isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

3 декабря 2012

«BIM или не BIM» — юбилейная конференция АСПО в Санкт-Петербурге

Владимир Талапов

С 27 по 30 ноября этого года в Санкт-Петербурге прошла 40-я конференция «Ассоциации содействия проектным организациям», на которую я был приглашен в качестве одного из докладчиков.

Ассоциация содействия проектным организациям

Созданное в 1990 году ЗАО «АСПО» — типичная консалтинговая фирма, официально представляющая интересы более 70 отечественных и зарубежных разработчиков программных продуктов, охватывающих практически весь спектр задач, решаемых в проектировании, причем не только архитектурно-строительном. Проводимая ею деятельность направлена прежде всего на практическую помощь и информационную поддержку внедрения передового опыта и новых технологий в проектировании.

Рис. 1. Генеральный директор АСПО Яков Березин открывает юбилейную конференцию.

В этом году программа конференции была рассчитана на четыре дня, приглашенными докладчиками были разработчики программ, квалифицированные пользователи и представители образования из Москвы, Санкт-Петербурга, Киева и Новосибирска.

Рис. 2. По сложившейся традиции под обсуждение попадают самые наболевшие вопросы отрасли.

Тема BIM на конференции

В наше время ни одно серьезное собрание проектировщиков не обходится без обсуждения вопросов, связанных с внедрением BIM. Не стала исключением и эта конференция — информационному моделированию были посвящены доклады Максима Дорожкина из Bentley Systems и мой — о реализации BIM на основе комплекса Autodesk Revit.

Рис. 3. Доклад Максима Дорожкина из Bentley Systems вызвал немалый интерес участников.

Однако технологии BIM от этого намного лучше не стало. Как выяснилось, большинство слушателей имеют довольно смутное представление об информационном моделировании, либо не имеют его вообще. А один из представителей фирм-разработчиков даже высказал мысль, что Revit — это не BIM-программа, поскольку «BIM-программ вообще не существует».

Рис. 4. Мой доклад о реализации BIM на основе комплекса Revit также вызвал значительный интерес, благодаря чему «съел» немало времени у следующего выступающего.

Так что один из выводов по итогам конференции напрашивается сразу — предстоит еще много работы по «просвещению» наших проектировщиков и разработчиков, прежде чем технология BIM пойдет в массовое внедрение. Думается, было бы даже целесообразно провести одну из следующих конференций АСПО с уклоном в сторону BIM — в этом видна ярко выраженная потребность.

Весьма интересным был доклад Александра Тучкова из «CSoft-Бюро ESG», который я бы кратко назвал «Что сделано и куда идем...». Затем последовал круглый стол «Проблемы эффективного использования средств САПР», который был действительно дискуссионным, весьма насыщенным по количеству и квалификации выступающих, интересным и откровенным по содержанию, но совершенно не круглым.

Рис. 5. Дискуссия круглого стола проходила в спокойной, уважительной и интеллигентной манере и отличалась высоким профессионализмом. Все это в наше время становится редкостью.

Участники круглого стола обозначили целый ряд проблем, стоящих перед проектировщиками в условиях внедрения новых технологий проектирования. Они также были единодушны во мнении, что современные крупные проектные организации хуже всего идут в сторону такого внедрения, и если эта тенденция не изменится, то они просто не выживут в условиях нарастающей конкуренции.

Расчет строительных конструкций

Этой теме в программе конференции было полностью посвящено два дня, однако без преувеличения можно сказать, что она явно доминировала над всеми остальными вопросами на протяжении всего мероприятия. Чтобы «повариться» в конструкторской среде, я даже перенес или отменил некоторые запланированные на эти дни дела, и нисколько об этом не жалею.

Во-первых, я прослушал несколько очень интересных докладов, посвященных современной практике и проблемам расчета конструкций зданий и сооружений, а также смог пообщаться с их авторами.

Рис. 6. Доклад Олега Кабанцева (МГСУ) «Опыт разработки моделей (модель конструкций + модель воздействия) при переменных параметрах расчетной схемы и сложных нагружениях» без преувеличения был «жемчужиной» конференции.

Еще один доклад, также вызвавший у присутствующих серьезный отклик, по весьма актуальной для Санкт-Петербурга с его сложными грунтами теме расчета оснований зданий сделал Константин Шашкин из «Геореконструкции».

