|
isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати
13 декабря 2012 BIM или не BIM? — Так вопрос уже не стоит. В АмерикеМарина КорольОт главного редактора isicad.ru: Благодаря многочисленным и представляющим разные точки зрения публикациям А.Бауска, О.Пакидова, В.Савицкого и, разумеется, В.Талапова, тема BIM стала одной из основных на портале isicad.ru. Что вполне естественно: системность + интегрированность + 3D + понятная народным массам наглядная область применения + активность крупных вендоров — этого вполне достаточно, чтобы тема BIM стала объективно остро-актуальной. Неудивительно, что BIM привлекает к себе новых ярких личностей рынка инженерного программного обеспечения. Недавно мы узнали, что пропагандистом (и — обоснованно можно сказать — евангелистом) BIM стала Линн Аллен. А сегодня я рад сообщить читателям, что этой областью заинтересовалась Марина Король.
Прошу прощения, но я частично процитирую свое предисловие к большому интервью с Мариной, опубликованному полтора года назад: «...любой грамотный ... деятель российского рынка САПР, независимо от корпоративной принадлежности, знает, что Марина Король — одно из олицетворений не только области „Autodesk-в-СНГ“, но и всей отечественной отрасли инженерного софтвера. Или — согласится с этим, когда прочитает как автобиографию Марины, помещенную в конце этой публикации (это — не просто справка, а настоящая поучительная поэма), так и само интервью... Будучи одним из олицетворений, она, тем не менее, в последнее время не часто появляется в популярных публикациях, что, скорее всего, могло означать: Марина с головой ушла в какое-то трудное и важное дело...». Рекомендую и сегодняшнему читателю познакомиться с вышеупомянутой универсально-поучительной биографией Марины Король. Однако, мое предположение о новых интересах Марины оказалось недостаточно смелым: она — без всяких проблем и, тем более, конфликтов — покинула компанию Autodesk и теперь занимается не только BIMом, но и еще одной совсем новой для себя областью: в ближайшее время наши читатели узнают об этом из следующих публикаций, которые готовит Марина.
Кстати, в предварительной программе COFES Россия 2013 (см. ссылку здесь) Марина Король фигурирует в качестве ведущей одного из аналитических брифингов, названного «Что может значить для России обязательное внедрение BIM?» и аннотированного следующим образом: «Решение правительства США об обязательности применения информационного моделирования зданий (BIM) послужило толчком в применении BIM в США. Новые законодательные требования о применении BIM, принятые в Великобритании, могут также способствовать их дальнейшему развитию. Что это означает для российских проектных и строительных компаний? Будут ли утверждены в России аналогичные технические требования? Какие различия могут быть от аналогичных требований, применяемых в США и Великобритании? Может ли этого стать достаточным стимулом для локализации BIM?» 
С 4 по 6 декабря в столице США, Вашингтоне проходила конференция Ecobuild America 2012, которая, по сути, включала четыре конференции с названиями, говорящими сами за себя:
The Federal Design & Construction Outlook Conference,
The National BIM Conference,
The National High Performance Building Conference,
The National Specifiers Conference.
Я собиралась на эту конференцию, движимая профессиональным интересом и отчасти любопытством: А как там у них обстоят дела в BIM-ом? Насколько далеко американские профессионалы в области проектирования и строительства продвинулись по BIM-овскому пути? Над чем работают? Какие проблемы решают? С какими трудностями сталкиваются?
Хотелось услышать ответы на эти вопросы из первых уст. Услышала. В двух словах ситуация выглядит так.
Продвинулись довольно далеко. Вопрос уже так не стоит: внедрять BIM или пока не стоит и можно продолжать жить по-старинке? Все вопросы, обсуждавшиеся на конференции, лежат в области: Как внедрять? Что должен знать и делать менеджмент? Как лучше, эффективнее, правильнее? Как обеспечить возврат от инвестиций при внедрении BIM? Как строить взаимоотношения между участниками процесса? Если организация внедряет BIM, какие реальные преимущества от этого может получить ее заказчик?
Нерешенных вопросов и трудностей остается еще очень много. Лишь некоторые из них лежат в плоскости технологий. Однако участники американской строительной отрасли идут и идут по этому непростому пути. Надо признать: BIM неотвратим...
Предлагаю вашему вниманию первую, обзорную часть отчета о конференции.
О конференции
Конференция проходила в вашингтонском конференц-центре (Walter E. Washington Convention Center), открывшемся в 2003 году и представляющем собой одно из наиболее энергоэффективных зданий подобного назначения и масштаба.
Одно из зданий конференц-центра (Walter E Washington Convention Center)
Всего на трехдневные мероприятия конференции Ecobuild America 2012 зарегистрировались 1300 участников. Из них 300 человек приняли участие конкретно в Национальной BIM конференции.
В отличие от других конференций, адресованных отдельным участникам процесса — архитекторам, строителям — или нишам — например, технологиям для проектирования, Ecobuild America охватывает всех участников жизненного цикла строительных объектов.
Мне удалось познакомиться с главой компании AEC — Science & Technology, организатором конференции, Джорджем Борковичем (George Borkovich). Привожу его слова по этому поводу: «Мы очень довольны количественным и качественным составом участников нашей конференции 2012 года. Новые идеи, инициативы и достижения в развитии и внедрении BIM, которые обсуждались и демонстрировались на конференции, были исключительно глубокими и обстоятельными. В отличие от других мероприятий, проводимых в США, которые преимущественно фокусируются на одной из строительных специальностей, мы по-настоящему гордимся тем, что привлекаем всю команду строительного проекта. Таким образом, только у нас архитекторы, инженеры, строители, инвесторы, управляющие компании, представители государственных структур, разработчики и поставщики продуктов и услуг могут встретиться и поделиться своими последними достижениями и технологиями».
Ecobuild America 2012 приветствует участников
Внимательно проанализировав услышанное, увиденное и изученное по состоянию дел в области BIM в США, я могу заключить, что проектировщики различных специальностей, а также строители — уже там. Я далека от выводов, что сняты все вопросы и все работает как часы, но значимые игроки отрасли уже сделали BIM неотъемлемой частью своих бизнес-процессов и движутся вперед.
А вот кто как раз сейчас присоединяется к ним — это собственники зданий и других объектов, а также управляющие компании. На повестке дня — BIM для FM — управления объектами недвижимости. Технологические решения именно для этой категории пользователей были представлены в материалах многих докладов и на выставочных стендах. Более подробно я остановлюсь на этом немного позже.
Формат конференции
Особенностью этой конференции является то, что она носит выраженный практический, прикладной характер. Большинство выступающих рассказывали об идущих или завершенных проектах, о трудностях и найденных решениях. Каждая сессия имела продолжительность в полтора часа, что позволяло довольно подробно остановиться на всех деталях проекта, выступить нескольким участникам проекта, а зрителям задать интересующие вопросы. Что, безусловно, хорошо. Однако у такого подхода есть и оборотная сторона — десять и более параллельно идущих сессий создавали ощущение, что присутствуя на одном докладе, безнадежно упускаешь десять других, причем все по близкой тематике.
Рискуя утомить вас, все же привожу в качестве примера (и без перевода) перечень тем, одновременно звучавших в залах конференц-центра во вторник , с 10.15 до 11.45. Названия сессий красноречиво говорят о том, чем сейчас живет американское BIM-сообщество.
- Federal Design and Construction Outlook Conference Part 1.
Считаю необходимым прокомментировать этот трек. Это первой блок проходящей в рамках Ecobuild America конференции, посвященной федеральным строительным проектам 2013. Официальные представители различных государственных структур (GSA — General Services Administration, PBS — Public Building Service и пр.) рассказывали компаниям-участникам строительного рынка о принципах своей работы, новых трендах и запланированных на будущий год проектах, то есть об американских госзаказах на строительство.
- BIMStorm for the Lifecycle — COBie and Beyond
- Next Generation BIM; Going Lean
- Sustainable BIM
- The Rest of the Story: Assessing and Specifying Environmental Product Declarations
- 3D Laser Scanning and BIM Support: Case Studies in Spatial Data and Workflow
- Assuring High Performance, Zero Energy Buildings and facilities
- Exploring BIM Workflow Through Standards
- How to Increase Efficiency Using Open BIM Technology
- BIM in the Academy Part 2: Design Initiatives.
Тренды
В ходе конференции выступающие часто обращаясь к аудитории, интересовались, на какой платформе те работают. Если судить по количеству поднимаемых рук, платформа Revit в Америке однозначно доминирует. Следом идет ArchiCAD, потом все остальные.
В условиях, когда по факту компания Graphisoft может предложить рынку только технологию для архитектурной части проекта, она пошла по пути упрощения интеграции с другими платформами, прежде всего, с Revit-овской. Написаны целый ряд плагинов для бесшовной стыковки с Revit Structure и MEP.
Призванные решить проблемы интеграции между платформами экспорт/ импорт в IFC формат работают далеко не идеально. Причем, чем более самодостаточна платформа, тем меньше внимания она уделяет вопросам совместимости c прочими платформами. И наоборот. Что ж, это вполне понятно.
Участники рынка признают, что проблема совместимости (interoperability) различных платформ далеко не решена. По сути, различные участники процесса лишены возможности свободно выбирать BIM-инструменты без учета того, в какой среде работают другие. Гладкой стыковки, передачи данных между участниками процесса, задействующих различные платформы, пока автоматически получить не удается.
О выставке
Из известных САПР-вендоров на выставке мною были замечены две компании: Graphisoft, страстно пропагандируюшая технологию Open BIM и компания Dassault Systemes, представленная своим подразделением Solidworks. Последние представляли продукт Solidworks Sustainability, дающий возможность конструктору в процессе разработки нового изделия сразу оценивать его экологические характеристики и воздействие на окружающую среду. При этом учитываются разнообразные параметры, включая, например, расстояние, которое придется преодолеть материалу, прежде чем он попадет в готовое изделие.
Замечу в скобках, что компания Autodesk не была представлена на выставке, но ее представители выступали с докладами в программе конференции.
