isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

13 октября 2012

BIM и инженерное обеспечение квартиры энергоэффективного здания

Игорь Козлов, Владимир Талапов

Игорь Козлов, Владимир Талапов

Как уже отмечалось в статье «Технология BIM: уточнения к пониманию», у информационного моделирования зданий есть одно весьма интересное качество – оно применимо не только в проектировании и эксплуатации зданий, но и дает возможность проводить научные исследования и эксперименты практически по всем вопросам, связанным с объектами строительства.

Для этих целей создается модель не конкретного проектируемого или уже существующего объекта, а некая абстрактная компьютерная конструкция, в нужной степени имитирующая исследуемую ситуацию. В дальнейшем на эту конструкцию оказывается компьютерное же воз-действие (изменение ее параметров) и анализируются полученные результаты. Такая модель логично называлась исследовательской информационной моделью здания или Research BIM (RBIM).

Еще раз уточним, что отличие исследовательской модели от «обычной» BIM заключается в том, что RBIM с самого начала предназначена для изучения каких-то общих аспектов конструкции, оснащения или функционирования зданий и может не соответствовать никакому конкретному сооружению вообще. RBIM – это еще одна, совершенно новая функция BIM, выводящая технологию информационного моделирования зданий далеко за рамки обычного проектирования.

Одна из таких моделей, имитирующих энергоэффективное здание, была нами создана еще в 2009 году в программе Revit и с тех пор активно используется.

Рис. 1. Общий вид исследовательской модели энергоэффективного здания.

В данном случае именно эта модель помогла разработать принципиальное решение инженерных систем жизнеобеспечения квартиры, дающее максимальную теплоизоляцию при вентиляции, утилизацию теплоизбытков, эффективную схему восполнения теплопотерь, автоматическое управление освещением и полный учет всех потребляемых ресурсов. Она же позволила показать реализуемость этого подхода в рамках принятых ранее архитектурно-планировочных и конструктивных решений.

Рис. 2. Вид квартиры со стороны трубопроводов водоснабжения.

С более подробным описанием систем такой квартиры можно ознакомиться в публикации на сайте «Интеграла». Здесь же хочется еще раз отметить, что исследовательская информационная модель здания с ее единым подходом к изучаемому объекту, означающим прежде всего взаимосвязанность данных, является принципиально новым и исключительно мощным инструментом решения современных архитектурно-строительных задач.

Рис. 3. Размещение воздуховодов, рекуператоров, фанкойлов и трубной подводки к ним.

Технология BIM, имеющая в своей основе объектную ориентацию, при которой бумажная документация становится одним из результатов, а не целью деятельности – это больше, чем проектирование, это – новый подход в нашем обустройстве окружающего мира.

Рис. 4. Кабельные каналы вдоль стен в комнатах и размещение контроллеров в запотолочном пространстве.

Комментариев: 36
id 8722     8 ноября 2012, 16:17
 Ковалевская

Цитата из Владимир Савицкий, id 8720:

Пусть ваш пастор продемонстрирует свои знания и состоятельность ,я же предлагаю ему хорошие условия, правда тут не пройдут скриншоты студентов, извозчики и белочки, надо будет продемонстрировать конкретные знания и умения, заодно и грамотность проверим.Это не успех-это современное шарлатанство.


Это еще кому что следует продемонстрировать. Вы всерьез полагаете, что действительно кому-то нужны?

Ответить   Цитировать выделенное

id 8723     8 ноября 2012, 16:23
 Владимир Талапов
Ответ Владимир Савицкий

Кстати, больше в дискуссиях с вами участвовать не буду - вам надо еще много над собой работать и не отвлекаться на комментарии. Но, поймите меня правильно, если будете наглеть и хамить, право на "корректирующий толчок ногой" я за собой оставляю (дозу буду определять сам).

Ответить   Цитировать выделенное

id 8724     8 ноября 2012, 16:26
 Владимир Савицкий

Цитата из Ковалевская, id 8722:

Это еще кому что следует продемонстрировать. Вы всерьез полагаете, что действительно кому-то нужны?


Я же говорю, что вы слабаки, вся ваша бригада вместе взятая.
Кроме рекламы ничего нет.

