isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

15 июня 2012

Solid Edge – лучшая альтернатива SolidWorks. Статья II из серии «Почему так важен Solid Edge»

Эван Ярес

От редакции isicad.ru: Этой статьей Эван Ярес продолжает свою серию «Почему так важен Solid Edge». Первая статья серии опубликована на isicad.ru: «Почему так важен Solid Edge. Часть 1. Немного истории» Оригинал: WHY SOLID EDGE MATTERS, PART 2: IT’S THE BEST SOLIDWORKS ALTERNATIVE
Evan Yares Solid Edge ST5 – чрезвычайно развитая САПР-система. Если вы сейчас размышляете о выборе нового САПРа, принимая во внимание лишь его объективные качества, то Solid Edge должен войти в ваш список кандидатов. Но в одном случае Solid Edge – не просто альтернатива, а очевидная альтернатива. Я имею в виду случай, когда вы собираетесь перейти с SolidWorks на что-то иное. Сказанное мной отражает не мое предпочтение того или иного вендора, это – сугубо техническое обстоятельство. Постараюсь объяснить свою точку зрения, основанную, в том числе, и на истории.

В терминах числа покупателей и пользователей, с учетом доступности обучения, поддержки пользовательских групп и ряда других факторов, скорее всего, самой успешной MCAD-программой современного рынка является SolidWorks. Когда в 1997 году Dassault Systemes приобрело SolidWorks, это оказалось курицей, приносящей золотые яйца.

В течение десятилетия DS предоставляло руководителям SW возможность делать все, что им заблагорассудится. Помню пресс-конференцию, на которой я задал Бернару Шарлесу (Bernard Charlès), президенту и СЕО Dassault Systemes, вопрос о границах такой свободы для SW. Бернар ответил, что единственная задача, поставленная им перед Джоном МакИлни (John McEleney) - тогдашним СЕО SW, - приносить прибыль. Именно это и делал МакИлни в течение многих лет.

Но когда у руля SW стал Джефф Рэй (Jeff Ray), в отношениях DS и SW начались изменения, постепенно вылившиеся в интеграцию SW в DS. К сегодняшнему дню из сферы влияния на SW ушли многие ключевые фигуры, в том числе, основатель SW Джон Хирштик (Jon Hirschtick) и возглавлявший сектор разработок SW Остин О’Молли, Austin O’Malley, который был заменен Джаном Паоло Басси, считающимся горячим приверженцем SolidWorks V6. Постепенно совсем ушел и Джефф Рэй… И сегодня SolidWorks – уже вовсе не та компания, которую мы знали, ее стратегией управляют из Парижа.

Благотворны эти изменения или нет, может решить только время. Шарлес и другие высшие руководители DS – умные, успешные и опытные бизнесмены. Однако, их точка зрения на развитие бизнеса отличается от точки зрения тех, кто изначально управлял компанией SolidWorks.

Пару лет назад DS SW анонсировало новую версию своей системы, назвав ее SolidWorks V6: об этом я написал в своей заметке «SolidWorks V6 – это не SolidWorks». SolidWorks V6 представляет собой (или будет представлять) основанный на облачных технологиях САПР, построенный на основе технологий, которые изначально были созданы в DS для CATIA и ENOVIA V6. Это совсем не то, что представляет собой SW сегодня. Одно из главных различий – использование вместо Parasolid (которым владеет Siemens) геометрического ядра CGM.

В феврале на конференции SolidWorks World топ-менеджеры DS SW старались уверить своих клиентов в том, что поддержка нынешних версий системы будет продолжаться столько, сколько это потребуется пользователям. Они объясняли, что Parasolid будет и впредь использоваться в не-облачных версиях, и что команда разработчиков следующей такой версии – SolidWorks 2013 даже расширилась по сравнению с работающими над предыдущими версиями. Подразумевалось, что пользователи SolidWorks, зная, что следующие версии нынешней системы будут еще очень долго доступны и будут поддерживаться, почувствуют себя комфортно. Возможно, так и будет.

