isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

4 июля 2012

nanoCAD = DraftSight + 15 000 рублей?

Дмитрий УшаковДмитрий Ушаков

Вчерашней новостью компания Нанософт, по сути, отступила от провозглашенной ранее стратегии «бесплатная платформа + платные вертикальные приложения». Новейший nanoCAD 4.0 доступен исключительно за деньги – 15 тысяч рублей за «коробочную» версию или 5000 рублей в год за абонемент. Каким сигналом это служит для всей нашей отрасли? Давайте разбираться.

nanoCAD 4.0

nanoCAD 4.0

Помните первую публикацию об этом продукте на нашем портале, автором которой стал мой коллега Владимир Малюх – «nanoCAD: не-нано вопросы…»? С тех пор прошло четыре года, ответы на многие вопросы были получены, и пришло время поставить новые. Но прежде всего, необходимо объяснить причины появления nanoCAD на рынке.

AutoCAD, 30-летие которого недавно без особого размаха отметили все прогрессивные инженеры, без всякого сомнения, остается САПР №1 в мире. Продажи одной только платформы (без учета многочисленных вертикальных приложений) приносят компании Autodesk $840 миллионов в год. Число пользователей AutoCAD перевалило за 8 миллионов. Почти каждая крупная компания использует собственные плагины (вертикальные приложения) для AutoCAD, разработанные с помощью программных интерфейсов AutoLISP, ADS, Object ARX и .NET. Формат данных AutoCAD (.dwg) де факто стал промышленным чертежным стандартом. Немалая стоимость платформы (от 3000 евро за версию, позволяющую запускать приложения) плюс политика обновления (каждые три года Autodesk меняет бинарный формат .dwg, делая его несовместимым с предыдущими версиями AutoCAD) вынуждают пользователей AutoCAD перечислять немалые деньги на счета разработчика. Все эти условия предопределили появление функциональных аналогов AutoCAD, совместимых как с форматом .dwg, так и с программными интерфейсами AutoCAD. Предложить то же самое за меньшие деньги – это ли не то, чего ждут пользователи AutoCAD?

Один из первых клонов AutoCAD – под названием IntelliCAD – разрабатывался с 1994 г. компанией Softdesk (США). Пару лет спустя Autodesk захотела купить эту компанию, чтобы сохранить контроль над рынком, но Федеральная торговая комиссия США, стоящая на защите прав потребителей, сделала условием осуществления этой сделки продажу IntelliCAD третьей стороне, которой (при посредничестве Boomerang Technology) стала Visio Corporation, куда и перешли бывшие разработчики Softdesk. Первый релиз продукта состоялся в 1998 г. Он продавался по доступной цене, но особого успеха не снискал (было продано лишь около 30 тысяч копий), поэтому два года спустя Visio учредило некоммерческую организацию IntelliCAD Technology Consortium (ITC), которой передало исходный код с правом его использования. Ныне в консорциуме ITC состоят около 50 компаний, которые используют исходный код IntelliCAD (зачастую поменяв в нем лишь название продукта) для выпуска собственных аналогов AutoCAD (наиболее известные из них – ZWCAD и progeCAD).

Другой путь для разработчиков клонов состоит в использовании библиотеки Teigha for .dwg files, которая – вместе с рядом компонент от других поставщиков – помогает легко создать собственное приложение на основе формата .dwg. Среди аналогов AutoCAD на основе Teigha наиболее известны Bricscad и DraftSight.

Bricscad 12.2.5 (нажмите для увеличения)

Преимущества Bricscad описать легко: это единственный из клонов, предлагающий программный итерфейс, совместимый на уровне кода с широким подмножеством Object ARX, и потому обладающий наибольшим числом (около 300) портированных с AutoCAD вертикальных приложений. Кроме того, пользователям Bricscad доступен функционал параметрического черчения (полностью совместимый с AutoCAD), а также вариационное прямое моделирование (сочетающее развитые возможности прямого моделирования твердых тел и полноценную трехмерную параметризацию с помощью геометрических и размерных ограничений). Стоимость одной коммерческой лицензии – от 14 тысяч рублей за версию Classic до 24 тыс. за версию Platinum.

