isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

3 декабря 2012

Трансляция данных САПР сегодня

Эван Ярес

От редакции isicad.ru: Предлагаем вниманию читателей перевод статьи давнего друга isicad Эвана Яреса о технологических предпосылках остроактуальной проблемы трансляции данных САПР.

Проблема трансляции данных давно находится в фокусе нашего внимания — и как разработчиков, и как журналистов (см. опубликованные ранее на нашем портале материалы «Кого хвалить и кого ругать за трансляцию данных и прямое моделирование», «Форматы данных: кто виноват и как с этим бороться?», «Proficiency — параметрические инструменты для трансляции данных».

Мы и принимали участие в создании транслятора параметрических моделей из CATIA в SolidWorks, поэтому знакомы с проблематикой на собственной шкуре. Вот почему в разрабатываемое сейчас с нашим участием Российское Геометрическое Ядро (см. «Специалисты ЛЕДАСа — об участии компании в создании российского геометрического ядра») мы заложили архитуктуру, которая позволит импортировать в него чужие модели с минимальными проблемами.

Оригинал статьи на английском языке

Трансляция данных в САПР до сих пор остается серьезной проблемой, хотя в этой области происходят заметные улучшения. Вполне возможно, что вас лично такие проблемы не заботят. Так случается, если вы используете ПО САПР одной версии от одного поставщика и не пользуетесь файлами, полученными в других САПР. Если вы будете сохранять такое положение дел, даже не обновляя ПО, — с трансляцией данных у вас все и дальше будет в порядке...

Но большинство пользователей САПР живут не в вакууме. Они используют в своей работе файлы из различных САПР, создают файлы для других приложений. Для этих людей трансляция данных является насущной задачей и с ней связаны проблемы, которые сохранятся и в обозримом будущем. Чтобы понять, почему так происходит, нужно немного углубиться в понимание того, как САПР хранят свои данные.

Kubotek Validation Tool отображает разницу между исходной и оттранслированной моделями.


NURBS и B-reps
Современные трехмерные машиностроительные САПР, как правило, используют примерно один и тот же принцип представления данных. На верхнем уровне находятся сборки. Уровнем ниже — детали и, отдельно, чертежи. Детали определены либо параметрически, либо явно, но в любом случае их топология определяется твердотельной моделью с граничным представлением (т.н. B-Rep), созданным из набора обрезанных поверхностей NURBS (non-uniform rational B-spline — неоднородные рациональные В-сплайны). B-Rep можно представить как костюм аквалангиста, сшитый из отдельных кусков. Если костюм сшит качественно — он будет водонепроницаемым, если же швы имеют много зазоров — костюм будет протекать.

Конечно, это упрощенная аналогия, но она достаточно хорошо описывает ситуацию. Главная проблема в трансляции геометрических данных заключается в том, что разные системы работают с разной точностью. Слишком часто при переносе данных из одной системы в другую в геометрии появляются зазоры и отверстия. Иногда перенесенная модель представляется набором разрозненных поверхностей, которые вам придется «сшить», чтобы модель вела себя как твердое тело.

Но почему в САПРах возникают проблемы с точностью? Дело в том, что даже возможностей современных 64-разрядных ПК не всегда достаточно для вычисления формы NURBS с требуемой точностью, особенно для моделей с большими размерами и мелкими деталями. (Инженеры в атомной промышленности часто имеют дело с такими проблемами). Но, справедливости ради, замечу, что задача создания алгоритма, который был бы достаточно точен для надежной сшивки границ поверхностей, это давняя математическая задача В большинстве случаев люди, которая разрабатывают геометрические ядра, используемые в САПР, намеренно делают множество допущений для своих алгоритмов в виде допусков и отклонений. Если две поверхности сопрягаются в пределах допуска, заданного программистом, считается, что все в порядке.

Я несколько утрирую, говоря, что проблема допусков является ключевой проблемой в трансляции данных САПР. Хотя многие люди в нашей отрасли придерживаются такого мнения — но не делает утверждение правдой. Недавно я беседовал с доктором Полом Сталлингсом (Dr. Paul Stallings), руководившем в прошлом разработкой геометрического ядра ACIS, сейчас он работает в Kubotek. Пол рассказал мне, что проблема точности и допусков для него является одной из самых простых проблем в области обмена данными.

