isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

21 августа 2012

Технология BIM: что можно считать по модели, созданной в Revit. Часть 1

Владимир Талапов

Принципиальная основа концепции BIM — единая информационная модель здания, содержащая необходимую (в идеале — всю) информацию об объекте. Поэтому развитие BIM идет по двум направлениям: разработка комплексов, моделирующих объект, и создание специализированных программ, использующих информацию из единой модели для решения частных задач проектирования. И хотя в настоящее время наблюдается тенденция объединения BIM-программ в большие комплексы, как создающие модель, так и проводящие необходимые проектные вычисления, необходимость в программах, использующих модель, также растет.

Эта публикация является попыткой сделать некоторый обзор программ второго направления, то есть работающих с информацией из единой модели. Вернее, немного разобраться в их многообразии. В качестве основного средства моделирования взят комплекс Autodesk Revit, являющийся в нашей стране одним из наиболее распространенных и эффективных BIM-инструментов и состоящий из Revit Architecture, Revit Structure и Revit MEP. Первая часть обзора посвящена программам, работающим с Revit Architecture.

Концептуальное проектирование
Правильный подбор формы будущего здания имеет для проектирования принципиальное значение. По сложившейся традиции архитекторы для решения этого вопроса используют самый широкий набор технических средств: ручной эскиз на салфетке, картонный макет, модель в модной дизайнерской программе и т.п. Причем трехмерные модели практически из всех современных дизайнерских программ можно затем использовать в Revit в качестве основы для информационной модели здания. Но если трехмерный эскиз сразу выполнять в Revit Architecture, то уже при поиске формы здания можно сразу вычислять столь важные для проекта характеристики, как площади и объемы, причем их значения будут автоматически меняться в зависимости от хода эскизирования.

Рис. 1. Поиск формы нового здания в Revit Architecture можно сопровождать автоматическим вычислением площадей и объемов, чтобы укладываться в рамки задания на проектирование.

Визуализация
Встроенный в Revit Architecture модуль визуализации mentalray позволяет проектировщику без особых усилий получать фотореалистичные изображения, не выходя из программы, причем качество этих изображений вполне соответствует требованиям, предъявляемым к проектам.

Рис. 2. Софья Аникеева, Алексей Савватеев. Визуализация интерьеров, выполненная в Revit Architecture.

Однако часто архитекторы предпочитают передавать модель из Revit в 3ds MAX и выполнять визуализацию уже там. Такая передача модели в формате FBX предусмотрена обеими программами и проходит весьма эффективно.

Рис. 3. Татьяна Козлова. «Дом композиторов» в Новосибирске. Слева — использование «стандартных» материалов Revit, справа — изменение материалов в 3ds MAX. Работа выполнена еще в Revit Architecture 2009.

Среди наиболее распространенных причин такого перехода от Revit к 3ds MAX сегодня следует отметить:
  • желание редактировать материалы, источники света, использовать различные спецэффекты и другие (весьма немалые) возможности 3ds MAX;
  • необходимость ускорить или распараллелить процесс тонирования (в 3ds MAX это происходит намного быстрее);
  • силу привычки и наработанные за многие годы пользовательские навыки.

Рис. 4. Александр Егоров. Проект комплекса зданий. Модель выполнена в Revit Architecture, визуализация — в 3ds MAX. Работа удостоена специального приза на конкурсе «Золотая Капитель». НГАСУ(Сибстрин), 2011.

По этим же причинам (в первую очередь — скорость вычислений) архитекторы часто используют и другие визуализационные программы, среди которых особенно хочется отметить Lumion 2.5 (http://lumion3d.com/). Эта программа хорошо интегрирована с Revit (передача данных осуществляется напрямую с помощью специального плагина) и впечатляюще быстро работает, хотя и не лишена мелких недостатков (например, нельзя пользоваться заранее установленными камерами).

Рис. 5. Софья Аникеева. Проект комплекса жилых зданий. Модель выполнена в Revit Architecture 2012, визуализация — в Lumion 2.5 (слева вверху показан интерфейс программы).

Архитекторы в своей работе обычно используют не только фотореалистичную, но и «графическую» подачу материала, придающую проекту художественную индивидуальность. Для достижения этих целей можно, например, модель из Revit (вернее, ее геометрию) передавать в формате DWG в SketchUp и там уже доводить до «графического совершенства», используя богатый арсенал имеющихся в этой программе стилей визуализации и средств «ручной графики».

Рис. 6. Ульяна Горбачева. Визуализация проекта микрорайона выполнена в SketchUp по модели из Revit Architecture. НГАСУ(Сибстрин), 2010.

Расчет экологических характеристик здания
К экологическим характеристикам зданий обычно относят их теплотехнические, акустические и световоспринимающие качества, определяющие комфортность и экономичность создаваемой для человека среды обитания. В наше время стало особенно актуальным «зеленое проектирование», поэтому расчеты таких параметров будущего проекта стали достаточно значимыми и часто осуществляемыми.

На сегодняшний день для подобных расчетов кроме средств самого комплекса Revit можно привлекать программу Autodesk Ecotect Analysis. Данные в нее передаются двумя путями: в формате DXF (геометрия) и gbXML (характеристики помещений). В дальнейшем работа с моделью (уточнение, дополнительное задание и настройка параметров) ведется уже в самой программе Ecotect и дает довольно хорошие результаты.

Рис. 7. Зоя Мишенова. Проект многофункционального концертного зала. Модель выполнена в Revit Architecture, расчет акустики по этой модели — в Autodesk Ecotect Analysis. НГАСУ(Сибстрин), 2011.

Работа с рельефом местности
Программа Revit хорошо интегрирована с Autodesk AutoCAD Civil 3D, фактически работает с ним в одном BIM-комплексе, обмениваясь данными в формате ADSK. Из Revit в Civil 3D можно передавать как здания, так и рельеф местности.

В частности, такой экспорт первоначальной и итоговой топоповерхностей делает возможным при работе в Revit Architecture осуществлять в Civil 3D расчет перемещения грунта при решении задач вертикальной планировки прилегающей к зданию территории, поскольку имеющиеся в Revit инструменты работы с поверхностями существенно уступают тому, что есть в Civil 3D.

Рис. 8. Расчет объемов перемещаемого грунта в AutoCAD Civil 3D.

Создание сметной документации
Данные модели из Revit Architecture можно с помощью специального плагина напрямую передавать в программу «Госстройсмета» — комплекс расчета строительных смет. Приятно осознавать, что это — одна из первых российских BIM-программ, причем в одной из самых «рутинных» областей проектирования — сметной деятельности.

В случае дальнейших изменение модели данные из Revit вновь передаются в уже составленную смету и приводят к ее корректировке. Таким образом, первоначально создав смету и ее связь с BIM-моделью в Revit, вы можете без особых усилий корректировать модель и соответствующую ей смету хоть по несколько раз в день.

Рис. 9. Выход в «Госстройсмету» через интерфейс Revit Architecture и диалоговые окна передачи и обновления данных.

