isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

24 декабря 2012

Пол Шиллкок: BIM-стандарт повысит конкурентоспособность проектно-строительной индустрии Великобритании

Владимир Талапов

Пол Шиллкок (Paul Shillcock) — один из тех людей, которые не тратят свое время на споры о пользе или вреде технологии BIM, а активно работают, чтобы сделать информационное моделирование зданий всеобщим достоянием, улучшающим нашу жизнь.

В настоящее время Пол разрабатывает единую методологию моделирования и управления информацией через фирму Transport for London (London Underground) с задачей снизить капитальные затраты на активы на 20%. В дополнение к этому он является председателем BIM4RailUK — клиентской группы, представляющей крупнейшую железнодорожную инфраструктуру собственников и крупные проекты Великобритании, а также организационным лидером в UK Government Departmental BIM Implementation Group и активным членом UK Government BIM Task Group.

Пол Шиллкок участвовал в разработке британского BIM-стандарта BS1192, а совсем недавно стал соавтором его продолжения PAS1192-2: 2012 — промышленного стандарта для информационного моделирования и управления.

На недавно прошедшем в Москве форуме Autodesk University Russia 2012, куда Пол был приглашен в качестве одного из ведущих докладчиков, с ним удалось побеседовать двум не менее убежденным сторонникам BIM: Владимиру Талапову и Артему Рыжкову. Ниже приводится русский перевод этого интервью.

Владимир Талапов: Пол, что послужило причиной для разработки в Великобритании своего BIM-стандарта BS1192? Изучался ли при этом опыт других стран?
Причиной для разработки стандарта стало то, что первоначально вообще никакого стандарта у нас не было. В целом BS1192 был разработан в течение десяти лет, а затем проверен на мелких, средних и крупных проектах. Конечно, мы изучали стандарты других стран, но в итоге пришли к выводу, что в них нет ничего такого, что мы могли бы принять в качестве стандарта Великобритании, так что в значительной мере мы разрабатывали свой стандарт с нуля.
Пол Шиллкок

На Autodesk University Russia 2012 Пол Шиллкок выступил с двумя очень интересными докладами по использованию BIM в Великобритании

Владимир Талапов: Кто стал инициатором разработки этого стандарта и как подбирались исполнители?
Это был основанный правительством Великобритании проект, названный «Аванти» (Avanti) и зарегистрированный в Британском институте стандартов (BSI). В рамках проекта сформировалась группа BS1192 — это рабочая группа, которая разрабатывает все стандарты для архитектуры, инженерии и строительства. В эту группу были отобраны люди, которые действительно понимают необходимые требования и нормы, а также те, кто способен работать над стандартом в целом. В результате BS1192 стал своеобразным обобщением всех стандартов, которые были созданы в BSI по этой теме в соответствии с запросами правительства Великобритании.
Владимир Талапов: Ориентировались ли разработчики стандарта BS1192 на возможности каких-то конкретных компьютерных программ?
Нет. Категорически нет. Стандарт нужен для взаимосвязанного производства информации. Очевидно, что он не должен определяться технологией. Но при этом сам стандарт является своеобразным агностиком для того или иного вида технологии. Таким образом, стандарт остается незыблемым в процессе развития технологии. Поэтому он никак не зависит от какого-то конкретного программного обеспечения.
Владимир Талапов: Пол, какова была роль Олимпиады в Лондоне в разработке этого стандарта?
Олимпиада не играла какой-то конкретной роли в развитии стандарта в целом. При подготовке к ней стандарт использовался только в определенных частных случаях. Очевидно, что Олимпийская деревня была создана из большого количества разных зданий. Все они возводились различными способами, в том числе и разработанными подрядчиками. Но прямого отношения к развитию стандарта это не имело.
Артем Рыжков: Пол, расскажите пожалуйста, насколько успешным было применение стандарта в строительном производстве?
Честно говоря, реализация была не самой удачной. Для получения максимальной отдачи стандарт должен быть реализован в полной мере. Постепенно мы выяснили, что всегда существует некоторое количество различных факторов, оказывающих влияние на какой-либо конкретный проект, под воздействием которых каждый может сделать вывод, что самый лучший стандарт — это его стандарт. Как следствие, мы видим в такой ситуации, что медленно, но верно, стандарт распадается на части. Так что в действительности пока еще была только частичная реализация стандарта.
Артем Рыжков: Вы имеете в виду стандарты архитектурных фирм, которые участвовали в разработке BS1192?
Существует множество различных фирм и организаций, которые работают над нашим проектом, и когда бы они ни включились в работу, они используют именно те стандарты, которые задает им работодатель, так что мы видим, что сам разрабатываемый стандарт получает лишь частичное применение.
Владимир Талапов: Разработать — это лишь полдела, надо еще все содеянное внедрить. Интересно, как вводится новый стандарт в повседневную проектно-строительную практику?
В мае 2011 года правительство Великобритании разработало специальную стратегию в строительстве. Эта стратегия включает в себя ряд важнейших вопросов, которые применимы ко всем проектам, имеющим государственную основу. Общая цель стратегии заключается в уменьшении стоимости активов на протяжении всего жизненного цикла здания, а также в сокращении выбросов углерода. Одним из средств достижения поставленных целей стало обязательное использование технологии BIM второго уровня к 2016 году. Надо отметить, что мы разработали некий индекс оценки осуществления BIM, по которому уровень 2 — это то, что правительство будет считать приемлемым к 2016 году.