Преимущества DraftSight и вовсе можно описать одной фразой – это бесплатный продукт. Правда, без 3D и без программного интерфейса (последний доступен только корпоративным пользователям, купившим Premium-подписку). Бизнес DraftSight понятен, если вспомнить, что за разработку этого продукта платит лидер рынка – корпорация с многомиллиардными доходами (Dassault Systemes). Глобальная цель – отвязать пользователей своих продуктов (прежде всего – CATIA и SolidWorks) от AutoCAD и соответствующей зависимости от Autodesk. И если для достижения этой цели требуется профинансировать работы объемом в несколько десятков человеко-лет (а реально для простой чертежной программы, построенной из готовых модулей, больше и не нужно), то за этим дело не станет.

DraftSight

DraftSight

Иное дело Нанософт. Как и DraftSight, компания возникла не на пустом месте, а в результате развития бизнеса группы компаний CSoft, которая разрабатывала вертикальные приложения для AutoCAD, являясь в то же время реселлером продуктов Autodesk. Видя, что часть DWG-рынка неуклонно уходит к клонам, в компании решили не делиться с ним доходами, а создать собственную платформу для своих вертикалок. Чтобы это не противоречило основному бизнесу, создали отдельную компанию. А чтобы не конкурировать с клонами, решили поставлять платформу бесплатно. Точнее – включить ее стоимость в стоимость собственных вертикальных продуктов. А сама «голая» платформа nanoCAD вышла на рынок лишь полтора года спустя. Она действительно распространялась бесплатно, но позволяла запускать лишь собственные приложения Нанософт, поскольку программный интерфейс к nanoCAD долгое время был закрыт. Открыли его лишь полгода назад – с выпуском версии 3.5. Пока все известные вертикальные приложения для nanoCAD (их 12) были разработаны самим Нанософтом.

И вот вчера вышла версия 4.0, которая доступна лишь подписчикам или в виде платного коробочного продукта. Что это – окончательный отказ от стратегии «бесплатная платформа + платные вертикалки» или лишь шаг, призванный стимулировать новые подписки? Видимо, мы это узнаем не раньше выпуска следующей версии. С ее появлением нынешняя бесплатная версия 3.5 устареет окончательно, поэтому можно ожидать полное прекращение ее поддержки или перевод в статус бесплатной текущей версии (4.0). При последнем подходе подписчики всегда будут получать самую свежую версию, а бесплатные пользователи – слегка устаревшую. Учитывая, что .dwg-формат меняется каждые три года, такая стратегия не лишена смысла (ее использует сам Autodesk, продавая устаревшие версии AutoCAD со скидкой). С другой стороны, вполне возможен последующий дрейф в сторону традиционной схемы "полнофункциональная платная версия + сильно урезанная бесплатная".

Уступая другим аналогам AutoCAD по функционалу и разнообразию вертикальных приложений, платному nanoCAD предстоит выдержать серьезную конкуренцию на рынке dwg-альтернатив. Впрочем, вполне возможно, что это окажется легче, чем конкурировать с бесплатным DraftSight, выход которого, похоже, серьезно помешал планам Нанософт по завоеванию рынка САПР.

Комментариев: 35
id 6405     5 июля 2012, 19:06
 Дмитрий Ушаков

Цитата из YAL, id 6404:

Кстати заметил, что Дмитрий Ушаков как-то скромно умолчал о нашем API в статье.



О существовании API к nanoCAD я упоминал. Чтобы меня не заподозрили в предвзятости, повторю выдержку из статьи:


...программный интерфейс к nanoCAD долгое время был закрыт. Открыли его лишь полгода назад – с выпуском версии 3.5. Пока все известные вертикальные приложения для nanoCAD (их 12) были разработаны самим Нанософтом.



В заголовке я иронически перефразировал известный пост Ральфа Грабовски (см. ссылку ниже) "Nanosoft = DraftSight + APIs (и он бесплатен)". Но это заголовок (как и предложенный Вами вариант) некорректен - ведь у DraftSight тоже есть API (он доступен платным подписчикам).

Ответить   Цитировать выделенное

id 6408     5 июля 2012, 19:37
 YAL
Ответ Дмирий Ушаков

Для нас эта версия является ключевой (помимо пресловутой платности) именно благодаря API и SDK, которое стало доступно всем и ставится теперь вместе с программой. Так что моя реакция объяснима  

Ответить   Цитировать выделенное

id 6422     6 июля 2012, 9:33
 Владимир Малюх

Цитата из деи, id 6400:

Оценку убогости или крутизны, давайте оставим тем, кто базирует свои приложения на нем



Как раз у нас в том есть более, чем практический опыт - тестовые приложения для LGS были сделаны на базе OPENCASCADE, в следующий раз на такие грабли наступать очень не хочется. При этом у нас есть богатый опыт работы со многоими другими геометрическими платформами: CATIA, ACIAS, Parasolid, Rhino, КОМПАС-3D - есть с чем сравнить.