Комментариев: 82
id 7677     31 августа 2012, 20:10
 Владимир Талапов

Цитата из Олег Т., id 7671:

хотя BIM и не равно Revit и Autodesk, но на слуху в сочетании с BIM чаще всего именно эти два названия


Если это у кого-то "на слуху",это вовсе не значит, что так на самом деле - "слух" у людей может быть разным.

Цитата из Олег Т., id 7671:

а запущенный Автодеском в оборот термин BIM действительно подхватили и используют уже очень и очень многие вслед за этой компанией


В моей статье почти двухлетней давности
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14078
подробно описана история вопроса, в том числе и появление термина BIM. И немалую роль в этом намного раньше Autodesk сыграла компания Bentley

Ответить   Цитировать выделенное

id 7678     31 августа 2012, 20:14
 Владимир Талапов

Цитата из Александр Бауск, id 7672:

BIM на русскоязычном пространстве в основном продвигает Автодеск и термин этот ассоциируется именно с ним.


ArchiCAD на русскоязычном пространстве появился намного раньше, чем Revit. И если Graphisoft не использовали тогда термин BIM, то это не значит, что ArchiCAD - это не BIM. То есть BIM в нашей стране появился намного раньше, чем об этом заговорил Autodesk.

Ответить   Цитировать выделенное

id 7679     31 августа 2012, 20:18
 Владимир Талапов

Цитата из Владимир Малюх, id 7673:

Мне даже немного странно объяснять это профессионалному архитектору


А.Бауск - не архитектор, он непонятно кто (во всяком случае, своих профессиональных наклонностей он никак не выражает, скорее пиарится). Любому профессионалу двух лет уж точно хватает, чтобы разобраться в истории вопроса.  

Ответить   Цитировать выделенное

id 7680     31 августа 2012, 20:21
 Владимир Талапов
Цитата из Давид Левин, id 7674:

подобное отождествление способно зародиться в умах недостаточно эрудированных людей.

Полностью согласен.


Цитата из Давид Левин, id 7674:

По-моему, нашему рынку неслыханно повезло иметь в своем распоряжении столь эффективную для своего BIM-развития прекрасную пару: уникальную просветительскую деятельность В.Талапова и бескомпромиссную критическую бдительность А.Бауска.

Я тоже очень доволен, что у нас постоянно есть с кем поспорить.

Ответить   Цитировать выделенное

id 7681     31 августа 2012, 20:39
 Олег Т.

Цитата из Владимир Талапов, id 7677:

Если это у кого-то "на слуху",это вовсе не значит, что так на самом деле - "слух" у людей может быть разным.



Сама корректность и вежливость...

Ответить   Цитировать выделенное

id 7682     31 августа 2012, 22:46
 Владимир Талапов

Цитата из Олег Т., id 7681:

Сама корректность и вежливость...


На первом месте - истина, но, думаю, это на порядок корректнее и вежливее тех "пандитов" и прочего, что составляет рабочий жаргон А.Бауска. А также постоянного с его стороны передергивания фактов, к которому все уже привыкли, но которое без последствий все равно оставляться не будет.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
21 августа 2012, 13:27
 Александр Бауск
Спасибо, интересно. Особенно радует корректный на этот раз подбор терминов.

Ответить   Цитировать

21 августа 2012, 14:18
 Илья Глуханюк
Какие ограничения, особенности при моделировании для корректной совместной работы Ревит и «Госстройсметы»?

Ответить   Цитировать

21 августа 2012, 14:58
 Владимир Савицкий.
Интересует работа со сройсметой. На скриншоте приведён набор помещений и их площади переданные из Ревита.Можно догадываться, что они используются для подсчёта например площади пола в смете.А если в помещениии два вида пола, то как это решается?
И ещё пару раз спарашивал, но не получил ответа.Это не происки конкурентов, а мой личный интерес.
Вот есть кирпчная стена армированная сеткой, какие и какие её параметры передаются в стройсмету и главное как они там привязываются к конкретной расценке если можно на скриншоте показать, или подробно описать стадии процесса.
Я так понимаю, что к отдельному параметру преданному в виде таблицы из Ревита, например объёму стены ,вручную в стройсмете подбирается соответствующая расценка , а потом уже они связыны между собой динамически или я не прав? Или должны быть названия конструкций и материалов в Реите точно такие же ,как в Стройсмете, тогда возможен автоматический подбор расценки.Интересно какой из этих вариантов там применяется?

Ответить   Цитировать

21 августа 2012, 19:33
 Владимир Талапов
Цитата из Илья Глуханюк, id 7445:

Какие ограничения, особенности при моделировании для корректной совместной работы Ревит и «Госстройсметы»?

Такие ограничения пока не выявлены!  

Ответить   Цитировать

21 августа 2012, 20:51
 Илья Глуханюк
Ответ Владимир Талапов

можно пример практического применения в студию?

Ответить   Цитировать

21 августа 2012, 21:51
 Геннадий
Цитата из Владимир Савицкий., id 7448:

Я так понимаю, что к отдельному параметру преданному в виде таблицы из Ревита, например объёму стены ,вручную в стройсмете подбирается соответствующая расценка

Да, это серьезно!

Ответить   Цитировать

21 августа 2012, 22:27
 Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 7452:

Да, это серьезно!

Задаю зтот вопрос многократно ,но все ответы пока на уровне этого.
Если такой умный, ответьте конкретно на поставленный вопрос.
То что Талапов конкретно ничего не знает, я уже привык,Ваш коментарий с восклицательным знаком, надеюсь предполагает наличее более содержательного ответа,чем то что вы написали.
Да, в Архикаде введя данные с ГЭСН один раз в жизни, не надо будет каждый день создавать и обновлять несколько раз в день смету она будет получаться автоматически, гланое соблюдать технолгию проектирования.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 0:19
 Владимир Талапов
Цитата из Илья Глуханюк, id 7450:

можно пример практического применения в студию?

Сейчас программа (ее использование в связке с Revit) в стадии внедрения и опытной эксплуатации, так что чуть позже обязательно расскажем. Но сама программа "Госстройсмета" используется в отрасли уже не один год.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 2:38
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Бауск, id 7442:

Особенно радует корректный на этот раз подбор терминов.

Я тоже рад вашему пониманию - ведь термины я не менял.  

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 4:28
 Александр Бауск
>Я тоже рад вашему пониманию - ведь термины я не менял
Ну почему же.

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15043
"Осуществляемых в BIM расчетов"
Ну и вся в целом подхваченная пандитами так называемая "дискуссия" вращалась вокруг именно так сформулированного тезиса, "Что можно считать в BIM".

Здесь:
"что можно считать по модели, созданной в Revit"

Это принципиальная разница, которую хорошо заметно, на самом деле.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 8:44
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Бауск, id 7465:

"Осуществляемых в BIM расчетов"
Ну и вся в целом подхваченная пандитами так называемая "дискуссия" вращалась вокруг именно так сформулированного тезиса, "Что можно считать в BIM".

Здесь:
"что можно считать по модели, созданной в Revit"

Это принципиальная разница, которую хорошо заметно, на самом деле.

Ваше принципиальное заблуждение заключается в том, что вы не видите разницу между словами BIM и Revit.