Рис. 7. Константин Шашкин: «Совместные расчеты оснований и конструкций надземной части зданий».

Во-вторых, я познакомился с конструкторским сообществом (вернее, с некоторой его частью) изнутри, и это было весьма полезно для более правильного представления, как внедрять BIM в проектирование строительных конструкций и какие проблемы возникают на этом пути.

Сразу бросается в глаза, что сообщество «конструкторов» — сильно эгоцентричное. В их понимании расчет фундаментов и каркасов зданий — основа всего проекта. Но с такой постановкой вопроса вряд ли кто-то спорит — ведь если каркас здания рассчитан неправильно, то здание рухнет! Но дальше в отношении компьютерного инструментария возникает уже перекошенное понимание: все программы делятся на основные, то есть расчетные, а также сопутствующие им «препроцессоры» и «постпроцессоры». Один уважаемый профессор даже высказал мысль: «Если в программе не реализован метод конечных элементов, то зачем тогда она нужна?».

Про BIM конструкторы слышали, но что именно это такое, большинство сказать не может. При этом кое-кто даже думает, что BIM — это некая новая программа, которая будет вместо них проводить расчеты, поэтому язвительно улыбаются: «Такого никогда не произойдет!»

Парадоксальная ситуация: с одной стороны — высокий (но в узкой области) профессионализм, с другой — неумение видеть дальне собственного «рабочего стола», явное непонимание комплексности проектов и процесса проектирования вообще. Думаю, это очевидные издержки «классической» системы проектирования, которые раньше с наибольшей отчетливостью просматривались у архитекторов («Мы, архитекторы, делаем проект, а систему отопления пусть инженеры разрабатывают»). Сейчас же я убедился, что конструкторы такой болезнью тоже страдают, причем в весьма приличной степени. Так что ликбез по вопросам BIM для этой категории отечественных проектировщиков — дело исключительно актуальное.

Разработчики расчетных программ

На конференции довольно хорошо были представлены и фирмы — разработчики расчетных программ, в общении с которыми я пытался выяснить «из первых уст» степень «пригодности» их инструментария к комплексной работе в BIM. Результаты таких контактов также были весьма интересными.

Рис. 8. Некоторые схемы из моего доклада, стрелочки на которых стали предметом обсуждения с разработчиками расчетных конструкторских программ.

Больше всего предварительной неясности у меня было по связи (или просто ее существованию) между Revit и MicroFe. Оказалось, что такая передача данных (из Revit в MicroFe) возможна сейчас только на уровне геометрии (форматы DWG и DXF). Что касается формата IFC, то у него, по мнению представителя фирмы, «довольно много разновидностей, с которыми еще надо разбираться». Другими словами, на сегодняшний день программа MicroFe в BIM-технологии практически никак не участвует.

Гораздо интереснее дело обстоит с нашим «патриархом» строительных расчетов — комплексом SCAD. Сейчас на бета-тестирование передается радикально измененный вариант этой программы, получивший название SCAD++, у которого помимо всего прочего реализовано получение данных от других BIM-программ через формат IFC. Выход SCAD++ на рынок строительного ПО ожидается во втором квартале 2013 года.

Рис. 9. Эдуард Криксунов (компания SCAD Soft) знакомит слушателей с новыми возможностями SCAD++.

Что касается программного комплекса ЛИРА-САПР, то его авторы не просто разобрались со всеми видами формата IFC, но и создали свой препроцессор САПФИР, который пропускает через себя данные из Revit для дальнейших расчетов в ЛИРЕ. Он же будет и постпроцессором при возвращении информации из ЛИРЫ-САПР (например, по армированию) в модель Revit. Так что стрелочка между Revit и ЛИРА-САПР в ближайшем будущем станет двухсторонней.

Рис. 10. Роман Водопьянов из «ЛИРА Сервис» знакомит слушателей с возможностями программного комплекса ЛИРА-САПР и препроцессора САПФИР.

В целом же можно сделать весьма оптимистичный вывод, что отечественные разработчики расчетных программ идут в сторону BIM, явно обгоняя наших проектировщиков в понимании перспективности этой технологии.