OPENCASCADE - последнее, что можно посоветовать для базовой платформы приложений.

Ответить   Цитировать выделенное

id 6442     6 июля 2012, 17:22
 деи
Ответ Владимир Малюх


пообщался с людьми, которые тоже поменяли OPENCASCADE на другое - они подтвердили, что платформа глючная и плохо поддерживается разработчиками.

Но, это все второстепенные вещи потому, что речь же шла о совместном создании платформы российскими разработчиками и о принципиальной возможности такого союза.

Ответить   Цитировать выделенное

id 6444     6 июля 2012, 17:52
 Владимир Малюх

Цитата из деи, id 6442:

Но, это все второстепенные вещи потому, что речь же шла о совместном создании платформы российскими разработчиками и о принципиальной возможности такого союза.



Именно о том и речь. За разработку, поддержку и развитие таких сложных компонент может и должна отвечать только одна компания-разработчик, а не "колхоз". Иначе выйдет то, что вышло с OPENCASCADE и, по сути, похожее с IntelliCAD - кто в лес, кто по дрова.

Все по Райкину - "к пуговицам претензии есть?"

Ответить   Цитировать выделенное

id 6535     10 июля 2012, 4:56
 YAL
Ответ Владимир Малюх

Законченных компонент, да. Но платформа - это правильно собранная совокупность таких компонент, простите за банальность. И тут вполне уместен "колхоз" при правильной организации с единым центром. Наверно опять скажу банальность, но любой "тяжёлый" и даже не очень, САПР - это колхоз, даже Автокад, несмотря на (традицию) заимствованную у MS привычку покупать крепостных с землей.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
4 июля 2012, 20:12
 Олег Трошков
Что и говорить, скорее огорчили, чем порадовали. Что интересно, цену установили сходу почти в 1.5 раза выше, чем progeCAD и GstarCAD профессиональные. Причем в последнем есть и поддержка ARX, и редактирование ACIS, и динамические блоки.

Ответить   Цитировать

4 июля 2012, 20:20
 деи
C наниками действительно какая-то хитрая вещь происходит. Склонен к мысли, что платный нано это не следствие выхода DraftSight, а скорее связан выходом на международный рынок. Вслушайтесь: англоязычную версию выпустили, сайт открыли, платным сделали - звучит как-то более правдоподобно, чем спутали карты бесплатным софтом.

А про BricCAD как-то нехорошо получается. "это единственный из клонов, предлагающий полный аналог программного интерфейса Object ARX и потому сходу обладающий наибольшим числом (около 300) портированных с AutoCAD вертикальных приложений." - это же не совсем правда.

Bricscad имеет аналог (BRX) лишь ЧАСТИЧНО воспроизводящий ObjectARX API. Нужно отметить, что охват brx действительно широк и легкие утилитки написанные на ARX можно перекомпилировать почти без изменений, но никакие серъезные продукты из под акада в брикс просто так не перевести - потребуется переписать продукт почти полностью.

Ответить   Цитировать

4 июля 2012, 20:54
 Дмитрий Ушаков
Ответ деи

Поправку принимаю, пусть будет так: "единственный из клонов, предоставляющий программный итерфейс, совместимый на уровне кода с широким подмножеством Object ARX, и потому обладающий наибольшим числом..."

Ответить   Цитировать

4 июля 2012, 22:27
 Олег Трошков
Цитата из деи, id 6357:

C наниками действительно какая-то хитрая вещь происходит. Склонен к мысли, что платный нано это не следствие выхода DraftSight, а скорее связан выходом на международный рынок.

Предупреждать надо о предстоящих телодвижениях. Назвался груздем - полезай в кузов (бесплатно так бесплатно). А то некрасиво как-то получается. Дохода от вертикальных приложений + NormaCS + ArchiCAD + продукты Csoft уже маловато будет? Короче, огорчили. А я за них болел и где-то там высказывался (как раз по поводу бесплатности. То есть нельзя верить никому   ).