Еще раз напомню, что первое - это технология (или методология) проектирования, другими словами - новый подход в проектировании, а второе - это конкретная программа.

Главная задача программы Revit - создавать информационную модель здания. Какую-то проектную информацию при этом можно вычислять прямо в Revit, но еще больше вычислений проводится в других специализированных программах на основе информации из модели, созданной в Revit.

Поэтому концентрированно сформулирую, что эта статья посвящена достаточно конкретному вопросу - что можно вычислять ВНЕ Revit но по модели, созданной в этой программе, но ВСЕ СКАЗАННОЕ здесь относится к технологии BIM.
И эта статья является логическим продолжением всего ранее мною написанного.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 10:47
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 7453:

Задаю зтот вопрос многократно ,но все ответы пока на уровне этого.

Я не ставил перед собой задачи организовывать в комментариях к этой статье консультации по сметной программе. Для всех вопросов специально указан сайт разработчиков, туда и обращайтесь. Еще лучше - пройдите обучение по программе "Госстройсмета", кто учит этому на Украине - опять же информация на сайте.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 11:27
 Сергей Михалец
Цитата из Александр Бауск, id 7465:

Ну и вся в целом подхваченная пандитами так называемая "дискуссия" вращалась вокруг именно так сформулированного тезиса, "Что можно считать в BIM".

Странно, вроде бы всем все давно объяснили. Но слово "пандиты" наводит на мысль, что вы здесь просто пиаритесь. Вам что, нравится все время выглядеть упорным фурачком?

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 12:57
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 7469:

Я не ставил перед собой задачи организовывать в комментариях к этой статье консультации по сметной программе. Для всех вопросов специально указан сайт разработчиков, туда и обращайтесь. Еще лучше - пройдите обучение по программе "Госстройсмета", кто учит этому на Украине - опять же информация на сайте.

Другого ответа в принципе и не ожидал.Вас никто не просил о консультациях, консультант из вас слабый, но элементарное пояснение к тому, что пишите, следовало бы знать,хотя бы к тому скриншоту, который показываете уже во второй статье.
Просто предупредите читателей, что Ваши статьи , для художественного внеклассного чтения и конкретные вопросы по ним задавать бесполезно,тогда всё станет на свои места.
Кстати, на сайте разработчиков, к которому вы постоянно отсылаете, про Ревит одна строчка.


Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 13:16
 Владимир Савицкий
Цитата из Сергей Михалец, id 7470:

Но слово "пандиты" наводит на мысль, что вы здесь просто пиаритесь.

Может он и пиарится , но хотя бы понимает о чём говорит и разбирается в конкретных вопросах этой технологи, и проблемах её внедрения, в отличие от вашего гланого пиарщика.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 13:23
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 7455:

Сейчас программа (ее использование в связке с Revit) в стадии внедрения и опытной эксплуатации, так что чуть позже обязательно расскажем. Но сама программа "Госстройсмета" используется в отрасли уже не один год.

Сами подтверждаете то, что вы пишите о том, чего ещё сами не пробовали и не знаете, но уже вовсю утуверждаете, как это прекрасно работает в Ривит.
Пора уже понять , что тут не студенты и лапшу на уши, так просто не навешаешь.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 13:40
 Владимир Малюх
Цитата из Владимир Савицкий, id 7471:

Кстати, на сайте разработчиков, к которому вы постоянно отсылаете, про Ревит одна строчка.



Прочесть документацию (она и в онлайн версии есть), видимо, религия не позволяет?

Спецуиально для вас: http://gosstroysmeta.ru/products/help_htm/index.html?revit.html

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 14:31
 Владамир Савицкий
Цитата из Владимир Малюх, id 7474:

Прочесть документацию (она и в онлайн версии есть), видимо, религия не позволяет?Спецуиально для вас: http://gosstroysmeta.ru/products/help_htm/index.html?revit.html

Ссылка по теме . Спасибо.Ещё больше полюбил Архикад.Правда не написано, как из той массы перегородок считаются объёмы и как самое главное, им присваиваются расценки.Неужели из Ревита все эти перегородки нельзя передать одной строкой и сразу с посчитанным автоматически общим объёмом и площадью? Архикад делает такие сортировки и подсчёты элементарно.

Геннадий почитайте материал по этой ссылке и Вы поймёте , что несмотря на вашу радостную подъялдычку, я таки был прав.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 14:31
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 7471:

консультант из вас слабый, но элементарное пояснение к тому, что пишите, следовало бы знать,хотя бы к тому скриншоту, который показываете уже во второй статье.

О, так вы и первую статью читали! Так ведь там прямо есть ответ на один из ваших вопросов. Или вы ее только смотрели, но не читали?
Цитата из Владимир Савицкий, id 7473:

Сами подтверждаете то, что вы пишите о том, чего ещё сами не пробовали и не знаете, но уже вовсю утуверждаете, как это прекрасно работает в Ривит.

Поскольку вы мою мысль сильно исказили, я концентрированно сформулирую ее еще раз: на сегодняшний день все работает нормально, но мы продолжаем исследования, и как только посчитаем, что хватит, всем об этом развернуто расскажем. Но программу "Госстройсмета" мы уже сейчас успешно внедряем у наших клиентов.
Цитата из Владимир Савицкий, id 7472:

Может он и пиарится , но хотя бы понимает о чём говорит и разбирается в конкретных вопросах этой технологи

Вот как раз это у меня и вызывает большие сомнения. Но это к данной статье не имеет никакого отношения.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 15:31
 Владимир Талапов
Цитата из Владамир Савицкий, id 7476:

Правда не написано, как из той массы перегородок считаются объёмы и как самое главное, им присваиваются расценки.Неужели из Ревита все эти перегородки нельзя передать одной строкой и сразу с посчитанным автоматически общим объёмом и площадью?

Не написано - это не значит, что не может. Чтобы лучше знать Revit, почитайте теперь и его документацию. Знание облагораживает человека.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 17:53
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 7479:

Чтобы лучше знать Revit, почитайте теперь и его документацию.

После Архикада 16 ,с его новыми возможностями и нового дополнения к нему по армированию конструкций-это бесполезная трата времени.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 18:47
 Владимир Талапов
Цитата из Владамир Савицкий, id 7476:

Правда не написано, как из той массы перегородок считаются объёмы и как самое главное, им присваиваются расценки.Неужели из Ревита все эти перегородки нельзя передать одной строкой и сразу с посчитанным автоматически общим объёмом и площадью?

Цитата из Владимир Талапов, id 7479:

Не написано - это не значит, что не может. Чтобы лучше знать Revit, почитайте теперь и его документацию.

Цитата из Владимир Савицкий, id 7481:

После Архикада 16 ,с его новыми возможностями и нового дополнения к нему по армированию конструкций-это бесполезная трата времени.

Потрясающе интересно следить за полетом вашей мысли.  
Похоже, для вас всегда чтение документации - это бесполезная трата времени.  

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 20:27
 Александр Бауск
>Ваше принципиальное заблуждение заключается в том, что вы не видите разницу между словами BIM и Revit.