Ответить   Цитировать выделенное

id 8789     10 ноября 2012, 16:55
 Владимир Савицкий

Цитата из Владимир Талапов, id 8723:

Кстати, больше в дискуссиях с вами участвовать не буду - вам надо еще много над собой работать и не отвлекаться на комментарии. Но, поймите меня правильно, если будете наглеть и хамить, право на "корректирующий толчок ногой" я за собой оставляю (дозу буду определять сам).


Какая вселенская трагедия. Я так испугался, сейчас заплачу.
Очень похоже на монолог стареющей обиженной примадонны в дешёвой мыльной опере, которая уже без дозы ни на что и не способна.

Ответить   Цитировать выделенное

id 8801     11 ноября 2012, 22:20
 Сергей МИхалец
Я думаю, что созданную модель можно использовать не только для квартир (автономных или полуавтономных), но и для отдельно стоящих зданий (индивидуальных жилых домов), а это уже намного увеличивает пользу от такой модели.

Ответить   Цитировать выделенное

id 8835     13 ноября 2012, 1:03
 Козлов Игорь
Ответ Сергей МИхалец

Безусловно, для индивидуальных жилых домов предложенный подход применить мож-но. Более того, в коттеджах-то большинство из компонентов комплекса инженерного оборудо-вания давно успешно применяется. Даже технология строительства на малоэтажке уже отрабо-тана. Там проще сделать разводку - есть чердак, подвал. Там есть хозяин, который строит для себя.
В многоэтажном строительстве строят на продажу, чем дешевле - тем больше шансов что купят. О благоустройстве думать не выгодно, заморачиваться этим никто не хочет – все равно купят. Из-за этого, кстати, возникла идея сэкономить на коробке, чтобы компенсировать затраты на оборудование.
Проектирование инженерки в пределах квартиры намного сложнее: есть только толщина перекрытия и кусок фасада. Именно поэтому и потребовалось исследование насколько это вообще возможно.

Цитата из Сергей МИхалец, id 8801:
для квартир (автономных или полуавтономных)


Не совсем понятно, что имелось в виду.
Понятие автономности предполагает самообеспечение. В данном же случае предполагается именно централизованное водоснабжение, теплоснабжение и электроснабжение как наиболее дешевое в условиях городской застройки.
Одно дело ставить чиллер с тепловым насосм на коттедж (оборудование дорогое, а много не насобираешь), и другое дело - собирать теплоизбытки с полсотни квартир и добавлять их к подогреву гвс.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
16 октября 2012, 9:33
 Сергей Михалец
Хорошая интересная работа. Действительно, такого инструмента исследования у проектировщиков раньше не было. У меня три вопроса к авторам:
1. Используют ли еще где-нибудь RBIM?
2. Какова примерная стоимость такого оснащения квартиры?
3. Что-то я на сайте полного текста статьи не нашел?

Ответить   Цитировать

16 октября 2012, 13:31
 Игорь Козлов
Стоимость такого оснащения квартиры составляет около полмиллиона рублей.
Здесь следует отметить, что по моим оценкам предлагаемая технология строительства должна снизить стоимость строительства по сравнению с традиционным монолитом на сумму, превышающую затраты на оборудование в два-три раза. Таки образом, стоимость квадратного метра не превышает стоимость при традиционной технологии строительства. При этом меньше средств требуется на ремонт при заселении и существенное сокращение затрат на оплату энергоресурсов. Насколько существенно я предполагаю оценить в ближайшее время, но то, что это не убыточно, уже видно.

Ответить   Цитировать

16 октября 2012, 20:07
 Владимир Талапов
Цитата из Сергей Михалец, id 8467:

1. Используют ли еще где-нибудь RBIM?

Нам такие случаи пока не известны. Похоже, что здесь мы самые первые.  
Цитата из Сергей Михалец, id 8467:

3. Что-то я на сайте полного текста статьи не нашел?

Да, были проблемы с сайтом, сейчас ссылка работает.

Ответить   Цитировать

16 октября 2012, 22:48
 Александр
А кабели есть в каналах?

Или же до сих пор никакого ВIM для электротехники толкового нет?

Ответить   Цитировать

17 октября 2012, 18:56
 Геннадий
Цитата из Игорь Козлов, id 8470:

Таки образом, стоимость квадратного метра не превышает стоимость при традиционной технологии строительства. При этом меньше средств требуется на ремонт при заселении и существенное сокращение затрат на оплату энергоресурсов. Насколько существенно я предполагаю оценить в ближайшее время, но то, что это не убыточно, уже видно.

