isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

24 июня 2012

Об инновациях, словах из трех букв и партнерстве между АСКОНом и Autodesk. Беседа В.Захарова и Д.Левина. Часть II

От главного редактора isicad.ru: Во время Форума «Белые Ночи САПР», который 29-30 мая компания АСКОН проводила в Петергофе, мне удалось, в режиме беседы-интервью, довольно подробно поговорить с Владимиром Захаровым, директором АСКОНа по разработке. Первая часть этой беседы недавно уже была опубликована под заголовком «Почти все о программных разработках АСКОНа». Повторю свои слова из предисловия к той, первой части: «Владимир был весьма откровенен, что, на мой взгляд, свидетельствует о сильной позиции и уверенности в себе как моего собеседника, так и — компании АСКОН. С другой стороны, откровенность в личной беседе вовсе не влечет за собой возможность публикации всего сказанного в открытой печати». Добавлю: вторая часть получилась, пожалуй, еще откровеннее, но, по-прежнему: все опубликовать никак нельзя...
Фотографии для этого интервью взяты из личного архива В.Захарова.
АСКОН-5

АСКОН уже давно целеустремлен в правильном направлении (фото 2007 года)

Итак, Володя, продолжаем: думают ли в АСКОНе о радикальных продвижениях, совсем новых проектах?
Не только думаем, но делаем. В первой части я упомянул о проекте создания новой CAD-системы. Наш флагман — КОМПАС — содержит около пяти миллионов строк кода. Их трудно модифицировать, рефакторить, сохраняя динамику. Когда система проектировалась, требования AEC-приложений, например, нас вовсе не заботили. А сейчас некоторые из них могут затрагивать глубинные основы КОМПАС’а. Тяжелее дается миграция на новые средства разработки, операционные системы, пользовательские интерфейсы... Весь стандартный набор проблем зрелого, успешного CAD, знаешь. Поэтому и еще по ряду внешних причин, был инициирован сверху уже упомянутый проект. Для него пришлось выдергивать сильных людей из производства. Иначе не потянуть задачу такого уровня. Однако, надо было соблюсти также интересы следующих версий. Не хочу углубляться в детали, но сейчас, после красавца V13 и в преддверии такого же V14 — можно выдохнуть. Ненадолго :)
Так этот проект уже начат?
Пошел третий год.
Это — принципиальный момент, поэтому переспрошу: это — дальняя версия или совсем другая система?
Совсем новая система, с новой архитектурой и новыми входными требованиями.
А вы не боитесь проблем замены? Не будет это чем-то похоже на ситуацию со смертью SolidWorks?
Да-да, хорошая аналогия! Конечно, страшно... Но все равно когда-то придется это делать. Пока не сделали другие... Эволюционное развитие ограничено не только технологически, а идеологически тоже. Грубо: и такой объем кода непросто поддерживать в хорошем состоянии, и принципиально новые подходы хочется реализовывать быстро. Впрочем, я вполне допускаю мирное сосуществование двух систем ощутимый период времени. И, в отличие от SolidWorks, с преемственностью здесь полегче. Ведь геометрическое ядро все то же — C3D.
Но сейчас это — уже развернутый полноценный проект?
Да, именно так.
Слушай, а не может ли вам помочь ЛЕДАС? Как раз работа для нас. Одно дело, когда концептуально все уже сложилось и список работ либо есть, либо его можно без особого труда составить. Другое дело, когда и концептуально еще не все ясно, и остается глубокая и тонкая аналитика...
До полного оформления всех решений еще далеко... Есть прототипы, но пока не очень убедительные.
По опыту работы с Dassault Systemes я знаю, что при любом уважении к возможностям ЛЕДАСа, вендор не может допустить нас к концептуальным разработкам, к подготовке принципиальных решений. Есть непроходимые корпоративные барьеры, и это осуждать трудно... Хотя я уверен, что как раз в том поле, о котором ты говоришь, ЛЕДАС мог бы существенно помочь АСКОНу...
За предложение помощи — спасибо. Не думаю, что в нашем случае есть непроходимые барьеры. Полагаю, вполне достаточно обычного NDA. По крайней мере, я буду последним, кто поднимет вопрос безопасности.
Какие преимущества, помимо ценовых, можно ожидать в продуктах АСКОНа при активном выходе на международный рынок?
Да, ценовое преимущество, как и умище, не спрячешь :) Но вряд ли следует делать долгосрочную ставку на цену... Например, мы работаем еще и над новым AEC-CAD’ом, основное достоинство которого — простота использования проектировщиком, от развертывания системы до сдачи проекта заказчику. И здесь очень помогает ведущаяся в мире грандиозная BIM-кампания.
??
Захаров-2-2
Понимаю, где BIM и где простота :) Повсеместное вдалбливание приоритета комплексности, системности, как главного преимущества BIM, привело к полному забвению ценностей простых интерфейсов и вообще — приемов работы пользователя. Главное, чтобы было комплексно! Мол, пусть проектировщик помучается, зато заказчик с подрядчиком выиграют миллион. Противостоять BIM глупо: и концепция проработана, и денег вбухано много, и методология хорошо готовит рынок к системному подходу. Но BIM тоже может быть простым! Правда, не в известных сегодня реализациях, где проектировщику приходится держать в голове первое, второе,... двадцать второе... И все это — сбоку от собственно проектирования.