Геометрические ядра в разных САПР могут описывать топологию различными, несовместимыми друг с другом способами.

Одна из проблем, действительно, напрягающих Сталлингса, это то, что форматы файлов САПР постоянно меняются. Стандартизованные форматы файлов, такие как IGES и STEP, создают свои собственные проблемы. С открытым стандартом, любой пользователь — компетентен он или нет — может предпринять попытку записать файл в этом формате. Сами форматы предлагают так много вариантов, что неопытные разработчики делают много ошибок.

Другой большой проблемой, по словам Сталлингса, является то, что разные САПР представляют геометрию и топологию различными способами. Он указал на свой любимый пример: в ACIS цилиндр является разновидностью конуса, а в Pro/E сфера представлена как разновидность тора. Существенные различия имеются и в том, каким образом поверхности параметризованы. Еще более сложные проблемы возникают с поверхностями, описанными процедурно, такими как сопряжение или вытягивание. Тут могут быть многие недокументированные, зашифрованные и даже непроработанные опции.

С допусками, по словам Сталлингса, главная проблема состоит в том, что одни системы работают с рассекающими контурами в трехмерном пространстве, а другие работают с ними в параметрическом двумерном пространстве, спроецированном на поверхности. Расхождение между параметрическим и трехмерным пространствами создает огромную проблему при обмене данными между ACIS и Parasolid, использующими трехмерное пространство и между CATIA или Pro/E, работающими с параметрическим пространством. IGES и STEP могут использовать как одно из этих описаний, так и оба вместе. Сталлингс утверждает, что имеется слишком много файлов, одновременно содержащих и 2D, и 3D кривые — и эти кривые, не используемые записывающей системой, являются ошибкой. В IGES пытаются решить эту проблему, предлагая при записи выставлять соответствующий флажок, обозначающий кривые, которыми можно пользоваться. По иронии судьбы, существование такого флага само по себе есть «признание вины», так как если бы оба типа кривых могли использоваться, то такой флаг был бы вовсе не нужен. Если вы уловили нить рассуждений Сталлингса, мои поздравления: Вы — истинный САПРист. Сталингс, никогда не уклоняющийся от высказывания своего мнения, также указал на то, что, когда файлы САПР будут эффективно экспортироваться из дорогих систем, люди будут покупать меньше таких рабочих мест, предпочитая перенести данные в менее дорогие системы. Таким образом, у поставщиков дорогих систем есть мотив, чтобы не делать этот процесс простым.

Бизнес трансляторов данных
Похоже, что из-за этого мотива крупных разработчиков САПР возникла целая отрасль, занимающаяся трансляцией данных, и она развивается и растет последние десятилетия. Существует группа компаний, включающая Datakit, Spatial и TechSoft3D, которые предлагают низкоуровневые программные компоненты для прямого чтения и записи основных форматов файлов САПР. Большинство разработчиков САПР лицензируют эти компоненты для того, чтобы реализовать в своих продуктах функции импорта и экспорта.

Кроме этого, есть заметное количество компаний, которые используют эти компоненты для создания отдельных приложений для трансляции и проверки данных САПР. Среди этих компаний — ITI TranscenData, Theorem Solutions, Elysium, Capvidia, TransMagic и Core Technologie. Возможно, вы удивитесь, что существуют так много таких компаний, ведь системы САПР имеют свои функции импорта и экспорта. Но на это есть три причины: во-первых, не все программы САПР могут импортировать и экспортировать все форматы файлов. Во-вторых, отдельные трансляторы (как минимум, большинство из них) работают более качественно и надежно, чем встроенные средства импорта и экспорта. И, в-третьих, компании, производящие отдельные трансляторы, предлагают больше возможностей и автоматизации для работы с задачами, возникающими у крупных авиакосмических и автомобилестроительных компаний.

Что изменилось в обмене данными?
За последние годы изменений достаточно много. Несколько лет назад считалось, что резонно следовать стратегии работы только с одним поставщиком САПР. Нынче для крупных компаний более характерно использовать различные САПР. Один их поставщиков электроэнергетического оборудования на промышленной конференции сообщил, что для разработки комплектующих газовых турбин его смежники используют 11 различных программ САПР.

Считалось, что использование различных способов параметризации в разных САПР делает работу с их файлами проблематичной.