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 6359:

Поправку принимаю, пусть будет так: "единственный из клонов, предоставляющий программный итерфейс, совместимый на уровне кода с широким подмножеством Object ARX, и потому обладающий наибольшим числом..."


Bricscad классный развивающийся продукт. Но научите уже его разбивать ACADPROXY.

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 0:46
 YAL
Ответ Олег Трошков
Начнём с того, что "поддержки ARX" нет ни у кого, кроме заокеанских мэтров. Всё, что есть в клонакадах - это некое подобие оригинала и речь тут речь идёт о процентах совместимости. Одно то, что 12 достаточно сложных приложений под AutoCAD, запустилось под нашей платформой, уже о чём-то должно говорить. Поддержка ACIS? Ну не знаю, как удалось пробить такие цены. Видимо, речь идёт о древней, ITCшной лицензии. Дина-блоки? Мы тоже их поддерживаем, но, конечно ограниченно и без редактирования. Опять же, формат сложный, мэтры его меняют, и говорить о "полной поддержке" тоже не совсем справедливо.
Я с большим уважением отношусь к коллегам - отечественным разработчикам в отрасли, но жалко, что мы зачастую находимся по разную сторону баррикад, вместо объединения усилий. "Гримасы капитализма", как раньше говорили.
WBR//YAL Разработчик nanoCAD (и не только).

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 2:39
 деи
Ответ YAL

вот и разработчик объявился! расскажите про перспективы? 3-4-5-6-7-8d когда ждать?

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 4:39
 YAL
Ответ деи
Я инсайдер-разработчик, и как следствие, не могу давать прогнозов в mass media - это не моя область деятельности, но вот останавливать Стремительно Падающие Домкраты вполне. О перспективах - мы работаем ("Он старался" К.Воннегут) и вполне отдаём себе отчёт о наших недостатках/достоинствах. Впереди ещё очень большое непаханное поле, которое мы стараемся не слепо клонировать, а привносить что-то своё. И очень приятно, что наши заокеанские коллеги это видят и берут на вооружение, как, например, "красивый" grid в 2D или кликабельные опции в ком.строке.

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 8:03
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Трошков, id 6360:

Предупреждать надо о предстоящих телодвижениях. Назвался груздем - полезай в кузов (бесплатно так бесплатно). А то некрасиво как-то получается.

Типичная ситуация с бесплатным сыром в мышеловке. И финал типичный. О котором предупреждали (если уж сами предвидеть не можете).

Программы надо подбирать не по их дешевизне, а по производительности, чтобы в первую очередь получать больше прибыли, а не меньше расходовать. Это - азы капитализма.  

И при капитализме выживает более умный - это тоже азы.  

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 8:05
 Владимир Талапов
Цитата из YAL, id 6368:

И очень приятно, что наши заокеанские коллеги это видят и берут на вооружение, как, например, "красивый" grid в 2D или кликабельные опции в ком.строке.

Как вы думаете, насколько это увеличило производительность вашей программы?

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 12:32
 Олег Трошков
Цитата из Владимир Талапов, id 6369:

Типичная ситуация с бесплатным сыром в мышеловке. И финал типичный. О котором предупреждали (если уж сами предвидеть не можете).

Мы работаем не в nanoCAD (мне там не хватало LISP).
Хотя из моего комментария, действительно, можно сделать такое заключение. Правда, я зарегистрирован и иногда пользуюсь таблицами в связке с электронными, очень удобно. Но для некоторых локальных задач, в частности для работы с растрами, еще удобнее был nanoSPDS 1.0 (привязку к растру, смотрю, они вновь реализовали).

Цитата из Владимир Талапов, id 6369:

Программы надо подбирать не по их дешевизне, а по производительности, чтобы в первую очередь получать больше прибыли, а не меньше расходовать. Это - азы капитализма.


Как продавца ПО и представителя конкретного вендора я Вас вполне понимаю. Но это уже не ко мне, а к директору. И потом, разница в производительности между, например, Autocad и другими порой не так велика, как Вы думаете. А для конкретного конечного пользователя иногда вообще несущественна. И это можно узнать только из каждодневной практики использования этого ПО.

Если же говорить о затратах на успешный бизнес, то я никогда не мог понять (может, Вы объясните?), почему разница в стоимости чистого AutoCAD и вертикальных решений на его платформе (AutoCAD Architecture, AutoCAD MEP) составляет всего процентов 15, в то время как у других производителей ПО - в разы (например, progeCAD - progeCAD Architecture - примерно в 4.5 раза. И, ксати, последний чуть не в 2 раза дешевле голенького AutoCAD).
Конечно, Autodesk виднее, что и почем продавать, но мне как потребителю второй вариант гораздо понятнее.

