¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

31 июл€ 2012

¬ –оссии хорошо бы объ€вить стратегию о движении в сторону 3D —јѕ–

Ђћы всего лишь пытаемс€ донести информацию, в чем пользователь выигрывает, использу€ тот или иной продуктї
¬ прошлом году власти объ€вили о расширении границ ћосквы. Ќо прежде чем в юго-западном направлении по€в€тс€ новые районы, городу предстоит разработать единый генеральный план на всю территорию столицы, учитыва€ основные маршруты движени€ населени€, развитие транспортной, инженерной инфраструктуры. ¬о многом градостроительные задачи облегчают геоинформационные системы (√»—).  омпани€ Ќ≈ќЋјЌ“ пошла дальше и выступила с инициативой создани€ 3D-модели города, котора€ бы стала основным инструментом дл€ проектировщиков и градостроителей. ќ том, что такое 3D-модель и роли новых информационных технологий в градостроении Ђ»“—ї рассказал генеральный директор Ђ–иэл √ео ѕроджектї Ц офиса Ќ≈ќЋјЌ“ в ќЁ« ƒубны »ван —пивак и директор ƒепартамента маркетинга Ќ≈ќЋјЌ“ ≈лена  онвисар.

»“—: ѕочему Ќ≈ќЋјЌ“ выступил с идеей создани€ электронного 3D-макета города ћосквы?
≈лена  онвисар: Ц ¬ начале этого года ƒепартамент информационных технологий ѕравительства ћосквы объ€вил конкурс »“-идей дл€ столицы. ћы предложили проект создани€ 3D-макета города, и он стал одним из 10 победителей этого конкурса. Ќаша иде€ была одобрена, но пока не начала реализовыватьс€. ≈ще ранее проходила информаци€, что столичные власти предлагали сделать физический макет. Ќас эта информаци€ несколько смутила, поскольку делать просто физические макеты в век электронных технологий было бы странно. “ем более что при наличии технологии 3D, печатающих принтеров и станков с „ѕ” физические макеты делаютс€ элементарно и в кратчайшие сроки.
»“—: ¬ чем суть и необходимость 3D-модели?
»ван —пивак: Ц Ќадо понимать, что модель модели Ц рознь. —ейчас по€вл€етс€ множество макетов, которые, по сути, €вл€ютс€ аналогом бумажных, то есть это просто объемна€ картинка, которую можно покрутить. Ќо с такими задачами хорошо справл€етс€ и Google. »де€ же информационной 3D-модели в том, чтобы наполнить макет специфической информацией дл€ инженеров, проектировщиков, изыскателей и помочь в решении их задач.

Ќапомню, в насто€щее врем€ ћосква сильно расшир€етс€, на новых территори€х намечаетс€ колоссальное строительство. ¬ новых проектах будет задействовано множество проектных и изыскательских организаций, в т. ч. иностранных, которые начнут работать на разных подосновах. ƒл€ того, чтобы все эти проекты могли бы быть сведены воедино, нужна 3D-среда. ѕоэтому наша основна€ иде€ была представить в единой среде концепцию планировки территории, в т. ч. произведенную различными коллективами, распределенными территориально.

¬ целом функционал 3D-модели очень широк: он позвол€ет прин€ть решение, тут же внести правки. Ќу, к примеру, можно за считанные секунды посмотреть, не заслон€ют ли одни объекты другие, не наезжаем ли мы на жилые дома, сколько стоит в этом месте земл€, сколько стоит провести дорогу, где лучше это сделать Ц все эти вопросы можно решить пр€мо на совещании. » не надо раскладывать кипы бумаг, как раньше: Ђѕодержите, пожалуйста, этот уголок, чтоб чертеж не скручивалс€ї. Ёто прошлый век. Ќеобходимость в бумажных чертежах отпадает, когда в 3D-макете можно совместить инженерку, подземную, надземную части, что уже на ранних этапах дает возможность отследить коллизии.

—ейчас идет работа по сбору исходных данных со всех городов, сел, чтобы в дальнейшем их можно было свести в единую систему координат.  огда же по€в€тс€ проекты застройки, их тоже надо будет свести в единое целое.

»“—: ¬ы предложили разрабатывать макет на основе Autodesk Infrastructure Modeler, почему именно Autodesk?
». —пивак: Ц ¬се крупные игроки рынка √»— и —јѕ– имеют аналогичные решени€. ѕросто бренд AutoCAD в мире и –оссии очень силен, особенно в проектной среде. ј поскольку ориентированы мы все на проектные организации, то им это близко. ¬ архитектуре, изыскани€х и дизайне законодатель мод Ц Revit, в 3D-визуализации Ц 3ds Max. ¬се это Ц продукты одного семейства, а Modeler интегрирован с ними. — ним проще работать тем, кто уже знает эти приложени€, поскольку нет необходимости переучиватьс€ Ц все интерфейсы схожи. ≈сть и финансовые причины: купить эти продукты вместе дешевле, чем решени€ от разных вендоров.