Даже САПР от одного поставщика могут представлять данные разными способами. Для описания винглета в CATIA V4 требовалось 13 поверхностей, в CATIA V6 для этого понадобилось уже 226 поверхностей.

Несколько лет назад инвесторы вложили более $40 млн. в Proficiency, компанию, которая намеревалась разрешить проблему трансляции данных с историей построения. Но им этого не удалось, в конце концов, в 2009 компания была куплена компанией ITI TranscenData. Люди из ITI сообщили мне, что они теперь могут транслировать 95% данных с историей построения. Пожалуй, этого уже недостаточно по нынешним временам. В настоящее время инструменты Proficiency обычно используются при массовой миграции с одной САПР на другую.

Необходимость в трансляции данных с историй построения несколько смягчилась с появлением САПР с продвинутыми возможностями прямого редактирования геометрии, такими как Solid Edge, Kubotek, SpaceClaim, IronCAD и Creo Direct. Эти программы могут работать в сущности «мертвыми» данными САПР. В частности, они популярны для создания предварительного концептуального дизайна или подготовки моделей для использования в системах CAE.

Другая тенденция, затрагивающая трансляцию данных САПР, — использование информации о производстве изделия (Product and Manufacturing Information, PMI) и цифрового определения продукта (model-based design, MBD). Основная идея MBD состоит в том, чтобы поместить всю информацию, необходимую для изготовления детали, непосредственно в ее 3D файл, чтобы избавиться от использования 2D чертежей. Крупные авиастроительные компании развивали эту концепцию в течение последнего десятилетия, но лишь год или два как она стала приобретать популярность вне аэрокосмической отрасли.

Использование MBD влияет на трансляцию данных САПР, так как привносит еще один уровень сложности в 3D файлы САПР. Теперь помимо трансляции геометрии, программы должны правильно обработать все аннотации. PMI чаще называют GD&T (Геометрические размеры и допуски — англ. Geometric Dimensioning and Tolerancing)или FT&A (Functional Tolerancing & Annotation, Автоматизированный процесс проставления геометрических размеров и допусков), в зависимости от того, с каким вендором САПР вы имеете дело. Вся эта функциональность описана в стандарте ANSI Y14.41.

Помимо добавления еще одного уровня в 3D файлы САПР, MBD иногда полностью изменяет стиль работы пользователей с этими файлами. В древние времена, в 20 веке, чертежи были официальными документами, описывающими дизайн. 3D модель использовалась лишь для генерации чертежей, либо для передачи кому-нибудь для дальнейшей проработки. С внедрением MBD, именно 3D модель сама стала документом, описывающим дизайн.

Несколько типичных процессов, которые используют трехмерные данные. Модель двигателя MRAP CAT I A1 создана в компании SURVICE Metrology.

Будете ли вы удивлены, обнаружив, что трансляторы данных САПР зачастую делают ошибки? Даже якобы хорошие трансляторы могут создавать экспортируемые файлы с дефектами или вносить ошибки при импорте. В лучшем случае ошибки импорта будут видны невооруженным глазом, в этом случае их относительно легко исправить. Однако слишком часто эти ошибки не так очевидны. В некоторых случаях файл может импортироваться вроде бы успешно, но в последующем обнаружатся проблемы с сопряжением поверхностей или подобными операциями.

Вполне типично, что файлы от более старых версий ПО САПР будут иметь проблемы при работе с более поздними версиями. Это происходит даже с самыми дорогими программами.

Вы должны проверять
Применяете ли вы MBD или нет, если вы используете 3D модели в дальнейшем процессе разработки, крайне важно быть уверенным, что данные, с которыми вы начали работать, сохранились корректными на более поздних этапах. Слишком накладно обнаружить, что транслированный файл содержит дефекты, после того как вы проработали с ним неделю. И еще более накладно обнаружить это после того как вы изготовили 150-килограммовую форму для литья из пластмассы, используя такой файл.

Программы проверки данных САПР, такие как CompareWorks компании Capvidia, могут найти ошибки, которые сама САПР проигнорирует.

Решением этой проблемы является проверка данных. Значительное число компаний предлагает приложения для проверки данных САПР, отображающие разницу между геометрией в исходном файле и оттранслированным файлом. В числе этих компаний — ITI TranscenData, Theorem Software, Elysium, TransMagic и Kubotek. Компания Capvidia предлагает уникальную программу проверки данных CompareWorks, работающую внутри SolidWorks.