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 13:27
 Олег Трошков
Ответ YAL

Насчет поддержки ARX Вам, как разработчику, виднее.
ACIS, может, и "древний", но ведь он есть и работает.
Динамические блоки тоже создаются и редактируются, специально проверил в trial - версии.
Цитата из YAL, id 6364:

Я с большим уважением отношусь к коллегам - отечественным разработчикам в отрасли

С прямой поддержкой DWG nanosoft, похоже, единственный у нас разработчик. Или еще есть?

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 13:46
 YAL
Ответ Владимир Талапов
"Программы надо подбирать не по их дешевизне, а по производительности" - это похоже на "среднюю температуру по больнице". Как вы измеряете производительность Word, например? Для инструментов, к коим относиться nanoCAD, "производительность" в других областях - юзабилити, наличие функций, ускоряющих и упрощающих редактирование и т.д. Если для для вас важно, что программа А открывает файл в 2 раза быстрее, чем программа В, но при этом не важно, что программа В предоставляет ещё и совместную работу с этим файлом, то у вашего капитализма какие-то неправильные азы.

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 14:57
 деи
Цитата из YAL, id 6364:

Я с большим уважением отношусь к коллегам - отечественным разработчикам в отрасли, но жалко, что мы зачастую находимся по разную сторону баррикад, вместо объединения усилий. "Гримасы капитализма", как раньше говорили.
WBR//YAL Разработчик nanoCAD (и не только).


Каких баррикад? Не понимаю причем здесь отечественные или не отечественные разработки? Вы делаете продукт функционально идентичный AutoCAD и какие такие отечественные разработчики находятся по другую сторону баррикад?


Цитата из Владимир Талапов, id 6369:
Типичная ситуация с бесплатным сыром в мышеловке. И финал типичный. О котором предупреждали (если уж сами предвидеть не можете).

Красиво и зло у Вас звучат комментарии, но ведь мышеловки-то никогда и небыло! Парни запустили бесплатный DWG-редактор, который, судя по количеству лицензий о которых они говорят, способствовал решению инженерных задач. За это им уже спасибо можно и нужно сказать СПАСИБО!
Тот факт, что они имеют свой "рупор" не согласованный с "рупором" autodesk, так это же хорошо - чем больше мнений, тем лучше осознается общая картина. Сделали платной новую версию - это тоже хорошо! платная версия - это серьезная мотивация к улучшению качества.

Мне хотелось бы наблюдать другой сценарий - образовать какой-нибудь Russian CAD Development Consortium и блочно развивать САПР платформу, таким образом кто-то решал блок параметризации, кто-то поддержку графики, кто-то API... в рамках консорциума можно горы свернуть.

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 15:15
 Олег Трошков
Цитата:
"...или перевод в статус бесплатной текущей версии (4.0)"

Кстати, был бы неплохой вариант. Например, с SoftMaker Offise от GmbH разработчики именно так и поступают. Только там разрыв между платной и бесплатной - 2 версии продукта.

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 16:18
 YAL
Ответ деи

Цитата из деи, id 6383:
Каких баррикад? Не понимаю причем здесь отечественные или не отечественные разработки?
Уверенно могу сказать, что AutoCAD и ZWCAD делаются не у нас   (Хотя первый vlisp был сделан когда-то здесь).

Цитата из деи, id 6383:
Мне хотелось бы наблюдать другой сценарий - образовать какой-нибудь Russian CAD Development Consortium и блочно развивать САПР платформу, таким образом кто-то решал блок параметризации, кто-то поддержку графики, кто-то API... в рамках консорциума можно горы свернуть.
Это идеальный вариант, но он возможен только в рамках гос. программы. Чем это закончится, можно, увы, догадаться.

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 16:20
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Трошков, id 6374:

Мы работаем не в nanoCAD (мне там не хватало LISP).

Я про вас ничего не говорил.
Цитата из Олег Трошков, id 6374:

Как продавца ПО и представителя конкретного вендора я Вас вполне понимаю.