Действительно, давайте скорбно помолчим о том факте, что я вот буквально только что написал о принципиальной разнице между формулировками с использованием слова BIM и слова Revit.
Главное ведь - замусолить предыдущий тезис про корректность/некорректность формулировок.
Нашим пандитам и не такое можно скормить, правда ведь?

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 22:32
 Владимир Савицкий
Цитата из Александр Бауск, id 7484:

Главное ведь - замусолить предыдущий тезис про корректность/некорректность формулировок.Нашим пандитам и не такое можно скормить, правда ведь?

100%

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 22:35
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Бауск, id 7484:

Главное ведь - замусолить предыдущий тезис про корректность/некорректность формулировок.

Все строго по вашим формулировкам!
Цитата из Александр Бауск, id 7484:

Нашим пандитам и не такое можно скормить, правда ведь?

Нет аргументов - опять пиаритесь? Зачем вам все это? Ведь если статья прошла мимо вас, никто не заставляет ее комментировать?

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 22:40
 Геннадий
Цитата из Владамир Савицкий, id 7476:

Геннадий почитайте материал по этой ссылке и Вы поймёте , что несмотря на вашу радостную подъялдычку, я таки был прав.

Цитата из Владимир Савицкий, id 7481:

После Архикада 16 ,с его новыми возможностями и нового дополнения к нему по армированию конструкций-это бесполезная трата времени.


Конечно, когда запутался в собственных мыслях про перегородки и сметы, самое время вспомнить про армирование плит. И здесь я с вами согласен, все плиты надо армировать. Вот и армируйте!

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 22:47
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 7486:

Ведь если статья прошла мимо вас, никто не заставляет ее комментировать?

Она в принципе прошда не только мимо него

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 22:47
 Владимир Талапов
Цитата из Геннадий, id 7487:

Конечно, когда запутался в собственных мыслях про перегородки и сметы, самое время вспомнить про армирование плит.

Раскрою тайну - в следующей статье (часть 2) речь пойдет про строительные конструкции, в том числе и про армирование. Интересно, что тогда вспомнит В.Савицкий. Но сразу предупреждаю - я его по армированию конструкций консультировать не буду.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 23:05
 Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 7487:

Конечно, когда запутался в собственных мыслях про перегородки и сметы, самое время вспомнить про армирование плит. И здесь я с вами согласен, все плиты надо армировать. Вот и армируйте!

Гена, вы как всегда блеснули интеллектом!!!Главное поняли ,что плиты надо армировать я горжусь вами!!!
А ответить на перврначальный вопрос ,что вам даже знание перегородок и смет и армирование поит не помогает? Не берите пример с Талапова не пишите, то чего не знаете и в чём не разбираетесь.Вы тут такие оба умные,а не один так и не в состоянии ответить на простой вопрос, как в вашей смете считают объёмы с Ревита и как им присваивается расценка,для чего гнать туда сотни однотипных элементов, правда думаю ответ будет явно не в пользу Ревита.
Недавно смотрел статью одного вашего знатока, как хорошо работать в Ревите без слоёв ,особенно понравилось, как выделить элементы расположенные на нескольких этажах-это кошмар по сравнению с Архикадом.
Советую всем познакомиться с возможностями Архикад 16 и вы забудете о Ревите с его семействами и сметами , как о страшном сне.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 23:15
 Владимир Савицкий

Цитата из Владимир Талапов, id 7489:

Интересно, что тогда вспомнит В.Савицкий. Но сразу предупреждаю - я его по армированию конструкций консультировать не буду.


Вы хоть не смешите со своими консультациями, вы на элементарные вопрсы не знаете ответов.Думаю ваши статьи и ответы на них по армированию будут на уровне этой статьи, можно будет смело проходить мимо.

Ответить   Цитировать

22 августа 2012, 23:34
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 7489:

сразу предупреждаю - я его по армированию конструкций консультировать не буду.

Думаю все увидели и оценили уровень ваших консультатций по сметам.
Посмеёмся ещё и над армированием.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 1:31
 Александр Бауск
>Все строго по вашим формулировкам!
Здесь нет "моих" формулировок, только ваши.

>Нет аргументов - опять пиаритесь? Зачем вам все это?
У вас уже накоплена богатая история игнорирования моих аргументов. Одним больше - одним меньше.
И - не-а, не пиарюсь. Ни единой ссылки не заполнил. Комментарии на Изикаде давно перестали быть тем местом, в котором стоит пиариться.


>Ведь если статья прошла мимо вас, никто не заставляет ее комментировать?
Нет, очевидно, не мимо, но всё равно в очередной раз спасибо за ваше неповторимое гостеприимство.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 7:05
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 7488:

Она в принципе прошда не только мимо него

Да, к вам это тоже относится.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 11:45
 Сергей Михалец
Цитата из Владимир Савицкий, id 7481:

После Архикада 16 ,с его новыми возможностями и нового дополнения к нему по армированию конструкций

Если это так (я сам пока не видел), то стоит порадоваться - ArchiCAD.16 вошел в десяткупрограмм, которые уже могут это делать.
Цитата из Александр Бауск, id 7484:

Нашим пандитам и не такое можно скормить, правда ведь?

Цитата из Александр Бауск, id 7496:

И - не-а, не пиарюсь.

Да, это уже не пиар, это троллинг!

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 12:24
 Владимир Савицкий
Цитата из Сергей Михалец, id 7498:

Да, это уже не пиар, это троллинг!

Краме Вас, Гены и Талапова тут всё остальное троллинг.
Скоро в основном между собой и будите общаться.Уже практически и так никто тут ничего не пишет.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 12:52
 Владимир Малюх
Цитата из Владимир Савицкий, id 7500:

Краме Вас, Гены и Талапова тут всё остальное троллинг


Владимир, ваши крайние сообщения "весьма информативны" по теме BIM. Кроме "наездов" на авторов публикаций мы что-нибудь от вас увидим? Может статью про ArchiCAD осилите?

PS: Если что - это модераторское.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 12:57
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Малюх, id 7501:

Может статью про ArchiCAD осилите?


Запросто, в один журнал уже вторую послал ,сейчас готовлю 3тью по конструкциям.Думаю их будет несколько.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 13:00
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Малюх, id 7501:

Кроме "наездов" на авторов публикаций мы что-нибудь от вас увидим?


Чтобы не было наездов на авторов, им надо знать хотя бы элементарные ответы на то, что они пишут и рекламируют.
Да, и не авторов и автора.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 14:12
 Сергей Михалец
Цитата из Владимир Савицкий, id 7500:

Краме Вас, Гены и Талапова тут всё остальное троллинг.

Нет, троллите только вы с А.Бауском.
Цитата из Владимир Савицкий, id 7503:

Запросто, в один журнал уже вторую послал ,сейчас готовлю 3тью по конструкциям.Думаю их будет несколько.

Только сайт хламом не заваливайте.
Цитата из Владимир Савицкий, id 7503:

Чтобы не было наездов на авторов, им надо знать хотя бы элементарные ответы на то, что они пишут и рекламируют.