Организаторы конференции

Организация конференции была спокойной, четкой и эффективной, а место проведения в центре Санкт-Петербурга — просто изумительным.

Рис. 11. На улице Малой Садовой — буквально в двух шагах от места проведения конференции.

Кто-то может сказать, что слушателей на конференции было не так много, кто-то с этим согласится, но мне, например, контактов хватило на все четыре дня работы.

Рис. 12. Часть заседаний, организованных параллельно, проходила в «Дубовом зале» Международного банковского института.

К сожалению, без недостатков тоже не обошлось — стоявшая изначально хорошая погода к концу конференции резко испортилась, причем так, что я просто чудом добрался до аэропорта. Но я далек от мысли винить в этом только ЗАО «АСПО» — пусть и синоптики ответят.

Рис. 13. Аничков мост в непогоду — правда, некоторые старожилы утверждают, что для Петербурга в ноябре это как раз и есть нормальная погода.

Экскурсия по храмам Санкт-Петербурга

Знакомство с петербуржскими храмами — своеобразная и многолетняя визитная карточка мероприятий, проводимых АСПО. Когда я собирался на конференцию, знающие люди сказали мне: «Хоть умри, но на этой экскурсии надо побывать!» Я побывал, и буду теперь всем говорить то же самое!

Санкт-Петербург — город, уникальный своей многоконфессиональностью. И об этом может рассказать только специалист, не просто знающий свое дело, но и всей душой за него болеющий. Таким человеком, вне всякого сомнения, является искусствовед Тимофей Животовский, который и провел нас по многоликим храмам Санкт-Петербурга.

Рис. 14. Даже неожиданно и обильно выпавший снег не помешал Тимофею Животовскому провести изумительную экскурсию по храмам Санкт-Петербурга.

Сибиряки в Санкт-Петербурге

Наших земляков здесь много, причем на самом разном уровне. Но особенно приятно мне было повидаться с некоторыми выпускниками НГАСУ(Сибстрин), которые недавно перебрались в Питер, но уже активно работают в проектно-строительной отрасли.

Рис. 15. Ужин с Александром Шило и Иваном Мироновым. Наших выпускников в Петербурге уже столько, что голодным не останешься в принципе.

По мнению многих местных проектировщиков, приезжающие в северную столицу выпускники Сибстрина сразу выделяются трудолюбием и хорошей подготовкой, так что они довольно быстро занимают достойное место в профессиональном сообществе. Особенно отмечается всеми их умение эффективно пользоваться широким спектром компьютерных графических программ и не бояться вычислений. Интересно также отметить, что часто именно от наших выпускников местные проектировщики узнают про технологию BIM и ее возможности. Не скрою — мне все это было очень приятно слышать.

Рис. 16. Иван Миронов — модель части входа Храма Спаса на Крови. Еще будучи студентом, Ваня многократно становился победителем и призером различных конкурсов компьютерной графики, в том числе проводимых при участии сайта isicad. Теперь он использует свои знания и опыт на благо Санкт-Петербурга.

Комментариев: 14
id 9044     4 декабря 2012, 0:46
 Aleksandr (Sett) Kanivets
Кто-то "позаимствовал" у меня название конференции)))
http://aleksandrsett.blogspot.com/2011/09/bim-bim.html

Ответить   Цитировать выделенное

id 9045     4 декабря 2012, 12:55
 Владимир Талапов

Цитата из Aleksandr (Sett) Kanivets, id 9044:

Кто-то "позаимствовал" у меня название конференции)))


Саша! Это не название конференции, а ее суть, взятая мною в кавычки, поскольку явно цитируется. Откуда? Твою заметку в свое время я, конечно, читал, и она мне очень понравилась. Но идея еще со времен Шекспира витает в воздухе  
См. также http://isicad.ru/ru/cover/2010/10/

Ответить   Цитировать выделенное

id 9053     5 декабря 2012, 14:12
 Регина М
Очень хорошо, что новый SCAD++ будет связан с BIM. Но они вроде давно уже планировали его выпуск.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9062     6 декабря 2012, 0:06
 Владимир Талапов

Цитата из Регина М, id 9053:

Но они вроде давно уже планировали его выпуск.