В общем, я понял: ты совершенно не против BIM, но — за приоритет пользовательской простоты и удобства...
Как обязательных атрибутов общей, системной эффективности...
Можно сказать — за оптимизацию не формально-концептуальную, а за — фактическую. Кстати, могу дать АСКОНу совет: по примеру Автодесковского PLM-360, выйдите на рынок с простым BIM-360, который запросто можно будет считать BIMом не в меньшей степени, чем PLM-360 считается PLMом.
Почему нет? Рано или поздно потребуется хороший внешний дифференциатор нашего AEC-решения (помимо цены): ведь Revit или ArchiCAD уже существуют. Тысячи их. Кому нужен еще один BIM-CAD? Здесь вполне могла бы сработать и даже обрести новый смысл твоя, так воодушевившая Дилипа Менезеса, лемма «Для всякого вендора А и любой предметной области D, всегда найдется такое определение этой предметной области, относительно которого вендор А будет занимать в D первое, второе или любое заданное место в мировом рейтинге вендоров»:)
Да, был такой мой твит:)... А как насчет PLM? Ясно, что PLM у АСКОНа есть, он развивается, но куда? Я не слышал, чтобы вы говорили об интенсивном расширении — типа PLM+ или объединения с ERP...
Дело не в плюсах, корнях квадратных, объединениях, пересечениях или других алгебраических операциях. Наш PLM-набор — не хуже, чем у других. В мире границы CAD-CAM-MES-ERP быстро размываются, а тот же Гольфстрим легко может оказаться лучшим MES по ряду показателей (см. например, дискуссию на isicad «В Польше сравнили...»)
Но бизнес на системах управления инженерными данными — тяжелейший промысел по сравнению с инструментальным ПО (например, CAD). Причем, по сугубо практическим соображениям. Методологическая проработанность PLM или BIM сомнений не вызывает. Но эти концепции непросто постичь самому, еще сложнее объяснить другим и почти невозможно заставить человека, добавляющего ценность при проектировании изделия или объекта строительства, уверовать в учение настолько, чтобы он, ради будущих, не гарантированных выгод других людей в производственно-эксплуатационной цепочке, гарантированно соблюдал чуждые ему правила, не добавляя ценности в это время и гарантированно теряя личную продуктивность. Возможно поэтому мне всегда импонировала мужская позиция Автодеска про PLM на три буквы.
Возможно, здесь имеет место довольно обычная драма: если строить производство с нуля — сразу под развитые методологии и технологии, то все будет эффективно и легко. А внедрять правильное в неправильное — трудно и неэффективно. Хотя совсем не внедрять никак нельзя. Насильственное внедрение PLM тебе справедливо не нравится, но, возможно, в этом есть суровая правда (суверенной демократии?:)): мы вас слегка изнасилуем прогрессом, чтобы потом вам было хорошо...
Отличить правильное от неправильного не дано смертным. Это — сложный философский вопрос. Я все же сторонник органичных изменений. Как это ни парадоксально звучит, правила не могут насаждаться сверху: это тупо не работает! Когда ты слышишь что-то вроде «начальник распорядился ’или-или’ и теперь все, как шелковые, колотят данные», просто знай, что вылезло где-то в другом месте. Чаще всего, люди стали лгать. Политкорректно можно назвать это «снижением достоверности информации в системе, повлекшее падение ее интегральной эффективности». Дальше — новые мероприятия сверху, уже против вранья; потом — противодействие им вплоть до конфликтов и — новое вранье. Всё! Маховик нельзя остановить... Мы не очень отклонились от темы?
Пожалуй :) Ходят разные данные о доле рынка СНГ, который занимает АСКОН, в т.ч. — по отношению к Автодеску. Можешь дать свой комментарий?
Не хочется отбирать хлеб у маркетинга, поэтому сугубо качественная оценка: по механике мы вполне сопоставимы, а в строительстве, конечно, рядом не лежали... Надеемся, что не навсегда и, как уже сказано, кое-что делаем для этого :)
Как ты считаешь, есть ли на российском рынке у российских вендоров какие-то априорные преимущества перед иностранными? Типа — свое, более понятное, приспособленное...
По-моему, нет. О ГОСТ’ах еще можно говорить до кантрификации конкурирующих продуктов, но как только она состоялась — никаких преимуществ нет. Да и стандарты быстро трансформируются, отнюдь не в сторону ГОСТ. Использование же в маркетинге страшилок про иностранцев является не вполне честным по отношению к согражданам, прежде всего...
Но еще несколько лет назад АСКОН не гнушался такими методами...
Случается, грешим и сейчас. Очень мягко говоря, не нахожу их эффективными — сугубо личное мнение. Впрочем, я не являюсь «чистым» представителем целевой аудитории. Возможно, эти методы даже работают. Пока работают...
А как у вас вообще складываются отношения с конкурентами — с тем же Автодеском?
Захаров-2-1