Тот, кто спрашивает, должен хотя бы понимать, что он спрашивает, то есть быть "в теме". Что за вами, например, замечалось далеко не всегда.
Но здесь явление явно другое. Некоторые участники дискуссий несут явную глупость, не относящуюся к теме статьи вообще (про деньги, что им должны были выплатить, например) и безапелляционно и бездоказательно делают какие-то выводы. К сожалению, такой шумовой фон есть на всех сайтах, но хотелось бы, чтобы его было меньше.
А интеллигентности больше.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 14:45
 Владимир Савицкий
Цитата из Сергей Михалец, id 7505:

Только сайт хламом не заваливайте.

Ну что Вы не переживайте я же понимаю ,на Вашем сайте и без меня хлама хватает.
Но логика у Вас конечно железныя ,сначала хоть что-то напишите по Архикад ,а потом не заваливайте хламом сайт.Талаповщина что, заразная?

Что провакационного ,не по теме, тупого и дурного было в этом моём первом вопросе?,,Умные по теме,, ответы на него, почитайте сами.

Вместо ответ и была куча хлама ,а надо было суметь составить два грамотных предложения, если понимать о чём пишешь.


Вот мой первый вопрос.

Интересует работа со сройсметой. На скриншоте приведён набор помещений и их площади переданные из Ревита.Можно догадываться, что они используются для подсчёта например площади пола в смете.А если в помещениии два вида пола, то как это решается?
И ещё пару раз спарашивал, но не получил ответа.Это не происки конкурентов, а мой личный интерес.
Вот есть кирпчная стена армированная сеткой, какие и какие её параметры передаются в стройсмету и главное как они там привязываются к конкретной расценке если можно на скриншоте показать, или подробно описать стадии процесса.
Я так понимаю, что к отдельному параметру преданному в виде таблицы из Ревита, например объёму стены ,вручную в стройсмете подбирается соответствующая расценка , а потом уже они связыны между собой динамически или я не прав? Или должны быть названия конструкций и материалов в Реите точно такие же ,как в Стройсмете, тогда возможен автоматический подбор расценки.Интересно какой из этих вариантов там применяется?

Что надо обладать неординарным интеллектом, чтбы ответить на это?
Или это чудовищные происки архикадчиков?
Так нет, написали кучу мотлоха и не слова по простому вопросу.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 14:50
 Владимир Савицкий
Цитата из Сергей Михалец, id 7505:

(про деньги, что им должны были выплатить, например)

Не повторяйтесь.Я уже понял ,что с юмором у Вас туго.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 15:13
 Сергей Михалец
Цитата из Владимир Савицкий, id 7506:

Что надо обладать неординарным интеллектом, чтбы ответить на это?

Цитата из Владимир Савицкий, id 7507:

Я уже понял ,что с юмором у Вас туго.

Цитата из Владимир Савицкий, id 7506:

Талаповщина что, заразная?

Цитата из Владимир Савицкий, id 7506:

Ну что Вы не переживайте я же понимаю ,на Вашем сайте и без меня хлама хватает.

Вот я просто для иллюстрации взял отдельные места из вашего последнего комментария.
Я думаю, что, учитывая ваше нежелание отвечать на вопросы собеседника и ваш уровень хамства, с вами просто никто не хочет больше разговаривать.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 15:23
 Владимир Савицкий
Цитата из Сергей Михалец, id 7508:

Я думаю, что, учитывая ваше нежелание отвечать на вопросы собеседника



Цитата из Владимир Малюх, id 7501:

Может статью про ArchiCAD осилите?

Цитата из Владимир Савицкий, id 7502:

Запросто, в один журнал уже вторую послал ,сейчас готовлю 3тью по конструкциям.Думаю их будет несколько.


Цитата из Сергей Михалец, id 7505:

Только сайт хламом не заваливайте.


Уровень хамства измерьте сами .
Логика и последовательность железные.
Ответы на все вопросы исчерпывающие, а главное интеллигентные.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 15:33
 Владимир Савицкий
Цитата из Сергей Михалец, id 7508:

с вами просто никто не хочет больше разговаривать.

А кроме Вас, Гены и Талапова тут никого уже и нет,а о чем с вами можно говорить, демонстрируют ваши ответы.Так что не велика печаль.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 15:43
 Владимир Савицкий
Ответ Сергей Михалец

А что, пропустить свои изречения не хватило смелости или интеллигентности?

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 16:09
 Олег Т.
Что касается обмена данными Revit с другими программами, то это можно только приветствовать. Думаю, все производители ПО сейчас идут по пути увеличения количества форматов для обмена в своих продуктах, что не может не радовать конечных пользователей.

А вот по поводу прямой передачи в Госстройсмету не все так однозначно. Для обмена данными обе программы должны быть открыты. Это получается, что или сметчикам нужно докупать дополнительные лицензии Revit и знакомить их с некоторыми азами, или архитекторам покупать лицензии Госстройсметы и тоже чему-то их учить. Либо выделять отдельных специалистов для организации этого обмена. По крайней мере, из статьи и некоторой информации с сайта Госстройсметы у меня сложилось такое впечатление. Как минимум дополнительные затраты на ненужные рабочие места. Или это как-то по-другому решается? И если это только скидки, то это не совсем то.
Потом, знаю, насколько консервативны бывают многие специалисты. И пересаживать их на другую программу только потому, что приобрели Revit, может быть проблематично. Тем более, насколько видно из скриншотов, информации пока (видимо, только пока) передается не так уж и много.

Думаю, работу со сметными программами тоже лучше осуществлять через обмен данными с помощью промежуточного (txt, cvs и пр.) формата. Встроенное API наверняка позволяет это делать. И в плане развития BIM с учетом применения в проектировании разнообразнейшего ПО это также более логично.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 16:12
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 7506:

на Вашем сайте и без меня хлама хватает

С такой оценкой трудно не согласиться. Но ваш вклад в этуот хлам весьма существенен.

Вообще очень жаль, что столько троллинга появилось (последние полгода - явный всплеск), но я оптимист - вся эта муть уляжется.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 16:23
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 7512:

Как минимум дополнительные затраты на ненужные рабочие места. Или это как-то по-другому решается?

Да, это решается по другому - у всех наших клиентов выделено одно рабочее место Revit Architecture для передачи данных сметчикам. Такая передача проходит не часто и быстро, так что в остальное время - это просто рабочее место архитектора. И никаких дополнительных лицензий не требуется.
Цитата из Олег Т., id 7512:

Потом, знаю, насколько консервативны бывают многие специалисты. И пересаживать их на другую программу только потому, что приобрели Revit, может быть проблематично.

Такая проблема всегда есть. Но Revit - это переход на BIM, так что сметчикам придется перейти на новую программу (если старые не научатся получать информацию из единой модели). По нашему опыту - переобучение специалиста занимает несколько часов и к обеду обычно заканчивается.  
Цитата из Олег Т., id 7512:

Думаю, работу со сметными программами тоже лучше осуществлять через обмен данными с помощью промежуточного (txt, cvs и пр.) формата. Встроенное API наверняка позволяет это делать. И в плане развития BIM с учетом применения в проектировании разнообразнейшего ПО это также более логично.

Получение информации напрямую из модели быстрее и эффективнее всех остальных вариантов. Что касается разнообразия программ, то модели лучше всего (рациональнее) создавать программами одного "семейства", а вот брать данные из модели можно куда угодно, и я это в статье попытался показать.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 19:07
 Владимир Талапов
Ответ Олег Т.

