Ответить   Цитировать

5 июня 2012, 18:05
 Илья Александров
Цитата из Сергей Михалец, id 5641:

Цитата из Hardboiled, id 5639:

человек так устроен - ему сложно быстро перестроить логику восприятия. Но это в его возможностях.

Если человека сразу учить новому подходу, то он его быстро освоит, так что если сразу приучать работать с моделью без чертежей, то так все и будут делать, и даже отметят, что это удобно.


Нет, не правильно. Дело не в привычках, не в перестройке логики восприятия и не в том, чтобы
Цитата из Сергей Михалец, id 5641:

сразу учить новому подходу


Простой пример. Арматура плиты перекрытия: верхняя основная, нижняя основная, поперечная, верхняя дополнительная, нижняя дополнительная. Разные диаметры, разные шаги.
BIM модель такой арматуры - это каша из стержней, которая сливается в пятно что на экране, что на бумаге, в любом масштабе.
И как вы ни учите человека новым подходам, как вы ни перестраивайте логику его мышления, он в этой каше все равно ничего не поймет или будет разбираться в ней очень-очень долго, выписывая себе на бумажку диаметры и шаги, снимая размеры с BIM модели, разглядывая атрибуты объектов.
Но если нарисовать схему раскладки арматуры, состоящую из нескольких линий и пары надписей с обозначением зоны раскладки, шага, класса и диаметра арматуры, то человеку сразу становится все понятно.
Поэтому наличие BIM модели, конечно нужной и полезной, никак не отменяет пользу чертежей/схем, которые являются лаконичными "проекциями" BIM модели, пригодными и удобными для восприятия и использования.

Ответить   Цитировать

5 июня 2012, 23:14
 Hardboiled
Ответ Илья Александров

Нет. В BIM модели уже все есть и размеры проставлять на "бумажках" заново нет необходимости, разве, что вам нравится этим заниматься. Сечение можно взять где угодно и как угодно, применить фильтры и отобразить его в любом виде - схема не нужна. Данные же содержаться в необходимом объеме.

Сейчас это непривычно и даже не совсем возможно, но в будущем - это действительность избавляющая от дублирования некоторый действий и лишних заморочек, особенно с оформлением.

PS От бумажки для "выписываний" избавиться сложно - привычка на которой в том числе основана обсуждаемая логика восприятия.

Ответить   Цитировать

6 июня 2012, 9:33
 Олег Пакидов
Цитата из Илья Александров, id 5649:

Простой пример. Арматура плиты перекрытия: верхняя основная, нижняя основная, поперечная, верхняя дополнительная, нижняя дополнительная. Разные диаметры, разные шаги.