Таким образом, к указанному сроку внедрение стандарта в полном объеме должно быть реализовано во всех проектах, осуществляемых на государственной основе. Такие проекты составляют примерно 40% от общего объема капитальных вложений в строительство. Частному сектору на данный момент было лишь рекомендовано использовать стандарт. Но мы уже сейчас наблюдаем, что большое количество частных клиентов, не дожидаясь специальных распоряжений, по своей инициативе вносят в свои контракты обязательное использование стандарта BS1192.

Артем Рыжков: Не могли бы вы кратко описать, что это такое — уровни реализации BIM? Они изменяются от 1 до 10?
Нет, это уровни 0, 1, 2 и 3. Уровень 0 — это примерно бумажный обмен информацией. Первый уровень можно охарактеризовать файлом, созданным при совместной работе. Уровень 2 тоже характеризуется файлом, созданным при совместной работе, но на этот раз он уже интегрирован в информационную модель здания, где соединены графические и связанные с ними числовые данные.
Артем Рыжков: Это также относится к строительству и эксплуатации?
По сути, это относится ко всему, где имеется графическая объектно-ориентированная модель, причем вы можете извлечь требуемые данные непосредственно из модели, а затем вносить в них необходимые изменения.
Артем Рыжков: Таким образом, в принципе совместная работа может вестись просто на основе CAD-файла?
Да.
Артем Рыжков: А уровень 3 — это когда общие файлы модели собираются уже из нескольких дисциплин?
Уровень 3 на самом деле еще точно не определен. Поскольку даже уровень 2 — это результат некоторых имеющихся на сегодняшний день форм коммерческих взаимоотношений и степени развития технологии. Так что для определения уровня 3 потребуется определенное переосмысление этих двух компонентов. Но он будет сильнее зависеть от технологических факторов, включая управление активами на основе информационной модели здания, а также использование облачных и мобильных технологий, чтобы данные были доступны для всех, кто в них нуждается. И, что самое главное, там будет закреплен переход от обмена файлами к базам данных.
Пол Шиллкок, Владимир Талапов

Пол Шиллкок — исключительно думающий и квалифицированный собеседник

Владимир Талапов: Пол, очень интересно, как принимается этот стандарт разными организациями? Все ли довольны? И является ли выгода от введения этого стандарта достаточным стимулом для организаций, либо нужны еще какие-то меры воздействия?
Я думаю, что любые вводимые организационные изменения всегда имеют смешанное восприятие. Есть люди, которые настроены позитивно, которые принимают изменения и могут видеть их преимущества. Но всегда найдется и определенное количество людей, которые менее позитивны, и они видят в происходящих изменениях определенную угрозу.

С точки зрения нашей организации мы, конечно, наблюдаем как наличие определенных, связанных с внедрением, проблем, так и высокий уровень сопротивления стандарту в некоторых областях деятельности. Причина в том, что люди на протяжении многих лет работают в этой отрасли, и у них формируется ощущение, что они идут своей правильной дорогой. Конечно, в этом нет ничего плохого. Но реальность такова, что то, что они делают, на самом деле не всегда является самым эффективным способом работы, просто они этого не понимают.

Мы разработали единую методологию внедрения стандарта, которая может применяться последовательно. А еще лучше то, что осуществляется обмен информацией между различными группами специалистов, между различными дисциплинами. С точки зрения организационных преимуществ от наличия единой методологии вам не обязательно внедрять BIM, это может быть что угодно. Преимущества согласованного подхода в работе достаточно очевидны. Но на уровне корпоративного управления реализовать эти преимущества бывает довольно сложно.

Артем Рыжков: Знаете ли вы какую-нибудь компанию, которая была бы довольна введенным стандартом?
Я считаю, что публикация строительного стандарта реально стимулировала развитие многих фирм. Немалое число организаций поняли, что продвижение в указанном направлении даст им сравнительные преимущества: больше успехов на рынке, новые заказы и развитие внутренней структуры. Думаю, что эти организации довольны стандартом.

На индивидуальном же уровне, конечно, это оценить труднее. Но заложенные в стандарт основные принципы делают жизнь проще для всех. И хотя те люди, которые ожидали, что уменьшится количество информации в их работе, в действительности, особенно на ранней стадии, могут потратить на ее выполнение больше времени. Но все равно многим это нравится. Я думаю, что в целом и на индивидуальном уровне введение стандарта вызывает положительные отклики.