Проверка данных САПР также важна для архивного хранения данных. В то время как STEP — хороший формат для архивирования данных САПР, единственный способ убедиться, что вы создали корректный файл STEP — провести его проверку, сравнив с исходным файлом.

Комментариев: 23
id 9097     10 декабря 2012, 17:17
 Турта В.Г.
Владимир!
Давайте не будем забывать, что конечный пользователь в РФ, это работник
КАПИТАЛЬНО ОТСТАВШЕГО В РАЗВИТИИ РОССИЙСКОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ!
В разы уступающего всем своим конкурентам по ПТ в мире. Он в принципе не способен воспринять никакую прорывную технологию, которая выходит за рамки его представлений о мировом уровне. Т.е. надо готовиться к войне
и племя заказывают лук и стрелы, или вынуждено покупать ружья у врага.
Но убедить людей племени заказать автомат невозможно! Племя просто не находится на таком уровне развития, чтобы понять вообще, что такое автомат. А вот кто может делать лук и стрелы, те получают заказы от племени и живут хорошо. Ну до тех пор конечно, пока те что с ружьями не завоюют и не установят свои законы.
Давайте не будем продолжать. Работа идет. Идет замечательно. Предлагать автомат будет тем, кто делает ружья.  
Уже осознали. Бедный Рогозин пусть продолжает призывать к технологиям завтрашнего дня, не понимая в принципе, что это за технологии.
Сколково выдавать гранты под распилы.
Правительство устраивать заседания посвященные модернизации экономики и повышения конкурентоспособности отечественных предприятий.
Ну а я создавать уже действующую систему Промышленного Интеллекта, способного выполнять работу технолога моментально.
Кстати товарищам которым уж очень интересно узнать на каком уровне сейчас он находится, можно прислать мне макрос, который создается в процессе проектирования конструктором детали.
Если деталь требует 2,5 координатную обработку, состоит из отверстий, массивов отверстий, кругового и линейного, внутренних контуров, то
обратно получите, сгенерированную технологию, УП, картинку.
УП пока будет без обработки внутренних контуров. Не дошел пока.
Генерация происходит моментально. Однако мне надо будет включить другой ПК, подождать пока он загрузится, получить результаты, скинуть все это на флэшку, и с дургого ПК отослать адресату.
Владимир! Пришлите простенькую модельку типа фланца с контуром для фрезеровки. И здесь выскажитесь.  
Но все таки прошу пока не отвлекать.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9098     10 декабря 2012, 17:34
 Турта В.Г.
Просьба у меня внутренний контур создать не из примитивов и дуг,
а на основе прямоугольника. Проект проходит сейчас основательную переработку. Путь ранее был выбран не совсем удачный. Ну если такие сомнения, так надо что то все таки показать. Готов. Но детали должны быть максимально просты. Типа фланцев. Но на сколько я выяснил в автомате за один клик и на такие не способна на подобное ни одна система.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9099     10 декабря 2012, 17:42
 Владимир Малюх

Цитата из Турта В.Г., id 9097:

Племя просто не находится на таком уровне развития, чтобы понять вообще, что такое автомат. А вот кто может делать лук и стрелы, те получают заказы от племени и живут хорошо. Ну до тех пор конечно, пока те что с ружьями не завоюют и не установят свои законы.



Для СССР эта аналогия как-то не выглядит убедительной.

Цитата из Турта В.Г., id 9097:

Давайте не будем продолжать. Работа идет. Идет замечательно.



Про "не будем продолжать" - я вам об этом напрямую писал уже много раз. Но вы упорно продолжаете совать свою агитку в любой топик, даже не относящийся к теме. По-моему настала пора банить такие ваши сообщения. Даже у меня терпение не бесконечное. Так что - готовьтесь...

Цитата из Турта В.Г., id 9098:

Просьба у меня внутренний контур создать не из примитивов и дуг,
а на основе прямоугольника.



Про только прямоугольник - тупиковая идея. Без дуг и окружностей вам не обойтись никак. Иначе любая галтель поставит ваш автомат в тупик.

Цитата из Турта В.Г., id 9098:

надо что то все таки показать. Готов. Но детали должны быть максимально просты.



Не думаю, что это вызовет интерес. Во всяком случае, у меня - не вызовет..