Наконец-то примеение BIM повернулось в эту сторону! Ведь эксплуатация здания, квартиры - это живые деньги, которые мы ежемесячно тратим. И это должно стоять на первом месте при проектировании здания, а не правильность оформления чертежей.

Ответить   Цитировать

18 октября 2012, 11:52
 Валерий
Чертежи тоже нужно оформлять правильно, да и подпись на чертеже ставится не просто так, а призывает к ответственности за свои решения. И это не BIM повернулся, а конкретный инженер повернул BIM в эту сторону и показал, как эффективно можно распоряжаться энергетическими ресурсами и совместил это в единой среде. Другой инженер или несколько инженеров, работающих в единой среде BIM могут такого наворотить - мало не покажется. И тоже красиво будет. Тут важно понимать цель проектирования. Многие проект сдали - а там хоть трава не расти. Про эффективность, стоимость и окупаемость многие проектировщики забывают навсегда, после краткого курса экономики, зачтенного в ВУЗе.
А данная технология проектирования далее выливается в куда более интересные вещи, с точки зрения организации строительно-монтажных работ, учета ресурсов и контроля над ходом строительства, пуско-наладки и эксплуатации, ну и, конечно, финансирования на всех этапах жизни проекта.

Ответить   Цитировать

18 октября 2012, 12:12
 Игорь Козлов
Цитата из Александр, id 8475:
А кабели есть в каналах?
Или же до сих пор никакого ВIM для электротехники толкового нет?

Кабелей в каналах нет. Только по другой причине. Задача стояла найти принципиальное решение по компоновке оборудования с учетом строительных конструкций. И надо сказать, что в процессе создания модели многие задумки пришлось пересматривать, чтобы добиться комплексного решения. Более того, нет розеток в комнатах, не все светильники показаны, нет гибкой подводки к сантехническому оборудованию потому, что это это эта конкретизация не является принципиальной. Данную исследовательскую модель не предполагалось использовать в неизменном виде в реальном проекте.
Я понимаю, что суть вопроса не в этом. Речь идет о наболевшем: недостаточной приспособленности Revit MEP для проектирования электрики в наших условиях. Только не совсем корректно отождествлять BIM и Revit. Есть программы специализирующиеся на инженерке, где применяются принципы информационного моделирования. Приведу в качестве примера E3, Eplan, Bently, с оговоркой, что мои познания о них пока еще достаточно поверхностны.

Ответить   Цитировать

18 октября 2012, 20:30
 Геннадий
Цитата из Валерий, id 8485:

А данная технология проектирования далее выливается в куда более интересные вещи, с точки зрения организации строительно-монтажных работ, учета ресурсов и контроля над ходом строительства, пуско-наладки и эксплуатации, ну и, конечно, финансирования на всех этапах жизни проекта.

Да, наши проектировщики об этом вообще забыли, главный смысл проектирования - оформить и передать бумажки. Причем правильное оформление важнее содержания.

Ответить   Цитировать

18 октября 2012, 22:56
 Владимир Талапов
Цитата из Валерий, id 8485:

И это не BIM повернулся, а конкретный инженер повернул BIM в эту сторону и показал, как эффективно можно распоряжаться энергетическими ресурсами и совместил это в единой среде. Другой инженер или несколько инженеров, работающих в единой среде BIM могут такого наворотить - мало не покажется. И тоже красиво будет. Тут важно понимать цель проектирования. Многие проект сдали - а там хоть трава не расти. Про эффективность, стоимость и окупаемость многие проектировщики забывают навсегда, после краткого курса экономики, зачтенного в ВУЗе.

Согласен. Я думаю, что оснащение здания оптимально эффективными инженерными системами - это кульминация проектирования. И как раз в этой области BIM может дать наибольший эффект.

Ответить   Цитировать

22 октября 2012, 16:06
 Эпов Алексей
Цитата из Валерий, id 8485:

Про эффективность, стоимость и окупаемость многие проектировщики забывают навсегда, после краткого курса экономики, зачтенного в ВУЗе.

Уверяю вас, прекрасно помнят, когда ставится такая задача и эта работа оплачивается. Более того, существуют фирмы, которые оптимизируют чужие кривые проекты, снижая затраты на 20-25%.
Только вот нужно это очень мало кому.