Можно мне как строителю, который уложил в конструкции, к примеру, в Шлюзы Нижнекамской ГЭС тысячи тонн арматуры, вмешаться в Ваш спор. Скажите, для чего Вам необходимо рассматривать, к примеру, на экране IPod, из какой арматуры вы собираетесь делать каркас перекрытия? У меня как у практика в строительном производстве, даже в голову не придет заниматься таким делом, да еще походя.
По всей видимости, необходимо заказать через службы подготовки строительного производства - готовые каркасы из которых, Ваши рабочие по рабочим по чертежам формата 2D со всеми ГОСТ условиями - соберут в пространственный каркас и уложат его по нормам и правилам Технических Условий (ТУ). Чем больше изделий укладываемых на стройплощадке приходят собранных в укрупненные блоки, тем быстрее будет произведена работа «точно в срок». Как бы Вы не организовывали работу на строительной площадке в заводских условиях их изготовлять рентабельнее. При этом сам принцип BIM технологии и его смысл не состоит в деталировке составляющих, а наоборот создавать «элементы здания» из которых собирается модель. Все Вы наверняка видели фильм, где китайцы за немыслимое время собрали башню. По всей видимости, все элементы были завезены на стройку укрупненными блоками под грузоподъемность кранов производящих монтаж да еще с максимальной отделкой в заводских условиях. Все это требует точного расчета и грамотного сценария последовательности монтажа и максимальной совместимости производимых работ смежниками. Т.е. поточного производства работ – монтаж конструкций, затем наполнение специальными строительными работами (сантехника, электрика, оборудование и т.д.) и в конечном итоге отделкой.
Я долго думал, как бы нагляднее объяснить Вам принципы моделирования - как я ее воспринял как строитель с опытом реального строительства, а не «облачного» . Потому что «кашу, которую хотят сварить» из домыслов, предположений и принципов этого современного мышления «объемными элементами здания» - из которых собирается «виртуальная модель будущего здания или сооружения» имеет корни.
Россия одна из первых, которая начала серьезно заниматься «моделированием жилого здания», когда в 50-х годах прошлого столетия приступила к панельному домостроению. Только программного продукта, который бы смог ее воспроизвести в автоматическом режиме объемного проектирования - не было. Свое прямое знакомство с панельным домостроением началось мастером Алма-атинского домостроительного комбината тех 50-х годах.
В те времена необходимо было из каменщиков в срочном порядке иметь монтажников. В Учебном классе из «монтажных элементов» сделанных из толстой фанеры - «наружных стен с окнами», «внутренних перегородок», «плит перекрытия», которые размещались на стеллажах - отрабатывалась последовательность монтажа, объяснялась, как и чем временно крепить элемент здания и т.д. Теперь это можно показать на экране монитора при помощи BIM. Зачем я Вам это пытаюсь рассказать, казалось бы, прописные истины, да только потому, что вы сейчас находитесь в совершенно других информационных измерения и возможностях, а опыт прошлого Вам не помешает.
Давайте вернемся к понятию - «информационного моделирования здания». По-моему, «это моделирование» в 3D формате, необходимо для интерактивного восприятия сооружаемого сооружения еще до постройки , а не для практического использования на строительной площадке. Строят по рабочим чертежам 2D формата – неоспоримый факт при этом исполненные на плоскости бумаги или изображения на экране любого современного прибора, которым пользуются специалист своего профиля. И разговоры о том, что в скором времени откажутся от РЧ, утопия. Каким способом этот чертеж произведен проектировщиком, для строителя не имеет существенного значения, но он должен быть.
Эта особенность натолкнула меня на мысль, что при условиях современного проектирования в системе AutoCAD большинством проектировщиков - что сейчас необходимо иметь на переходный период технологию совместного использования «2D до BIM периода» и «2D BIM периода». Но это в моей следующей статье, которую я готовлю к публикации.

Ответить   Цитировать

6 июня 2012, 10:14
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Пакидов, id 5673:

сейчас необходимо иметь на переходный период технологию совместного использования «2D до BIM периода» и «2D BIM периода»

Многие современные BIM-программы такую связь учитывают. Например, в Revit можно использовать при создании моделей или для иных целей сделанные ранее в AutoCAD чертежи, а из Revit в AutoCAD информация вообще переводится "нажатием кнопки", причем как в 2D, так и в 3D.

Ответить   Цитировать

6 июня 2012, 12:53
 Владимир Савицкий

Цитата из Олег Пакидов, id 5673:

что сейчас необходимо иметь на переходный период технологию совместного использования «2D до BIM периода» и «2D BIM периода». Но это в моей следующей статье, которую я готовлю к публикации.

Господи, да такую возможность давным давно имеют все программы.
Скоро тут начнут учить как включать комп.

Ответить   Цитировать

6 июня 2012, 14:39
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5679:

Господи, да такую возможность давным давно имеют все программы.
Скоро тут начнут учить как включать комп.

Владимир, однако, какой же Вы нетерпеливый!
Я имею ввиду как при ограниченном количестве технического (программного)обеспечения, организовать среду проектирования в BIM среде в современной проектной конторе далекой от BIM проектирования.

Ответить   Цитировать

6 июня 2012, 15:46
 Олег Трошков
Цитата из Владимир Талапов, id 5675:

Например, в Revit можно использовать при создании моделей или для иных целей сделанные ранее в AutoCAD чертежи, а из Revit в AutoCAD информация вообще переводится "нажатием кнопки", причем как в 2D, так и в 3D.

Здесь слово "AutoCAD" все-таки целесообразнее заменить на "формат DWG/DXF". Поскольку наличие именно AutoCAD в данной связке совершенно необязательно, а из этой фразы можно сделать вывод, что без него здесь не обойтись.