Схематично же оснащение Revit Architectureабочих мест сметчиков можно выразить фразой "перенос лицензии" - на период передачи данных в сметную программу лицензия Revit передается на другой компьютер, так что Revit физически может стоять хоть у каждого сметчика.

Ответить   Цитировать

23 августа 2012, 19:12
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Бауск, id 7496:

Здесь нет "моих" формулировок, только ваши.

Вы уже почти два года навязчиво продвигаете идею (в разных вариантах), что BIM - это Autodesk (в этот раз что BIM - это Revit), а я вам каждый раз объясняю, что это не так.
Цитата из Александр Бауск, id 7496:

в очередной раз спасибо за ваше неповторимое гостеприимство

Это о чем?

Ответить   Цитировать

24 августа 2012, 10:32
 Геннадий
Можно ли "возвращать" модель из Civil и Revit? И насколько это целесообразно?

Ответить   Цитировать

24 августа 2012, 11:40
 Сергей Михалец
Ответ Геннадий

В принципе Civil решает задачи генплана и инфраструктуры, а Revit - проектирования зданий. То есть они дополняют друг друга.

Ответить   Цитировать

24 августа 2012, 19:28
 Владимир Талапов
Цитата из Геннадий, id 7527:

Можно ли "возвращать" модель из Civil и Revit? И насколько это целесообразно?

Да, можно, через формат ADSK, причем очень хорошо. Целесообразность зависит от конкретной ситуации и она в принципе есть.

Ответить   Цитировать

26 августа 2012, 12:18
 Небойша НОВКОВИЧ
Цитата из Владимир Савицкий, id 7471:

Цитата из Владимир Талапов, id 7469:

Я не ставил перед собой задачи организовывать в комментариях к этой статье консультации по сметной программе. Для всех вопросов специально указан сайт разработчиков, туда и обращайтесь. Еще лучше - пройдите обучение по программе "Госстройсмета", кто учит этому на Украине - опять же информация на сайте.

Другого ответа в принципе и не ожидал.Вас никто не просил о консультациях, консультант из вас слабый, но элементарное пояснение к тому, что пишите, следовало бы знать,хотя бы к тому скриншоту, который показываете уже во второй статье.
Просто предупредите читателей, что Ваши статьи , для художественного внеклассного чтения и конкретные вопросы по ним задавать бесполезно,тогда всё станет на свои места.
Кстати, на сайте разработчиков, к которому вы постоянно отсылаете, про Ревит одна строчка.


Давайте вспомним времена института у каждого из нас. Чему нас там учили?
Нас в институте учили правильно думать, пользоваться своей головой и указывали где и как искать ответы. В таком контексте я с удовольствием читаю статьи Владимира и, пользуясь ими как путеводителем, сам ищу ответы. Это рекомендую делать всем.
Для человека намного важнее уметь рыбачить, чем получать рыбу.

Ответить   Цитировать

26 августа 2012, 23:26
 Владимир Талапов
Цитата из Небойша НОВКОВИЧ, id 7556:

Для человека намного важнее уметь рыбачить, чем получать рыбу.

Очень точная формулировка основного принципа педагогики. Спасибо!  

Ответить   Цитировать

28 августа 2012, 2:41
 Александр Бауск
Цитата из Владимир Талапов, id 7517:
Вы уже почти два года навязчиво продвигаете идею (в разных вариантах), что BIM - это Autodesk (в этот раз что BIM - это Revit), а я вам каждый раз объясняю, что это не так.

Я эту идею продвигаю в единственном варианте, а именно - в вашем воображении.
Там же, видимо, происходят и объяснения.

Цитата из Владимир Талапов, id 7517:
>в очередной раз спасибо за ваше неповторимое гостеприимство
Это о чем?

Это об отношении к людям, пришедшим прокомментировать вашу статью.

Ответить   Цитировать

28 августа 2012, 9:08
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Бауск, id 7591:

Цитата из Владимир Талапов, id 7517:
Вы уже почти два года навязчиво продвигаете идею (в разных вариантах), что BIM - это Autodesk (в этот раз что BIM - это Revit), а я вам каждый раз объясняю, что это не так.


Я эту идею продвигаю в единственном варианте, а именно - в вашем воображении.
Там же, видимо, происходят и объяснения.

В Африке есть поговорка: "Даже если страус прячет голову в песок, это не значит, что никто не видит, что он страус".
Более подробные комментарии я уже дал выше. И каждый раз буду давать.

У вас есть еще одна навязчивая идея - в BIM нельза проводить вычислений. Или ее тоже нет?

Ответить   Цитировать

28 августа 2012, 9:28
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Бауск, id 7591:

Я эту идею продвигаю в единственном варианте, а именно - в вашем воображении.

Вот, например, цитата из вашего комментария id340 от 22.10.2010 к моей статье "Что влияет на внедрение BIM в России":
"BIM в его современном понимании интегрированного архитектурного моделирования, расчетов конструкций, конструирования, проектирования технологической части - во-первых, продвигается Автодеском, во-вторых, ассоциируется у пользователей в первую очередь с Ревитом. Мы говорим BIM и подразумеваем Ревит."

Мы уже тогда много дискутировали на эту тему, но "воз и ныне там", да еще с добавлением, что этого не было.

Другое дело, если память подводит. Тогда стоит пить витамины, среди которых наиболее рекомендуемый - РЕВИТ (ударение на последний слог).  

Ответить   Цитировать

28 августа 2012, 10:38
 Сергей Михалец
Цитата из Владимир Талапов, id 7593:

Вот, например, цитата из вашего комментария id340 от 22.10.2010 к моей статье "Что влияет на внедрение BIM в России":
"BIM в его современном понимании интегрированного архитектурного моделирования, расчетов конструкций, конструирования, проектирования технологической части - во-первых, продвигается Автодеском, во-вторых, ассоциируется у пользователей в первую очередь с Ревитом. Мы говорим BIM и подразумеваем Ревит."

Я рекомендую эту статью
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14044
и комментарии к ней всем почитать, там даже Ожигин с Бауском спорит о том, чего потом, по мнению Бауска, никогда не было. И Савицкому советую почитать, что думает его друг Бауск про Архикад. Может, после этого хоть мусора в комментариях меньше будет.

Ответить   Цитировать

28 августа 2012, 13:32
 Владимир Савицкий
Цитата из Сергей Михалец, id 7594:

И Савицкому советую почитать, что думает его друг Бауск про Архикад.

Друзей определяйте своим родственникам, я как-то определюсь без Вас.
То что критикует кто-то Архикад, абсолютно нормально, производители шевелиться лучше будут. Я Вам его раскритикую значительно сильнее чем вы тут это делаете все вместе взятые, но это не мешает ему быть намного удобнее архитектурного Ревита. Меньше читайте Талапова и сможите более объективно оценивать другие программы и расширять свой кругозор, правда если платят за его узость, тогда другое дело. А ваш друг Талапов сам сказал, что его статьи это какие-то удочки для студентов, так что какой тут спрос и вопросов серьёзных к таким лекциям быть не может, с моей стороны больше и не будет, так что успокойтесь и не вспоминайте мою фамилию где надо и не надо, понимаю, что просто провоцируете чтобы вам тут писали всякую муру, ибо конкретного интереса к этой писанине смотря по комментариям особого нет, ибо отсутствуют квалифицированные ответы по существу.