Ответить   Цитировать

22 октября 2012, 19:26
 Геннадий
Цитата из Эпов Алексей, id 8513:

Уверяю вас, прекрасно помнят, когда ставится такая задача и эта работа оплачивается.

В ряде случаев таких умельцев остались единицы, а остальные уже не смогут, хоть завали их деньгами.

Ответить   Цитировать

22 октября 2012, 22:13
 Владимир Талапов
Цитата из Эпов Алексей, id 8513:

прекрасно помнят, когда ставится такая задача и эта работа оплачивается. Более того, существуют фирмы, которые оптимизируют чужие кривые проекты, снижая затраты на 20-25%.

Если спортсмен когда-то хорошо бегал, то это не значит, что он и сейчас хорошо бегает, надо еще постоянно форму поддерживать. У нас в стране сейчас повсеместно будет наблюдаться картина, когда решили что-то делать, выделили деньги - а делать некому! "Исчезновение" кадров - это проблема, которая решается та же долго, как долго ее "не замечают".

Ответить   Цитировать

24 октября 2012, 21:55
 Михаил Протасов
Инженерное оборудование здания - самая сложная часть проекта, и ее разработка на основе исследовательской модели особенно интересна.

Ответить   Цитировать

7 ноября 2012, 5:56
 Владимир Талапов
Цитата из Михаил Протасов, id 8530:

Инженерное оборудование здания - самая сложная часть проекта, и ее разработка на основе исследовательской модели особенно интересна.

Я скажу больше: нженерное оборудование здания - это та область, в которой исследовательская модель наиболее эффективна. Но пока в нашей проектной практике это вообще не применяется - проектировщики мыслят совершенно конкретно (давай задание - сделаем), а заказчик считает, что ему все решат проектировщики. Я думаю, что все это нормально заработает только при объединении заказчик-проектировщик-строитель-эксплуатант, к чему логично подходит система IPD.

Ответить   Цитировать

7 ноября 2012, 14:58
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 8672:

нженерное

Талапов, а как же грамотность?

Ответить   Цитировать

7 ноября 2012, 16:15
 Владимир Талапов
Ответ Владимир Савицкий

Пропущенная буква - это не ошибка. Ошибки, которые относятся к безграмотности и которые у вас сплошь и рядом встречаются - орфографические (надеюсь, вам понятен этот термин). Так что работайте над собой, я рад, что эта тема вас заинтересовала.

Могу даже совет дать - если сразу трудно правильно писать, набирайте тексты комментариев в Word (там есть проверка на орфографию), а потом через буфер копируйте сюда.

Но еще один совет: все-таки более важно для проектировщика - правильное понимание процесса проектирования, а в этом вопросе у вас проблем гораздо больше. Я понимаю, что вам неприятно, когда напоминают о "процессе проектирования как строят строители", но надо вам с этим что-то делать. Лучший способ - попробуйте все же объяснить свою позицию другим, но только с аргументами. Думаю, тогда вы легче найдете ошибки в своей логике и сможете избавиться от пагубных взглядов на проектирование и вернуться в творческую семью тех, у кого сначала проектируют, а потом строят.

Я, конечно, понимаю, что в прежние времена строили так, девятиэтажный дом могли принять при двух готовых этажах. Тогда проектирование и строительство были перемешаны и часто представляли из себя откровенное очковтирательство. Но сейчас - не то время! Сейчас - время BIM и грамотных специалистов!

Ответить   Цитировать

7 ноября 2012, 16:48
 Олег Т.
Цитата из Владимир Талапов, id 8678:

Тогда проектирование и строительство были перемешаны и часто представляли из себя откровенное очковтирательство.

Можно попросить уточнить, про какое конкретно время вы говорите? Просто "прежние времена" - понятие очень неопределенное.

Ответить   Цитировать

7 ноября 2012, 16:52
 Владимир Савицкий
Таоапову.
Для болтунов и демагогов ,готов изменить условия конкурса.Первых вы испугались.
Талапов берите свой Revit с любыми вашими базами и настройками, а я беру свои базы и программу, садимся в отдельную комнату, без студентов и консультантов, и делаем проект по информационной технологии, со всеми рабочими чертежами, интерактивными спецификациями, таблицами и подробной моделью. И покажем ,кто чего стоит в этом вопрсе и кто что понимает в нём кроме рекламных слоганов и болтовни. Призовой фонд по 3тыс долларов с каждой стороны я думаю хватит?