Зал выставки Ecobuild 2012
Спрос на создание BIM-моделей уже существующих объектов спровоцировал новый всплеск интереса к технологиям 3D- лазерного сканирования. Довольно много участников выставки предлагали продукты или услуги в этой области.
Например, Компания ImaginIt Technologies (группа Rand Worldwide) демонстрировала программное решение Scan to BIM, позволяющее эффективно получать модели в формате Revit путем обработки облака точек.
На выставке также были представлены целый ряд FM- систем на основе BIM-моделей. Одна из таких систем — разработка компании Ecodomus — уже известна на российском рынке. Президент этой компании Игорь Старков выступал в октябре в Москве на Autodesk University Russia, где рассказывал об этом решении. Более подробный рассказ о проектах Ecodomus и некоторых других чуть позже.
О Вашингтоне
Не могу не поделиться впечатлениями от своей встречи с Вашингтоном. Мне довелось много раз бывать в США, но в Вашингтон я попала впервые. Надо сказать, город полностью соответствовал моим ожиданиям. Оказался именно таким, как я его себе и представляла.
Улицы Вашингтона очень системно и непривычно для нас поименованы. С севера на юг идущие улицы пронумерованы от центра 1-ая, 2-ая и т.д. С запада на восток — буквами — A, B, C и пр. Расположение квадранта обозначается двумя буквами. Вот и получается, 4-я улица Юго-Восток (4th St SE) или D-улица Северо-Запад (D St NW). Есть, конечно, улицы и с классическими названиями, преимущественно диагональные, например, Конститьюшен авеню или Нью-Йорк авеню или Массачусетс авеню.
Как житель российской столицы, я по-хорошему позавидовала жителям столицы американской по поводу их климата, ситуации на дорогах, даже в часы пик, чистоте улиц и уже царящим в городе праздничным рождественским настроениям.
Знаменитое здание Eisenhower Executive Office Building красиво декорировано к Рождеству. Находится по соседству с Белым домом. Сейчас в нем располагаются службы администрации президента США.
Административное здание на Нью-Йорк Авенью накануне Рождества.
Относительно теплая солнечная погода в начале декабря, открытые зеленые газоны, практически свободные от машин в дневные часы и слегка загруженные (по московским меркам) в часы пик дороги Вашингтона радовали глаз и создавали отличное фоновое настроение.
Улицы Вашингтона. Вечерний час пик.
Вашингтон. 17-я улица. Трафик в дневные часы.
Судя по этому дорожному знаку, снегопады в Вашингтоне случаются, но относятся к чрезвычайным ситуациям.
Видимо, снег здесь все-таки бывает.
По сравнению с другими городами Америки, на улицах бросалось в глаза большое количество людей, следующих деловому дресс-коду, в костюмах и с галстуками, что свидетельствует о большом проценте юристов и финансистов в населении Вашингтона.
Типичный дресс-код вашингтонского прохожего.
Обязательной частью моей программы, конечно, было увидеть Белый дом. Надо заметить, что вблизи выглядит он довольно скромно. Судите сами.
Белый дом.
Страна готовится к инаугурации президента Америки, которая состоится 21 января 2013 года. Основная церемония традиционно будет проходить на Капитолийском холме. А прямо перед Белым домом идет строительство просмотровой трибуны, откуда принявший присягу президент будет наблюдать и приветствовать инаугурационный парад.
Строительство инаугурационной трибуны президента.
Вообще Вашингтон можно назвать городом строек. Повсюду, куда ни бросишь взгляд, обязательно увидишь стрелу подъемного крана. Большая стройка идет по соседству с конференц-центром, на месте снесенного старого вашингтонского конференц-центра. Участники конференции жаловались, что работы не прекращались даже ночью и мешали спать поселившимся в соседнем отеле. Так стройка выглядит из окна Washington DC Convention Center.
Внушительных размеров строительная площадка прямо за окнами конференции Ecobuild America 2012.
Думаю, что эту часть отчета вполне можно считать анонсом. Более подробно о содержании некоторых интересных докладов, проектов, решений я расскажу в следующей публикации на isicad.
id 9252 16 декабря 2012, 16:38 Андрей Штейнбрехер
Ответ Владимир ТалаповПолучается что BIM, равно как и PLM для огромных организаций, которые делают вообще ВСЁ. От руды что называется. Но никак не для коллективной работы многих подрядчиков ? Чтобы разные фирмы работали над проектом как единое целое, нужно чтобы этим процессом кто-то управлял... Заказчик ? Некий Госстрой времён BIM ? СРО ?
Ответить Цитировать выделенное
id 9253 16 декабря 2012, 17:53 Владимир Талапов
Цитата из Андрей Штейнбрехер, id 9252:
Получается что BIM, равно как и PLM для огромных организаций, которые делают вообще ВСЁ. От руды что называется. Но никак не для коллективной работы многих подрядчиков ?
Нет, у маленьких с внедрением BIM даже лучше получается. Цитата из Андрей Штейнбрехер, id 9252:
Чтобы разные фирмы работали над проектом как единое целое, нужно чтобы этим процессом кто-то управлял... Заказчик ? Некий Госстрой времён BIM ? СРО ?
Все гораздо проще. Я думаю, что лучше всего этим может управлять заказчик или фирма с функциями заказчика, что в современной практике весьма распространено, только без BIM. Госстрой и СРО здесь совершенно не нужны - управление должно быть на уровне проекта (объекта). В США такую координация пытаются сделать экономически необходимой и выгодной на основе IPD.
Ответить Цитировать выделенное
id 9269 17 декабря 2012, 20:50 Сергей Волков
Ответ Владимир ТалаповНа мой взгляд PLM и BIM через некоторое время должны будут объединиться, так как и PLM 3.0 и BIM+IPD исповедую одну основу: жизненный цикл объекта. Одновременно с этим технологии, я уверен, смогут проникуть в строительную область весте с приходом нового поколения строителей, который сейчас активно пользуются планшетными комьютерами и новыми програмными продуктами. А по поводу координирующего органа: я считаю, что этой движущей силой должны быть инвесторы, которым "жалко" впустую потраченных денег.
Ответить Цитировать выделенное
id 9315 24 декабря 2012, 1:25 Владимир Савицкий
Как и обещал, неделю не мешал вам в вашем ,,интеллектуальном,, обсуждении технологии BIM. Только, как оказалось, обсуждать то вам особо и нечего, ибо практических знаний и опыта по этой технологии у вас 0, кроме рекламных слоганов и мантр- один пшик.
Когда-то , когда началась перестройка, многие члены Союза Писателей СССР, рассказывали, как им мешали и не давали писать, и проходилось писать в стол. Но когда разрешили не только говорить, но и печатать что хочешь, то оказалось, что в столах, кроме паутины и дохлых тараканов, ничего и нет. Ват так и у вас, со знаниями и опытом по реальному BIM.
Дальнейшей удачи вам, в вашей пустопорожней манагерской болтовне.
Ответить Цитировать выделенное
id 9316 24 декабря 2012, 7:54 Владимир Талапов
Цитата из Сергей Волков, id 9269:
На мой взгляд PLM и BIM через некоторое время должны будут объединиться, так как и PLM 3.0 и BIM+IPD исповедую одну основу: жизненный цикл объекта.
Да, основа одна, но область применения несколько разная. Поэтому неизбежна специализация (как у врачей). Цитата из Сергей Волков, id 9269:
А по поводу координирующего органа: я считаю, что этой движущей силой должны быть инвесторы, которым "жалко" впустую потраченных денег.
Это было бы лучше всего. Но один из основных инвесторов у нас - это государство, так что его роль должна быть гораздо больше.
Ответить Цитировать выделенное
Комментарии:
14 декабря 2012, 13:39
Владимир Савицкий
Очень интересно, объективно, профессионально, непредвзято. С большим интересом буду ждать следующей более подробной и конкретной публикации.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 14:25
Архитектор
Пока у нас некоторые разработчики доказывают преимущество 2D и своих чертилок, другие уже давно работают в BIM.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 15:17
Владимир Савицкий
Цитата из Архитектор, id 9150:
Пока у нас некоторые разработчики доказывают преимущество 2D и своих чертилок
Кто мешает, не обращать на них внимания и работать по информационной технологии? Например, мне - это никто не мешает делать и в моей стране, и уже сейчас. Главное -желание. А кто хочет работать в 2М - это его выбор и он имеет на это право, важно ,никому ничего не навязывать. Многие сами не решаясь на какие-то изменения очень хотят заставить сделать это других, наверное ,чтобы самому себя убедить в необходимости таких перемен в своей работе. Это, наверное, говорит желание, иметь коллективную ответственность, в случае неудачи.Быть первым в новых технологиях всегда выгодно.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 15:37
Геннадий
В США и Великобритании помогают внедрению BIM, именно принуждая сверху работать в этой технологии. А если просто ждать, пока все, кто захочет, начнут что-то делать, то еще века могут пройти, а там понимают, что экономика ждать не будет. Цитата из Владимир Савицкий, id 9152:
А кто хочет работать в 2М - это его выбор и он имеет на это право, важно ,никому ничего не навязывать.
Вы еще про пастора с его паствой что-нибудь скажите, а то столько грязи вылили, и все зря получается! C BIM боролись многие, а сейчас вдруг все окажутся его сторонниками?
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 16:19
Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9153:
C BIM боролись многие, а сейчас вдруг все окажутся его сторонниками?
Приведите пример, когда я боролся с BIM? Я боролся с определённым явлением, которое привязывает BIM к определённым программам, как обычные базарные торговцы. Я технологию 2М уже давно не признаю в принципе и работаю спокойно в BIM и никто мне в этом не помогал, и не заставлял, и указов для меня не издавал и замечу главное - никто не мешал. Я для Украины уже сделал базу данных для одной из BIM программ для работы по информационной технологии по действующим нормам Украины, без всяких постановлений правительства и меня палкой никто не принуждал. Работать надо, не по принужнению и меньше говорить. А если вам нужны принуждения в переходе на современные технологии это ваши проблемы, а не производителей 2М программ, чем они то вам мешают? Учитесь общаться , анализировать и излагать объективно и конструктивно информацию у автора этой статьи и никто, и ни в чём, вам не будет мешать и ,,лить на вас грязь,,. Да и кстати, в США никто никого не принуждает насильно, просто если хотите иметь госзаказы, делайте проект по определённой технологии, которая позволяет экономить большие материальные, людские, энергетические ресурсы и как следствие деньги налогоплательщиков.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 16:36
Владимир Савицкий
Цитата из Архитектор, id 9150:
Пока у нас некоторые разработчики доказывают преимущество 2D и своих чертилок, другие уже давно работают в BIM.