Слева — Павел Григорьев, чью биографию «Путь от салаги к ЛОЦМАНу» можно найти в N7 журнала СТРЕМЛЕНИЕ, выпускаемого АСКОНОм

Чуть хуже, чем могло бы быть, но несравнимо лучше, чем было :) Один из многих примеров. Лет пять назад мы пытались стать технологическими партнерами Автодеска через ADN (Autodesk Development Network). Иногда, в интересах клиентов, есть нужда интегрировать, скажем, ЛОЦМАН:PLM с Инвентором или ЛОЦМАН:ПГС с Автокадом. Нам официально ответили: вы — прямые конкуренты, вам нельзя. Похожие ответы пришли, кстати, от всех «миллиардеров» САПР, что радикально увеличило нашу самооценку :)
Конечно, эти ответы меня не удивляют:), но разве не ясно, что речь идет о взаимной — совершенно симметричной выгоде?
Именно так, но факт отказа имел место. А прошлой осенью мы почувствовали — спасибо Насте Морозовой — некоторую оттепель и возобновили процесс. Согласование дат встречи в московском офисе Автодеск продлилось месяцы, но результат оказался прекрасным. Осталось самое лучшее впечатление о людях и о настоящем взаимопонимании... Независимо от того, состоится вступление АСКОН в ADN или нет.
Интересы сообществ внутри огромной компании многогранны. И акценты у представительства и тех, кто отвечает за развитие ADN, могут и должны различаться. Главное, что стало понятно в результате встречи: нет ни одного рационального основания для конкурентной бойни. И даже наоборот. Мне показалось, что неуловимую роль здесь сыграла мягкая синергия команды Автодеск-СНГ и Наташи Поликарповой. А еще дух времени. Мы больше не желаем следовать канонам бизнес-религии тоталитарного века. Ну, или мне просто очень хочется так думать :)
Володя, очень приятно ощущать полное человеческое взаимопонимание — даже в тех немногих вопросах, в которых я с тобой формально не могу согласиться. Спасибо!
Комментариев: 9
id 6045     26 июня 2012, 11:33
 Смулькевич Пейсах
Виктор Григорьевич, как всегда, несет пургу. Во всех мало-мальски крупных корпорациях давно уже существуют свои собственные внутренние, как он тут называет, "социальные сети". Безо всяких лохотронов "монетизаций". Ну какая служба безопасности айти позволит такое безобразие?