Наша фирма занимается консалтингом, продажи ПО - наименьшая и не самая эффективная часть нашей деятельности. Что касается вендора, то мы тесно работаем с несколькими вендорами, о чем, похоже, не все знают - отсюда и много непониманий или предвзятых толкований моих комментариев. Наша задача - подобрать клиенту оптимальное решение, а не решение на основе какой-то одной программы. Это - для справки.
Цитата из Олег Трошков, id 6374:

И потом, разница в производительности между, например, Autocad и другими порой не так велика, как Вы думаете. А для конкретного конечного пользователя иногда вообще несущественна. И это можно узнать только из каждодневной практики использования этого ПО.

Здесь все зависит от квалификации пользователя (уровня работы с программой), если пользователь хорошо подготовлен и в совершенстве владеет всеми инструментами (или необходимыми для него инструментами), то эта разница бывает очень велика.
Цитата из Олег Трошков, id 6374:

Конечно, Autodesk виднее, что и почем продавать,

Для меня самого ценовая политика почти всех вендоров остается загадкой. Частично я это объясняю их западным опытом (там несколько иной рынок), частично - просто неверными оценками. Здесь очень важно, насколько вендор в состоянии понять свои ошибки или изменение конъюнктуры рынка и на них среагировать. Иногда мы вообще в контакте с вендором индивидуально решаем проблемы клиента, причем придерживаемся стороны клиента. Объяснение простое - вендор далеко, а клиент рядом (и всегда будет рядом) с нами. На Кавказе сосед вообще считается как родственник. И должен сказать, что в большинстве случаев вендоры нас понимают.

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 16:24
 Владимир Талапов
Цитата из YAL, id 6377:

Если для для вас важно, что программа А открывает файл в 2 раза быстрее, чем программа В, но при этом не важно, что программа В предоставляет ещё и совместную работу с этим файлом

Я такого вроде бы не говорил.
Цитата из YAL, id 6377:

у вашего капитализма какие-то неправильные азы

Капитализ - он у всех одинаков, понимание этого капитализма может быть разным. А закон конкуренции рано или поздно оставляет только тех, кто понимает правильно.

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 16:32
 Владимир Талапов
Цитата из деи, id 6383:

Сделали платной новую версию - это тоже хорошо! платная версия - это серьезная мотивация к улучшению качества.

Сравните это фразу с моей фразой про сыр в мышеловке (кстати, она не моя, а народная). Конечно хорошо - среди мышей останутся только самые умные и практичные. А разьве какая-нибудь мышь не хочет быть самой умной и практичной - вот и мотивация!
Цитата из деи, id 6383:

Мне хотелось бы наблюдать другой сценарий - образовать какой-нибудь Russian CAD Development Consortium и блочно развивать САПР платформу, таким образом кто-то решал блок параметризации, кто-то поддержку графики, кто-то API... в рамках консорциума можно горы свернуть.

Всеми руками и ногами ЗА!

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 16:36
 Олег Трошков
Ответ Владимир Талапов

Цитата из Владимир Талапов, id 6386:

Я про вас ничего не говорил.

А по-моему, это конкретно про меня (или для меня?). Очень мудрое замечание (и вполне конкретное обращение):
Цитата из Владимир Талапов, id 6369:

Цитата из Олег Трошков, id 6360:

Предупреждать надо о предстоящих телодвижениях. Назвался груздем - полезай в кузов (бесплатно так бесплатно). А то некрасиво как-то получается.

Типичная ситуация с бесплатным сыром в мышеловке. И финал типичный. О котором предупреждали (если уж сами предвидеть не можете).


Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 16:40
 деи
Цитата из YAL, id 6385:
возможен только в рамках гос. программы


Чушь! Зачем ждать милости чиновников и паразитов?

Есть прекрасные примеры союзов по интересам:

http://www.opencascade.org/
http://www.opendwg.org/

Таких союзов много и они живут не один год. Была бы добрая воля нынешних разработчиков и инвесторов в российский САПР - создали бы общую компанию или некоммерческую организацию, которая бы занималась разработкой платформы. Наверно проблема даже не в союзе разработчиков, а в том, что в России нет большой личности - человека, который взял бы ответственность на себя и управлял бы этим процессом разработки, соблюдая интересы платформы, а не отдельных группировок.

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 16:43
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Трошков, id 6389:

А по-моему, это конкретно про меня (или для меня?).

Хорошо, сформулирую по другому - я никогда не считал вас мышью!  