Ответить   Цитировать

7 ноября 2012, 19:13
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 8678:

Я, конечно, понимаю, что в прежние времена строили так, девятиэтажный дом могли принять при двух готовых этажах. Тогда проектирование и строительство были перемешаны и часто представляли из себя откровенное очковтирательство. Но сейчас - не то время! Сейчас - время BIM и грамотных специалистов!

Талапов, вы не имели понятия о строительстве ни когда продавали мебель, не имеете понятия и сейчас ,когда продаёте программы.
Не знаю, как у вас в Сибири, но у нас дом сдавали с полной отделкой и сантехникой, причем в жилых комнатах, был только паркет и если не было денег, и желания делать ремонт по своему вкусу, то можно было заходить и жить, за тот бред, что вы несёте, давали от 10лет до вышки за расхищение соц.собственности и приписки в особо крупных размерах и желающих что-то не наблюдалось.
А сейчас в ваше время BIM и грамотных специалистов( при чём тут вы его(BIM) прилепили, вы скоро к коровам его лепить будите) есть море объектов, на которых ещё котлован не вырыли(про два этажа я молчу ,таких объектов вообще куча) ,а деньги у людей собрали, перевели в офшоры, а сам смылись.Одному у нас такому( не успел удрать)недавно три года дали, пол города кинул,думаю при тех миллионах что он украл, через годик выйдет за хорошее поведение и на Канары,с вашим BIMом в чемодане)))

Ответить   Цитировать

7 ноября 2012, 21:43
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 8682:

и делаем проект по информационной технологии

Похоже, вы вообще не понимаете, о чем говорите...
Цитата из Владимир Савицкий, id 8682:

Призовой фонд по 3тыс долларов с каждой стороны я думаю хватит?

В Одессе есть поговорка: "Пойдите на базар, купите там селедку и морочьте ей голову!"

Ответить   Цитировать

7 ноября 2012, 21:49
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 8681:

Можно попросить уточнить, про какое конкретно время вы говорите? Просто "прежние времена" - понятие очень неопределенное.

Я говорю о времени, которое знаю: начиная с семидесятых годов и до наших дней.

Последний из громких примеров: областной медицинский центр был сдан, а через ПОЛГОДА там продолжались отделочные работы и до монтажа оборудования еще дело не доходило. Даже Владимир Путин об этом говорил и отправил туда прокуратуру (примерно в сентябре).

Ответить   Цитировать

7 ноября 2012, 23:57
 Олег Т.
Цитата из Владимир Талапов, id 8697:

Я говорю о времени, которое знаю: начиная с семидесятых годов и до наших дней.

Насчет семидесятых годов неправда ваша. И в соседней ветке я об этом говорил. То есть о качестве проектирования, которое обеспечивалось в советское время.
Вразнос все пошло с первой половины девяностых. И до сих пор не закончилось. Ваш собственный пример тому подтверждение.

Ответить   Цитировать

8 ноября 2012, 1:04
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 8696:

В Одессе есть поговорка: "Пойдите на базар, купите там селедку и морочьте ей голову!"

Так и знал, что болтун и слабак.

Цитата из Владимир Талапов, id 8697:

Последний из громких примеров: областной медицинский центр был сдан, а через ПОЛГОДА там продолжались отделочные работы и до монтажа оборудования еще дело не доходило. Даже Владимир Путин об этом говорил и отправил туда прокуратуру (примерно в сентябре).

Так вы же говорили два поста выше, что сейчас BIM и супер специалисты (или ваш BIM тут не помог, ай какая беда), а вот раньше шарлатаны были.Вы уж хоть какой-то логики придерживайтесь, а то мелете, что на ум прийдёт.
Ваши слова.
Цитата из Владимир Талапов, id 8678:

Но сейчас - не то время! Сейчас - время BIM и грамотных специалистов!

Просто анекдот.

Ответить   Цитировать

8 ноября 2012, 1:14
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Савицкий, id 8682:

и делаем проект по информационной технологии

Цитата из Владимир Талапов, id 8696:

Похоже, вы вообще не понимаете, о чем говорите

Вам стало резко непонятно ,что такое сделать проект по информационной технологии? Ой, а такой был специалист языком. Булька сразу и лопнула , когда до дела дошло,я вам по ходу на примере объясню, или 3х тысяч жалко стало?