Артем Рыжков: О каком типе организаций идет речь? Это архитектурные бюро или строительные фирмы?
Прежде всего, это лидирующие подрядчики и архитекторы. Наша отрасль очень фрагментирована, так что чем дальше вы находитесь от начала цепочки, тем меньше попадаете под воздействие общих понятий и подходов. Организации, участвующие в крупных проектах, можно разделить на четыре категории. На сегодняшний день большинство компаний первой категории уже находятся в процессе выработки новых подходов к осуществлению своей деятельности.
Артем Рыжков: Организация первой категории — это генеральный подрядчик? Получается, что когда вы спускаетесь по этой цепочке вниз, к субподрядчикам, то стандарт используется все меньше и меньше?
Да.
Владимир Талапов: Как вы думаете, повлечет ли внедрение стандарта BS1192 изменения в структуре и практике фирм и компаний, потребует ли это привлечения нового персонала?
Нет, мы полагаем, что с введением стандарта принципиальная структура организаций затронута не будет. Однако мы видим, что значительному количеству людей придется переквалифицироваться в средствах и методах управления используемой информацией. Конечно, посредством стандарта мы ввели для персонала ряд новых функций, однако они не относятся к конкретным лицам. Таким образом, сотрудники могут в одном лице выполнять одну или несколько из этих функций. Кроме того, весьма положительным мы считаем то обстоятельство, что должно произойти сокращение количества сотрудников, необходимых для управления информацией, поскольку основная ответственность теперь перейдет к главному автору этой информации. В результате при введении нашего стандарта в компаниях нет необходимости в появлении дополнительного персонала.
Пол Шиллкок, Владимир Талапов, Артем Рыжков

Интервью проходило в исключительно деловой и спокойной обстановке

Владимир Талапов: Пол, как на ваш взгляд скажется введение стандарта BS1192 на взаимоотношениях британских фирм с зарубежными партнерами?
Это очень интересный вопрос. Я думаю, здесь есть два аспекта. Один из них — это то, что остальной мир становится к нам все ближе и ближе. Многие компании, с которыми мы работаем, присутствуют также и в других странах. Поэтому мы и там наблюдаем введение сходных стандартов, особенно на Ближнем Востоке и в Юго-Восточной Азии. Ведь у них возникают аналогичные ситуации, и они также следят за введением стандартов в других странах.

Преимущество наличия стандартов заключается в том, что с их помощью увеличивается способность отрасли предоставлять более качественный продукт, каким бы он ни был. Поэтому мы считаем, что наш стандарт — это то, что востребовано. И мы надеемся, что Великобритания будет рассматриваться как место для создания проектов высокого качества с устойчивой организацией и эффективным управлением. Ведь когда мы конкурируем с другими странами, мы чаще всего сталкиваемся с низкой стоимостью рабочей силы, и здесь мы не в состоянии что-либо сделать. Таким образом, мы надеемся, что инвестиции в услуги Великобритании будут увеличиваться по мере внедрения в нашей стране разработанных нами стандартов.

Артем Рыжков: Является ли обязательным использование этого стандарта для иностранных компаний, работающих в Великобритании?
Нет. Это относится лишь к случаям, когда в проекте есть капитальные вложения со стороны государства. Так что применение стандарта не зависит от того, где основана компания.
Артем Рыжков: Имеются ли зарубежные компании, которые работают над государственными проектами в Великобритании?
Да. Как я уже говорил, мир становится все теснее. Поэтому существуют разные команды из ряда стран, удаленно участвующие в процессе проектирования в Великобритании.
Артем Рыжков: В этом случае иностранные компании должны реализовать британский стандарт в своей работе?
Да.
Артем Рыжков: Рассматривали ли вы «Руководство по внедрению BIM», разработанное в США Университетом штата Пенсильвании?
Да. Изначально мы рассматривали первый вариант этого документа. Я думаю, что в целом мы поняли и почувствовали, что это такое. Но, в конце концов, BIM — это не точная наука. Это скорее что-то о людях, работающих вместе. И многие понятия, разработанные американцами, были очень похожи на то, чего и мы хотели добиться, а также на то, что мы в конце концов получили.

Но то, что было в «Руководстве», носило слишком описательный характер. Как государство, мы направили свое внимание больше на характеристики стандарта, а не на описание. В то время как с точки зрения процесса разумно давать информацию предписывающего характера. Наше намерение состояло в том, чтобы сохранить конкуренцию и инновации в выполнении проектов. Как государство, мы не хотим стать всезнающими экспертами в BIM. Мы надеемся, что стандарты, которые мы ввели, будут стимулировать инновации и конкуренцию в рамках совместной работы над проектами. Таким образом, «Руководство» Университета Пенсильвании является хорошим документом, но тот вариант, который мы рассматривали, носил слишком описательный характер.

Артем Рыжков: Не могли бы вы чуть подробнее остановиться на этом и привести пример из стандарта Пенсильвании и вашего стандарта?
Например, мы посчитали, что не надо навязывать использование в BIM различных библиотек элементов, поскольку мы почувствовали, что это может сдерживать инновации. Ведь мы разрабатывали стандарт, который будет существовать в течение многих лет. А использование информации и данных будет продолжать неизбежно развиваться и уходить от обмена файлами.
Артем Рыжков: Включена ли в стандарт концепция IPD?
Не напрямую. Конечно, основа стандарта — это интегрированное выполнение проекта. Для достижения этого нам необходим проект, в котором будет интеграция не только данных, но и информации командной группы, чтобы его выполнить. Существующие способы выполнения проекта очень близки к IPD, но непосредственно в стандарт они не включены.
Артем Рыжков: Но IPD рекомендовано стандартом для заказчиков, проектировщиков и подрядчиков, чтобы организовывать совместную работу?
Вместе с нашей правительственной группой над стандартами трудится еще ряд различных рабочих групп, одна из которой занимается правовой информацией. Эта работа продолжается до сих пор. Вполне возможно, что у них получится приблизительно то же, что и интегрированное выполнение проекта. И они смотрят на все, связанное с IPD, как на некий единый страховой полис. Но эта работа будет завершена в марте следующего года.
Владимир Талапов: Пол, мы желаем вам успеха и слегка завидуем, поскольку вы будете наблюдать результаты свой работы на протяжении всей жизни.
Спасибо! И вы их увидите!
Комментариев: 34
id 9420     27 декабря 2012, 15:56
 Владимир Талапов

