isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

29 декабря 2012

BIM-мозаика, или продолжение рассказа о конференции Ecobuild America 2012

Марина Король

От главного редактора isicad.ru: Первая часть отчета Марины Король о недавней Вашингтонской конференции — «BIM или не BIM? — Так вопрос уже не стоит. В Америке» стала хитом декабря и еще более вдохновила поклонников BIM. При этом, неангажированность автора и, подтвержденный всей карьерой Марины, ее высокий профессонализм объединили в своих оценках традиционных оппонентов горячих дискуссий по теме BIM на портале isicad.ru. Я рад, что сегодня читатели могут познакомиться с продолжением отчета, который, надеюсь, внесет дополнительныю надежду на разумность и прогрессивность начинающегося через несколько дней 2013 года.
Марина Король Да, я согласна, эта статья должна была появиться раньше, поскольку обещала читателям продолжение рассказа про конференцию с более детальным изложением сути происходившего там. Однако целый ряд обстоятельств помешал этому случиться.

Во-первых, я хотела, чтобы слегка остыли от пыла словесной борьбы авторы комментариев, далеко оторвавшиеся от самой темы статьи. Во-вторых, хотелось вам дать больше интересных деталей. Но тут меня подстерегли два неприятных обстоятельства.

Мой ipad, который я использовала для съемки презентаций с экрана, неожиданно отказался мне служить и был отправлен в сервисный центр. А обещанный доступ к некоторым презентациям организаторами был предоставлен только сейчас. Так что не судите строго за задержку. Надеюсь, что удастся опубликовать этот материал еще до нового года, и вы сможете почитать его во время длинных праздников. А его солидный объем хотя бы в какой-то степени компенсирует задержку.

В первой публикации о конференции я постаралась продемонстрировать широкий спектр и разнообразие обсуждавшихся там вопросов, так или иначе связанных с внедрением и использованием BIM. Эта статья состоит из нескольких отдельных фрагментов, отражающих текущее положение дел в разных по характеру, масштабу, значению проектах и отраслевых инициативах. Все это вместе дает некую картинку о том, «что там у них». Отсюда и название: BIM-мозаика.

Для того чтобы задать некий контекст, приведу некоторые свежие (2012 года) данные компании McGraw — Hill Construction, характеризующие уровень внедрения BIM.

Рис. 1 Динамика уровня внедрения BIM в США с 2007 по 2012 годы

Принятие и уровень использования BIM, начиная с 2007 года, когда появились соответствующие требования к строительным проектам на федеральном уровне, выросли очень значительно — с 28% до 71%. А ведь этот пятилетний период охватывает кризисные годы. Причем в 2012 году строительные компании неожиданно показали даже более высокий уровень использования BIM, чем архитекторы: 74% против 70%. У инженерных специальностей этот показатель сейчас на уровне 67%.

90% крупных и среднего размера компаний в той или иной степени применяют в своей практике BIM-подходы, тогда как среди малых таковых только 49%.

Государство и стройка. The Federal Design & Construction Outlook Conference

В рамках «большой» конференции проходила и вот эта, Федеральная проектно-строительная. Здесь представители различных государственных структур обращались к участникам строительного рынка, чтобы рассказать о том, что будет с бюджетом; о правилах размещения федерального заказа на строительство и государственных приоритетах; о конкретных проектах 2013 года, об открывающихся рыночных нишах. Каждый выступавший в рамках этой (федеральной) конференции обязательно делал акцент на политику жесточайшей экономии бюджета и сокращении расходов на строительство для нужд государства. Надо отметить, что американское государство является крупнейшим собственником объектов недвижимости, поэтому неудивительно, что именно государство в лице GSA (General Services Administration) инициировало новые требования к ведению строительных объектов 5 лет назад.

В настоящее время активы составляют около 9700 объектов, где задействовано 1,1 млн. человек. Площадью около 35 млн. квадратных метров, половина из которых находится в собственности, а другая половина — арендуется. О планах на предстоящий год и сформировавшихся тенденциях рассказала Дороти Робин (Dorothy Robyn), руководитель подразделения Public Buildings Service GSA.

Рис. 2 Бюджеты на строительство по заказу GSA с 2009 по 2013 годы.

Хотя качество картинки, прямо скажем, не очень, все-таки можно разглядеть следующее. Администрация США сильно сокращает и государственные расходы в целом, и средства, выделяемые на строительство в частности.

Нового строительства практически не будет — синий столбик. Средств на крупные проекты (>$10 млн.) — оранжевый столбик на диаграмме — будет выделено побольше, а вот малые проекты (<$10 млн.) — желтый — будут финансироваться примерно в два раза больше крупных. Сравните с тем, что было в кризисные 2009 — 2010 годы! Синие столбики нового строительства прямо вызывающие зашкаливали. В «тяжелые» годы выделенный государством на поддержку экономики стимулирующий пакет оказал серьезнейшую помощь строительному сектору страны. Очевидно, что такая государственная политика также отчасти помогла и становлению BIM в первые годы его применения на госзаказе.