И все же есть некоторые признаки, которые в совокупности не кажутся признаками благополучия. По крайней мере, не кажутся мне. Начнем с того, что хотя Siemens и не собирается использовать Parasolid для шантажа кого бы то ни было, совершенно ясно, что Дассо определенно без симпатии относится к необходимости уплаты роялти своему конкуренту. Бернар Шарлес считается «отцом CATIA» (Д.Левин: история DS и возникновения CATIA изложена в статье основателя DS Франсиса Бернара "DASSAULT SYSTEMES: история успеха") было бы странно, если бы он не стремился перевести клиентов SolidWorks на платформу, основанную на технологии CATIA.

А как насчет расширения команды разработчиков SolidWorks 2013? Числа могут быть обманчивы. Разработку программного обеспечения нельзя измерять человеко-месяцами. Следует внимательно посмотреть на состав команды. Входят ли в нее свои разработчики уровня экспертов или же разработка опирается на аутсорсинг? Работают ли лучшие специалисты SW над десктоп версией или они уже переведены в облачную команду? Многие серьезные наблюдатели полагают, что фокус внимания DS явно сдвигается к SW V6. Если так и произойдет, пользователям предстоит сделать нелегкий выбор между следующими альтернативами:
- Продолжать работу с настольной версией SW и надеяться на лучшее,
- Перейти на SW V6 или
- Перейти на другой САПР.

Цена переходов на SW V6 или на другой САПР кроется не в ценах лицензий, а в переобучении и переносе данных. Если с затратами на переобучение еще можно смириться, то вот затраты на перенос данных, когда речь идет о разных ядрах, могут выйти из под контроля.

Проблема геометрических ядер в том, что они просто-напросто не являются взаимно-совместимыми. Даже - CGM и ACIS, которыми владеет DS. Не говоря уже о CGM и Parasolid. Они достаточно сильно различаются в представлении и манипулировании данными, так что данные невозможно транслировать с полной или хотя бы предсказуемой точностью (я писал об этом в своих заметках «Об интероперабельности - с научной точки зрения» и «Ядерный гуру – об интероперабельности»).

В мире известны несколько компаний, которые предлагают вполне качественные трансляторы, позволяющие переносить данные с одной системы на другую и с одного ядра на другое. Мне известны вполне разумные оценки, говорящие о том, что можно безболезненно перенести 90-95% файлов. Значит, остается переделать вручную 5-10% ваших САПР-файлов. Эти проценты могут быть существенными. Для фирм среднего масштаба затраты на ручной перенос этих файлов могут составить от сотен тысяч до миллионов долларов.

Вспомним опыт прошлого, связанный с миграцией между парой программ от самого Дассо: переход от CATIA V4 к CATIA V5 оказался для пользователей чрезвычайно болезненным. И по сей день компании, специализирующиеся в области трансляции и валидации САПР-данных, зарабатывают на преодолении проблем миграции с V4 на V5. К тому же, DS так и не выпустило свой собственный транслятор SW-CATIA. На этом фоне нет никаких оснований полагать, что переход от SW, основанного на Parasolid, к SW V6, основанного на CGM, окажется безболезненным.

Хорошо, если мои опасения относительно будущего SW преувеличены, и все обещания DS будут выполнены. Другими словами, все оставшиеся из прошлого баги и неудобства будут устранены, а новая функциональность будет добавлена – включая и прямое моделирование без истории построения. Рынок убедится в том, что SW остается на долгое время надежным инструментом, и что DS служит интересам более, более чем 1.8 миллионов проектировщиков и инженеров, которые рассчитывают, что их работа будет надежно поддержана функционированием SolidWorks.

Но, если я не так уж неправ, лучшее, что остается пользователям – обратиться к другим САПР. Список главных кандидатур весьма короток. Ведь идеальной альтернативой стала бы система, которая поддерживает прямое моделирование без истории построения – тем самым, позволяющая оптимально реализовать репараметризацию «мертвых» моделей. Для того чтобы минимизировать конвертирование данных, такая система должна опираться на Parasolid. Ее цена должна быть не слишком далека от цены SW. И она должна исходить от солидного и успешного вендора. Есть только один известный САПР, который удовлетворяет этим критериям: Solid Edge.