Ответить   Цитировать выделенное

id 6048     26 июня 2012, 14:28
 Турта В.Г.

Цитата из Смулькевич Пейсах, id 6045:
Безо всяких лохотронов "монетизаций". Ну какая служба безопасности айти позволит такое безобразие?



У каждого свой индивидуальный пароль. Увольняется человек, его пароль
удаляется из БД. Мое дело предложить. Путь не пишут конфиденциальную информацию, а пишут как он провел день например.
Я готовлю сейчас такой документ. Завтра по видимому отдам начальству на рассмотрение.
Технология эта уникальна, как и СПИ. Ах да! ИННОВАЦИОННА 
И ей располагаю в сеошном мире только я. Как и СПИ инженерами, она не принималась на веру сеошниками. Пока я им не предоставил соответствующие доказательства: текст страницы созданной моментально.
Потом они сказали, что это бомба, которая перевернет весь сеошный мир.
Это результат многолетнего опыта моего по созданию сайтов и их продвижению и монетизации. 2-х летние эксперименты и обкатка этой технологии, позволяют утверждать, что все работает. Хотя на 100%
уверенным быть нельзя. Здесь сильно все завязано на ПС. Как они себя поведут. У меня есть 100% положительные примеры, т.е. страницы приносящие доход в течении уже 2-х лет. Могу их даже показать.
Но есть и неудачи. Но даже с забаненых на 100% страниц Яндексом я продолжаю получать доход. Хотя он немного уменьшился.
Грубо подсчитанный доход, если размещать по одному сообщению не менее 300 символов.
Это сотни после 1-го года (500-700руб.),
тысячи, после второго (5000-10000руб.)
десятки тысяч после третьего (50000-100000).
И вообще я встречал сайты очень серьезных предприятий, природа заработков которых такая же, как и предлагаю я. Просто у меня все очень продвинуто как в технологическом плане, так и в организационном.

Ответить   Цитировать выделенное

id 6054     26 июня 2012, 21:43
 Турта В.Г.

Цитата из Смулькевич Пейсах, id 6045:
Безо всяких лохотронов "монетизаций". Ну какая служба безопасности айти позволит такое безобразие?


По поводу лохотрона...
Про интеллектуальные системы тоже говорили лохотрон. А видите как все оказалось. Это миллиарды упущенные страной.
Могу продемонстрировать, не публично конечно, а приватно как все работает. Взамен прошу извинения публичные за лохотрон.
Владимира Малюха можно в свидетели пригласить. Присылайте адрес почты.
И я думаю, как народ начнет получать реальную деньгу, все со всеми сразу договорятся на заводе и найдут способы решить все проблемы, которые будут мешать этому увлекательному процессу 

А глядя на фото асконовцев мне лично приходит на ум следующая ассоциация: Как же не имея реальных инноваций, а лишь разговоры о них,
можно внедриться в инновационные экономики развитых стран?
Ведь здесь скоро все...
Задача мне кажется для АСКОН не разрешимая.

Ответить   Цитировать выделенное

id 6075     28 июня 2012, 2:12
 Смулькевич Пейсах
Интегрированные системы существуют для обеспечения работы предприятия, а не для чьего-то заработка в лохотронах.

Ответить   Цитировать выделенное

id 6079     28 июня 2012, 9:53
 Турта В.Г.

Цитата из Смулькевич Пейсах, id 6075:
Интегрированные системы существуют для обеспечения работы предприятия, а не для чьего-то заработка в лохотронах.