≈. онвисар: Ц ƒобавлю, что у Modeler есть возможность экспортировать 3D-модели или √»—-данные из продуктов других производителей. Ёто важно, потому что изыскани€ дл€ одного проекта могут проводитьс€ разными компани€ми, которые могут работать на самых разных продуктах. Ќо свести информацию воедино можно будет в одном единственном продукте Ц Autodesk Infrastructure Modeler, по крайней мере, количество читаемых форматов у него максимальное.

»“—: »наче говор€, вы ориентируетесь на лидеров. ј не таитс€ ли в вашем выборе нека€ опасность, учитыва€ их монополизм на рынке?
≈. онвисар: Ц —пецифика рынка такова, что любую технологию сегодн€ можно повторить. ¬ мире работают очень много программистов, были бы финансовые ресурсы.

».—пивак: Ц ≈сли кто-то один за€вл€ет что-то новое, то это хот€т повторить сразу все. Ќе пройдет и полгода, как остальные выйдут с этим или аналогичным решением. ћонополи€ тут не может быть риском. Ќо компани€ Autodesk имеет заслуженный авторитет, и мы полагаемс€ на их опыт.

»“—: ¬ернемс€ к вашей идее создани€ 3D-модели ћосквы. Ќе получаетс€ ли так, что задача это Ц государственна€, а инициатива Ц частна€?
≈. онвисар: Ц Ќичего страшного в этом как раз нет. ѕросто скорость развити€ »“-технологий настолько возросла, что инициатива по€влени€ новых продуктов или идей сейчас больше на стороне »“-компаний.  оличество технологий и продуктов, которые можно было бы применить в управлении, огромно. ќтследить их не в состо€нии ни один руководитель. „иновники Ц это профессионалы, прежде всего, в управлении, и отслеживать все »“-новинки во всех сферах им и не нужно, да и невозможно. »м необходимо иметь общее понимание развити€ рынка и базовые вещи, касающиес€ того, как стро€тс€ информационные системы.
»“—: »значально механизм по€влени€ подобных продуктов шел по схеме: Ђесть проблема (задача) Ц необходимо ее решение Ц по€вл€етс€ решениеї. —ейчас, кажетс€, происходит обратное: производитель придумывает продукт и убеждает пользовател€, что ему это необходимо. ѕочему так происходит?
».—пивак: Ц Ёто не совсем так. ѕросто идет эволюци€, по€вл€ютс€ новые технологии и средства производства. –аньше казалось, что компьютер и планшетник придуманы специально и нав€зываютс€, чтобы потребитель тратил деньги. —ейчас работу без них уже сложно представить, потому что это комфортно и удобно. ѕолезные инновации, которые облегчают нашу жизнь, постепенно войдут в нее, хотим мы этого или нет. Ќельз€ сказать, что мы их насаждаем. ћы всего лишь пытаемс€ донести информацию, консультируем, показываем, в чем пользователь выигрывает, использу€ тот или иной продукт. –ешение все равно будет за ним.

ѕроизводители ѕќ пытаютс€ предвидеть заранее, как будут развиватьс€ потребности рынка и выступают авангардом. ј мы Ц миссионеры, наша роль Ц просвещать. «десь мы находимс€ впереди локомотива. Ќо в целом через несколько лет все 3D-системы будут повсеместно использоватьс€ и станут обыденными вещами даже дл€ обычных пользователей.

»“—: ѕо€вление подобных 3D-макетов зависит от заказчика.  ак вы можете их, заказчиков (в широком смысле) охарактеризовать?
».—пивак: - ќсновные пользователи Ц это проектировщики и их заказчики: комитет архитектуры или другой курирующий их орган. » конечно, руководитель, кому они отчитываютс€ и который должен видеть всю картинку целиком. “акже 3D-модель полезна, если работа ведетс€ по территориально распределенному принципу, чтобы проектировщик видел, что делают его соседи. ≈сли один из них проектирует дорогу, а второй Ц трубы на одной или смежных территори€х, то им обоим желательно знать о существовании друг друга и о принимаемых ими технических решени€х. “о есть все движетс€ к коллаборации Ц совместной работе.
»“—: —егодн€ уже все пользуютс€ —јѕ– дл€ проектировани€?
».—пивак: Ч ’очетс€ верить. ≈сли мы проектируем города, то это как минимум 2D AutoCAD, как максимум уже технологии BIM.
»“—: “о есть, резюмиру€: вы чувствуете потребность ваших заказчиков в 3D-модел€х?
».—пивак: Ц ѕотребность есть, но возможно они не до конца понимают, зачем именно им это надо. Ќо они к этому придут.