Объясните какая в этом связь, и как именно вам они мешают в переходе на BIM?Просто надо как другие, работать, вот и всё, а не повторять мантр про 2М разработчиков которые всем мешают, очень напоменает плохого танцора с его проблемами. Поинтересуйтесь, сколько ещё и сейчас проектировщиков в Америке работает в Автокаде в 2М? Но это не мешает другим работать в BIM.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 16:37
Олег Т.
Интересная статья.
Цитата:
"В ходе конференции выступающие часто обращаясь к аудитории, интересовались, на какой платформе те работают. Если судить по количеству поднимаемых рук, платформа Revit в Америке однозначно доминирует. Следом идет ArchiCAD, потом все остальные. "
Очень хотелось бы узнать подробнее о рынке программного обеспечения для проектирования с применением BIM в США. Какие компании, продукты, ценовые ниши и т.п.. Может, что-нибудь об этом будет в следующих статьях.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 16:51
Владимир Савицкий
Цитата из Олег Т., id 9156:
Очень хотелось бы узнать подробнее о рынке программного обеспечения для проектирования с применением BIM в США. Какие компании, продукты, ценовые ниши и т.п.. Может, что-нибудь об этом будет в следующих статьях.
Присоединяюсь к этому пожеланию. Очень интересно. И ещё, если можно, о специализации по типам проектируемых зданий и сооружений. Много ли есть компаний специализирующихся в технологии BIM только на определённых типах зданий, и какие программные продукты для этого они используют?
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 17:06
Владимир Савицкий
Цитата из Олег Т., id 9156:
Следом идет ArchiCAD, потом все остальные. "
Это только у нас местные торгаши говорят об отсталости, не перспективности ArchiCAD и прочем… А если такой опрос провести в Европе, то, думаю результаты будут ещё более интересны. Вообще статья очень понравилась своей объективностью и конкретикой, таких бы о BIM побольше тут печатали, а то последние напоминают отчёты свадебного генерала со званых обедов, о том какую там еду бесплатно раздавали.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 17:26
Геннадий
Цитата из Владимир Савицкий, id 9158:
Это только у нас местные торгаши говорят об отсталости, не перспективности ArchiCAD и прочем…
А если такой опрос провести в Европе, то, думаю результаты будут ещё более интересны. Весьма вероятно, что там ArchiCAD окажется на третьем месте после Revit и Allplan, поскольку у последней программы хорошие конструктивные возможности. И, кстати, до появления Revit у нас практически все архитекторы работали в ArchiCAD, а теперь массово переходят на Revit. Это что, говорит о перспективности ArchiCAD? И вы же сами хаяли Revit. Правда, когда вы Талапову конкурс предлагали, то почему-то хотели сравнивать голый Revit с ArchiCAD со всеми базами и наработками. Видимо, и сами понимаете, что в равных условиях ArchiCAD проиграет. Цитата из Владимир Савицкий, id 9158:
а то последние напоминают отчёты свадебного генерала со званых обедов, о том какую там еду бесплатно раздавали.
Кто как умеет, так и понимает. "Бог знал, кому понятие давать!" Цитата из Владимир Савицкий, id 9154:
Приведите пример, когда я боролся с BIM?
Писать о том, что надо проектировать дом, начиная с котлована - это глупость и полная дискредитация идеи BIM. Вам указать конкретно, где вы это писали, или вспомните? Вы ведь по существу на все вопросы, с этим связанные, так и не ответили. И если в следующий раз вы будете брать у Александра Канивца или Алексея Борисова идею "проектировать надо, как строят", то хотя бы поинтересуйтесь, что они имели в виду, раз сами додуматься не можете. Иначе придется опять про базарную торговлю писать.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 18:16
Владимир Малюх
Цитата из Олег Т., id 9156:
Очень хотелось бы узнать подробнее о рынке программного обеспечения для проектирования с применением BIM в США. Какие компании, продукты, ценовые ниши и т.п..
Боюсь разочаровать, но такой подробной информацией обычно задаром не делятся. Специализированные налитические агентства (такие как CIMdata, John Peddie Research, Cambashi и пр.)ее собирают по крпицам, формируют ежегодные (как правило)отчеты и распространяют их затем за деньги (и немалые - несколько тысяч долларов обычно). Эта информация является очень ценной для вендоров, их маркетинговых отделов, оттого и недешево. Так что увидеть такие данные в открытой печати вряд ли удастся, увы.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 18:34
Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9159:
Геннадий
Гена на очередной дебилизм, отвечать не буду, чтобы опять тему не загаживать. Думал хоть раз о чем-то нормально с умными людьми поговорить так не дадут манагеры со своими мантрами про 2М и прочей ахинеей, наверное есть сильно хотят, а продажи плохо идут.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 18:43
Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9159:
Правда, когда вы Талапову конкурс предлагали, то почему-то хотели сравнивать голый Revit с ArchiCAD со всеми базами и наработками. Видимо, и сами понимаете, что в равных условиях ArchiCAD проиграет.
Готов хоть сегодня в голом ArchiCAD из коробки посоревноваться,только лично с вашим пастором. Надо писать всё, что предшествовало такому предложению, а не только ,то что вам хочется.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 19:35
Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9154:
Да и кстати, в США никто никого не принуждает насильно, просто если хотите иметь госзаказы, делайте проект по определённой технологии,
В США только так и "принуждают", а вернее сказать, стимулируют. И в других странах - тоже. Только очень недалекий человек может думать, что там кого-то силой затаскивают в BIM - конкуренция сама все делает. Цитата из Геннадий, id 9159:
до появления Revit у нас практически все архитекторы работали в ArchiCAD, а теперь массово переходят на Revit. Это что, говорит о перспективности ArchiCAD?
Очень хороший пример - отрасль сама решает, что для нее подходит больше, и если кто-то с этим не согласен - его все равно слушать не будут. Проектно-строительная отрасль голосует деньгами. Кстати, как следует из статьи, в США дело обстоит так же.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 20:15
Марина Король
Цитата из Олег Т., id 9156:
Очень хотелось бы узнать подробнее о рынке программного обеспечения для проектирования с применением BIM в США. Какие компании, продукты, ценовые ниши и т.п..
Пока отвечу кратко. Помимо упомянутых называлась платформа Bentley для инфраструктурных проектов, Tekla. А вот еще один продукт компании Trimble - SketchUp, хотя и заявляется некоторыми компаниями как BIM-решение, все-таки был аргументированно отклонен как таковой, по крайней мере, профессиональными участниками дискуссии на конференции.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 20:24
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9164:
Кстати, как следует из статьи, в США дело обстоит так же.
Автор статьи чётко и понятно написала, как обстоят с этим вопросом дела в Америке, не переходите опять на ничем не подтверждённую талаповщину. Приведите конкретную выдержку из статьи где написано ,что в Америке все, кто работал в ArchiCAD массово переходят на Revi.Хотелось бы услышать такие же конкретные, хоть чем то(кроме вашего с Геной желания) подтверждённые данные и по России.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 20:30
Marina Korol
Цитата из Владимир Талапов, id 9164:
В США только так и "принуждают", а вернее сказать, стимулируют. И в других странах - тоже. Только очень недалекий человек может думать, что там кого-то силой затаскивают в BIM - конкуренция сама все делает.
Совершенно согласна. Конкуренция здесь ключевое слово. В США уже не приходится доказывать, что BIM является конкурентным преимуществом. Поэтому компании в зависимости от характера проектов в том или ином масштабе разворачивают у себя эту технологию работы. А когда таких набирается критическая масса и это подход становится стандартным (и не для госзаказа), то опаздавшие проигрывают. Хочу затронуть еще один аспект конкуренции, по которому идут дискуссии здесь. Нет никакого смысла сравнивать Revit и ArchiCAD на предмет кто лучше. То что я наблюдаю по развитию в США, так это желание профессионального сообщества иметь разные платформы, иметь возможность работать в удобной среде, но при условии обеспечения совместимости платформ. Принудить разработчиков ПО напрямую вряд ли удастся, но какое-то развитие будет идти именно в этом направлении.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 20:49
Борис Воробьев
М.К."Думаю, что эту часть отчета вполне можно считать анонсом. Более подробно о содержании некоторых интересных докладов, проектов, решений я расскажу в следующей публикации на isicad." Будем ждать подробностей...."Чёрт сидит в деталях."  Правда, нашему отечественному "менеджменту" главное - чтоб денег тратить меньше, а окупилось бы строительство объекта назавтра после сдачи объекта, а потом хоть трава не расти. Вот этот наш сермяжный "менеджмент" туда отправить бы на перевоспитание в плане понимания роли BIM и их личной выгоде от внедрения этого подхода в строительно-инвестиционном процессе. Кстати, там наших людей из этого сословия не наблюдалось среди участников?
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 20:59
Владимир Савицкий
Цитата из Marina Korol, id 9168:
Хочу затронуть еще один аспект конкуренции, по которому идут дискуссии здесь. Нет никакого смысла сравнивать Revit и ArchiCAD на предмет кто лучше. То что я наблюдаю по развитию в США, так это желание профессионального сообщества иметь разные платформы, иметь возможность работать в удобной среде, но при условии обеспечения совместимости платформ. Принудить разработчиков ПО напрямую вряд ли удастся, но какое-то развитие будет идти именно в этом направлении.