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 16:58
 Владимир Малюх
Цитата из деи, id 6390:

http://www.opencascade.org/


Вы серьезно? Редкостно убогий код - это прекрасный пример?

Цитата из деи, id 6390:

Была бы добрая воля нынешних разработчиков и инвесторов в российский САПР - создали бы общую компанию или некоммерческую организацию, которая бы занималась разработкой платформы.


И раздавали бы софт даром - вы так хотите, правда?   Так что же не образуете союз пользователей и не проинвестируете такой проект?

Я напомню собравшимся, что большинство российскийх вендоров САПР начало свою деятельность на свои сресдства в далекие начало 90-х, когда остальные только у всика пальчиком крутили и перспективы в этом не видели. И бешеного обогащения в разработке САПР нету - но вот ведь, недовльным все нужно даром, то есть на халяву. Несчастные 5 тыс. руб за год - уже грабеж, мам родная!

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 17:20
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Малюх, id 6394:

но вот ведь, недовльным все нужно даром, то есть на халяву. Несчастные 5 тыс. руб за год - уже грабеж, мам родная!

Может быть, они считают, что 5 тыс рублей - слишком много для такого функционала?  

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 17:54
 YAL
Цитата из деи, id 6390:
Чушь! Зачем ждать милости чиновников и паразитов?
Вообще-то это одна из функций государства, дальше продолжать не буду, так как цензурных слов не подобрать. А вот по слухам, ZWCAD отчасти поддерживается государством. И в принципе это очень правильно, когда задница находиться рядом с паяльником, если не дай Бог чего. Примеры Stuxnet/Duqu/Flame о многом говорят. Ну это я так, попугать  

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 17:55
 Олег Трошков
Цитата из Владимир Малюх, id 6394:

...недовльным все нужно даром, то есть на халяву. Несчастные 5 тыс. руб за год - уже грабеж, мам родная!

Не надо передергивать. Во-первых, nanoCAD - далеко не все, что нужно пользователю (а тем, кому нужно все даром, находят другие пути). Во-вторых, цена вполне в рамках нынешних цен аналогичного ПО.
Просто пока неясно, что будет через год-другой с заявленным брендом "бесплатного САПР" от nanoSOFT. Варианты есть в статье:

"Видимо, мы это узнаем не раньше выпуска следующей версии. С ее появлением нынешняя бесплатная версия 3.5 устареет окончательно, поэтому можно ожидать полное прекращение ее поддержки или перевод в статус бесплатной текущей версии (4.0). При последнем подходе подписчики всегда будут получать самую свежую версию, а бесплатные пользователи – слегка устаревшую. Учитывая, что .dwg-формат меняется каждые три года, такая стратегия не лишена смысла (ее использует сам Autodesk, продавая устаревшие версии AutoCAD со скидкой). С другой стороны, вполне возможен последующий дрейф в сторону традиционной схемы "полнофункциональная платная версия + сильно урезанная бесплатная". "

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 17:58
 Денис Ожигин
Цитата из Владимир Талапов, id 6395:

Может быть, они считают, что 5 тыс рублей - слишком много для такого функционала?  

Тогда пусть опишут чего не хватает за эти 5 тыс. - дело-то ;-)

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 18:43
 деи
Цитата из Владимир Малюх, id 6394:

Вы серьезно? Редкостно убогий код - это прекрасный пример?


Оценку убогости или крутизны, давайте оставим тем, кто базирует свои приложения на нем. Если у них что-то получается хорошо, нет так тоже не беда. Зато этот союз разработчиков СУЩЕСТВУЕТ и выдает результат - и ЭТО ФАКТ!


Цитата из Владимир Малюх, id 6394:
И раздавали бы софт даром - вы так хотите, правда? Так что же не образуете союз пользователей и не проинвестируете такой проект?


Нет, не так! Не думаю, что без выгоды кто-либо серьезный будет работать. Поэтому, вклад должен быть, а вот форма вклада может быть разной - деньги, наработки (технологии), люди.

Что касается, союзов пользователей по интересам, то они есть и немало. Если такой союз пользователей интересен инвестору, то появляются и денежные отношения. Вопрос лишь в целях союза.



Цитата из Владимир Малюх, id 6394:
Я напомню собравшимся, что большинство российскийх вендоров САПР начало свою деятельность на свои сресдства в далекие начало 90-х, когда остальные только у всика пальчиком крутили и перспективы в этом не видели. И бешеного обогащения в разработке САПР нету - но вот ведь, недовльным все нужно даром, то есть на халяву. Несчастные 5 тыс. руб за год - уже грабеж, мам родная!