Ответить   Цитировать

28 августа 2012, 15:29
 Сергей Михалец
Цитата из Владимир Савицкий, id 7597:

То что критикует кто-то Архикад, абсолютно нормально, производители шевелиться лучше будут. Я Вам его раскритикую значительно сильнее чем вы тут это делаете все вместе взятые

Очень интересный поворот. То есть вы согласны с тезисом Бауска, что неуспех Архикада должен других многому научить? В принципе и я то же самое говорил, но на меня вы набрасывались с негодованием.
Цитата из Владимир Савицкий, id 7597:

правда если платят за его узость, тогда другое дело

То есть вам все-таки заплатили? Что-то прямого ответа так и не было...

Ответить   Цитировать

28 августа 2012, 15:37
 Владимир Савицкий
Цитата из Сергей Михалец, id 7599:

То есть вы согласны с тезисом Бауска, что неуспех Архикада должен других многому научить?


Поднимитесь на пол-дня со своего стула, пройдите по проектным институтам ,бюро и мастерским своего города вместе Бауском, посмотрите на чём работают архитекторы и узнаете всё про успехи и неуспехи, и кому у кого надо учиться, из реальной жизни, а не из реклам в интернете .

Ответить   Цитировать

28 августа 2012, 16:04
 Владимир Савицкий
Цитата из Сергей Михалец, id 7599:

То есть вам все-таки заплатили? Что-то прямого ответа так и не было...

Видно ,что без мотлоха на форуме, вы таки жить не можете.
А зависть к чужим ,воображаемым деньгам, видать перерождается в параною.

Ответить   Цитировать

28 августа 2012, 18:22
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 7597:

А ваш друг Талапов сам сказал, что его статьи это какие-то удочки для студентов

Где вы взяли такую чушь? Приведите ссылку, иначе будете выглядеть ЛЖЕЦОМ!

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 2:47
 Александр Бауск
Цитата из Владимир Талапов, id 7593:
Вот, например, цитата из вашего комментария id340 от 22.10.2010 к моей статье "Что влияет на внедрение BIM в России":
"BIM в его современном понимании интегрированного архитектурного моделирования, расчетов конструкций, конструирования, проектирования технологической части - во-первых, продвигается Автодеском, во-вторых, ассоциируется у пользователей в первую очередь с Ревитом. Мы говорим BIM и подразумеваем Ревит."

Абсолютно верно приведённая цитата. Русская БИМ-дискуссия как вращалась в основном вокруг продуктов Автодеск, так и вращается.

Цитата из Владимир Талапов, id 7593:
В Африке есть поговорка: "Даже если страус прячет голову в песок, это не значит, что никто не видит, что он страус".

Цитата из Владимир Талапов, id 7593:
Более подробные комментарии я уже дал выше. И каждый раз буду давать.
Мы уже тогда много дискутировали на эту тему, но "воз и ныне там", да еще с добавлением, что этого не было.

Другое дело, если память подводит. Тогда стоит пить витамины, среди которых наиболее рекомендуемый - РЕВИТ


Уважаемый Владимир.

Вы можете сколько угодно сравнивать оппонентов со всевозможными животными, раз такой уровень разговора вам нравится.
Вы также можете сколько угодно раздавать диагнозы, хотя в иных местах это считается крайне дурным тоном.
Но это не отменяет того факта, что вы не дискутируете, а по-прежнему используете свой излюбленный демагогический приём - подмену тезиса.

Я в 2010 году говорил о том, что BIM на русскоязычном пространстве в основном продвигает Автодеск и термин этот ассоциируется именно с ним.
Я показывал это ссылками, рассказывал об истории терминов и аббревиатур. (Господи, да у ближайшего преследователя - Graphisoft - даже сайт на русский язык не переведен!)
Я всегда надеялся на конструктивные ответы. Несогласие? Указание на мои ошибки? Нет проблем!
Но реакцию вашу и ваших миньонов на, казалось бы, цивилизованный разговор и конкретные аргументы больно вспоминать.

Больно её видеть и теперь. Так было и так, видимо, будет и дальше.

TLDR (для тех, кому лень читать препирательства): ВВТ в очередной раз пытается изобразить, что я тупой, поскольку считаю BIM абсолютно идентичным Автодеску. Я в очередной раз отвечаю, что это не так и что я говорю о продвижении неофициальной торговой марки 'BIM' в русскоязычной среде.

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 3:38
 Александр Бауск
Цитата из Сергей Михалец, id 7599:

То есть вы согласны с тезисом Бауска, что неуспех Архикада должен других многому научить?


Прекратите приписывать мне смыслы, которых я не говорил. Тогда говорилось о том, что Архикад потерпел поражение в продвижении своего термина для BIM - Virtual Building.
Стыдитесь своего фарисейства, Сергей.

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 8:18
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Бауск, id 7665:

Русская БИМ-дискуссия как вращалась в основном вокруг продуктов Автодеск, так и вращается.

С уточнением - это у вас она вращается вокруг продуктов Autodesk, а я вам периодически, но достаточно регулярно, напоминаю,что BIM - это не Autodesk.

Цитата из Александр Бауск, id 7665:

Я показывал это ссылками, рассказывал об истории терминов и аббревиатур.

Цитата из Александр Бауск, id 7665:

Я всегда надеялся на конструктивные ответы.

Напомню, что статью "BIM: что под этим обычно понимают" написал я, и это было достиаточно конструктивным ответом на многие вопросы. И "Многоликий BIM" тоже я написал, конструктивно отвечая на ваши заблуждения про монополию Autodesk в этом вопросе. И еще многое написал. А вы где "показываил это ссылками, рассказывали об истории терминов и аббревиатур"?
Цитата из Александр Бауск, id 7665:

Несогласие? Указание на мои ошибки?

По-моему, этого было более чем достаточно!
Цитата из Александр Бауск, id 7665:

ВВТ в очередной раз пытается изобразить, что я тупой, поскольку считаю BIM абсолютно идентичным Автодеску

Да, вы перефразировали то, что я утверждаю, и от чего вы несколькими комментариями выше отказывались. Но уточню, что термин "тупой" - это ваша добавка, я таких слов НИКОГДА не использую.
Цитата из Александр Бауск, id 7665:

Я в очередной раз отвечаю, что это не так и что я говорю о продвижении неофициальной торговой марки 'BIM' в русскоязычной среде.

А чья это "неофициальная торговая марка"? Опять Autodesk? Или кто-то еще ее использует?

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 8:42
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Бауск, id 7665:

вы не дискутируете, а по-прежнему используете свой излюбленный демагогический приём - подмену тезиса.