Уважаемый!
Вот тут не разместили мое сообщение, где я предлагаю вам, если вы сообщите мне адрес своей электронной почты и Владимиру Малюху как свидетелю, раскрыть механизм, до определенной степени, этого дохода.
А вы после этого принесете мне извинения за обвинения в лохотроне
здесь публично. Идет?
Я напомню, что не так давно еще обвинения в лохотроне были в мой адрес и по поводу интеллектуальных систем. В результате страна потеряла возможность технологического рывка.
Почему то здесь категорически не допускается мысль, что кто то вообще в РФ способен создать прорывную разработку. А на что тогда вообще здесь может кто то рассчитывать, когда политики только об этом и говорят?
По этому я и говорю, что чтобы постоять за честь нации и возможно спасти Родину, надо отсюда уматывать. Здесь просто не дадут этого сделать.
Я направил начальству свои предложения, связанные с выводом на рынок
облачных веб-сервисов, которые я имею счастье разрабатывать на своем заводе, СПИ и социальной сети предприятия с монетизацией дохода работников. Мое предложение работник - 50% от дохода.
Предприятие - 30% Автор технологии - 20%. Не трудно подсчитать, с учетом приведенных выше цифр, какой будет доход ПОСТОЯННО ВОЗРАСТАЮЩИЙ предприятия. По конкретному работнику я уже сказал.
Это очень выгодное мероприятие! Надо учесть, что в прошлый кризис сайтостроение развивалось ускоренными темпами, когда все реальная экономика лежала. И при этом предприятие НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТ!
Никаких по сути вложений!
Я тут вижу потенциал не меньший, чем у СПИ.
История трудовой деятельности сохраняется работника, отчет начальство может получить по любому работнику, в любом месте и в любое время,
выдать ему задание, узнать когда ив какое время что он делал, узнать где он находится в данный момент, посмотреть, если есть камера на мобильном, окружающую обстановку, ну и деньги...
С такого предприятия работник не захочет уйти, т.к. каждый день, ему приносит все возрастающий доход в электронной валюте.

А в

Ответить   Цитировать выделенное

id 6085     28 июня 2012, 16:53
 Турта В.Г.

Цитата из Смулькевич Пейсах, id 6075:
Интегрированные системы существуют для обеспечения работы предприятия, а не для чьего-то заработка в лохотронах.


Владимир!
Ну так поместите мое предложение товарищу, где я его приглашаю
на разъяснение, что эта технология не лохотрон. А вас в свидетели.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
25 июня 2012, 15:51
 Турта В.Г.
Не понятно в чем инновации?
Ну переписывает АСКОН свой КОМПАС.
А инновации то в чем?
И где и в чем конкуренты для миллиардников?
На рынке РФ?
Ни на рынках же США, ЕС и Японии.

Ответить   Цитировать

25 июня 2012, 18:02
 мимо проходил
Цитата из Турта В.Г., id 6030:

Не понятно в чем инновации?
Ну переписывает АСКОН свой КОМПАС.


Интересно, а если спросить Виктора Григорьевича:"В чем заключаются инновации Dassault, Autodesk, Siemens и т.п.?", что бы он ответил?

Ответить   Цитировать

25 июня 2012, 21:28
 Турта В.Г.
Цитата из мимо проходил, id 6033:
Интересно, а если спросить Виктора Григорьевича:"В чем заключаются инновации Dassault, Autodesk, Siemens и т.п.?", что бы он ответил?

А в чем действительно?
Я уже как то сказал, что не очень то разбираюсь в CAD.
Хотя подозреваю, что перевод в облака продуктов Dassault и AutoDESK,
это не одно и то же с переводом в облака продуктов АСКОН.
Возможно у них это решение инновационно.
Мне кажется, что по настоящему инновационное решение для предприятия будет не в CAD, а в САМ. А как нам здесь уже сообщили здесь застой.
Точнее в КВМ.
Это слово сейчас заездили капитально.
А вообще я думаю инновационным решением может считаться то решение, которое есть только у тебя и ни у кого другого. Которое дает стратегическое превосходство тебе на рынке и твоим клиентам. Если это сделал кто то еще, то твоим инновациям пришел конец. Так мне кажется.