Цитата из Алексей Эпов, id 9402:

Как раз то, о чем в статье говорится.


В следующий раз, когда приводите какой-то текст, старайтесь указывать, откуда он взят (давайте ссылку). Можно ее дать и в этот раз.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9425     27 декабря 2012, 17:19
 Алексей Эпов
Ответ Владимир Талапов

Я вам полностью привел название документа откуда это было процитировано.
"B/555 Roadmap.Design, Construction & Operational Data & Process
Management for the Built Environment"
Могу его в PDF вам на почту скинуть.

Более полно все это раскрыто в "Building information management. A standard framework and guide to BS 1192" и в "BS 1192:2007
Collaborative production of architectural, engineering and construction information. Code of practice"

Ответить   Цитировать выделенное

id 9429     27 декабря 2012, 17:46
 Владимир Талапов

Цитата из Алексей Эпов, id 9425:

Могу его в PDF вам на почту скинуть.


Скиньте - буду весьма признателен.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9567     10 января 2013, 14:46
 Регина М
В свете обсуждений, чья модель кому подходит, а коме нет, должно возрастать понимание необходимости BIM-стандарта.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9709     15 января 2013, 14:36
 Олег Пакидов
К сожалению, моя публикация задерживается, по всей видимости, из-за технических причин, которые возникли с форматом статьи, в котором я предоставил его isicad. Однако в ней я постарался раскрыть суть стандарта в виде протокола AEC (UK) BIM Protocol (далее Протокол) построенный на основе BIM стандарта PAS1192-2:2012, который за пять лет эксплуатации, конечно, претерпел определенные поправки предыдущему, вышедшему 2007 году.
Приведен перечень на основании, каких стандартов разработан Протокол
BS1192:2007
PAS1192-2:2012
BS8541-1 and BS8541-2-2012
AEC (UK)CAD Standard Basic Layer Code 2001
AEC (UK)CAD Standard Basic Layer Code 2002
Данный "Протокол" приложение к BIM стандарту решает проблему привязки только двух программных продуктов - Revit & Bentley и дана приписка с появлением других предложений от производителей программных продуктов будут выпущены дополнительные протоколы. Поэтому господа дуэлянты, покопайтесь в Интернете по этому поводу, благо с появлением iPad Вы с ним не расстаетесь ни на минуту.
Дело производителей вписаться в стандарты стран, в которых они хотят продвинуть свой продукт. А мы страна, где еще раздумывают - стоит ли этим вообще заниматься. Поэтому создание "Российского BIM стандарта". первоочередная задача без такого документа - так и будем воевать на станицах Интернета. По всей видимости - такие же Протоколы - "дополнения к Российскому Стандарту" должны быть разработаны и в России. И спор, чей продукт круче решится без каких-либо рекомендаций специалистов не полнолстью сведущих в преимуществах программ предоставленных на рынке. Выиграет тот, кто предоставит доступный продукт по доступной цене, а в России это первоочередная задача для производителей.
Процент внедрения в станах с настоящим строительным бизнесом, не на строй бизнесе построенного на «откатах» - давно разобрались «что - есть - что».
Обзор, по Америке представленный В.Талаповым и интервью с англичанином говорят сами за себя. Англичанину нет необходимости чего-то боятся т.к. как он один из его разработчиком и при моей встрече с ним - с уважением слушал, как это они сделали это в Англии без ущерба для своего "Я - Российский строитель со стажем .......".
Спасибо Владимир, мне они могут пригодиться при беседе в Минстрое Татарстана, котрый состоится где-то в феврале т.г.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9712     15 января 2013, 16:31
 Владимир Талапов

Цитата из Олег Пакидов, id 9709:

Спасибо Владимир, мне они могут пригодиться при беседе в Минстрое Татарстана, котрый состоится где-то в феврале т.г.


Очень надеюсь, что пригодятся. А мы ждем Вашу статью.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
24 декабря 2012, 17:08
 firebox
"Интервью проходило в исключительно деловой и спокойной обстановке."
  И это хорошо.

Ответить   Цитировать

24 декабря 2012, 23:04
 Владимир Талапов
Цитата из firebox, id 9319:

И это хорошо.

Это очень хорошо. И вообще приятно было поговорить с умным человеком, который не считает, что BIM - это преждевременно или что там еще все сырое и косое, или что все в картинках, "а вы нам реально что-нибудь покажите", а спокойно и эффективно работает.