Ответить   Цитировать

8 ноября 2012, 6:44
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 8705:

Вам стало резко непонятно ,что такое сделать проект по информационной технологии?

Да, именно это мне и не понятно. А также хотелось бы наконец услышать, что такое проектирование, повторяющее работу строителей?

Но фраза "сделать проект по информационной технологии" говорит о том, что это вы не понимаете, о чем говорите. А долгое и упорное молчание по второму вопросу означает, что вы даже собственные слова объяснить не можете. Что еще раз наводит на мысль, что эти слова не ваши.

Ладно, не ломайте голову, она и так у вас перегружена, занимайтесь грамотностью. Здесь у вас уже виден прогресс.

Ответить   Цитировать

8 ноября 2012, 9:39
 Регина М
Цитата из Владимир Савицкий, id 8705:

и делаем проект по информационной технологии

Очень напоминает фразу из выступления Геннадия Хазанова "столько-то долларов денег". Да, каждый понимает в силу своих возможностей.

Ответить   Цитировать

8 ноября 2012, 14:57
 Владимир Савицкий
Что ребята сдрейфили -это вам не балаган тут устраивать-это надо конкретно работать и показать на что способны, кроме рекламной болтовни.
Король то голый оказался , впрочем в этом давно уже нет сомнения.
Достаточно почитать тут ваши ответы, чтобы понять ваш уровень.Одним словом торгаши и бодяга типично базарная.
В страшном сне не могу себе представить , что бы в моё время были такие преподаватели,у нас ассистенты были интеллектуалы, а что бы до такой приметивной базарной болтовни опустился зав. кафедрой , на другой день бы вылетел из института с позором.

Ответить   Цитировать

8 ноября 2012, 15:46
 Ковалевская
Цитата из Владимир Савицкий, id 8716:

Что ребята сдрейфили -это вам не балаган тут устраивать-это надо конкретно работать и показать на что способны, кроме рекламной болтовни.Король то голый оказался , впрочем в этом давно уже нет сомнения.Достаточно почитать тут ваши ответы, чтобы понять ваш уровень.Одним словом торгаши и бодяга типично базарная.В страшном сне не могу себе представить , что бы в моё время были такие преподаватели,у нас ассистенты были интеллектуалы, а что бы до такой приметивной базарной болтовни опустился зав. кафедрой , на другой день бы вылетел из института с позором.

Единственный человек, который устраивает здесь балаган - это Вы. Достаточно почитать пару Ваших ответов, чтобы раз и навсегда уяснить, что Вас очень задевает чужой успех на фоне собственной несостоятельности.
И, если Вам это так неочевидно, сообщаю: все Ваши попытки кого-то в чем-то там уличить - бестолковые и жалкие.
И, кстати, научитесь уже грамотно писать, не позорьтесь.

Ответить   Цитировать

8 ноября 2012, 16:08
 Владимир Савицкий
Цитата из Ковалевская, id 8718:

Единственный человек, который устраивает здесь балаган - это Вы. Достаточно почитать пару Ваших ответов, чтобы раз и навсегда уяснить, что Вас очень задевает чужой успех на фоне собственной несостоятельности. И, если Вам это так неочевидно, сообщаю: все Ваши попытки кого-то в чем-то там уличить - бестолковые и жалкие.И, кстати, научитесь уже грамотно писать, не позорьтесь.

Пусть ваш пастор продемонстрирует свои знания и состоятельность ,я же предлагаю ему хорошие условия, правда тут не пройдут скриншоты студентов, извозчики и белочки, надо будет продемонстрировать конкретные знания и умения, заодно и грамотность проверим.
Это не успех-это современное шарлатанство.

Ответить   Цитировать

8 ноября 2012, 16:15
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 8716:

Одним словом торгаши и бодяга типично базарная.

Да, интеллект и уровень воспитания впечатляют.
Цитата из Владимир Савицкий, id 8716:

а что бы до такой приметивной базарной болтовни опустился зав. кафедрой , на другой день бы вылетел из института с позором.