Приятно иметь дело с умным человеком!!! Пишите чаще, Вы в отличие от некоторых претендующих на знатоков BIM, манагеров, даёте действительно интересную и главное объективную, чем и ценную, информацию по этой тематике. Наша проблема, что тут не хотят особо внедрять BIM, а просто хотят, побольше продать определённых программ, поэтому идут такие бесполезные и бессмысленные дискуссии ни о чём. Хотя есть уже много и таких, кто на эту болтовню не обращает внимания, а занимаются делом , внедряют эффективно BIM, в тех программах, которые, как Вы правильно заметили подходят именно им, для конкретной работы и никто им в этом не мешает. Был бы рад почитать ещё что-то написанное Вами на эту тему. У Вас манера общения цивилизованного воспитанного человека-это очень редко у нас и поэтому вдвойне приятно. С большим уважением Владимир.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 21:00
Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9167:
Приведите конкретную выдержку из статьи где написано ,что в Америке все, кто работал в ArchiCAD массово переходят на Revi.
А с чего вы решили, что в статье есть такие утверждения? Особенно о переходе на Revit ВСЕХ? Я об этом как-то упоминал? По-моему, вы опять нагло троллите, подменяя понятия и передергивая высказывания. Цитата из Геннадий, id 9159:
кстати, до появления Revit у нас практически все архитекторы работали в ArchiCAD, а теперь массово переходят на Revit. Это что, говорит о перспективности ArchiCAD?
Я еще раз процитировал Геннадия. С чем вы здесь не согласны? Что в России еще несколько лет назад почти все архитекторы работали в ArchiCAD? Но это факт! Вы не согласны, что сейчас происходит массовый переход архитекторов на Revit? Но тогда объясните мне, откуда берутся архитекторы, которые работают в Revit? С Луны падают? Нет, они в основном с ArchiCAD переходят! И в США, кстати, такой процесс тоже идет - это я от американцев знаю. Наш учебный центр "Интеграл" в месяц обучает Revit 1-2 группы проектировщиков, и почти все они до этого работали в ArchiCAD. У других учебных центров Autodesk ситуация практически такая же - почти все обучающиеся раньше работали в ArchiCAD. Я не буду объяснять сейчас, почему это происходит, но надо видеть чуть дальше собственного носа, чтобы знать правду. А полноценные решения могут приниматься только на основе достоверной информации. Но, конечно, при обязательном умении логически мыслить. Статья же не об этом, поэтому мне очень жаль, что вы своими однобокими комментариями опять загрязняете суть обсуждения.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 21:08
Владимир Талапов
Цитата из Marina Korol, id 9168:
Нет никакого смысла сравнивать Revit и ArchiCAD на предмет кто лучше. То что я наблюдаю по развитию в США, так это желание профессионального сообщества иметь разные платформы, иметь возможность работать в удобной среде, но при условии обеспечения совместимости платформ. Принудить разработчиков ПО напрямую вряд ли удастся, но какое-то развитие будет идти именно в этом направлении.
Полностью согласен - люди работают в тех программах, в которых им по разным причинам лучше работать. То есть, все определяется экономической целесообразностью (удобство тоже к этой категории относится). А итог подводит статистика.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 21:23
Владимир Савицкий
Marina Korol
Можно к Вам вопрос?
В США, прежде чем правительство принимало какие-то постановления по BIM, само сообщество проектировщиков сидело и ждало такого постановления, или уже и без него само занималось созданием или разработкой стандартов, баз данных, адаптацией и прочим. А то у нас как-то так ставится вопрос, что надо только принять постановление правительства и ГОСТ по BIM, и всё решиться само собой.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 21:48
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9171:
Статья же не об этом, поэтому мне очень жаль, что вы своими однобокими комментариями опять загрязняете суть обсуждения.
После супер интеллектуального и разностороннего комментария члена вашей бригады. Цитата из Архитектор, id 9150:
Пока у нас некоторые разработчики доказывают преимущество 2D и своих чертилок, другие уже давно работают в BIM.
Что кроме очередной пустопорожней болтовни ни о чём, всей вашей бригады, предполагает сей комментарий??? Меньше лезьте везде со своими комментариями с нулевой информацией и пользой, и тут про BIM начнут говорить нормальные и полезные вещи, как автор данной статьи.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 21:55
Владимир Савицкий
Цитата из Marina Korol, id 9168: Нет никакого смысла сравнивать Revit и ArchiCAD на предмет кто лучше. То что я наблюдаю по развитию в США, так это желание профессионального сообщества иметь разные платформы, иметь возможность работать в удобной среде, но при условии обеспечения совместимости платформ. Принудить разработчиков ПО напрямую вряд ли удастся, но какое-то развитие будет идти именно в этом направлении. Цитата из Владимир Талапов, id 9172:
Полностью согласен - люди работают в тех программах, в которых им по разным причинам лучше работать. То есть, все определяется экономической целесообразностью (удобство тоже к этой категории относится). А итог подводит статистика.
Правильно соглашаетесь, с этой женщиной пустопрожняя болтовня о чуде Revit не пройдёт.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 22:26
Владимир Талапов
Ответ Владимир СавицкийЗнаете, почему я не отвечаю на ваше хамство? Потому что я на вас НЕ ОБИЖАЮСЬ!
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 22:29
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9171:
Что в России еще несколько лет назад почти все архитекторы работали в ArchiCAD
Проблема в том, что работать в ArchiCAD и создавать в нём реальную информационную модель со всеми рабочими чертежами - это совершенно разные вещи, тот кто умеет это делать в ArchiCAD,а таких очень мало, в Revit не перейдёт никогда, смысла нет.Тот кто не умеет, послушав таких как вы думает что Revit, сам за него информационную модель построит, но отрезвление прийдёт очень быстро, после первого сложного окна созданного в семействах или ещё чего-то действительно информативного.Точно так же, число архитекторов умеющих работать в Revit будет тоже одно, а умеющих создавать там информационные модели будет совершенно другое и значительно меньше, тот кто занимается реальным информационным моделированием, понимаент о чём я говорю, половина проекта опять будет доделываться в Автокаде. Почему? Долго рассказывать, да и не нужно тут никому, задачи другие.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 22:33
Андрей Лазебный
Чужие конференции, чужие продукты, "du is speak AutoDesk-ish? - No, Tekl-ish, проблемы типа "как не упасть". Наши конференции, чужие продукты, 3D кульман вместо BIM, проблемы типа "как взлететь". Хороший материал. Но такое чувство, будто ты в открытом море, а мимо проплывает красивый, огромный лайнер. На палубе стоят люди и наблюдают, как ты барахтаешься в воде. Все улыбаются, пьют шампанское и машут тебе ручкой. Рядом плавает несколько таких как ты и кое-кто на спасательных плотиках. Все тоже машут ручкой тем кто на корабле и улыбаются.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 22:38
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9176:
Знаете, почему я не отвечаю на ваше хамство? Потому что я на вас НЕ ОБИЖАЮСЬ!
А манагеры никогда не обижаются, когда им на их хамство отвечают тем же, у них работа такая, им главное продать, встречаюсь с этим явлением постоянно.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 23:15
В
Цитата из Владимир Савицкий, id 9178:
Проблема в том, что работать в ArchiCAD и создавать в нём реальную информационную модель со всеми рабочими чертежами - это совершенно разные вещи, тот кто умеет это делать в ArchiCAD,а таких очень мало,
В этом главная проблема ArchiCAD, он старше, поэтому более молодой конкурент Revit его обогнал. Цитата из Владимир Савицкий, id 9178:
Тот кто не умеет, послушав таких как вы думает что Revit, сам за него информационную модель построит, но отрезвление прийдёт очень быстро, после первого сложного окна созданного в семействах или ещё чего-то действительно информативного.
Это говорит не только о вашем неумении работать в Revit, но и вообще о непонимании, как это делается. Подобные вещи обычно Д.Ожигин озвучивает, причем из корыстных соображений, и мне его искренне жаль. Цитата из Владимир Савицкий, id 9178:
Точно так же, число архитекторов умеющих работать в Revit будет тоже одно, а умеющих создавать там информационные модели будет совершенно другое и значительно меньше, тот кто занимается реальным информационным моделированием
Опять ваше непонимание, как работает Revit Цитата из Владимир Савицкий, id 9178:
Долго рассказывать, да и не нужно тут никому, задачи другие.
Да, я понял - ваше хамство призвано компенсировать ваше незнание. Не думаю, что это хорошо, но хоть понятно.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 23:16
Владимир Талапов
Последний комментарий про неумение Савицкого работать в Revit - мой!
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 23:44
Владимир Савицкий
Цитата из В, id 9182:
Это говорит не только о вашем неумении работать в Revit
На следующий год, если всё будет нормально, постараюсь создать адаптационные базы и для Revit, для норм Украины, как я сделал это для ArchiCAD, а Вы покажите свои и определим, кто и что умеет. Основа у меня уже есть, а ввести это всё в Revit дело техники. Вся ваша говорильня направлена на продажу программы, а я хочу просто разьяснить и показать реальные проблемы и задачи при внедрении BIM и при этом мне всё равно, какие и сколько будут проданы программы. Для меня всё равно, какая BIM программа и где будет более распространена, ибо, если понимаешь суть этой технологии не так важно в чём работать. Я хочу доказать что нет плохих BIM программ, есть плохие пользователи, а мне дилетанты хотят постоянно доказать ,что Revit лучше ArchiCAD, сранивают их только манагеры, сами ничего никогда не проектирующие, хотя делать это просто бессмысленно как правильно сказала вам автор статьи. Будет смысл, я без проблем перейду на Revit и знать её буду лучше продавцов, так как я понимаю суть и подходы реального информационного моделирования и знаю реальное проектирование, и имею соответствующее образование, а не диплом математика или агронома. Даже не зная досконально Revit, я знаю, что там должно быть обязательно для этой технологии, может по-другому только называться, и быстро найду и выучу эти инструменты, учиться надо не программе, а тонкостям технологии , а выучить программу дело техники если понимаешь технологию их освоения.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 23:49
Владимир Свицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9183:
Последний комментарий про неумение Савицкого работать в Revit - мой!
Только не подеритесь между собой в хаянии Савицкого. Талапов не переживайте - это зачтётся именно вам, так сто премии и борща вас не лишат. Я же вам предлагал продемонстрировать ваши знания Revit и BIM уже на равных условиях, что и они не подходят?
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 23:55
Денис Ожигин
>> В ходе конференции выступающие часто обращаясь к аудитории, интересовались, на какой платформе те работают. Если судить по количеству поднимаемых рук, платформа Revit в Америке однозначно доминирует. Следом идет ArchiCAD, потом все остальные.