Хотелось бы еще обратить внимание на то, что в Великобритании разработку BIM-стандарта начали десять лет назад, то есть тогда, когда большинство вендоров послушали экспертов и решили, что BIM технология будущего. Нам бы так научиться быстро решать стратегические вопросы (даже просто видеть стратегию), доводя все это до реализации.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 12:09
 Олег Пакидов
Владимир, спасибо за интервью. Очень, нужная встреча для наших чиновников.
Свои соображения я изложил в публикации, которая должна выйти на этих днях.
Думаю, что наши договоренности остаются в силе. Где-то в феврале намечается встреча в Минстрое Татарстана.
С Новым Вас Годом коллеги.
С уважением,
Олег Пакидов

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 13:34
 Atlant
Понравилось то, что англичане не стали опираться на конкретные программы и технологии, а также предоставляют максимум свободы для возможности внедрения инноваций.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 14:07
 Регина М
Цитата из Atlant, id 9329:

Понравилось то, что англичане не стали опираться на конкретные программы и технологии

По моему, ни в одной стране в стандартах никто на конкретное ПО не опирается. Хотя бы потому, что ПО каждый год меняется.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 14:50
 Владимир Савицкий
Владимир Талапов: Ориентировались ли разработчики стандарта BS1192 на возможности каких-то конкретных компьютерных программ?
Нет. Категорически нет. Стандарт нужен для взаимосвязанного производства информации. Очевидно, что он не должен определяться технологией. Но при этом сам стандарт является своеобразным агностиком для того или иного вида технологии. Таким образом, стандарт остается незыблемым в процессе развития технологии. Поэтому он никак не зависит от какого-то конкретного программного обеспечения.



Цитата из Регина М, id 9330:

По моему, ни в одной стране в стандартах никто на конкретное ПО не опирается. Хотя бы потому, что ПО каждый год меняется.




Владимир Талапов
Что происходит с внедрением BIM в России.
,,Интересно отметить также, что Revit сегодня начинает делать заявку о себе как о некотором де-факто BIM-стандарте в России (да и в мире),,


Комментировать не хочется.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 16:44
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9331:

Комментировать не хочется.

Правильно - комментируйте ровно на столько, на сколько хватает понимания. Да и фразы стоит до конца дочитывать.  

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 17:25
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Пакидов, id 9327:

Свои соображения я изложил в публикации, которая должна выйти на этих днях.

Прочитаю с большим удовольствием.
Цитата из Олег Пакидов, id 9327:

Думаю, что наши договоренности остаются в силе.

Конечно! Мы все будем инициативно работать.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 18:28
 Atlant
Цитата из Регина М, id 9330:

По моему, ни в одной стране в стандартах никто на конкретное ПО не опирается. Хотя бы потому, что ПО каждый год меняется.

Недавно была статья про Бим-стандарт в Белоруссии, там ориентировались на существующее ПО. "В качестве инструментария предполагается использовать программные продукты ведущих производителей в данной области,...".
BIM-программы не сильно разбежишься менять =) Эта ниша скоро заполнится и останутся в ней Ревит и еще кто-то, кого слон Автодеска не раздавит.
Подход Великобритании оставляет свободу, на тот случай, если переосмысление БИМ приведет к тому, что не будут нужны такие мощные программы "все в одном", как Ревит.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 18:52
 Владимир Талапов
Цитата из Atlant, id 9339:

Недавно была статья про Бим-стандарт в Белоруссии, там ориентировались на существующее ПО.

А что это за статья? Ведь в Белоруссии нет никакого BIM-стандарта.
Цитата из Atlant, id 9339:

BIM-программы не сильно разбежишься менять =)

Совершенно верно - переводить модель из одной программы в другую пока крайне сложно и неизбежно ведет к потере некоторых данных.
Цитата из Atlant, id 9339:

Подход Великобритании оставляет свободу, на тот случай, если переосмысление БИМ приведет к тому, что не будут нужны такие мощные программы "все в одном", как Ревит.

Не надо путать принятый в Великобритании стандарт реализации технологии BIM и разрабатываемые форматы для обмена данными между BIM-программами.

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 19:05
 Владимир Савицкий
Не представляю, чтобы Пол Шиллкок написал такую статью как
Владимир Талапов:
,,Что происходит с внедрением BIM в России.,,
где смог сразу обгадить всех и своего производителя и иностранного. Если бы такую ,бредовую ничем , кроме фантазий и желаний автора-продавца, не подкреплённую статью опубликовали например в Англии, то и те кто опубликовал и главное автор быстро бы познакомился с содержанием закона о недобросовестной конкуренции и антимонопольным законом. После их штрафов, автор остался бы наверное ,, без штанов,,. Но думаю ,скоро и тут, его кто-нибудь научат правилам хорошего тона. Вы по жизни ещё видать никогда не отвечали за свои слова и дела рублём.
Для чего брать у умных людей интервью , чтобы потом опять писать очередную галиматью.
Пол Шиллкок не сказал ни одного плохого слова ни о ком и ,в отличие от Талапова, понимает, что такое реальный BIM и как это всё работает.
Ещё осталось поручить Талапову создать стандарт по BIM для России и получите очередную никому не нужную бумажку.



Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 19:11
 Владимир Савицкий
Цитата из Владимир Талапов, id 9336:

Да и фразы стоит до конца дочитывать.  

Привожу полный абзац из вашей статьи.

,,Интересно отметить также, что Revit сегодня начинает делать заявку о себе как о некотором де-факто BIM-стандарте в России (да и в мире). Ранее, как мы помним, нечто подобное уже произошло с AutoCAD. Хочу уточнить, что выше шла речь только об основных BIM-программах, то есть программах, которые создают основную информационную модель здания. Но это еще не вся технология BIM – с моделью работают и ее совершенствуют еще и многие специализированные программы, список которых постоянно пополняется.,,


Или вы не помните о чем пишите?

Ответить   Цитировать

25 декабря 2012, 20:14
 Atlant
Цитата из Владимир Талапов, id 9340:

А что это за статья? Ведь в Белоруссии нет никакого BIM-стандарта.

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14521 - вот статья, стандарта еще нет, но собираются. Автор вам известен )

Цитата из Владимир Талапов, id 9340:

Не надо путать принятый в Великобритании стандарт реализации технологии BIM и разрабатываемые форматы для обмена данными между BIM-программами.

А никто и не путает, я ж говорю - стандарт не зависим от поставщиков ПО. Понравилось, что это так. А могло бы и нет. Инициатором БИМ-стандарта в Штатах был Автодеск. Подход к Бим стало быть тоже Автодесковский, значит и реализация стандарта. Я не утверждаю абсолютно, что это так, но скорее всего. Ревит, типа соответствует стандарту БИМ.
В будущем же, мне кажется, будет в программах некая насадка-конвертер для БИМ, которая переводит нужные параметры для общей модели из вашей проги, отфильтровывая рабочие параметры нужные только вашей специальности. Стандарт Бим, в этом случае, просто регулирует, какие параметры должна выдавать программа по определенному разделу. Естественно, для этого нужен какой-то общий формат. Но это также подразумевает присутствие на рынке множество мелких простых узкоспециализированных программ, выдающих данные в оговоренном формате. Надо предположить, что это не интересно крупным поставщикам ПО.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 7:50
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9342:

Привожу полный абзац из вашей статьи.

И что?
Когда пишете комментарии, помните, что в них должна быть ХОТЯ БЫ ОДНА мысль!

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 14:57
 Владимир Талапов
Цитата из Atlant, id 9343:

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14521 - вот статья, стандарта еще нет, но собираются. Автор вам известен )

Вы сами читали эту статью или слышали о ней с чьих-то слов? Там ведь ничего про стандарт не написано. Покажите то место, где вы прочитали про стандарт в Белоруссии, да еще на основе существующего ПО!

Цитата из Atlant, id 9343:

Инициатором БИМ-стандарта в Штатах был Автодеск.

Это откуда известно? Дайте ссылку.
Цитата из Atlant, id 9343:

Ревит, типа соответствует стандарту БИМ.

Можете объяснить, что вы здесь написали?
Цитата из Atlant, id 9343:

В будущем же, мне кажется, будет в программах некая насадка-конвертер для БИМ, которая переводит нужные параметры для общей модели из вашей проги, отфильтровывая рабочие параметры нужные только вашей специальности. Стандарт Бим, в этом случае, просто регулирует, какие параметры должна выдавать программа по определенному разделу. Естественно, для этого нужен какой-то общий формат.

Еще раз повторюсь - не надо путать принятый в Великобритании стандарт реализации технологии BIM и разрабатываемые форматы для обмена данными между BIM-программами.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 16:07
 Олег Т.
Цитата из Владимир Талапов, id 9349:

Еще раз повторюсь - не надо путать принятый в Великобритании стандарт реализации технологии BIM и разрабатываемые форматы для обмена данными между BIM-программами.

Из содержания интервью совершенно неясно, в чем суть принятого в Великобритании стандарта. Упоминаются только уровни реализации. Видимо, такой цели и не ставилось. Но хотелось бы узнать.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 16:19
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Т., id 9354:

Из содержания интервью совершенно неясно, в чем суть принятого в Великобритании стандарта. Упоминаются только уровни реализации.

Если вы заметили её, саму суть стандарта, ещё никто нигде не привёл.
Многие статьи на эту тему можно заменить простой публикацией хотя бы структуры данного стандарта и тогда станет сразу понятно что, как, кому и для чего делать и к чему стремиться.
Просто интервью берут люди, которым это в принципе не нужно и не интересно.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 18:43
 Алексей Эпов
Цитата из Владимир Савицкий, id 9355:

Если вы заметили её, саму суть стандарта, ещё никто нигде не привёл.