Принимаю ваш укор - не надо было с вами дискутировать. Но я попытаюсь объяснить - я всегда думаю о людях хорошо, а когда вижу, что у них проблемы, пытаюсь им помочь хотя бы словом. Когда они в ответ хамят, не обижаюсь - ведь не ведают, что творят, потом, когда у них глаза раскроются, только спасибо скажут. Но всему есть пределы, когда человек сам ныряет в субстанцию, приходится отойти в сторону - откуда я знаю, может, ему это просто нравится погружаться в эту субстанцию.

А насчет грамотности что-то у вас опять плохо. Вы хотя бы Word используйте, а то как-то совсем неудобно получается - все пишут правильно, а вы нет. Или вам это тоже нравится? Тогда другое дело - можете писать, как вздумается. Может, даже комиком станете...

Ответить   Цитировать

8 ноября 2012, 16:17
 Ковалевская
Цитата из Владимир Савицкий, id 8720:

Пусть ваш пастор продемонстрирует свои знания и состоятельность ,я же предлагаю ему хорошие условия, правда тут не пройдут скриншоты студентов, извозчики и белочки, надо будет продемонстрировать конкретные знания и умения, заодно и грамотность проверим.Это не успех-это современное шарлатанство.

Это еще кому что следует продемонстрировать. Вы всерьез полагаете, что действительно кому-то нужны?

Ответить   Цитировать

8 ноября 2012, 16:23
 Владимир Талапов
Ответ Владимир Савицкий

Кстати, больше в дискуссиях с вами участвовать не буду - вам надо еще много над собой работать и не отвлекаться на комментарии. Но, поймите меня правильно, если будете наглеть и хамить, право на "корректирующий толчок ногой" я за собой оставляю (дозу буду определять сам).

Ответить   Цитировать

8 ноября 2012, 16:26
 Владимир Савицкий
Цитата из Ковалевская, id 8722:

Это еще кому что следует продемонстрировать. Вы всерьез полагаете, что действительно кому-то нужны?

Я же говорю, что вы слабаки, вся ваша бригада вместе взятая.
Кроме рекламы ничего нет.

Ответить   Цитировать

10 ноября 2012, 16:55
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 8723:

Кстати, больше в дискуссиях с вами участвовать не буду - вам надо еще много над собой работать и не отвлекаться на комментарии. Но, поймите меня правильно, если будете наглеть и хамить, право на "корректирующий толчок ногой" я за собой оставляю (дозу буду определять сам).

Какая вселенская трагедия. Я так испугался, сейчас заплачу.
Очень похоже на монолог стареющей обиженной примадонны в дешёвой мыльной опере, которая уже без дозы ни на что и не способна.

Ответить   Цитировать

11 ноября 2012, 22:20
 Сергей МИхалец
Я думаю, что созданную модель можно использовать не только для квартир (автономных или полуавтономных), но и для отдельно стоящих зданий (индивидуальных жилых домов), а это уже намного увеличивает пользу от такой модели.

Ответить   Цитировать

13 ноября 2012, 1:03
 Козлов Игорь
Ответ Сергей МИхалец

Безусловно, для индивидуальных жилых домов предложенный подход применить мож-но. Более того, в коттеджах-то большинство из компонентов комплекса инженерного оборудо-вания давно успешно применяется. Даже технология строительства на малоэтажке уже отрабо-тана. Там проще сделать разводку - есть чердак, подвал. Там есть хозяин, который строит для себя.
В многоэтажном строительстве строят на продажу, чем дешевле - тем больше шансов что купят. О благоустройстве думать не выгодно, заморачиваться этим никто не хочет – все равно купят. Из-за этого, кстати, возникла идея сэкономить на коробке, чтобы компенсировать затраты на оборудование.
Проектирование инженерки в пределах квартиры намного сложнее: есть только толщина перекрытия и кусок фасада. Именно поэтому и потребовалось исследование насколько это вообще возможно.

Цитата из Сергей МИхалец, id 8801:
для квартир (автономных или полуавтономных)

Не совсем понятно, что имелось в виду.
Понятие автономности предполагает самообеспечение. В данном же случае предполагается именно централизованное водоснабжение, теплоснабжение и электроснабжение как наиболее дешевое в условиях городской застройки.
Одно дело ставить чиллер с тепловым насосм на коттедж (оборудование дорогое, а много не насобираешь), и другое дело - собирать теплоизбытки с полсотни квартир и добавлять их к подогреву гвс.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.