Как всем известно, положение сейчас в мировой экономике ухудшается.
Грядет кризис. Вторая волна. ВТО. Я сейчас готовлю для своего руководства документ, где предложу на рассмотрение инновации, которые позволят снизить издержки, сократить сроки ТПП, увеличить ПТ и получить новые источники дохода предприятию.
1) Это создание дочерней фирмы в структуре предприятия с целью
вывода на рынок облачных технологических систем, которые я создаю
и которые прошли обкатку на производстве. Фирма будет функционировать в режиме виртуальной компании. Т.е. привлекать по мере надобности нужных спецов и оплачивать их труд. Вот Ледас хорошо бы привлечь,
для разработки облачного софта для мобильных, под лазерную резку.   Под долевое участие.

2) Разработка системы проектирования 3Д моделей детали на основе КТЭ,
с автоматической генерацией обработки и нужной информации на планшете для каждого специалиста в цехе:
мастер - экономические показатели
технолог - состав технологических переходов и инструмент
оператор - карта наладки и УП
контролер - карта контроля.
Возможно удастся уйти от чертежей совсем.
Можно КОМПАС под это дело, но мне кажется, что я таким образом своим лбом пробью дорогу АСКОНу на мировой рынок. На который они так сильно пытаются попасть. Не слишком ли будет жирно?

3) Социальная сеть предприятия.
У каждого работника свой аккаунт и он ежедневно помещает отчет о проделанной работе. Этот отчет монетизируется с помощью моей технологии и работник получает все возрастающий со временем доход,
в электронной валюте: Яндекс Деньги, WebMoney, Pay Pal, или на телефон, часть которого идет предприятию и автору технологии.
А ВОТ ЭТО ЗНАЮ ТОЛЬКО Я КАК СДЕЛАТЬ . Тут я вижу много плюсов.
Кроме того функционал, имеющийся обычно в соц. сетях.
А так же геолокацию. Т.е. определение местонахождения работника в данный момент на предприятии, или вне его.
Вот я считаю, что если начальство меня поддержит, то это будут инновационные решения для предприятия, которые могут смягчить последствия кризиса. Хотя конечно все это хорошо бы было бы сделать на годик, другой пораньше.




Ответить   Цитировать

26 июня 2012, 11:33
 Смулькевич Пейсах
Виктор Григорьевич, как всегда, несет пургу. Во всех мало-мальски крупных корпорациях давно уже существуют свои собственные внутренние, как он тут называет, "социальные сети". Безо всяких лохотронов "монетизаций". Ну какая служба безопасности айти позволит такое безобразие?

Ответить   Цитировать

26 июня 2012, 14:28
 Турта В.Г.
Цитата из Смулькевич Пейсах, id 6045:
Безо всяких лохотронов "монетизаций". Ну какая служба безопасности айти позволит такое безобразие?


У каждого свой индивидуальный пароль. Увольняется человек, его пароль
удаляется из БД. Мое дело предложить. Путь не пишут конфиденциальную информацию, а пишут как он провел день например.
Я готовлю сейчас такой документ. Завтра по видимому отдам начальству на рассмотрение.
Технология эта уникальна, как и СПИ. Ах да! ИННОВАЦИОННА 
И ей располагаю в сеошном мире только я. Как и СПИ инженерами, она не принималась на веру сеошниками. Пока я им не предоставил соответствующие доказательства: текст страницы созданной моментально.
Потом они сказали, что это бомба, которая перевернет весь сеошный мир.
Это результат многолетнего опыта моего по созданию сайтов и их продвижению и монетизации. 2-х летние эксперименты и обкатка этой технологии, позволяют утверждать, что все работает. Хотя на 100%
уверенным быть нельзя. Здесь сильно все завязано на ПС. Как они себя поведут. У меня есть 100% положительные примеры, т.е. страницы приносящие доход в течении уже 2-х лет. Могу их даже показать.
Но есть и неудачи. Но даже с забаненых на 100% страниц Яндексом я продолжаю получать доход. Хотя он немного уменьшился.
Грубо подсчитанный доход, если размещать по одному сообщению не менее 300 символов.
Это сотни после 1-го года (500-700руб.),
тысячи, после второго (5000-10000руб.)
десятки тысяч после третьего (50000-100000).
И вообще я встречал сайты очень серьезных предприятий, природа заработков которых такая же, как и предлагаю я. Просто у меня все очень продвинуто как в технологическом плане, так и в организационном.