Если в вольном переводе:
"Определение уровня:
0. Неуправляемый CAD 2D, с бумажными или электронными носителями в качестве механизма обмена данными.
1. Управляемый CAD в 2 или 3D формате, используя BS 1192:2007 с использованием инструментов, обеспечивающий единую среду данных, возможно, некоторые типовые данные структуры и форматов. Автоматизированное управление коммерческими данными, финансами и расходами без интеграции.
2. Управляемое 3D окружение, состоящее из отдельных дисциплин BIM с прикрепленными данными. Коммерческие данные управляемые EPR. Интеграция через собственные интерфейсы или междисциплинарная. Может рассматриваться как PBIM. Этот подход может использовать данные программ 4D и элементов стоимости 5D.
3. Полностью открытый процесс и интеграции данных с использованием IFC / IFD. Управление по совместной серверной модели. Можно рассматривать как iBIM или интегрированный BIM проводя параллели с процессами машиностроения."

Что самое интересное, с третьим уровнем, который и предполагает ту самую "Единую модель" в которую, по мнению некоторых товарищей, пора переходить, они только определяются что-это, и как будет выглядеть.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 20:51
 Владимир Савицкий
Ответ Алексей Эпов

Спасибо Алексей за информацию. А сам стандарт я вижу платный, так что его вряд ли где-то выложат.
Этот стандарт серьёзная работа.
Интересно, как у них стандартизирован формат IFC какова его структура.
Первая проблема при пареходе на BIM -это отсутствие централизованной структурированной базы данных по строительным материалам и конструкциям, с геометрическими, физическими, пожарными , санитарными и информационными характеристиками. Вот от неё уже можно отталкиваться и с ценами и с оперативным планированием и вообще очень многими возможностями информационного моделирования.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 22:59
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 9354:

Из содержания интервью совершенно неясно, в чем суть принятого в Великобритании стандарта. Упоминаются только уровни реализации. Видимо, такой цели и не ставилось. Но хотелось бы узнать.

Да, целью интервью не являлось довести до сведения читателей содержание стандарта. Таких целей у интервью вообще никогда не бывает. само описание найдите и почитайте - его в Великобритании никто не скрывает.
Цитата из Алексей Эпов, id 9362:

Если в вольном переводе:

Думаю, что это просто ваша гипотеза, "слегка далекая" от действительности. Но для корректности ее надо так и называть - вашим предложением "по уровням внедрения BIM в Великобритании". Правда, не знаю, кому это надо, но это уже другой разговор.

Ответить   Цитировать

26 декабря 2012, 23:07
 Алексей Эпов

Цитата из Владимир Талапов, id 9377:

Думаю, что это просто ваша гипотеза, "слегка далекая" от действительности.

Чтоб не думать, как более просвещенный в данной теме человек, порадуйте людей более грамотным переводом, я только за, обеими руками.

"Maturity Level Definitions
0. Unmanaged CAD probably 2D, with paper (or electronic paper) as the
most likely data exchange mechanism.
1. Managed CAD in 2 or 3D format using BS 1192:2007 with a collaboration
tool providing a common data environment, possibly some standard data
structures and formats. Commercial data managed by standalone finance
and cost management packages with no integration.
2. Managed 3D environment held in separate discipline “BIM” tools with
attached data. Commercial data managed by an ERP. Integration on the
basis of proprietary interfaces or bespoke middleware could be regarded
as “pBIM” (proprietary). The approach may utilise 4D Programme data
and 5D cost elements.
3. Fully open process and data integration enabled by IFC / IFD. Managed
by a collaborative model server. Could be regarded as iBIM or integrated
BIM potentially employing concurrent engineering processes."

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 0:20
 Олег Т.
Цитата из Владимир Талапов, id 9377:

Да, целью интервью не являлось довести до сведения читателей содержание стандарта.

Именно это я и предположил. И просто высказал пожелание.
Цитата из Владимир Талапов, id 9377:

Таких целей у интервью вообще никогда не бывает.

Я думаю, цели у интервью могут быть самые различные.
Цитата из Владимир Талапов, id 9377:

само описание найдите и почитайте - его в Великобритании никто не скрывает.

А вот это - чисто талаповский ответ. Сами к себе прислушайтесь со стороны.

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 6:11
 Марина Король
Цитата из Atlant, id 9343:

Инициатором БИМ-стандарта в Штатах был Автодеск. Подход к Бим стало быть тоже Автодесковский, значит и реализация стандарта. Я не утверждаю абсолютно, что это так, но скорее всего. Ревит, типа соответствует стандарту БИМ.

Ну это вы, уважаемый коллега, переоцениваете возможности компании Autodesk. Они много делают для развития BIM -инструментов, но сказать, что одна, отдельно взятая, не самая крупная корпорация проинициировала национальный стандарт в США, это чересчур. "Не утверждаете абсолютно", и правильно делаете.  

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 6:43
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 9391:

Цитата из Владимир Талапов, id 9377:

само описание найдите и почитайте - его в Великобритании никто не скрывает.


А вот это - чисто талаповский ответ. Сами к себе прислушайтесь со стороны.

Нормальный ответ. Сейчас в Интернете за несколько минут можно найти практически все. И если вас что-то интересует - найдите сами, а не ждите, когда другие найдут и вам выложат. Во всяком случае, специалисты именно так поступают.

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 6:46
 Владимир Талапов
Цитата из Алексей Эпов, id 9379:

Чтоб не думать, как более просвещенный в данной теме человек, порадуйте людей более грамотным переводом, я только за, обеими руками.

Что это за текст?