Ответить   Цитировать

6 июня 2012, 16:06
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Трошков, id 5685:

Здесь слово "AutoCAD" все-таки целесообразнее заменить на "формат DWG/DXF". Поскольку наличие именно AutoCAD в данной связке совершенно необязательно, а из этой фразы можно сделать вывод, что без него здесь не обойтись.

Объективный профессионализм, чего многим тут так не хватает.

Ответить   Цитировать

6 июня 2012, 23:03
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Трошков, id 5685:

Здесь слово "AutoCAD" все-таки целесообразнее заменить на "формат DWG/DXF"

Обратите внимание - моя фраза начинается со слова "например".  
Цитата из Владимир Савицкий, id 5686:

из этой фразы можно сделать вывод, что без него здесь не обойтись.

Старайтесь не делать неправильные выводы  

Ответить   Цитировать

6 июня 2012, 23:32
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 5696:

Цитата из Владимир Савицкий, id 5686:из этой фразы можно сделать вывод, что без него здесь не обойтись.Старайтесь не делать неправильные выводы  

Приводите правильно цитаты я такого не говорил.

Ответить   Цитировать

7 июня 2012, 0:05
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5697:

Приводите правильно цитаты я такого не говорил.

Эта цитата из Олега Трошкова - здесь на сайте периодически подобные сбои происходят.
Что касается вашего высказывания, то я его тогда тоже процитирую
Цитата из Владимир Савицкий, id 5686:

Объективный профессионализм, чего многим тут так не хватает.

Похоже, вы тоже не обратили внимания на слово "например". Так что я согласен с вашим высказыванием, что здесь многим не хватает объективного профессионализма.

Ответить   Цитировать

7 июня 2012, 0:10
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5679:

Господи, да такую возможность давным давно имеют все программы.

ВСЕ ее никогда не имели - видимо, вы знакомы с очень ограниченным кругом программ.
Цитата из Владимир Савицкий, id 5679:

Скоро тут начнут учить как включать комп.

Если вы об этом думаете, значит, у вас имеется в этом внутренняя потребность. Бывает...

Ответить   Цитировать

7 июня 2012, 0:39
 Владимир Савицкий
Талапов маразма комментировать не буду.Похеряете Вы тут скоро свой талаповский BIM.


Ответить   Цитировать

7 июня 2012, 7:54
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 5700:

талаповский BIM

Это еще один новый термин. Интересно, а что он означает?

Ответить   Цитировать

7 июня 2012, 11:33
 Сергей Михалец
Цитата из Владимир Талапов, id 5707:

Это еще один новый термин.

Я думаю, на эту глупость даже минимальное время тратить не стоит.

Ответить   Цитировать

7 июня 2012, 16:35
 Олег Трошков
Цитата из Владимир Талапов, id 5696:

Обратите внимание - моя фраза начинается со слова "например".
..............................................
Старайтесь не делать неправильные выводы


Неправильный вывод может сделать недостаточно искушенный читатель (и слово "например" ему ничего не скажет). Насколько я знаю, Autodesk больше не раздает AutoCAD в качестве почти бесплатного приложения к Revit (год-другой назад что-то такое было).

По теме (так, как я ее понимаю, хотя определенно не знаю, зачем здесь все это черчение). Что касается элементов оформления чертежа (выноски, размеры и пр.), то их, пожалуй, можно подогнать под требования СПДС в BIM-продуктах при локализации.
Но с элементами модели, я думаю, все сложнее. Их отображение на разных видах может и не совпадать с требованиями ГОСТ. В то время как по BIM-технологии оформление чертежей идет как раз на основе этих видов (и об этом не раз говорилось в предыдущих обсуждениях).
Классический пример - построение аксонометрической схемы систем водопровода и канализации. Есть возможность отобразить модель в виде такой схемы? А с пространственной изометрией из экспертизы могут и завернуть: не по ГОСТ (вопрос наболевший для очень и очень многих).

Так что существующие ГОСТы на оформление чертежей, разработанные в эпоху ручного черчения - тоже препятствие на пути BIM-технологий.
Если стараться их соблюдать.