Учитывая, что Архикад - это архитектурная программа, а на мероприятие собрали всех участников строительного рынка, а также тот факт, что мероприятие проходило в Америке - родине Ревит (помните Грабовского, который говорил, что на американский рынок пробиться неамериканскому продукту очень сложно), то можно сделать вывод, что позиции Архикад как BIM решение очень хороши...
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 23:57
Владимир Савицкий
Цитата из В, id 9182:
поэтому более молодой конкурент Revit его обогнал.
В чём конкретно? Вы в ArchiCAD пробовали создать что-то в своей жизни? Вы с пастором постоянно выдаёте желаемое за действительное. И вообще-то знающие и умеющие люди одной буквой не подписываются, как-то не солидно, как будто за угол постоянно спрятаться хотите, что бы вас не узнали.
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 23:58
Андрей Лазебный
У меня 3 дизайнера в кооперации все делают исключительно в Архикаде. Потом мне в Автокад перегоняют, я через буфер в НОРМАЛЬНЫЙ формат dwg перегоняю и дальше двигаюсь. Очень много из Архикадовских библиотек взаимствую. Ну ОЧЕНЬ много там всего есть. И BIM Grafisoft толкает тоже. А если говорить о настоящей информативности, так ее ни у кого нет. Зря спорите. "Виртуальные изделия" видели? Со всеми приписанными свойствами вплоть до этапа строительства? И кто их делает? Хоть кто-нибудь из производителей хоть что-то путное делает в этом направлении? Или Вы думаете, что CADprofi делает нормальные "виртуальные изделия"? Вы из чего информативность собираетесь черпать? Хотите за всех производителей, все, что в мире делается себе в библиотеку самостаятельно набить? А то, что набъете, кому нужно кроме вас? Microsoft с Oracle давно уже вместе пытаются сосуществовать, а вы тухлыми памидорами друг в друга кидаетесь.
Завязывайте, господа!
Ответить Цитировать
14 декабря 2012, 23:59
Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9185:
Даже не зная досконально Revit, я знаю, что там должно быть обязательно для этой технологии
Но эту технологию вы представляете по ArchiCAD, а в Revit многое гораздо легче ир проще. Цитата из Владимир Свицкий, id 9186:
Только не подеритесь между собой в хаянии Савицкого.
Владимир, вы подтверждаете мое понимание, что по сложившейся традиции на вас обижаться нельзя! Цитата из Владимир Савицкий, id 9185:
На следующий год, если всё будет нормально, постараюсь создать адаптационные базы и для Revit, для норм Украины, как я сделал это для ArchiCAD
Вот и займитесь этим, раз это у вас лучше получается, да и польза очевидная. Желаю успеха! Кстати, консультируйтесь, если что - поможем!
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 0:08
Денис Ожигин
>>>Кстати, консультируйтесь, если что - поможем! Талапов, а вы уже выучили, что такое рабочая документация и какие разделы можно выполнить в Ревит? Я уже у вас консультировался - вы отправили меня в Инфарс... Как-то вы непоследовательны в своих советах... Или консультируете исключительно за деньги и в закрытых кабинетах?
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 0:09
Владимир Савицкий
Цитата из В, id 9182:
Подобные вещи обычно Д.Ожигин озвучивает, причем из корыстных соображений, и мне его искренне жаль.
Не имею чести знать господина Д.Ожигина лично, но судя по его делам и достижениям, вам вряд ли стоит его жалеть, скорее наоборот. Вы с Талаповым всё стараетесь чью-то корысть посчитать и узнать кто и сколько получил, считать надо свои заработанные деньги, или вас этому не учили?
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 0:18
Владимир Савицкий
Цитата из Денис Ожигин, id 9191:
Я уже у вас консультировался - вы отправили меня в Инфарс...
Так Вам очень повезло, меня постоянно к студентам, и то когда с каникул вернуться, или к справке оправлял, у самого конкретных знаний в проектировании 0. Предлагал ему сделать одинаковый проект по технологии BIM в разных программах и продемонстрировать свои знания и умения технологии информационного моделирования и знания и возможности программы, даже призовой фонд готов создать, и на условия одинаковые уже согласен, так он боится.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 0:21
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9190:
Кстати, консультируйтесь, если что - поможем!
О это вряд ли я с дилетантами стараюсь дела не иметь.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 0:29
Владимир Савицкий
Цитата из Денис Ожигин, id 9191:
Талапов, а вы уже выучили, что такое рабочая документация и какие разделы можно выполнить в Ревит
Талапов ,я в макетах ArchiCAD создал макеты всех стадий и разделов проектной документации , согласно действующих у нас норм, начиная от предпроектного предложения, могу в следующей статье показать специально для вас, а вы покажите такое сделанное вами в Revit, заодно и выучите стадии и разделы проектной документации назло Ожигину.Или не потяните такой работы?
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 0:35
Владимр Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9190:
Вот и займитесь этим, раз это у вас лучше получается, да и польза очевидная.
Это давно следовало бы сделать вам, если бы вы понимали важность такой работы для перехода на BIM в вашей любимой программе, а не толкли тут воду в ступе уже несколько лет,правда есть одно маленькое и непреодолимое для вас но, надо уметь это делать.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 0:48
Владимир Савицкий
Цитата из Андрей Лазебный, id 9189:
У меня 3 дизайнера в кооперации все делают исключительно в Архикаде. Потом мне в Автокад перегоняют, я через буфер в НОРМАЛЬНЫЙ формат dwg перегоняю и дальше двигаюсь.
Если можно раскажите пожалуйста хоть кратко, а что Вы доделываете потом в Автокаде? И как ваши дизайнеры в Ревит ещё массово не преходят?
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 1:11
Владимир Савицкий
Цитата из Андрей Лазебный, id 9189:
У меня 3 дизайнера в кооперации все делают исключительно в Архикаде.
А для дизайна это вообще бесценная программа, особенно последние версии. И не только для дизайна помещений. Я своему другу дизайнеру, разработал даже на досуге, технологию информационного моделирования корпусной мебели в Архикаде. Все интерактивные размеры деталей и их названия в спецификации, площади, получаются автоматически по каждому элементу и по каждому виду материала, например отдельно каждого кухонного шкафчика ,полная 3М модель, если надо можно кинуть таблицу в эксель и в программу раскроя плиты, ничего не набирая вручную. Ошибки сведены с минимуму, рабочие чертежи очень подробны и информативны, и понятны доже дилетанту, точность до мм , как и положено в мебели. После можно вставить в любой интерьер, созданный тут же.Возможности Архикада безграничны, если уметь и понимать, что хочешь получить Талапов для вас подойдёт тоже, если опять начнёте заниматься мебелью.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 1:31
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9190:
а в Revit многое гораздо легче ир проще
Это когда языком на сайте. Что конкретно, многе в Revit, гараздо легче и проще чем в ArchiCAD?Только к справке и студентам не отправляйте.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 5:14
Владимир Талапов
Цитата из Денис Ожигин, id 9191:
Я уже у вас консультировался - вы отправили меня в Инфарс...
Да, там очень хорошие специалисты. И чо они вам сказали? Цитата из Денис Ожигин, id 9191:
Как-то вы непоследовательны в своих советах... Или консультируете исключительно за деньги и в закрытых кабинетах?
Учитывая некоторые ваши человеческие качества, вас будем консультировать только на основе договора. Цитата из Владимир Савицкий, id 9192:
Не имею чести знать господина Д.Ожигина лично, но судя по его делам и достижениям, вам вряд ли стоит его жалеть,
Я его не жалею, а вот денег у него публично именно вы просили, причем на страницах этого сайта, и говорили, что на него работаете. Или уже забыли? У вас странная память... Цитата из Владимир Савицкий, id 9193:
или к справке оправлял
Справка - это тот минимум, который вам стоит прочитать, тогда ляпов по Revit меньше будет.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 5:21
Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9199:
Талапов для вас подойдёт тоже, если опять начнёте заниматься мебелью.
У нас это все было в AutoCAD реализовано еще 15 лет назад.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 5:49
Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9201:
Это когда языком на сайте.
Что конкретно, многе в Revit, гараздо легче и проще чем в ArchiCAD?Только к справке и студентам не отправляйте.
К сожалению, вы опять захламили всю дискуссию, а мне опять придется объяснять коллегам, о чем вы в свое время правильно заметили, зачем я опустился до диалога с вами. Так что на эту тему я больше с вами не дискутирую.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 5:55
Владимир Талапов
Ответ Марина КорольМарина! На конференции обсуждались отдельные виды деятельности в рамках BIM (проектирование, например), или рассматривался комплексный подход?
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 13:45
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9203:
Я его не жалею, а вот денег у него публично именно вы просили, причем на страницах этого сайта, и говорили, что на него работаете. Или уже забыли?
Видать сколько бы вы кедровых орешков уже не съели, даже на халяву-это не поможет, процесс необратимый .Чаще читайте Ильфа и Петрова, а не только рекламные проспекты по Ревиту и с юмором станет у вас лучше, многим помогает. Да, ещё в Одессу съездите отдыхать, там тоже с юмором всё отлично, узнаете что это такое. А что посоревноваться по созданию BIM модели оказалось слабо?
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 13:52
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9206:
зачем я опустился до диалога с вами.
Просто с Вами уже никто не общается на тему BIM, ввиду полной бесполезности, а вам ,как манагеру, надо постоянно поддерживать к себе искусственный интерес. Так что опустились вы исключительно по меркантильному интересу.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 13:56
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9203:
Я его не жалею, а вот денег у него публично именно вы просили,
А вам до сих пор завидно, что вы работаете за бесплатную шоколадку и тарелку борща?
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 14:09
Владимир Малюх
Цитата из Владимир Савицкий, id 9170:
Гена на очередной дебилизм, отвечать не буду,
...
не переходите опять на ничем не подтверждённую талаповщину.
...
Что кроме очередной пустопорожней болтовни ни о чём,
Владимир, убедительная (пока) просьба - умерить хамоватый тон в общении с сосбеседниками. Ибо, ваши же слова: Цитата из Владимир Савицкий, id 9170:
У Вас манера общения цивилизованного воспитанного человека-это очень редко у нас и поэтому вдвойне приятно.