Цитата из Турта В.Г., id 9098:

Но на сколько я выяснил в автомате за один клик и на такие не способна на подобное ни одна система.



Начинает и до вас доходить. Похвально.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9100     10 декабря 2012, 17:56
 Турта В.Г.
РФ это не СССР!
Далеко не СССР.

И люди задают вопросы. Я отвечаю.

Цитата из Владимир Малюх, id 9099:
Про только прямоугольник - тупиковая идея. Без дуг и окружностей вам не обойтись никак. Иначе любая галтель поставит ваш автомат в тупик.


А кто отказывается от дуг и окружностей? Просто идет работа и достигнут определенный этап.
Баньте, если хотите. Если репутацию журнала хотите угробить. Но не рассчитывайте на то, что то, что я делаю, будет лысенковщиной, или проектом Остапа Бендера. Глядишь и спокойно поработаю, не отвлекаясь.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9101     10 декабря 2012, 18:04
 Владимир Малюх

Цитата из Турта В.Г., id 9100:

Баньте, если хотите. Если репутацию журнала хотите угробить



Все, полагаю, это время наступило. Писать про САПР ТП в комментариях к статье о трансляции данных - это хороший пример за что можно и нужно банить. Следующие сообщения г-на Турты не по теме будут жестко баниться. Я предупреждал.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9102     10 декабря 2012, 18:15
 Турта В.Г.
Спасибо!
Перейду в читатели ресурса.
Он мне нравится. Да и ребята в целом симпатичные.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
3 декабря 2012, 18:11
 Michael Belman
Цитата : "в Proficiency, компанию, которая намеревалась разрешить проблему трансляции данных с историей построения. Но им этого не удалось" - инфа как минимум - неточная. ЭТО им удалось. В рамках парадигмы explicit typability & geometric selection of references.
Все работало вполне приемлемо между Catia5, UGNX, Pro/E. С того дня когда там сделали exchange assembly constraints - стало еще лучше.

Беда в изначально неизбежной ограниченности парадигмы explicit typability. Мне почему-то кажется что сегодня ЛЕДАСу вполне по силам сделать качественный exchange в рамках парадигмы implicit typability (если уже 59 раз не было сделано ЛЕДАСом в разных проектах )...

С распространением формата JT народ вроде вполне доволен качеством переноса assembly constraints в geometric data exchange (а то раньше вместо переноса был снос. Снос мозга ). Однако не видно никакого желания Siemens дать народу бесплатно JT C++ API/Toolkit. Если кто знает таковой доступный бесплатно - было бы здорово опубликовать...

Цитата : "Необходимость в трансляции данных с историй построения несколько смягчилась с появлением САПР с продвинутыми возможностями прямого редактирования геометрии" - возможно, что я ошибаюсь, но если речь идет о вариационном проектировании, то проблема просто меняется - вместо вытаскивания из параметров features всякой инфы об их констрейнтах теперь все равно надо будет эту инфу тащить. Просто вместо специфических для каждого CAD & feature параметров надо будет брать инфу из универсального механизма задания constraints в модели. Или чего-то не так?

Спасибо за разъяснения.

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 18:56
 a_schelyaev
Цитата из Michael Belman, id 9028:

С распространением формата JT народ вроде вполне доволен качеством переноса assembly constraints в geometric data exchange (а то раньше вместо переноса был снос.


Качество реализации того или иного формата еще никто не отменял.
Соответственно, народ и до этого был доволен, ибо смотря в каком продукте открывать.

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 18:57
 a_schelyaev
Цитата из Michael Belman, id 9028:

Однако не видно никакого желания Siemens дать народу бесплатно JT C++ API/Toolkit. Если кто знает таковой доступный бесплатно - было бы здорово опубликовать...


Зачем?
Чтобы все перестали покупать UGNX, а брали Компас Сотоварищи по более низкой цене? А оно Сименсу надо?
;)

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 18:58
 a_schelyaev
Цитата из Michael Belman, id 9028:

Или чего-то не так?


Все так, но теперь нужно уметь корректно определять топологию модели.
Иначе плакало наше прямое моделирование.