В своем выступлении Дороти Робин особенно подчеркнула, что средства, выделенные в те годы государством на новое строительство, были очень эффективно потрачены. У меня почему-то сомнений на этот счет и не возникло.

Среди трендов государственной политики было обозначено следующее:

  • реконструкции зданий вместо нового строительства (бюджет на реконструкцию в 6 раз больше);
  • меньше арендовать, переезжать в собственные здания;
  • более эффективно использовать площади (сносить стены, организовывать открытые офисные пространства; создавать офисную среду, способствующую большему взаимодействию работников);
  • добиться сокращения выбросов углерода от принадлежащих государству объектов недвижимости;
  • сократить стоимость эксплуатации зданий за счет повышения их энергоэффективности, экологической рациональности, максимального использования принципов «умного здания» — Smart building, интеграции систем управления инженерным обеспечением зданий — BAS (Building Automation System).

Рис. 3 Способы достижения целей

В качестве средств для экономии на расходах по эксплуатации собственных зданий PBS предлагает заключение особого рода контрактов по энергосбережению, получению особых гарантий от строителей, а также использование BIM.

По оценкам специалистов, с каждого квадратного фута в год можно сэкономить 52 цента от использования «умного здания» и 8 центов от повышения энергоэффективности.

В настоящее время в качестве обязательных установлены требования к зданиям — сертификация по LEED, уровня Silver (серебро). На тех проектах, где подрядчикам удается сэкономить на строительстве, уровень объекта поднимают до золота. Госзаказчик этого в явном виде не требует, доплачивать за золото не хочет, но в качества подарка от исполнителей великодушно принимает. Вот такие отношения...

Сильное впечатление на меня произвел доклад Милы Кенет (Mila Kennet) из департамента Homeland Security Science and Technology, отвечающего за инструменты оценки рисков и мониторинга безопасности зданий, эксплуатируемых структурами федеральной власти.

Рис. 4 Вся деятельность департамента, все его программы сконфигурированы вокруг трех направлений: High performance, Resilience, All Hazard Approach.

По первому направлению (High Performance) речь идет о том, что действующие ныне в США нормы строительства устанавливают минимальные требования к безопасности зданий, когда речь идет о стихийных бедствиях, и не выдвигают адекватных требований к устойчивости зданий, например, в случае взрывов большой мощности. Собственники и девелоперы не заинтересованы вкладывать дополнительные средства сверх того, что прямо требуется нормами. Роль государства здесь — сподвигнуть всех, причастных к строительству, и в частном и в государственном секторе на применение более высоких стандартов.

Второе направление (Resilience) стало, по словам Милы Кенет, настоящей мантрой администрации президента Обамы. Задача здесь стоит в том, чтобы смягчить воздействие, обеспечить максимальную устойчивость зданий и объектов инфраструктуры, а также скорейшее восстановлений всех их функций в случае воздействия любого характера — природных, техногенных катастроф, террористических акций.

Необходимость в появлении третьего направления (All Hazard) связана с ростом городского населения, уплотнением застройки, более высокой концентрации коммуникаций, что автоматически влечет за собой более серьезные последствия в случае любого вида катастроф. Эта программа также включает вопросы повышения энергоэффективности, устойчивого развития, изменения климата.

Что же предлагается по существу? Прежде всего, разработана серия стандартов — ISC, а также средства, позволяющие автоматизировать проверку объектов строительства на соответствие этим стандартам.

Реализовано это в виде приложений, размещенных на сервере Homeland Security, куда любое заинтересованное лицо или организация может получить бесплатный доступ и осуществить проверку здания или другого объекта на соответствие требованиям стандартов. Это своеобразный контрольный список (check- list), отвечая на вопросы которого запускаешь определенные запрограммированные алгоритмы, а затем получаешь показатели, определяющие уровень защиты здания (LOP — Level of Protection).

Рис. 5 Интерфейс системы выглядит как приборная доска. Результат оценки с комментариями можно распечатать, выгрузить в Excel и пр.

Резюмируя все выше сказанное, Мила Кенет и ее департамент предлагает всем участникам строительного процесса (проектировщикам, строителям, обслуживающим организациям) поменять свои бизнес-процессы и включить в них разработанные в рамках трех перечисленных программ доступные всем инструменты.

Рис. 6 Включение новых, разработанных в Homeland Security инструментов в проектирование и строительство. До и после.

Еще в рамках Федеральной конференции выступал целый ряд представителей различных структур и департаментов, ведущих строительство таких различных по назначению объектов как медицинские учреждения, здания посольств и консульств США за рубежом, объектов береговой инфраструктуры военно-морского флота и пр.

Общие подходы таковы. В связи с сокращением финансирования в строительстве все ищут пути повышения эффективности. Одним из способов решения этой задачи является переход на стратегию Design-Build, по крайней мере, для крупных проектов.