Так вот - у вас пока нет таких манер, это я вам как сторонний наблюдатель (но с правами администратора) говорю. Будьте вежливей!
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 14:15
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9204:
У нас это все было в AutoCAD реализовано еще 15 лет назад
А что в AutoCAD 15 лет назад можно было сделать полную информационную модель мебели? Вы видать и там только рекламой занимались.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 14:18
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Малюх, id 9212:
Будьте вежливей!
Постараюсь, только из УВАЖЕНИЯ к Вам, ибо мой собеседник его не стоит в принципе.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 14:24
Владимир Малюх
Цитата из Владимир Савицкий, id 9213:
А что в AutoCAD 15 лет назад можно было сделать полную информационную модель мебели? Вы видать и там только рекламой занимались.
Как человек, прозанимавшийся мебельными САПР добрый десяток лет (вот тут www.propro.ru) могу подтвердить, что да, 15 лет назад уже были приложения в AutoCAD, обеспечивающие информационное моделирование корпусной мебели. Но на сегодня, заниматься этим в AutoCAD (а равно и в ArchiCAD) - нонсенс, т.к. существуют специализированные мебельные пакеты, закрывающие цикл проектирования мебели ПОЛНОСТЬЮ- от дизайна, до выдачи рабочих чертежей, карт раскроя и, если необходимо, УП для станков ЧПУ. В России этот рынок поделен, в сущности, между двумя-тремя игроками.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 14:26
Владимир Малюх
Цитата из Владимир Савицкий, id 9214:
ибо мой собеседник его не стоит в принципе
Если не уважаете собеседника - не беседуйте с ним, странно, что этому приходится учить. А хамить, в любом случае не надо, тем более на публичном ресурсе.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 14:55
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Малюх, id 9215:
Нонсенс, т.к. существуют специализированные мебельные пакеты, закрывающие цикл проектирования мебели ПОЛНОСТЬЮ- от дизайна, до выдачи рабочих чертежей, карт раскроя
Раз пошла такая пьянка, постараюсь в ближайшее время выложить в статье чертежи, полученные в популярных мебельных программах и ArchiCAD, и тогда скажите Нонсенс ли это. У нас 95 процентов мебели проектируют в польской программе PRO-100 вот я с ней, и сделаю сравнение. Вы попробуйте потом мебель, сделанную в программах, о которых Вы говрите экспортировать в любую архитектурную программу. А я говорю о том, что получу любую дизайнерскую авторскую мебель со всеми рабочими чертежами и при этом полную информационную модель здания , к которой мы тут так стремимся, если вы не забыли. А то о чём Вы говорите хорошо для серийной мебели, но ведь у нас тема не об этом. Тут же все знатоки говорят о полном BIM, а когда я предложил и для мебели это сделать, то уже оказывается не надо и давно всё есть .Покажите. Вы определитесь, что вы хотите иметь в BIM. Моя технология позволяет использовать учёт , перестановку, замену и учёт мебели и после строительства здания уже при эксплуатации. Я стараюсь внедрять реальную комплексную технологию BIM на практике, а не словами тут на сайте. Если уже есть такие решения для Ревит, покажите пожалуйста, я с удовольствием посмотрю. С уважением Владимир.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 15:24
Владимир Савицкий
Я не призывал делать мебель в ArchiCAD, я только хотел показать, что и её можно сделать в этой программе по технологии BIM, при построении полной информационной модели здания.
Да и дизайнерам проектирующим интерьеры и авторскую мебель, не надо будет покупать ещё одну программу.
Просто тут название ArchiCAD -это как красная тряпка для быка, что бы интересного и конструктивного не предлагалось.
Тогда честно скажите, что тут площадка для BIM в Ревите и вопросов не будет.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 15:39
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Малюх, id 9215:
вот тут www.propro.ru
Я её видел, хорошая программа для мебели, не знаю почему, но у нас как -то не очень прижилась, может тут просто нет хорошей рекламы, может дорогая для мелкого производства, которого сейчас очень много.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 16:06
Владимир Малюх
Цитата из Владимир Савицкий, id 9217:
Вы попробуйте потом мебель, сделанную в программах, о которых Вы говрите экспортировать в любую архитектурную программу
Не вопрос. Экспортируете в DXF/DWG, а улчше -в 3DS, тут вам и 100% геометрии и визуальные настрйки материалов, включая текстуры. Тема закрыта еще в середине 90-х. PRO-100 - Неплохой пакет, но а) он импортный б) есть в енм "заковыки". В России массово используют БАЗИС и bCAD-Мебельщик, чуть реже К3-Мебель. Уж поверьет, я сужу не по одному и даже не по десяти мебельным предприятиям, а буквально по тысячам вовсех регионах страны. Цитата из Владимир Савицкий, id 9217:
А то о чём Вы говорите хорошо для серийной мебели, но ведь у нас тема не об этом.
Да сколько угодно примеров проектирования и "индпошивной" мебели, вплоть до цельнодубовой, фрезерованнай на ЧПУ. Цитата из Владимир Савицкий, id 9217:
Тут же все знатоки говорят о полном BIM, а когда я предложил и для мебели это сделать, то уже оказывается не надо и давно всё есть .Покажите.
Смотрите сами: http://propro.ru/ru/Products/bCAD/pro.aspx http://www.bazissoft.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81-%D0%BC%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA http://k3-mebel.ru/ Цитата из Владимир Савицкий, id 9217:
Моя технология позволяет использовать учёт , перестановку, замену и учёт мебели и после строительства здания уже при эксплуатации.
Ну, это несколько другая задача, нежели чем проектирование и технологическая подготовка производства мебели. Цитата из Владимир Савицкий, id 9218:
Да и дизайнерам проектирующим интерьеры и авторскую мебель, не надо будет покупать ещё одну программу.
А зачем им Revit или ArchiCAD? Им нужно сразу покупать "другую программу". Я бы посоветовал что-то вроде Autodesk 3ds Max Design - самое то для работы над интерьерами, особенно бросаются в глаза средства моделирования освещения -не только визуальный эффект, но и точный расчет освещенности и инсоляции.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 16:08
Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9211:
А вам до сих пор завидно, что вы работаете за бесплатную шоколадку и тарелку борща?
Я вас опять на вранье поймал, и хамство - это единственное, что вам остается. Цитата из Владимир Савицкий, id 9213:
А что в AutoCAD 15 лет назад можно было сделать полную информационную модель мебели?
Мы сделали все, что нам требовалось для успешного ведения бизнеса, многие только сейчас к этому подошли, и я с благодарностью могу назвать имя нашего главного программиста - Олег Данилов из Барнаула. Мы с ним недавно виделись на AURussia 2012 в Москве. Цитата из Владимир Савицкий, id 9213:
Вы видать и там только рекламой занимались.
Да, вы сильно ограничены в понимании. Кстати, ArchiCAD для мебельных целей мы тогда забраковали. Цитата из Владимир Малюх, id 9215:
существуют специализированные мебельные пакеты, закрывающие цикл проектирования мебели ПОЛНОСТЬЮ- от дизайна, до выдачи рабочих чертежей, карт раскроя и, если необходимо, УП для станков ЧПУ.
Да, это современная реальность - велосипед изобретен! Цитата из Владимир Савицкий, id 9217:
А то о чём Вы говорите хорошо для серийной мебели, но ведь у нас тема не об этом.
Это хорошо для любой мебели. Цитата из Владимир Савицкий, id 9217:
Моя технология позволяет использовать учёт , перестановку, замену и учёт мебели и после строительства здания уже при эксплуатации.
Это все сегодня отлично делает Revit в базовой комплектации. Причем не только по мебели, но и вообще по оборудованию здания. Так что в чистом виде информационная модель получается. Чтобы в этом убедиться, достаточно зайти, например, в офис CSoft в Киеве. Или найдите в Киеве Александра Канивца - его уже, похоже, весь мир знает. Вы имеете весьма слабое представление о Revit - в этом ваша проблема. А при вашем хамстве с вами никто не станет разговаривать, и ваша проблема будет еще больше. Хотя бы справку читайте, что ли!
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 17:17
Влпдимир Савицкий
Цитата из Владимир Малюх, id 9220:
Я бы посоветовал что-то вроде Autodesk 3ds Max Design
Для света , визуализации однозначно правильный выбор. Но рабочие чертежи интерьеров ,сметы информационная модель и прочее намного удобнее делать в ArchiCAD,(если это не картинки а конкретный раздел по интерьерам) а на качественную визуализацию , так делаем и для экстерьеров, если нужна очень хорошая картинка, то экспортируем конечно в 3ds Max(конкретному спецу по визуализации) или Артлантис , но там результат хуже, хотя 90% заказчикам подходит. Скажу вам честно, я мало знаю дизайнеров, которые занимаются инсоляцией. Архитекторы- другое дело. Цитата из Владимир Малюх, id 9220:
Да сколько угодно примеров проектирования и "индпошивной" мебели, вплоть до цельнодубовой, фрезерованнай на ЧПУ.
Вы абсолютно правы , слов нет, что мебель удобнее делать в спец программе,но дизайнеру она просто не окупится.Посмотрите цены. У нас большая часть мебельщиков пользуетася PRO-100, действительно проста в усвоение и не очень дорогая, но для серийного производства не очень подходит и чертежи даёт не очень хорошие. Цитата из Владимир Малюх, id 9220:
В России массово используют БАЗИС и bCAD-Мебельщик, чуть реже К3-Мебель.Уж поверьет, я сужу не по одному и даже не по десяти мебельным предприятиям, а буквально по тысячам вовсех регионах страны.