Цитата из Олег Пакидов, id 5673:

Как бы Вы не организовывали работу на строительной площадке в заводских условиях их изготовлять рентабельнее. При этом сам принцип BIM технологии и его смысл не состоит в деталировке составляющих, а наоборот создавать «элементы здания» из которых собирается модель


А если заказчик (подрядчик) требует распределенное армирование? Сказать ему, что BIM-технология этого не позволяет? Здесь без схем не обойтись. Кстати, видел и импортные чертежи, тоже вся арматура плиты разложена в виде схем армирования верхней и нижней зон.

Ответить   Цитировать

7 июня 2012, 17:01
 Hardboiled
Цитата из Олег Трошков, id 5716:

А если заказчик (подрядчик) требует распределенное армирование? Сказать ему, что BIM-технология этого не позволяет? Здесь без схем не обойтись. Кстати, видел и импортные чертежи, тоже вся арматура плиты разложена в виде схем армирования верхней и нижней зон.

А с чего вы взяли, что BIM-технологии этого не позволяют?

Цитата из Олег Трошков, id 5716:

Классический пример - построение аксонометрической схемы систем водопровода и канализации.

Это тот самый абсурд оформления, о котором шла речь. Классический.

Ответить   Цитировать

7 июня 2012, 18:57
 Олег Трошков
Ответ Hardboiled

Цитата из Hardboiled, id 5717:

А с чего вы взяли, что BIM-технологии этого не позволяют?

Вполне допускаю, что в этом вопросе я не совсем компетентен.
Цитата из Hardboiled, id 5717:

Это тот самый абсурд оформления, о котором шла речь. Классический.

О чем и говорил. Казалось бы, чего проще: выполнил разводку в объеме, сделал вид в изометрии и оформил. Так ведь не по ГОСТ, могут завернуть и сказать: рисуй аксонометрию (делай ненужную работу за свой счет). Конечно, многое зависит от местных условий. 
Может, кто-нибудь и добьется того, что ГОСТы под BIM начнут менять?

Ответить   Цитировать

7 июня 2012, 19:11
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Трошков, id 5719:

Может, кто-нибудь и добьется того, что ГОСТы под BIM начнут менять?

Думаю, что когда-нибудь именно это и произойдет.
Цитата из Олег Трошков, id 5716:

Насколько я знаю, Autodesk больше не раздает AutoCAD в качестве почти бесплатного приложения к Revit (год-другой назад что-то такое было).

Не понял, какое отношение имеет происхождение версии AutoCAD у клиента к моему примеру о связи AutoCAD и Revit.

Ответить   Цитировать

7 июня 2012, 20:02
 Олег Трошков
Цитата из Владимир Талапов, id 5721:

Не понял, какое отношение имеет происхождение версии AutoCAD у клиента к моему примеру о связи AutoCAD и Revit.

Никакого отношения. Я про версии AutoCAD ничего и не говорил. Просто хотелось уточнить, что здесь можно обойтись и другими программами, пусть не столь совершенными (даже и бесплатными), особенно для дооформления чертежей (о чем там шла речь в комментариях). Может, не совсем четко сформулировал свою мысль, тогда прошу прощения.

Ответить   Цитировать

7 июня 2012, 20:17
 Олег Трошков
Цитата из Владимир Талапов, id 5721:

Цитата из Олег Трошков, id 5719:

Может, кто-нибудь и добьется того, что ГОСТы под BIM начнут менять?

Думаю, что когда-нибудь именно это и произойдет.

Вообще-то это "когда-нибудь" должно было бы уже начаться. Инструменты для объемного моделирования существуют уже достаточно долго. Взять тот же MagiCAD для проектирования инженерных систем в среде AutoCAD (я это опять про аксонометрию).
Но что-то никто не торопится. Наоборот, в 2009 перепечатывают старые правила. Такая ситуация особого оптимизма не вызывает. Хотя, может, после вступления в ВТО стандарты начнут пересматривать?

Ответить   Цитировать

7 июня 2012, 21:50
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Трошков, id 5722:

Я про версии AutoCAD ничего и не говорил

Не про версию, а про ПРОИСХОЖДЕНИЕ версии - это разные вещи.
Цитата из Олег Трошков, id 5722:

Просто хотелось уточнить, что здесь можно обойтись и другими программами, пусть не столь совершенными (даже и бесплатными),

Когда произносят слово "например", речь не идет о том, какими программами можно обойтись, речь идет о конкретном примере.
Цитата из Олег Трошков, id 5722:

особенно для дооформления чертежей (о чем там шла речь в комментариях)

Я не говорил "о дооформлении чертежей", речь шла об использовании ранее наработанных в AutoCAD чертежей в Revit, а также о передаче чертежей из Revit в AutoCAD, но о дооформлении речи не было - существует лдовольно широкий круг задач, который решается таким образом, например, передача данных смежникам, которые в Revit еще не работают.
Цитата из Олег Трошков, id 5723:

Вообще-то это "когда-нибудь" должно было бы уже начаться.