Ссылки:
Solid Edge ST5
An Academic View of Interoperability («Об интероперабельности - с научной точки зрения»)
A kernel Guru’s View of Interoperability («Ядерный гуру – об интероперабельности»)
«SolidWorks V6 – это не SolidWorks».

Комментариев: 10
id 5900     19 июня 2012, 10:32
 Владимир Малюх

Цитата из тот самый, id 5899:

Так неужели они позволят себе сделать хоть что-то, что принеcет этой "курице" хоть наименьший вред?



Дело в том, что иногда личные амбиции и тщеславие руководителей заслоняют практические причины. На мой взгляд, сейчас мы имеем дело ровно с такой ситуацией. На такое мнение у меня есть несколько причин, например "переиначивание" истории покупки SW, уход основателей и создателей компании и продукта, нектороые кулуарные разговоры.

Ответить   Цитировать выделенное

id 5915     19 июня 2012, 23:14
 тот самый

Цитата из Владимир Малюх, id 5900:

Дело в том, что иногда личные амбиции и тщеславие руководителей заслоняют практические причины. На мой взгляд, сейчас мы имеем дело ровно с такой ситуацией.


Такое тоже возможно, что собственно и заставляет вполне серьёзно относиться к предложенной статье. Однако SIEMENS использует своё право не отвечать на вопросы.

Ответить   Цитировать выделенное

id 5916     19 июня 2012, 23:57
 Георгий Наумов

Цитата из тот самый, id 5915:

Однако SIEMENS использует своё право не отвечать на вопросы.



А на мой взгляд, Siemens использует свое право просто-напросто не читать подобные обсуждения и подаваться на сомнительные провокации.

Ответить   Цитировать выделенное

id 5950     20 июня 2012, 23:53
 тот самый
Похоже этот разговор следует отложить до появления SolidWorks V6.

Ответить   Цитировать выделенное

id 6022     25 июня 2012, 0:13
 Кривошея Валерий Маркович
Уважаемый Эван Ярес! Ко мне обратились с предложением принять участие в бесплатном семинар "Доступные CAD/CAM/CAE/PLM решения для российских промышленных предприятий" Работаю я начальником конструкторско-технологического отдела Ростовского-на-Дону завода КОНОРД. Работая в разных программах трехмерного моделирования, я давно сделал выбор в пользу Solid Edge. Хотелось бы подробнее узнать о всех возможностях создания САПР на базе ОС Solid Edge следующего поколения.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10614     4 октября 2013, 18:33
 Сергей
Эван Ярес?! В здравом уме связавшийся с Нанософт???!!!
Нет не знаю....

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
16 июня 2012, 11:56
 тот самый
Если Эван Ярес так напирает на прямое моделирование, то на isicad и так может получиться "Охота на носорога 3".   Однако, как скоро заявляется о лучшей альтернативе для классического SolidWorks, значит на сей раз всё будет горазда основательнее.
Самое первое, что следовало бы раскрыть возможным сторонникам SE, это предлагаемая SIEMENS роль Solid Edge на предприятии с полным PLM-циклом. Иначе говоря, надо очень аргументированно доказать, что капелла (NX-SE)/TCE окажется заметно эффективнее и дешевле чем Creo/Windchill. По-хорошему надо было бы равняться на (CATIA V6 - SolidWorks V6)/Enovia, да пока обещанная супер система от DS покрыта скорее туманом, чем облаками.  

Ответить   Цитировать

17 июня 2012, 11:12
 тот самый
А вот и первый вопрос к молчаливой партии SE  
Покажите на видео как предполагается оптимизировать массу какого ни будь классического газового баллона (труба со сферическими днищами и одним патрубком под штуцер), что получен исключительно средствами прямого моделирования?
Условия таковы:
1. Заданы объём и диаметр цилиндрической части внутренней полости
2. Точно известно давление в баллоне
3. Материал баллона из числа выпускающихся по ГОСТ
4. Варьирование идёт толщиною стенки баллона

P.S очень хочется надеяться, что однажды настроенное обращение к оптимизационному модулю не канет в небытие после первой же конвертации результатов как из NX в SE, так и из SE в NX.