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 19:49
 Турта В.Г.
Намучившись много лет с этими форматами, в частности с DXF, пошел по пути CAMWorks, SolidCAM, а именно реализация САМ системы внутри CAD.
В частности SolidWorks. Для обработки беру макрос на VBA, который записывает все действия конструктора в процессе создания 3Д модели.
Пока все получается замечательно!
Я не вижу для себя препятствий для реализации 2,5 и 3-х осевой обработки
в автоматическом режиме, кроме моих слабых знаний SolidWlorks (но это постепенно устраняется) и собственной лени.
Мой принципиальный подход, это полное исключение из процесса проектирования ТП и УП для СЧПУ технолога. Но после того, как обработка будет автоматически сгенерирована, то человек может вмешаться и изменить ее параметры и перегенерировать обрабку с учетом внесенных изменений.
Т.е. изменить квалитет отверстия, ширину строчки фрезы, припуск под чистовую обработку, режимы резания, направление обработки и т.д.

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 21:46
 a_schelyaev
Ну так, а для построения маршрута инструмента вы какую информацию используете - напрямую NURBS или накидываете треугольную сетку?

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 22:18
 Турта В.Г.
Пока с плоскими деталями работаю.
Для выборки внутренних контуров использую функцию построения эквидистанты. Но вот как получать координаты опорных точек контура
из менеджера свойств пока не знаю. Для формирования УП. Хотя можно выкрутиться и без этих данных, но это будет не так здорово.

Ответить   Цитировать

4 декабря 2012, 20:19
 мимотопал
Цитата из Турта В.Г., id 9042:

Пока с плоскими деталями работаю.


Поясните, пожалуйста понятие "плоская деталь". Чем она будет отличаться от "трехмерной"?

Ответить   Цитировать

5 декабря 2012, 8:50
 Турта В.Г.
Цитата из мимотопал, id 9050:
Поясните, пожалуйста понятие "плоская деталь". Чем она будет отличаться от "трехмерной"?

Деталь, требующая для своего изготовления 2,5 координатную обработку.

Ответить   Цитировать

5 декабря 2012, 19:21
 a_schelyaev
Турта имеет в виду модель, грани которой сформированы из плоских, скорее всего аналитических, поверхностей.

Ответить   Цитировать

5 декабря 2012, 19:55
 Дмитрий Ушаков
Насколько я знаю, 2,5-координатная обработка подразумевает, что металлорежущий инструмент (сверло или фреза) всегда ориентирован параллельно оси z и двигается либо вдоль плоскости xy, либо вдоль оси z, но не одновременно.

Соответственно, трехмерная деталь, которая может быть изготовлена на станке такого типа, состоит из карманов и выступов, каждый из которых описывается произвольным (в т.ч. криволинейным) двумерным профилем с фиксированной высотой/глубиной поверхности внутри профиля.

Математически такая деталь (в определенной ориентации) состоит из комбинации граней типа extrude (табулированный цилиндр) вида f(x,y)=0 и плоских граней вида z=const.

Ответить   Цитировать

5 декабря 2012, 20:21
 Турта В.Г.
Ну я с позиции математика не буду рассуждать. Но мне пока для реализации
своего проекта хватает знаний полученных в школе и ВУЗе. Хоть это все было уже давно. Т.е. там каких то сверх математических знаний не требуется. Зато требуется многолетний практический опыт работы по нескольким машиностроительным специальностям. А вот с этим как раз у всех разработчиков САМ в мире большая напряженка. А так же знания как выделять КТЭ. С этим напряженка еще больше. Ну и знания языков программирования. Тут тоже уже опыт у меня к 30 годам приближается.
С этим багажем и планирую всех переиграть. Я рассчитываю уже на практические результаты в 2013г.
Я бы на месте ЛЕДАС не игнорировал бы этот проект. Ваши математические знания, английский и связи по всему миру для меня очень бы были полезны.

Ответить   Цитировать

5 декабря 2012, 20:29
 Дмитрий Ушаков
Так мы разве отказываемся? Не в первый раз призываю - присылайте нам свой материал! Опубликуем на нашем сайте, поможем с переводом на английский и продвижением на Западе. Пока от Вас кроме комментариев к нашим публикациям ничего не было.

Ответить   Цитировать

5 декабря 2012, 20:45
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 9060:
Так мы разве отказываемся? Не в первый раз призываю - присылайте нам свой материал! Опубликуем на нашем сайте, поможем с переводом на английский и продвижением на Западе

Да все хочется сделать по больше, да по убедительней.
А на статью время ведь надо. Хотя то, что уже есть я так понял, превосходит по интеллекту западные системы. Но это пока думаю интересно только будет разработчикам, а практикам надо еще поработать и устранить недоделки всякие.