Владимир, это же и сейчас продолжается: наники дали бесплатное пользование - "сообщество" в шоке, как Вы пишите, крутит палец у виска! Назначили цену - кричат "обманули"!
Сплошное 69!


Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 18:52
 деи
Цитата из YAL, id 6397:
Вообще-то это одна из функций государства, дальше продолжать не буду, так как цензурных слов не подобрать.

Всегда считал, что функция государства вовсе не рыбой кормить, а лишь обеспечить возможность рыболову прокормить себя.


Цитата из YAL, id 6397:
А вот по слухам, ...

Свечу держали? Нечего сплетни разносить.


Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 18:59
 YAL
Кстати заметил, что Дмитрий Ушаков как-то скромно умолчал о нашем API в статье. А оно там есть и даже не одно: NRX (аналог ARX), функциональная .NET, Lisp/DCL (Beta), ActiveX js/vbs и уникальное mcadAPI, которое позволяет вести разработку под разные CAD платформы. Так что, заголовок не совсем корректен, должно быть "nanoCAD = DraftSight + API + 15 000 рублей"

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 19:06
 Дмитрий Ушаков
Цитата из YAL, id 6404:

Кстати заметил, что Дмитрий Ушаков как-то скромно умолчал о нашем API в статье.


О существовании API к nanoCAD я упоминал. Чтобы меня не заподозрили в предвзятости, повторю выдержку из статьи:


...программный интерфейс к nanoCAD долгое время был закрыт. Открыли его лишь полгода назад – с выпуском версии 3.5. Пока все известные вертикальные приложения для nanoCAD (их 12) были разработаны самим Нанософтом.


В заголовке я иронически перефразировал известный пост Ральфа Грабовски (см. ссылку ниже) "Nanosoft = DraftSight + APIs (и он бесплатен)". Но это заголовок (как и предложенный Вами вариант) некорректен - ведь у DraftSight тоже есть API (он доступен платным подписчикам).

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 19:37
 YAL
Ответ Дмирий Ушаков

Для нас эта версия является ключевой (помимо пресловутой платности) именно благодаря API и SDK, которое стало доступно всем и ставится теперь вместе с программой. Так что моя реакция объяснима  

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 9:33
 Владимир Малюх
Цитата из деи, id 6400:

Оценку убогости или крутизны, давайте оставим тем, кто базирует свои приложения на нем


Как раз у нас в том есть более, чем практический опыт - тестовые приложения для LGS были сделаны на базе OPENCASCADE, в следующий раз на такие грабли наступать очень не хочется. При этом у нас есть богатый опыт работы со многоими другими геометрическими платформами: CATIA, ACIAS, Parasolid, Rhino, КОМПАС-3D - есть с чем сравнить.

OPENCASCADE - последнее, что можно посоветовать для базовой платформы приложений.

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 17:22
 деи
Ответ Владимир Малюх


пообщался с людьми, которые тоже поменяли OPENCASCADE на другое - они подтвердили, что платформа глючная и плохо поддерживается разработчиками.

Но, это все второстепенные вещи потому, что речь же шла о совместном создании платформы российскими разработчиками и о принципиальной возможности такого союза.

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 17:52
 Владимир Малюх
Цитата из деи, id 6442:

Но, это все второстепенные вещи потому, что речь же шла о совместном создании платформы российскими разработчиками и о принципиальной возможности такого союза.


Именно о том и речь. За разработку, поддержку и развитие таких сложных компонент может и должна отвечать только одна компания-разработчик, а не "колхоз". Иначе выйдет то, что вышло с OPENCASCADE и, по сути, похожее с IntelliCAD - кто в лес, кто по дрова.

Все по Райкину - "к пуговицам претензии есть?"

Ответить   Цитировать

10 июля 2012, 4:56
 YAL
Ответ Владимир Малюх

Законченных компонент, да. Но платформа - это правильно собранная совокупность таких компонент, простите за банальность. И тут вполне уместен "колхоз" при правильной организации с единым центром. Наверно опять скажу банальность, но любой "тяжёлый" и даже не очень, САПР - это колхоз, даже Автокад, несмотря на (традицию) заимствованную у MS привычку покупать крепостных с землей.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.