Я думаю, что второй квартал 2013 года - достаточно реальный срок для выхода SCAD++  

Ответить   Цитировать выделенное

id 9110     11 декабря 2012, 18:32
 Сергей Перовский
Ответ Владимир Талапов

Цитата из Владимир Талапов, id 9045:

Это не название конференции, а ее суть


Это суть семинара АСПО в восприятии Владимира Талапова  
Многолетнее название семинаров АСПО:"САПР сегодня, завтра".
По традиции, пленарное заседание ориентировано на руководителей проектных организаций и начальников отделов САПР и посвящено общим вопросам САПР.
Далее в параллель идут несколько специализированных секций.
Кстати, в этот раз, параллельно со строительной, проходила технологическая секция, посвященная проектированию предприятий непрерывного производства. Там тоже без обсуждения BIM не обошлось.
Статья показывает, что каждый участник находит на семинаре интересующую именно его информацию. Что не может не радовать 

Ответить   Цитировать выделенное

id 9302     21 декабря 2012, 22:10
 Владимир Талапов

Цитата из Сергей Перовский, id 9110:

Это суть семинара АСПО в восприятии Владимира Талапова


Совершенно верно. И я постарался свои впечатления передать. Конечно, всего не увидишь, особенно когда некоторые секции идут параллельно. Но семинар мне очень понравился, в том числе и своей интеллигентностью.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
3 декабря 2012, 16:43
 Олег Т.
Можно поставить двунаправленную стрелочку от Лиры к MicroFE, если иметь ввиду программный комплекс Stark Es от Еврософт. Эта связь (а именно модуль StarLi) существует уже не первый год.
Если же путь увеличить еще на один шаг, то в Scad Offise существует экспорт-импорт с MicroFE.

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 18:01
 Александр Морозов
Цитата из Олег Т., id 9023:

Можно поставить двунаправленную стрелочку от Лиры к MicroFE, если иметь ввиду программный комплекс Stark Es от Еврософт. Эта связь (а именно модуль StarLi) существует уже не первый год.
Если же путь увеличить еще на один шаг, то в Scad Offise существует экспорт-импорт с MicroFE.


Да это действительно так, но в реальном проектировании мало вероятно, ибо стоимость легального пути файл из Revit-ЛИРА-Stark Es-MicroFE влетит в копеечку. С передачей через SCAD Office примерно также. Коллега Вы кстати проверяли экспорт-импорт между последними версиями SCAD Office и MicroFE? В MicroFE 2006 это точно работало.

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 18:37
 Олег Т.
Ответ Александр Морозов

Цитата из Александр Морозов, id 9026:

ибо стоимость легального пути файл из Revit-ЛИРА-Stark Es-MicroFE влетит в копеечку.

Я лишь обозначил связь, наличие которой в статье (и в докладе на AURU) отрицается, что не совсем корректно.
Кстати, если в конторе уже есть Лира САПР и Старк, то согласно схеме из статьи деньги тратятся только на приобретение Revit.
Цитата из Александр Морозов, id 9026:

Коллега Вы кстати проверяли экспорт-импорт между последними версиями SCAD Office и MicroFE?

Проверил связь Scad 11.5 - Stark 2011. Модель переходит, некоторой корректировке (граничные условия и т.п.), само собой, подлежит (SCAD об этом честно предупреждает). Более подробно не могу сказать, так как расчетами не очень часто приходится заниматься.  

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 19:18
 Александр Морозов
Цитата из Олег Т., id 9029:

Я лишь обозначил связь, наличие которой в статье (и в докладе на AURU) отрицается, что не совсем корректно.


На самом деле не отрицается, много неясностей, отсутствие доступных лицензий для проверки связей и проведения тестовых расчетов, да и сами разработчики MicroFE не сильно много внимания уделяют BIM.

Цитата из Олег Т., id 9029:

Проверил связь Scad 11.5 - Stark 2011. Модель переходит, некоторой корректировке (граничные условия и т.п.), само собой, подлежит (SCAD об этом честно предупреждает).


С MicroFE в наличии нет?

Цитата из Олег Т., id 9029:

Более подробно не могу сказать, так как расчетами не очень часто приходится заниматься.  


Я тоже самое могу сказать про моё не частое общение с создание архитектурных концепций.  

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 19:24
 Олег Т.
Цитата из Александр Морозов, id 9033:

С MicroFE в наличии нет?