≈. онвисар: Ц ’очу процитировать основател€ корпорации Apple —тива ƒжобса, который говорил, что люди не знают, что им это нужно, пока ты им это не покажешь. ¬ целом, конечно, они лучше знают свои задачи, но »“-компании знают, как ту или иную технологию применить к конкретной прикладной задаче какого-то ведомства, службы или правительства в целом.

»“—:  акими нормативными документами, √ќ—“ами регламентируетс€ создание цифровой проектной модели? Ќе отстает ли наша нормативна€ база от создаваемых продуктов в области »“?
».—пивак: Ц ¬ –оссии хорошо законодательно регламентировано создание общих информационных систем и баз данных. ѕри этом сложно сказать, насколько необходимы регламенты в этом сегменте, потому что технологии развиваютс€ очень быстро: сегодн€ вы зафиксировали одни требовани€, завтра они уже абсурдны.

¬ других странах есть практика стратегий, котора€ может относитьс€ в целом к отрасли.   примеру, в строительной отрасли: все должны к 2016 г. начать примен€ть идеологию BIM. » организации начинают постепенно к этому двигатьс€, оформл€ютс€ открытые стандарты и т. д. Ќо все это делаетс€ аккуратно и не спеша. ќпредел€ютс€ только рамки. „то касаетс€ совсем мелких требований, типа √ќ—“овских, сложно сказать Ц нужно ли это делать. Ќа мой взгл€д, в –оссии хорошо бы сначала в целом объ€вить стратегию о движении в сторону 3D —јѕ– и интеллектуальных моделей. „тобы проектировщики передавали эти модели строител€м, а строители Ц эксплуатантам. » чтобы это все не рассыпалась по ходу. Ёто уже был бы колоссальный прорыв.

»“—: “о есть вам комфортно работать в существующем правовом поле?
».—пивак: Ц Ќам комфортно, некомфортно самим пользовател€м, потому что кроме отсутстви€ регулировани€ есть така€ проблема как секретность. » многие материалы, имеющие отношение к информационным системам, особенно в ћоскве, сразу подпадают под гриф Ђсекретної: их нельз€ ни смотреть, ни показывать. „то, конечно, ограничивает их полезность. ¬се это довольно несовременно, учитыва€, что при этом можно зайти в Google и там посмотреть все, что нужно. ћне кажетс€, в законодательстве должен быть найдет разумный компромисс.

≈. онвисар: Ц ƒобавлю, что при современном уровне развити€ систем слежени€, космоснимков и т. д. все, кому нужно, уже имеют необходимую информацию. ¬ то же врем€ € не знаю ни одной организации Ц ни коммерческой, ни общественной, - котора€ бы выступала с инициативой изменени€ законодательства в части секретности. ¬озможно, этот вопрос даже поднимать страшно (улыбаетс€).

»“—: »звестно, что самый дорогосто€щий этап в создании √»—-модели Ц это обследование объектов и сбор информации по ним.  акие в св€зи с этим возникают проблемы, учитыва€, что иногда по разным причинам проектной документации просто нет, и необходимо возвращатьс€ к натурным измерени€м и проводить изыскани€? Ќет ли в св€зи с этим проблемы упрощени€ модели и уменьшени€ ее достоверности?
».—пивак: Ц ƒействительно, это финансово затратна€ и не очень эффективна€ процедура, особенно когда нужно работать с большими площад€ми, потому что количество ошибок все равно будет большим и надо будет их исправл€ть. —ейчас есть более доступные методы Ц воздушное сканирование с самолета или съемка со спутника. ¬се это в разы дешевле, чем ходить по земле, и в разы точнее, потому что цифровые датчики дают в итоге единую картину, и при этом не надо сшивать части карты из различных источников как лоскутное оде€ло. — другой стороны, в ћоскве в принципе нет проблемы со сбором данных Ц здесь уже много раз все сн€то. ѕроблема есть с оптимальными технологи€ми дл€ текстурировани€.

≈. онвисар: Ц —ама детальность модели зависит от задачи заказчика. „асто детальность нужна не дл€ всего города, а дл€ решени€ узких задач, к примеру, дл€ работ по сохранению пам€тников культуры. “ут важны детали, к примеру, барельефы, поэтому целесообразно сн€ть объект с близкой к 100% точностью с помощью лазерного сканировани€.