Ответить   Цитировать

10 декабря 2012, 14:45
 a_schelyaev
Ответ Турта В.Г.


То, что уже есть, превосходит по интеллекту даже самого господина Турту, наверное!
;)

Ответить   Цитировать

10 декабря 2012, 16:09
 Турта В.Г.
Цитата из a_schelyaev, id 9093:
То, что уже есть, превосходит по интеллекту даже самого господина Турту, наверное! ;)

Не надо подкалывать!
Превосходство есть уже очень давно. с середины 80-х, когда была создана первая в мире экспертная система технолога на НПО "ЭНЕРГИЯ".
А с 2006г., когда был представлен первый в мире прототип интеллектуальной системы автомата, реализованный в виде веб-сервиса
для мобильных устройств, это превосходство получило признание в виде
приглашения г-на Реуса А.Г. (зам. министра, а сегодня ген. директор РосОборонПрома, после тщательной проверки информации в институтах министерства) получить государственные условия в 2007г.
Проректора МГТУ им. Баумана, проф. Бочарова Ю.А., назвавшего указанный прототип публично: "важнейшим открытием-изобретением современности" и выразившим возмущение отсутствием гос. финансирования разработок в 2008г.
Директора РКИ ОГУ (Оренбург) проф. Сердюка А.И. приглашавшего почитать лекции по СПИ и предлагавшего стать КТН в 2009г.
Старейшего разработчика известнейшей в СССР САПР ТП "Кислородмаш",
Рудого В.З. который публично передавал мне все права на эту систему.
Академика РАН из Питера Окрепилова В.В., приглашавшего меня на окнференцию в Москву этой осенью, по результатам которой дают грант Сколково в среднем 80 млн. руб.
Кстати Матвиенко заявила недавно, что отдачи от этих грантов нет!
Не слишком ли много лохов именитых получается?  
Прошу не продолжать. Исключительно для поддержки репутации пишу.
Работа по созданию Промышленного Интеллекта в среде SW, идет успешно.
Интеллект Турты он не превзойдет, как и более опытных технологов.
Это случится видимо году так в 2030г. , когда согласно закону Мура,
вычислительная мощность ПК превзойдет мощность человеческого мозга.
Но шуму должен наделать думаю много   Т.к. один программист сказал, что идея, лежащая в основе бизнеса GOOGLE, намного примитивней, чем
Промышленный Искусственный Интеллект. Я намерен все это начать в 2013г. 

Ответить   Цитировать

10 декабря 2012, 16:33
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 9095:

Не слишком ли много лохов именитых получается?


Думаете у г-на Петрика или тов. Лысенко их было меньше? Ну-ну.. До тех пор пока технология не воспринята конечными пользователями все эти именитые отзывы годятся только для подвешивания в рамочку на стенку.

Цитата из Турта В.Г., id 9095:

Это случится видимо году так в 2030г.
....
Я намерен все это начать в 2013г.


У меня одного стйокие ассоциацие с персонажем бессмертных Мертвых душ и проектом Нью-Васюки?  

Ответить   Цитировать

10 декабря 2012, 17:17
 Турта В.Г.
Владимир!
Давайте не будем забывать, что конечный пользователь в РФ, это работник
КАПИТАЛЬНО ОТСТАВШЕГО В РАЗВИТИИ РОССИЙСКОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ!
В разы уступающего всем своим конкурентам по ПТ в мире. Он в принципе не способен воспринять никакую прорывную технологию, которая выходит за рамки его представлений о мировом уровне. Т.е. надо готовиться к войне
и племя заказывают лук и стрелы, или вынуждено покупать ружья у врага.
Но убедить людей племени заказать автомат невозможно! Племя просто не находится на таком уровне развития, чтобы понять вообще, что такое автомат. А вот кто может делать лук и стрелы, те получают заказы от племени и живут хорошо. Ну до тех пор конечно, пока те что с ружьями не завоюют и не установят свои законы.
Давайте не будем продолжать. Работа идет. Идет замечательно. Предлагать автомат будет тем, кто делает ружья.  
Уже осознали. Бедный Рогозин пусть продолжает призывать к технологиям завтрашнего дня, не понимая в принципе, что это за технологии.
Сколково выдавать гранты под распилы.
Правительство устраивать заседания посвященные модернизации экономики и повышения конкурентоспособности отечественных предприятий.
Ну а я создавать уже действующую систему Промышленного Интеллекта, способного выполнять работу технолога моментально.
Кстати товарищам которым уж очень интересно узнать на каком уровне сейчас он находится, можно прислать мне макрос, который создается в процессе проектирования конструктором детали.
Если деталь требует 2,5 координатную обработку, состоит из отверстий, массивов отверстий, кругового и линейного, внутренних контуров, то
обратно получите, сгенерированную технологию, УП, картинку.
УП пока будет без обработки внутренних контуров. Не дошел пока.
Генерация происходит моментально. Однако мне надо будет включить другой ПК, подождать пока он загрузится, получить результаты, скинуть все это на флэшку, и с дургого ПК отослать адресату.
Владимир! Пришлите простенькую модельку типа фланца с контуром для фрезеровки. И здесь выскажитесь.  
Но все таки прошу пока не отвлекать.