Не совсем понял. Stark ES, насколько я понимаю, тоже MicroFE. Это в свое время Техсофт от Еврософт отпочковался. Если имеется ввиду Ing+, то с ним проверить не могу. Других MicroFE на рынке РФ я не знаю.

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 21:03
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 9029:

Я лишь обозначил связь, наличие которой в статье (и в докладе на AURU) отрицается, что не совсем корректно.

Там много каких связей нет, поскольку мы писали только о том, что сами проверяли. Да и главной задачей было указать работающие связи Revit с расчетными программами, причем более-менее соответствующие технологии BIM, а не перебирать все, что имеется.

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 21:09
 Александр Морозов
Цитата из Олег Т., id 9034:

Не совсем понял. Stark ES, насколько я понимаю, тоже MicroFE. Это в свое время Техсофт от Еврософт отпочковался. Если имеется ввиду Ing+, то с ним проверить не могу. Других MicroFE на рынке РФ я не знаю.


Stark ES и MicroFE, да действительно одной командой были когда-то. Сейчас конкуренты/партнеры, свечку не держал. MicroFE входит в пакет программ Ing+(MicroFE+Статика+COSTRUC+ViCADo)

Ответить   Цитировать

3 декабря 2012, 21:17
 Александр Морозов
Цитата из Олег Т., id 9034:

Не совсем понял. Stark ES, насколько я понимаю, тоже MicroFE. Это в свое время Техсофт от Еврософт отпочковался. Если имеется ввиду Ing+, то с ним проверить не могу. Других MicroFE на рынке РФ я не знаю.


Stark ES и MicroFE да были одной командой, сейчас не знаю какие у них отношения. MicroFE входит в пакет программ Ing+ (MicroFE+Статика+COSTRUC+ViCADo)

Ответить   Цитировать

4 декабря 2012, 0:46
 Aleksandr (Sett) Kanivets
Кто-то "позаимствовал" у меня название конференции)))
http://aleksandrsett.blogspot.com/2011/09/bim-bim.html

Ответить   Цитировать

4 декабря 2012, 12:55
 Владимир Талапов
Цитата из Aleksandr (Sett) Kanivets, id 9044:

Кто-то "позаимствовал" у меня название конференции)))

Саша! Это не название конференции, а ее суть, взятая мною в кавычки, поскольку явно цитируется. Откуда? Твою заметку в свое время я, конечно, читал, и она мне очень понравилась. Но идея еще со времен Шекспира витает в воздухе  
См. также http://isicad.ru/ru/cover/2010/10/

Ответить   Цитировать

5 декабря 2012, 14:12
 Регина М
Очень хорошо, что новый SCAD++ будет связан с BIM. Но они вроде давно уже планировали его выпуск.

Ответить   Цитировать

6 декабря 2012, 0:06
 Владимир Талапов
Цитата из Регина М, id 9053:

Но они вроде давно уже планировали его выпуск.

Я думаю, что второй квартал 2013 года - достаточно реальный срок для выхода SCAD++  

Ответить   Цитировать

11 декабря 2012, 18:32
 Сергей Перовский
Ответ Владимир Талапов

Цитата из Владимир Талапов, id 9045:

Это не название конференции, а ее суть

Это суть семинара АСПО в восприятии Владимира Талапова  
Многолетнее название семинаров АСПО:"САПР сегодня, завтра".
По традиции, пленарное заседание ориентировано на руководителей проектных организаций и начальников отделов САПР и посвящено общим вопросам САПР.
Далее в параллель идут несколько специализированных секций.
Кстати, в этот раз, параллельно со строительной, проходила технологическая секция, посвященная проектированию предприятий непрерывного производства. Там тоже без обсуждения BIM не обошлось.
Статья показывает, что каждый участник находит на семинаре интересующую именно его информацию. Что не может не радовать 

Ответить   Цитировать

21 декабря 2012, 22:10
 Владимир Талапов
Цитата из Сергей Перовский, id 9110:

Это суть семинара АСПО в восприятии Владимира Талапова

Совершенно верно. И я постарался свои впечатления передать. Конечно, всего не увидишь, особенно когда некоторые секции идут параллельно. Но семинар мне очень понравился, в том числе и своей интеллигентностью.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.