Ответить   Цитировать

26 июня 2012, 21:43
 Турта В.Г.
Цитата из Смулькевич Пейсах, id 6045:
Безо всяких лохотронов "монетизаций". Ну какая служба безопасности айти позволит такое безобразие?

По поводу лохотрона...
Про интеллектуальные системы тоже говорили лохотрон. А видите как все оказалось. Это миллиарды упущенные страной.
Могу продемонстрировать, не публично конечно, а приватно как все работает. Взамен прошу извинения публичные за лохотрон.
Владимира Малюха можно в свидетели пригласить. Присылайте адрес почты.
И я думаю, как народ начнет получать реальную деньгу, все со всеми сразу договорятся на заводе и найдут способы решить все проблемы, которые будут мешать этому увлекательному процессу 

А глядя на фото асконовцев мне лично приходит на ум следующая ассоциация: Как же не имея реальных инноваций, а лишь разговоры о них,
можно внедриться в инновационные экономики развитых стран?
Ведь здесь скоро все...
Задача мне кажется для АСКОН не разрешимая.

Ответить   Цитировать

28 июня 2012, 2:12
 Смулькевич Пейсах
Интегрированные системы существуют для обеспечения работы предприятия, а не для чьего-то заработка в лохотронах.

Ответить   Цитировать

28 июня 2012, 9:53
 Турта В.Г.
Цитата из Смулькевич Пейсах, id 6075:
Интегрированные системы существуют для обеспечения работы предприятия, а не для чьего-то заработка в лохотронах.

Уважаемый!
Вот тут не разместили мое сообщение, где я предлагаю вам, если вы сообщите мне адрес своей электронной почты и Владимиру Малюху как свидетелю, раскрыть механизм, до определенной степени, этого дохода.
А вы после этого принесете мне извинения за обвинения в лохотроне
здесь публично. Идет?
Я напомню, что не так давно еще обвинения в лохотроне были в мой адрес и по поводу интеллектуальных систем. В результате страна потеряла возможность технологического рывка.
Почему то здесь категорически не допускается мысль, что кто то вообще в РФ способен создать прорывную разработку. А на что тогда вообще здесь может кто то рассчитывать, когда политики только об этом и говорят?
По этому я и говорю, что чтобы постоять за честь нации и возможно спасти Родину, надо отсюда уматывать. Здесь просто не дадут этого сделать.
Я направил начальству свои предложения, связанные с выводом на рынок
облачных веб-сервисов, которые я имею счастье разрабатывать на своем заводе, СПИ и социальной сети предприятия с монетизацией дохода работников. Мое предложение работник - 50% от дохода.
Предприятие - 30% Автор технологии - 20%. Не трудно подсчитать, с учетом приведенных выше цифр, какой будет доход ПОСТОЯННО ВОЗРАСТАЮЩИЙ предприятия. По конкретному работнику я уже сказал.
Это очень выгодное мероприятие! Надо учесть, что в прошлый кризис сайтостроение развивалось ускоренными темпами, когда все реальная экономика лежала. И при этом предприятие НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТ!
Никаких по сути вложений!
Я тут вижу потенциал не меньший, чем у СПИ.
История трудовой деятельности сохраняется работника, отчет начальство может получить по любому работнику, в любом месте и в любое время,
выдать ему задание, узнать когда ив какое время что он делал, узнать где он находится в данный момент, посмотреть, если есть камера на мобильном, окружающую обстановку, ну и деньги...
С такого предприятия работник не захочет уйти, т.к. каждый день, ему приносит все возрастающий доход в электронной валюте.

А в

Ответить   Цитировать

28 июня 2012, 16:53
 Турта В.Г.
Цитата из Смулькевич Пейсах, id 6075:
Интегрированные системы существуют для обеспечения работы предприятия, а не для чьего-то заработка в лохотронах.

Владимир!
Ну так поместите мое предложение товарищу, где я его приглашаю
на разъяснение, что эта технология не лохотрон. А вас в свидетели.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.