Кто спорит, очень хорошие программы для серьёзных производств, но на мелком, долго будет окупаться. Но мы не о том, а о полном BIM строительных объектов, и просто как вариации на эту тему очень маленький раздел возможности проектирования и информационной модели мебели в архитектурной программе и всё, не хотите делайте в другой проге, только посмотрите сколько весит файл мебели импортированной из 3ds Max и у Вас пропадёт желание её использовать, пару таких объектов и всё виснет даже на мощных компах и думаю в Ревите в том числе.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 17:28
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9221:
А при вашем хамстве с вами никто не станет разговаривать,
Так чего ж вы, всё равно лезете со своими никчемными комментариями? Складывается впечатление, что вам это нравится. Вам же люди советуют, со мной не общаться прислушайтесь наконец-то. Я буду ОЧЕНЬ рад, если вы не будете со мной разговаривать и комментировать моих сообщений. Лично меня ваше мнение о BIM абсолютно не интересует ввиду его бесполезности и полного отсутствия конкретики.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 17:40
Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9223:
Вам же люди советуют, со мной не общаться прислушайтесь наконец-то.
С вами я и не общаюсь. Но с невежеством бороться буду. А если будете наглеть в хамстве, то обещаю, что получите по полной программе. Это я вам, кстати, и раньше обещал и всегда выполнял свои обещания. Читайте справки к программам - это для вас решение многих проблем!
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 17:40
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Савицкий, id 9201: Цитата из Владимир Талапов, id 9190:а в Revit многое гораздо легче ир прощеЭто когда языком на сайте.Что конкретно, многе в Revit, гараздо легче и проще чем в ArchiCAD?Только к справке и студентам не отправляйте. Цитата из Владимир Талапов, id 9221:
Вы имеете весьма слабое представление о Revit - в этом ваша проблема... Хотя бы справку читайте, что ли!
Другого ответа и не ожидал. Кто что знает думаю понятно. Предложение построить одинаковую информационную модель, в двух конкурирующих программа с любыми вашими базами и настройками для Ревит , с получением всех рабочих чертежей по ГОСТ остаётся в силе, там и знания проверим и денег сможите заработать, если получится.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 18:00
Владимир Малюх
Цитата из Влпдимир Савицкий, id 9222:
то экспортируем конечно в 3ds Max(конкретному спецу по визуализации)
А внимательно прочесть? Я же ва не 3ds Max посоветовал а его разновидность 3ds Max Design, в нем естьдополнительные средства для переноса данных в AutoCAD, Revit, Inventor и Alias - дальше с чертежами становится все просто. И, повторюсь, дело даже не столько в визуализации, а в том, что Max Design оперирурет источникми освещения с реальными физическими параметрами. Цитата из Влпдимир Савицкий, id 9222:
Кто спорит, очень хорошие программы для серьёзных производств, но на мелком, долго будет окупаться.
Долго? При цене в $1000? Да первые пяток кухонных комплектов их окупят на раз.. Я прекрасно знаю, какую наценку мебельщики накладывают в довесок себестоимости - плась о дороговизне программ тут ни при делах. Цитата из Влпдимир Савицкий, id 9222:
возможности проектирования и информационной модели мебели в архитектурной программе и всё,
А в этом реально есть массовая потребность? Цитата из Влпдимир Савицкий, id 9222:
посмотрите сколько весит файл мебели импортированной из 3ds Max
Вопрос квалификации того, кто эту мебель в МАХ рисовал. Если моделить резьбу на каждом болтике -ясен перец, все колом встанет. С умом нужно подходить к этому вопросу.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 18:27
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Малюх, id 9226:
А в этом реально есть массовая потребность?
Так тут постоянно плачут, что заказчики и строители не хотят BIM и не понимают его, а я делаю, что бы они хотели и понимали и полезен он и нужен им был. У других другая точка зрения, они ждут приказа министра о переходе на BIM, поэтому и нет массовости ни в чём. Читайте мою статью, о Индустрии информационного сырья, тогда и поймёте почему нет массовости и зачем нужны различные объекты и мебель в том числе, хотя конечно и далеко не в первую очередь.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 18:43
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Малюх, id 9226:
а в том, что Max Design оперирурет источникми освещения с реальными физическими параметрами.
Много слышал споров на эту тему.Проводил эксперемнт, спрашивал у реальных заказчиков видят ли они, как правильно у них создано на картинке освещение, почти все смотрели на меня как-то странно.Я это к тому, что это в основном надо узким спецам, для оценки своей крутизны.Хотя конечно же, хорошо когда свет показан правильно, но ради этого покупать программу. Архикад кстати тоже может правильно показывать свет,хотя конечно там не получишь такую же картинку. Цитата из Владимир Малюх, id 9226:
в нем естьдополнительные средства для переноса данных в AutoCAD, Revit, Inventor и Alias - дальше с чертежами становится все просто.
М Зачем куда-то, что -то гонять и покупать лишние программы, когда сразу можно всё сделать в одной и качественно. Хочу Вам сказать что Архикаду не надо перегонять ничего в AutoCAD(без которого многие не представляют себе процесс получения рабочих чертежей) для получения готовых рабочих чертежей ,например интерьеров.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 18:44
Геннадий
Цитата из Владимир Савицкий, id 9225:
Другого ответа и не ожидал. Кто что знает думаю понятно.
Конечно, понятно. То, что вы не знаете Revit, я понял еще тогда, когда вы спорили по поводу построения стен в деревянной церкви. Так что действительно, хотя бы справку читайте. А вообще я не понимаю, зачем вы тут очередной хамский балаган устроили? Я, например, с 2008 года перешел с ArchiCAD на Revit, и с тех пор жалею тех, кто там остался. Но вас жалеть не буду - сами виноваты, что ничего лучшего не знаете. Вам же сейчас советую - уйдите отсюда! Вы посмотрите, чему статья посвящена, и что вы тут несете! Идите на DWG.ru, там и тусуйтесь, раз справку не хотите читать!
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 18:50
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9224:
А если будете наглеть в хамстве, то обещаю, что получите по полной программе. Это я вам, кстати, и раньше обещал и всегда выполнял свои обещания.
Умора, испугался аж дрожу, чтобы выполнять, надо что то-то знать, кроме общих слов и лабуды.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 18:52
Геннадий
Цитата из Владимир Савицкий, id 9228:
Проводил эксперемнт, спрашивал у реальных заказчиков видят ли они, как правильно у них создано на картинке освещение, почти все смотрели на меня как-то странно.Я это к тому, что это в основном надо узким спецам, для оценки своей крутизны.Хотя конечно же, хорошо когда свет показан правильно, но ради этого покупать программу.
За такую глупость архитекторы изгоняют из своих рядов, как паршивую овцу! Поэтому дам еще один совет: сначала думайте, потом пишите. Если не получилось подумать, лучше не пишите вообще!
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 18:52
Владимир Малюх
Цитата из Владимир Савицкий, id 9228:
.Я это к тому, что это в основном надо узким спецам, для оценки своей крутизны.Хотя конечно же, хорошо когда свет показан правильно, но ради этого покупать программу.
Да не столько показан, сколько правильно рассчитан, хотя бы по тем же санитарным нормам. Цитата из Владимир Савицкий, id 9228:
Зачем куда-то, что -то гонять и покупать лишние программы, когда сразу можно всё сделать в одной и качественно. Хочу Вам сказать что Архикаду не надо перегонять ничего в AutoCAD
И с металлоконструкциями тоже? Что-то с трудом верится.. Обычно в этой часты слышатся нарекания.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 18:58
Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9231:
За такую глупость архитекторы изгоняют из своих рядов, как паршивую овцу! Поэтому дам еще один совет: сначала думайте, потом пишите. Если не получилось подумать, лучше не пишите вообще!
О ещё один интеллектуал из бригады прибыл. Будет время покажу вам картинки ,как архитекторы показывают свет иногда и вообще без программ и особо не парятся и клиенты в очередь стоят. А совет ваши, что мне писать, нужны так же, как и талаповские.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 19:03
Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Малюх, id 9232:
Да не столько показан, сколько правильно рассчитан, хотя бы по тем же санитарным нормам.
Какие нормы у 95% дизайнеров я Вас умоляю. Цитата из Владимир Малюх, id 9232:
И с металлоконструкциями тоже? Что-то с трудом верится.. Обычно в этой часты слышатся нарекания.
Мы ж говорили ,о экспорте из 3ds Max Design проектов дизайна в другие проги для получения рабочей документации, или Вы там металлоконструкции проектируете?
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 19:07
Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9229:
Но вас жалеть не буду
Так я нормальной ореинтации и не женщина, что бы меня жалеть, вы наверное с кем -то спросонья спутали, бывает.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 19:11
Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9229:
Вам же сейчас советую - уйдите отсюда
Саветы свои пастору давайте или тому, кого жалеете может и прислушаются учитывая их бесценность.Вы ещё обряд по изгнанию сатаны проведите с пасторм и кричите изыди, изыди...отсюда.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 19:24
Владимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9229:
Я, например, с 2008 года перешел с ArchiCAD на Revit, и с тех пор жалею тех, кто там остался.
ArchiCAD абсолютно ничего не потерял от этого. О своей жалости, расскажите тем кто остался, на их форуме, ответы тут можите не приводить, что бы вас не забанили.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 19:41
Марина Король
Владимир ТалаповДа, конечно, рассматривались. Но фокуса именно на проектирование не было. На меня и произвело впечатление то, что там BIM в проектировании -вещь обычная. Но все прочие этапы ЖЦ тоже были представвлены достойно.
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 20:15
Геннадий
Цитата из Владимир Савицкий, id 9233:
А совет ваши, что мне писать, нужны так же, как и талаповские.
И все-таки послушайтесь моего совета: сначала думайте, а потом пишите. Цитата из Владимир Савицкий, id 9236:
Вы ещё обряд по изгнанию сатаны проведите с пасторм и кричите изыди, изыди...отсюда.
Хорошая мысль: гнать вас крёстным знамением! Что, уже гнали?