Напомню, что нынешний "обмен мнениями" начался с вашего непонимания, что BIM и Revit - это разные понятия. Так что подменой терминов занимаетесь вы, и не первый раз. Я вам уже писал, что вы так же путаете BIM и AEC. Вам стоит навести порядок в своем понимании проблемы, еще лучше - привести его в соответствие с общепринятым.

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 13:04
 Владимир Савицкий
Цитата из Александр Бауск, id 7665:

Господи, да у ближайшего преследователя - Graphisoft - даже сайт на русский язык не переведен!



http://archicad.cps.ru/product.php?id=archicad16/overview

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 13:24
 Владимир Малюх
Цитата из Александр Бауск, id 7665:

Я в 2010 году говорил о том, что BIM на русскоязычном пространстве в основном продвигает Автодеск и термин этот ассоциируется именно с ним.


Да ну? ArchiCAD, AllPlan, насколько я могу судить - вполне известные системы.

Цитата из Александр Бауск, id 7665:

Graphisoft - даже сайт на русский язык не переведен!


А не пробовали www.archicad.ru ? Странно,что мне, машиностроителю, приходится тыкать в очевидное архитектору...

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 15:27
 Олег Т.
Цитата из Владимир Малюх, id 7670:

ArchiCAD, AllPlan


Однако активная пропаганда BIM действительно пошла именно с момента приобретения Автодеском Revit, а затем и Robot. Полагаю, это был хорошо продуманный маркетинговый ход.

Так что высказывание А.Бауска вполне корректно, на мой взгляд. То есть хотя BIM и не равно Revit и Autodesk, но на слуху в сочетании с BIM чаще всего именно эти два названия. По крайней мере в РФ.
Цитата из Александр Бауск, id 7666:

Архикад потерпел поражение в продвижении своего термина для BIM - Virtual Building


Где и что здесь не так? Этот термин (Virtual Building) уже принадлежит истории, а запущенный Автодеском в оборот термин BIM действительно подхватили и используют уже очень и очень многие вслед за этой компанией.

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 15:35
 Александр Бауск
Цитата из Владимир Савицкий, id 7669:
http://archicad.cps.ru/product.php?id=archicad16/overview

Это сайт CPS, а не Графисофта.

Цитата из Владимир Малюх, id 7670:
А не пробовали www.archicad.ru ? Странно,что мне, машиностроителю, приходится тыкать в очевидное архитектору...

Владимир, у Графисофта нет *корпоративного* русского сайта, как нет и подразделения в СНГ. Это, в свою очередь, тоже очевидно.

Цитата из Владимир Малюх, id 7670:
Да ну? ArchiCAD, AllPlan, насколько я могу судить - вполне известные системы.

Что не отменяет исходного тезиса: BIM на русскоязычном пространстве в основном продвигает Автодеск и термин этот ассоциируется именно с ним.

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 15:49
 Владимир Малюх
Цитата из Александр Бауск, id 7672:

Владимир, у Графисофта нет *корпоративного* русского сайта, как нет и подразделения в СНГ. Это, в свою очередь, тоже очевидно.


И что? Обычная работа через партнеров.


Цитата из Александр Бауск, id 7672:

Что не отменяет исходного тезиса: BIM на русскоязычном пространстве в основном продвигает Автодеск


То, что остальные продвигают менее активно - совсем не вина Autodesk.

Кроме того, тезис о том, что термин BIM введен Autodesk-ом - глубоко ошибочен. Мне даже немного странно объяснять это профессионалному архитектору http://plmpedia.ru/wiki/BIM

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 16:01
 Давид Левин
Возможно, я невнимателен или непроницателен, но мне кажется, что А.Бауск не укоряет Autodesk или Revit или каких-то, пардон, евангелистов или адептов в отождествлении BIM с Автодеском, а только констатирует, что в силу дисбаланса публикаций и маркетинга в целом, подобное отождествление способно зародиться в умах недостаточно эрудированных людей.

Думаю, что такие реплики Александра (если не придавать особого значения их иногда своеобразной форме) на самом деле полезны как раз конкурентам Автодеска, поскольку могут заставить их действовать эффективнее.

По-моему, нашему рынку неслыханно повезло иметь в своем распоряжении столь эффективную для своего BIM-развития прекрасную пару: уникальную просветительскую деятельность В.Талапова и бескомпромиссную критическую бдительность А.Бауска.

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 16:39
 Владимир Савицкий
Цитата из Давид Левин, id 7674:

что в силу дисбаланса публикаций.

Давид , из большого уважения к Вам лично и с целью исправления дисбаланса, сегодня, затра пошлю Вам ещё одну статью по BIM и ArchiCAD,если Вы конечно не передумали ещё публиковать мои статьи.

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 16:47
 Давид Левин
В.Савицкому: Ура. Ждем.

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 20:10
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 7671:

хотя BIM и не равно Revit и Autodesk, но на слуху в сочетании с BIM чаще всего именно эти два названия

Если это у кого-то "на слуху",это вовсе не значит, что так на самом деле - "слух" у людей может быть разным.
Цитата из Олег Т., id 7671:

а запущенный Автодеском в оборот термин BIM действительно подхватили и используют уже очень и очень многие вслед за этой компанией

В моей статье почти двухлетней давности
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14078
подробно описана история вопроса, в том числе и появление термина BIM. И немалую роль в этом намного раньше Autodesk сыграла компания Bentley

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 20:14
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Бауск, id 7672:

BIM на русскоязычном пространстве в основном продвигает Автодеск и термин этот ассоциируется именно с ним.

ArchiCAD на русскоязычном пространстве появился намного раньше, чем Revit. И если Graphisoft не использовали тогда термин BIM, то это не значит, что ArchiCAD - это не BIM. То есть BIM в нашей стране появился намного раньше, чем об этом заговорил Autodesk.

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 20:18
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Малюх, id 7673:

Мне даже немного странно объяснять это профессионалному архитектору

А.Бауск - не архитектор, он непонятно кто (во всяком случае, своих профессиональных наклонностей он никак не выражает, скорее пиарится). Любому профессионалу двух лет уж точно хватает, чтобы разобраться в истории вопроса.  

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 20:21
 Владимир Талапов
Цитата из Давид Левин, id 7674:

подобное отождествление способно зародиться в умах недостаточно эрудированных людей.

Полностью согласен.


Цитата из Давид Левин, id 7674:

По-моему, нашему рынку неслыханно повезло иметь в своем распоряжении столь эффективную для своего BIM-развития прекрасную пару: уникальную просветительскую деятельность В.Талапова и бескомпромиссную критическую бдительность А.Бауска.

Я тоже очень доволен, что у нас постоянно есть с кем поспорить.

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 20:39
 Олег Т.
Цитата из Владимир Талапов, id 7677:

Если это у кого-то "на слуху",это вовсе не значит, что так на самом деле - "слух" у людей может быть разным.


Сама корректность и вежливость...

Ответить   Цитировать

31 августа 2012, 22:46
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 7681:

Сама корректность и вежливость...

На первом месте - истина, но, думаю, это на порядок корректнее и вежливее тех "пандитов" и прочего, что составляет рабочий жаргон А.Бауска. А также постоянного с его стороны передергивания фактов, к которому все уже привыкли, но которое без последствий все равно оставляться не будет.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.