»“—:  ак вы считаете, насколько нужны 3D-модели российским городам, учитыва€, что кое-где еще идет разработка генпланов и других документов территориального планировани€, качество которых в силу некоторых проблем очень часто вызывает нарекани€ специалистов?
».—пивак: Ц ѕроблема не в том, что они т€нут с разработкой генпланов, а в том, что у них бюджеты маленькие. √»— и 3D сто€т денег, и пон€тно, что бюджеты городов у нас во многом дотационные, средств на какие-то дополнительные технологии обычно не заложено. ѕлюс отсутствие кадров. √енпланы они разработают рано или поздно, но улучшитс€ ли при этом ситуаци€ с пространственными данными в городах Ц неизвестно.
»“—:  аковы дальнейшие перспективы развити€ 3D √»—-технологий дл€ потребностей градостроительства?  ак идет процесс в более развитых в этом отношении странах? ќжидать ли 4D √»—-технологий и когда?
».—пивак: Ц ќни и сейчас уже есть Ц и 4D, и 6D Ц какие хотите. ѕросто там добавл€ютс€ временные шкалы и другие измерени€, так что уже можно смотреть, как будет мен€тьс€ проект во времени. ¬ целом отрасль будет двигатьс€ в направлении BIM-технологий. ¬се ведущие вендоры уже подн€ли этот флаг. »деологи€ BIM подразумевает, что мы смотрим глубже, через весь жизненный цикл от этапа проектировани€ до вывода объекта из эксплуатации. ѕовторю, это значит, что модели должны быть интеллектуальными, чтобы за каждым элементом сто€ли массивы данных, которые позвол€т помочь на этапе строительства и эксплуатации объекта. ¬се это сохран€етс€ и не уничтожаетс€.

” нас пока практика строительства такова, что объект построили Ц и документацию положили на полку, и она никак не помогает в эксплуатации. 3D-модели позвол€ют хранить информацию о каждой задвижке, кнопке или кране; о том, когда она была сделана, как ее собирать и разбирать, когда ее ремонтировали в последний раз и за сколько, каков срок ее службы. “о есть это полноценна€ модель, а не кипа бумаг, и с этим намного проще работать. Ёто вопрос стратегической перспективы.

≈. онвисар: Ц ѕоскольку мы работаем не только с госорганами, но и с реальными секторами экономики, нам легче, потому что они уже дозрели до 4D и 6D. ¬ частности, в атомной отрасли нами уже отработано и доведено до промышленной эксплуатации множество таких технологий. ѕотому мы видим, что это работает и может приносить пользу. » сейчас эти технологии Ц это то, что мы несем из корпоративного сектора в государственный. Ёто нека€ экспанси€ идей, миссионерство из отрасли в отрасль. ћы уверены, что рано или поздно и другие сферы экономики и государственный сектор до этого дозреют.

Ѕеседовала Ћюдмила »«Џё–ќ¬ј


 омментариев: 9
id 7458     22 августа 2012, 2:35
 Eвгений
—делан рабочий прототип 3D ћосквы, реализован √  "–усский —јѕ–" и партнерами, в насто€щий момент прототип находитс€ в опытной эксплуатации в ћоскомархитектуре.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7504     23 августа 2012, 13:41
 —орокина ћари€
≈вгений, ј можете рассказать поподробнее?  Ќеужели сделана вс€ ћосква в 3д? Ёто впечатл€ет. » что подразумеваетс€ под 3д?
ѕосмотреть € так понимаю пока никто не даст...

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7518     23 августа 2012, 20:48
 јндрей
јнне. ¬сей исходной информации обладает така€ государева контора, как "ћосгоргеотрест".

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7519     23 августа 2012, 20:56
 јндрей
ћарии. ƒа сформирован прототип именно 3D ћосквы, где в качестве домов выступают реальные 3D модели, размещенные на реальной поверхности, где пока в виде текстуры выступает цифровой ортофотоплан. 3D модели, это не просто каркас и текстура, это модели сформированные с использованием поэтажных планов. ¬ конечном итоги вы заходите в дом подниметесь скажем на 3 этаж реального помещени€, смотрите в окно и видите окружающую обстановку. ћожете пройтись по домику. ¬от это и есть 3D ћосква.  стати существует полноценный адресный поиск.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7523     24 августа 2012, 0:54
 —емен

÷итата из —орокина ћари€, id 7504:

ѕосмотреть € так понимаю пока никто не даст...



ј зачем? ради праздного любопытства? неужели вы специалист ? )

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 7532     24 августа 2012, 14:35
 —орокина ћари€
ќтвет јндрей

јндрей, спасибо за информацию. »нтересно конечно какие задачи будут решатьс€ с помощью этого прототипа. ¬едь это может быть полезно не только ћосгоргеотресту, который € так понимаю выступает заказчиком.

ќтвет —емен

—емен, позволить себе праздное любопытство в насто€щее врем€ - роскошь   ак € уже ответила јндрею, интересует прикладное назначение. я уверена, что такой разносторонний человек, как ¬ы, поможет ответить на эти вопросы.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: ƒл€ реального внедрени€ »», облаков, BIM и любых инноваций требуетс€ посто€нна€ всеобща€ коррекци€ менталитета
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.