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 11:09
 Алексей Эпов
Цитата из Владимир Талапов, id 9399:

Что это за текст?


Это из документа
B/555 Roadmap (August 2012 Update)
Design, Construction & Operational Data & Process
Management for the Built Environment

The purpose of this updated “Roadmap” is to document and describe the
activities of the BSI B/555 committee (Construction design, modelling and data exchange) in the immediate past, current and future in support of delivering clear guidance to the UK industry dedicated to providing and operating built assets. It also supports the vision and mission statement of the committee in the reduction of whole life cost, risk, carbon and the timely delivery of buildings and infrastructure projects.

Как раз то, о чем в статье говорится.

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 13:59
 Владимир Савицкий
Цитата из Марина Король, id 9396:

Ну это вы, уважаемый коллега, переоцениваете возможности компании Autodesk

Люблю умных Женщин!!!

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 15:19
 Владимир Савицкий
Цитата из Марина Король, id 9396:

Ну это вы, уважаемый коллега, переоцениваете возможности компании Autodesk. Они много делают для развития BIM -инструментов, но сказать, что одна, отдельно взятая, не самая крупная корпорация проинициировала национальный стандарт в США, это чересчур.

Просто им их пастор сказал молиться на Autodesk, вот они это и делают пока лбы не порасшибают .

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 15:56
 Владимир Талапов
Цитата из Алексей Эпов, id 9402:

Как раз то, о чем в статье говорится.

В следующий раз, когда приводите какой-то текст, старайтесь указывать, откуда он взят (давайте ссылку). Можно ее дать и в этот раз.

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 17:19
 Алексей Эпов
Ответ Владимир Талапов

Я вам полностью привел название документа откуда это было процитировано.
"B/555 Roadmap.Design, Construction & Operational Data & Process
Management for the Built Environment"
Могу его в PDF вам на почту скинуть.

Более полно все это раскрыто в "Building information management. A standard framework and guide to BS 1192" и в "BS 1192:2007
Collaborative production of architectural, engineering and construction information. Code of practice"

Ответить   Цитировать

27 декабря 2012, 17:46
 Владимир Талапов
Цитата из Алексей Эпов, id 9425:

Могу его в PDF вам на почту скинуть.

Скиньте - буду весьма признателен.

Ответить   Цитировать

10 января 2013, 14:46
 Регина М
В свете обсуждений, чья модель кому подходит, а коме нет, должно возрастать понимание необходимости BIM-стандарта.

Ответить   Цитировать

15 января 2013, 14:36
 Олег Пакидов
К сожалению, моя публикация задерживается, по всей видимости, из-за технических причин, которые возникли с форматом статьи, в котором я предоставил его isicad. Однако в ней я постарался раскрыть суть стандарта в виде протокола AEC (UK) BIM Protocol (далее Протокол) построенный на основе BIM стандарта PAS1192-2:2012, который за пять лет эксплуатации, конечно, претерпел определенные поправки предыдущему, вышедшему 2007 году.
Приведен перечень на основании, каких стандартов разработан Протокол
BS1192:2007
PAS1192-2:2012
BS8541-1 and BS8541-2-2012
AEC (UK)CAD Standard Basic Layer Code 2001
AEC (UK)CAD Standard Basic Layer Code 2002
Данный "Протокол" приложение к BIM стандарту решает проблему привязки только двух программных продуктов - Revit & Bentley и дана приписка с появлением других предложений от производителей программных продуктов будут выпущены дополнительные протоколы. Поэтому господа дуэлянты, покопайтесь в Интернете по этому поводу, благо с появлением iPad Вы с ним не расстаетесь ни на минуту.
Дело производителей вписаться в стандарты стран, в которых они хотят продвинуть свой продукт. А мы страна, где еще раздумывают - стоит ли этим вообще заниматься. Поэтому создание "Российского BIM стандарта". первоочередная задача без такого документа - так и будем воевать на станицах Интернета. По всей видимости - такие же Протоколы - "дополнения к Российскому Стандарту" должны быть разработаны и в России. И спор, чей продукт круче решится без каких-либо рекомендаций специалистов не полнолстью сведущих в преимуществах программ предоставленных на рынке. Выиграет тот, кто предоставит доступный продукт по доступной цене, а в России это первоочередная задача для производителей.
Процент внедрения в станах с настоящим строительным бизнесом, не на строй бизнесе построенного на «откатах» - давно разобрались «что - есть - что».
Обзор, по Америке представленный В.Талаповым и интервью с англичанином говорят сами за себя. Англичанину нет необходимости чего-то боятся т.к. как он один из его разработчиком и при моей встрече с ним - с уважением слушал, как это они сделали это в Англии без ущерба для своего "Я - Российский строитель со стажем .......".
Спасибо Владимир, мне они могут пригодиться при беседе в Минстрое Татарстана, котрый состоится где-то в феврале т.г.

Ответить   Цитировать

15 января 2013, 16:31
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Пакидов, id 9709:

Спасибо Владимир, мне они могут пригодиться при беседе в Минстрое Татарстана, котрый состоится где-то в феврале т.г.

Очень надеюсь, что пригодятся. А мы ждем Вашу статью.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.