Ответить Цитировать
15 декабря 2012, 22:52
Вдадимир Савицкий
Цитата из Геннадий, id 9231:
За такую глупость архитекторы изгоняют из своих рядов, как паршивую овцу
Хорошие архитекторы , а не овцы, могут сделать проект вообще не на компьютере, и со светом у них всё нормально в натуре выходит, главное, чтобы мозги были, а не картинки из 3ds Max с хорошим светом. У меня есть друг, дизайнер интерьеров, на компьютере делать вообще ничего не умеет, недавно закончил проект, претворённый уже в жизнь, большого коттеджа, только за дизайн, сделанный на листах картона акварелью и карандашами и естественно авторский надзор, заработал 60 тысяч евро вот вам и овцы. Могу вам привести массу проектов с супер светом и картинкой, в натуре оказавшихся полной мурой. Один дизайнер на компе плитку женщине в коридор на трёхкомнатную квартиру посчитал, вышло на 700 долларов лишней, а она по незнанию купила, но свет на картинках был супер, и цену за проект взял со скидкой 100дол., как для знакомой, только вот плитку продать никак не может, а ему почему-то стыдно отдать, не мне он попался.. Судя по вашим комментариям, в частности о том, как архитекторы кого-то изгоняют вам вообще, что то нравится всех гнать куда-то, манеры учительские явно проявляются они из класса любят выгонять или аудитории, вы реальным проектированием сами лично вряд ли занимаетесь или что-то продаёте, или учите тому чего сами толком не знаете.
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 2:04
Марина Король
Уважаемые коллеги!
На правах автора статьи, вызвавшей столь бурные дискуссии, я призываю её участников воздержаться от дальнейших комментариев. На мой взгляд, они перестали быть релевантными.
Прошу модератора меня поддержать. Рассчитываю на ваш профессионализм и терпимость к носителям иного мнения. Только это позволит мне продолжать публикации. Благодарю всех неравнодушных.
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 10:00
Владимир Талапов
Ответ Марина КорольУ нас внедрение BIM пока перекошено в сторону проектирования, да еще преимущественно архитектурного - во всяком случае некоторые видят только это. При этом часто цель проектирования понимают как вычерчивание рабочей документации, делая саму суть проекта не главной. Но, возможно, если BIM обсуждать только с проектировщиками, примерно такой результат и будет. Надо у нас не просто расширять круг участников обсуждения вопросов BIM, но активно переходить на строителей и тех, кто потом эксплуатирует здания.
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 13:24
Мимоходом
Цитата из Владимир Талапов, id 9242:
У нас внедрение BIM пока перекошено в сторону проектирования,
Эта завершающая фраза от Талапова В. раскрывает суть проблемы. С нее надо было начинать, чтобы не топтаться не на своем пути. BIM - не для проектировщиков - это новая тема! Савицкому В. - Вы много знаете, в этом Ваш крест. Несите его достойно, не надо распыляться на фарисеев.
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 13:43
Давид Левин
Коллеги,
С этого момента буду безжалостно удалять комментарии, содержащие негативные личные характеристики оппонентов. Подавляющее большинство (если не все) комментаторы - явно профессионально содержательные специалисты, которым есть что сказать по существу и которые часто по существу и говорят. Непонятно, зачем таким специалистам вдруг превращаться в так называемых "базарных баб" (правда, на базарах я не бываю и не знаю, сохранилась ли такая социальная подгруппа).
Эта публикация побила все локальные рекорды, теперь мы ждем вторую часть статьи Марины, и я не допущу, чтобы неделовые комментарии снизили писательский энтузиазм замечательного автора.
ДЛ
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 13:55
Андрей Штейнбрехер
Цитата из Мимоходом, id 9243:
Цитата из Владимир Талапов, id 9242:
У нас внедрение BIM пока перекошено в сторону проектирования,
Эта завершающая фраза от Талапова В. раскрывает суть проблемы.
Точно. Также как и PLM перекошено в сторону конструирования. Статья про BIM, но проблемы те же. Любая попытка создания какой-то среды общей для всех участников, наталкивается на яростное сопротивление. Как это ни банально звучит, чтобы все работали в общей для всех среде, нужно чтобы и цель была общая. У всех участников процесса. Условно - не выпустить документацию каждый по своему разделу, а построить дом. А потом эксплуатировать.
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 14:02
Мимопроходил
Цитата из Мимоходом, id 9243:
BIM - не для проектировщиков - это новая тема!
BIM - это не только для проектировщиков, это для всех! Цитата из Мимоходом, id 9243:
Савицкому В. - Вы много знаете, в этом Ваш крест. Несите его достойно, не надо распыляться на фарисеев.
И еще лучше - несите его где-нибудь подальше от нас.
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 14:09
Владимир Талапов
Цитата из Андрей Штейнбрехер, id 9245:
Как это ни банально звучит, чтобы все работали в общей для всех среде, нужно чтобы и цель была общая. У всех участников процесса.
В США это давно уже поняли и пытаются объединить всех в стремлении к единой цели, в частности, с помощью Интегрированного выполнения проекта (IPD). Цитата из Мимоходом, id 9243:
Эта завершающая фраза от Талапова В. раскрывает суть проблемы.
С нее надо было начинать, чтобы не топтаться не на своем пути.
BIM - не для проектировщиков - это новая тема!
Вы неверно поняли суть проблемы! BIM - технология для всех, и неверно приписывать ее только проектировщикам. Но в том числе она и для проектировщиков! Отовсюду знающие люди говорят, что BIM - это больше, чем проектирование.
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 14:18
Владимир Савицкий
Цитата из Мимоходом, id 9243:
Савицкому В. - Вы много знаете, в этом Ваш крест. Несите его достойно, не надо распыляться на фарисеев.
За всё время проведённое на этом сайте в бесчисленных ,,сражениях,, по теме BIM -это первый действительно толковый совет. Вы умеете увидеть, выделить и концентрированно выразить суть происходящего. Спасибо!!!
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 14:31
Владимир Савицкий
Постараюсь больше не писать в этой теме. Через недельку, просто ради интереса ,посмотрим, что толкового, конкретно и интересного по теме BIM и самой статье, тут напишут разные пробегающие, проползающие и проходящие.
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 14:36
Андрей Штейбрехер
Цитата из Владимир Талапов, id 9242:
внедрение BIM пока перекошено в сторону проектирования
Мне кажется это вполне объяснимо. На любом предприятии компьютеры точно есть в двух подразделениях - у проектировщиков (конструкторов) и у бухгалтеров (финансистов). Первые внедряют BIM/PLM, а вторые ERP. Для всех. В большинстве случаев все эти внедрения за пределы этих подразделений не выходят. Почему-то.
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 15:41
Владимир Талапов
Ответ Андрей ШтейбрехерЕще важно то, что у нас исторически (следовательно, и экономически) проектирование отделено от строительства. Даже между собой проектировщики разобщены, многие проектные фирмы, например, содержат только архитекторов и пару конструкторов, занимаясь "концепциями", а отопление пусть другие делают. Какие уж тут строители и эксплуатационники.
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 16:38
Андрей Штейнбрехер
Ответ Владимир ТалаповПолучается что BIM, равно как и PLM для огромных организаций, которые делают вообще ВСЁ. От руды что называется. Но никак не для коллективной работы многих подрядчиков ? Чтобы разные фирмы работали над проектом как единое целое, нужно чтобы этим процессом кто-то управлял... Заказчик ? Некий Госстрой времён BIM ? СРО ?
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 17:53
Владимир Талапов
Цитата из Андрей Штейнбрехер, id 9252:
Получается что BIM, равно как и PLM для огромных организаций, которые делают вообще ВСЁ. От руды что называется. Но никак не для коллективной работы многих подрядчиков ?
Нет, у маленьких с внедрением BIM даже лучше получается. Цитата из Андрей Штейнбрехер, id 9252:
Чтобы разные фирмы работали над проектом как единое целое, нужно чтобы этим процессом кто-то управлял... Заказчик ? Некий Госстрой времён BIM ? СРО ?
Все гораздо проще. Я думаю, что лучше всего этим может управлять заказчик или фирма с функциями заказчика, что в современной практике весьма распространено, только без BIM. Госстрой и СРО здесь совершенно не нужны - управление должно быть на уровне проекта (объекта). В США такую координация пытаются сделать экономически необходимой и выгодной на основе IPD.
Ответить Цитировать
16 декабря 2012, 21:25
Геннадий
Цитата из Владимир Савицкий, id 9249:
Постараюсь больше не писать в этой теме.
Вот что крест животворящий делает!
Ответить Цитировать
17 декабря 2012, 20:50
Сергей Волков
Ответ Владимир ТалаповНа мой взгляд PLM и BIM через некоторое время должны будут объединиться, так как и PLM 3.0 и BIM+IPD исповедую одну основу: жизненный цикл объекта. Одновременно с этим технологии, я уверен, смогут проникуть в строительную область весте с приходом нового поколения строителей, который сейчас активно пользуются планшетными комьютерами и новыми програмными продуктами. А по поводу координирующего органа: я считаю, что этой движущей силой должны быть инвесторы, которым "жалко" впустую потраченных денег.
Ответить Цитировать
24 декабря 2012, 1:25
Владимир Савицкий
Как и обещал, неделю не мешал вам в вашем ,,интеллектуальном,, обсуждении технологии BIM. Только, как оказалось, обсуждать то вам особо и нечего, ибо практических знаний и опыта по этой технологии у вас 0, кроме рекламных слоганов и мантр- один пшик.
Когда-то , когда началась перестройка, многие члены Союза Писателей СССР, рассказывали, как им мешали и не давали писать, и проходилось писать в стол. Но когда разрешили не только говорить, но и печатать что хочешь, то оказалось, что в столах, кроме паутины и дохлых тараканов, ничего и нет. Ват так и у вас, со знаниями и опытом по реальному BIM.
Дальнейшей удачи вам, в вашей пустопорожней манагерской болтовне.
Ответить Цитировать
24 декабря 2012, 7:54
Владимир Талапов
Цитата из Сергей Волков, id 9269:
На мой взгляд PLM и BIM через некоторое время должны будут объединиться, так как и PLM 3.0 и BIM+IPD исповедую одну основу: жизненный цикл объекта.
Да, основа одна, но область применения несколько разная. Поэтому неизбежна специализация (как у врачей). Цитата из Сергей Волков, id 9269:
А по поводу координирующего органа: я считаю, что этой движущей силой должны быть инвесторы, которым "жалко" впустую потраченных денег.
Это было бы лучше всего. Но один из основных инвесторов у нас - это государство, так что его роль должна быть гораздо больше.
Ответить Цитировать
|
Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»
Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.
|
|
Введите