Ответить   Цитировать

10 декабря 2012, 17:34
 Турта В.Г.
Просьба у меня внутренний контур создать не из примитивов и дуг,
а на основе прямоугольника. Проект проходит сейчас основательную переработку. Путь ранее был выбран не совсем удачный. Ну если такие сомнения, так надо что то все таки показать. Готов. Но детали должны быть максимально просты. Типа фланцев. Но на сколько я выяснил в автомате за один клик и на такие не способна на подобное ни одна система.

Ответить   Цитировать

10 декабря 2012, 17:42
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 9097:

Племя просто не находится на таком уровне развития, чтобы понять вообще, что такое автомат. А вот кто может делать лук и стрелы, те получают заказы от племени и живут хорошо. Ну до тех пор конечно, пока те что с ружьями не завоюют и не установят свои законы.


Для СССР эта аналогия как-то не выглядит убедительной.
Цитата из Турта В.Г., id 9097:

Давайте не будем продолжать. Работа идет. Идет замечательно.


Про "не будем продолжать" - я вам об этом напрямую писал уже много раз. Но вы упорно продолжаете совать свою агитку в любой топик, даже не относящийся к теме. По-моему настала пора банить такие ваши сообщения. Даже у меня терпение не бесконечное. Так что - готовьтесь...

Цитата из Турта В.Г., id 9098:

Просьба у меня внутренний контур создать не из примитивов и дуг,
а на основе прямоугольника.


Про только прямоугольник - тупиковая идея. Без дуг и окружностей вам не обойтись никак. Иначе любая галтель поставит ваш автомат в тупик.

Цитата из Турта В.Г., id 9098:

надо что то все таки показать. Готов. Но детали должны быть максимально просты.


Не думаю, что это вызовет интерес. Во всяком случае, у меня - не вызовет..

Цитата из Турта В.Г., id 9098:

Но на сколько я выяснил в автомате за один клик и на такие не способна на подобное ни одна система.


Начинает и до вас доходить. Похвально.

Ответить   Цитировать

10 декабря 2012, 17:56
 Турта В.Г.
РФ это не СССР!
Далеко не СССР.

И люди задают вопросы. Я отвечаю.

Цитата из Владимир Малюх, id 9099:
Про только прямоугольник - тупиковая идея. Без дуг и окружностей вам не обойтись никак. Иначе любая галтель поставит ваш автомат в тупик.

А кто отказывается от дуг и окружностей? Просто идет работа и достигнут определенный этап.
Баньте, если хотите. Если репутацию журнала хотите угробить. Но не рассчитывайте на то, что то, что я делаю, будет лысенковщиной, или проектом Остапа Бендера. Глядишь и спокойно поработаю, не отвлекаясь.

Ответить   Цитировать

10 декабря 2012, 18:04
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 9100:

Баньте, если хотите. Если репутацию журнала хотите угробить


Все, полагаю, это время наступило. Писать про САПР ТП в комментариях к статье о трансляции данных - это хороший пример за что можно и нужно банить. Следующие сообщения г-на Турты не по теме будут жестко баниться. Я предупреждал.

Ответить   Цитировать

10 декабря 2012, 18:15
 Турта В.Г.
Спасибо!
Перейду в читатели ресурса.
Он мне нравится. Да и ребята в целом симпатичные.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.