Цитата из Олег Трошков, id 5723:

Но что-то никто не торопится.

Более того, существуют компании, которые с пеной у рта доказывают всем, что 2D лучше 3D, продвигая "пусть не столь совершенные (даже бесплатные)", но "свои" программы.

Ответить   Цитировать

8 июня 2012, 10:05
 Олег Пакидов
Цитата из Владимир Талапов, id 5724:

Цитата из Олег Трошков, id 5719:

Может, кто-нибудь и добьется того, что ГОСТы под BIM начнут менять?

Думаю, что когда-нибудь именно это и произойдет.


Я очень рад, что статья вызвала такой интерес и вопросы, которые озвучены требуют решения.
Организуемое Партнерское объединение RuSBIM соберет вопросы и вызовет "на ковер" службы ответственных за ГОСТ и т.д.
Сейчас на уровне Федерации обратиться то толком не к кому. Где-то в общем потоке Минразвития существует - не назовешь его даже отделом - строительная служба России. Минстрои республики в основном занимаются ЖКХ и считают сколько жилья построили за год в их регионе.
Недавно на выставке ЭксоКама состоялось отчетное мероприятия Минстроя. Мне дали 15 минут доложить о BIM технологии. На все мероприятие было отведено всего один час. Отчитывался зам.Министра РТ и и зам.Главы города. В результате 55 минут чиновники докладывали какие они "деловые и пушистые". Комментарии излишни - при моем докладе они все время поглядывали на часы .... Однако это дает право обратиться выше. RuSBIM - должно стать объединением единомышленников и не быть беззубым наблюдателем как строительная индустрия "хиреет" с каждым днем. Напоминаю, что в августе Россия вступает в ВТО, а это совсем другой расклад.

Ответить   Цитировать

8 ноября 2012, 17:43
 Павел
Ответ Олег Пакидов

Твоё сообщение/обращаюсь лично)/ очень актуально!
Думаю подобная информация, только в более классической и
и заправленной деловой, научной-официально манерой, вызовет
положительный отклик в массах. И пожалуй, мнение большинства
измениться. Толчок нужен им в спину.
Серьёзный разговор- серьёзные ассоциации!
Спасибо!

Ответить   Цитировать

19 июня 2014, 16:38
 Надежда
Цитата из Олег Трошков, id 5723:

Может, кто-нибудь и добьется того, что ГОСТы под BIM начнут менять?


На сегодняшний день такая возможность уже есть. Allplan, как платформа BIM, активно создает все условия для проектирования по нашим стандартам.
На данный момент Allbau Software, официальный представитель Nemetschek AG в станах СНГ, разрабатывает и дополняет локализацию по ГОСТ, которая включает в себя спецификации под КМ, КЖ, ГОСТ-шрифты и пр.
Это позволяет увеличить скорость проектирования КЖ в Allplan в сравнении с 2D проектированием в 3-4 раза. Арматура выбирается, считается по нашим сортаментам, выводится корректная Ведомость расхода стали (теперь ее не нужно считать вручную!). Практически в один клик можно получить ведомость отделки помещений! Из-за автоматизации вывода спецификаций намного меньше ошибок, чем при подсчете вручную. Еще плюс в том, что очень просто вносить изменения на любом этапе проектирования.
Вся информация о проекте хранится и используется в единой модели здания. Таким образом, все участники проектирования, включая архитекторов и конструкторов, могут работать в одном проекте одновременно, что позволяет избежать возникновения ошибок, когда архитектор что-то изменил и не сообщил об этом конструктору.

Ответить   Цитировать

19 июня 2014, 20:41
 Надежда
В смысле зачем менять ГОСТы под BIM когда есть BIM решение которое работает в соответствии с ГОСТ и СПДС?? например Allplan.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.