Ответить   Цитировать

18 июня 2012, 0:39
 CSWP
Какая трогательная забота о пользователях SolidWorks! Им, бедненьким, предстоит 5-10% своих файлов создавать заново. И миллионы долларов лишних затрат...

Весьма позабавило предположение, что лучшие специалисты SW над десктоп-версией уже не работают...

Правильно было замечено, что SolidWorks для Дассо - это курица, несущая золотые яйца. Если в численном выражении - доход от SolidWorks в структуре общих доходов Дассо составляет около 20%.

Так неужели они позволят себе сделать хоть что-то, что принеcет этой "курице" хоть наименьший вред? Вспоминается последний SolidWorks World, на котором француз Бертран Сико (SolidWorks CEO) затронул вопрос облачных технологий и прокомментировал, насколько это ударит по пользователям десктоп-версий SW. Чеканя каждое слово, он сказал: WE WILL NEVER... (именно will, а не старобританский shall  )

И я ему верю - это бизнес, который они не хотят потерять, не зависимо от того, в чему у них душа лежит больше - к SolidWorks или к CATIA.

Ответить   Цитировать

19 июня 2012, 0:16
 тот самый
Цитата из CSWP, id 5885:

Правильно было замечено, что SolidWorks для Дассо - это курица, несущая золотые яйца... Так неужели они позволят себе сделать хоть что-то, что принесёт этой "курице" хоть наименьший вред?

Чужая душа - потёмки. Быть может DS действительно решила провести большое сокращение штатов посредством создания транслятора и замены всех лицензий SolidWorks на минимизированную комплектацию CATIA.  
Во всяком случае, врядли кто из крупных заказчиков DS захочет пересесть с SW на другой CAD среднего уровня. Непременно посмотрят на какую ни будь из тяжелых систем, либо связку средний - тяжелый.

P.S. По-видимому представители SIEMENS решили не ввязываться в полемику и это их абсолютное право.

Ответить   Цитировать

19 июня 2012, 10:32
 Владимир Малюх
Цитата из тот самый, id 5899:

Так неужели они позволят себе сделать хоть что-то, что принеcет этой "курице" хоть наименьший вред?


Дело в том, что иногда личные амбиции и тщеславие руководителей заслоняют практические причины. На мой взгляд, сейчас мы имеем дело ровно с такой ситуацией. На такое мнение у меня есть несколько причин, например "переиначивание" истории покупки SW, уход основателей и создателей компании и продукта, нектороые кулуарные разговоры.

Ответить   Цитировать

19 июня 2012, 23:14
 тот самый
Цитата из Владимир Малюх, id 5900:

Дело в том, что иногда личные амбиции и тщеславие руководителей заслоняют практические причины. На мой взгляд, сейчас мы имеем дело ровно с такой ситуацией.

Такое тоже возможно, что собственно и заставляет вполне серьёзно относиться к предложенной статье. Однако SIEMENS использует своё право не отвечать на вопросы.

Ответить   Цитировать

19 июня 2012, 23:57
 Георгий Наумов
Цитата из тот самый, id 5915:

Однако SIEMENS использует своё право не отвечать на вопросы.


А на мой взгляд, Siemens использует свое право просто-напросто не читать подобные обсуждения и подаваться на сомнительные провокации.

Ответить   Цитировать

20 июня 2012, 23:53
 тот самый
Похоже этот разговор следует отложить до появления SolidWorks V6.

Ответить   Цитировать

25 июня 2012, 0:13
 Кривошея Валерий Маркович
Уважаемый Эван Ярес! Ко мне обратились с предложением принять участие в бесплатном семинар "Доступные CAD/CAM/CAE/PLM решения для российских промышленных предприятий" Работаю я начальником конструкторско-технологического отдела Ростовского-на-Дону завода КОНОРД. Работая в разных программах трехмерного моделирования, я давно сделал выбор в пользу Solid Edge. Хотелось бы подробнее узнать о всех возможностях создания САПР на базе ОС Solid Edge следующего поколения.

Ответить   Цитировать

4 октября 2013, 18:33
 Сергей
Эван Ярес?! В здравом уме связавшийся с Нанософт???!!!
Нет не знаю....

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.