Традиционно применявшийся подход Design-Bid-Build сохраняется зачастую на малых объектах, для медицинских учреждений.

Первая стратегия позволяет минимизировать риски, так как объединяет проектную и строительную организации как единого исполнителя и сторону договора и возлагает на него всю ответственность по договору.

Все больше выступающих говорили об оценке проектов из стоимости владения на протяжении всего жизненного цикла, а не только первоначальных вложений в строительство. (Уже имеются инструменты, позволяющие просчитать расходы до 40 лет эксплуатации.) Жаловались на устаревающую инфраструктуру, сокращение числа новых проектов в пользу реконструкции, сокращение индивидуального пространства в новых офисах и пр.

Что касается вопросов технологии — здесь озвучивались проблемы с пересылками подрядчикам файлов с моделями в 5-10 гигабайт, подтверждая, что все объекты присутствуют в виде 3D-моделей. Отдельной темой прозвучала поддержка малого бизнеса и программа включения таких компаний в проекты строительства для государственных нужд.

Завершая «государственную» тему, хочу отметить, что еще 2006 году 22 федеральных ведомства США подписали специальный меморандум, который обозначил роль федеральной власти как лидирующую в формировании подходов к строительству, задающую высокие стандарты качества, своеобразную модель для подражания для всех компаний частного сектора экономики.

В США внедряют зеленые стандарты для инфраструктурных проектов

Главным выступающим конференции был Тери Неймейер (Terry F. Neimeyer), президент компании KCI Technologies (www.kci.com). Вообще полное название можно перевести на русский язык как «Знание. Творчество. Инновации». Тери оказался отличным оратором и увлеченно рассказывал аудитории о том, как его компания построила себе новый офис, который прошел сертификацию на уровень LEED Gold.

Интересно, что приведенные им цифры свидетельствовали о том, что удается значительно экономить на оплате счетов за электроэнергию и получать массу неожиданных преимуществ из-за обладания «золотым» офисом. За офис в полтора раза большей площади KCI теперь платит почти в два раза меньше, и к тому получает от властей скидку на налог на недвижимость в размере 60%. Есть, над чем задуматься.

Но наиболее интересной мне показалась озвученная Тери Неймейером инициатива по введению новой системы сертификации, специально разработанной для объектов инфраструктуры. В мире существует несколько систем, оценивающих «зеленые» характеристики зданий, а вот для множества объектов транспорта, энергетики, водоснабжения, переработки отходов и многих других подобных систем разработано не было. И вот теперь рейтинговая система Envision восполняет этот пробел. Она была создана некоммерческой образовательной и исследовательской организацией Institute for Sustainable Infrastructure (ISI) и Zofnass Program Sustainable Infrastructure школы дизайна Гарвардского университета. Для интересующихся привожу ссылку.

Рис. 7 Оценку своих проектов можно провести непосредственно на портале.

Это можно сделать бесплатно и самостоятельно, ответив на вопросы, сгруппированные по 5 категориям. Но чтобы пройти полноценную сертификацию, необходимо подключение экспертов, предоставление данных. За эту процедуру уже придется заплатить. Пока эта система проходит становление, но очевидно, что она будет востребована в самом ближайшем будущем.

Рис. 8 Оценочные категории рейтинговой системы Envision.

Приведу в качестве примера несколько параметров, по которым проходит оценка.

В категории «Качество жизни» рассматриваются, например, такие как развитие навыков коренного населения и получение им дополнительного опыта, минимизация шума и вибраций, световое загрязнение, сохранение культурного и исторического наследия и пр.

В категории «Лидерство» проверяются вовлеченность всех заинтересованных сторон, создание системы управления устойчивым развитием, планирование долгосрочного мониторинга проекта и эксплуатации.

В разделе «Климат и риски» — сокращение выброса парниковых газов и других загрязняющих атмосферу веществ, готовность к катастрофам природного и техногенного характера.

В общем, очень интересное начинание. Будем следить за его развитием.

Теперь пора переходить к повседневным проектам и практикам, сведениями о которых щедро делились выступающие.

Оценка энергопотребления с использованием моделей Revit

Пламен Христов (Plamen Hristov), директор департамента проектных технологий крупной инжиниринговой компании из Калифорнии Capital Engineering Consultants подробно рассказывал о том, что необходимо учитывать при анализе архитектурной модели, как эту модель готовить к анализу, с какими проблемами приходится сталкиваться. Он также поделился тем, какие именно программные продукты на каких стадиях проекта использовать.

В американской проектной практике, как вы, вероятно, знаете, стадии отличаются от принятых в России. SD — schematic design, DD — design development, CD — construction documents.

Рис. 9 Стадии разработки архитектурного проекта и рекомендуемое ПО для каждой стадии

На стадии SD Пламен рекомендовал использовать проект Vasari от Autodesk, учитывающий помещения схематично. Анализ всей модели здания занимает у него около 5 минут.

Green Building Studio учитывает стены и принимает в расчет больше деталей. На следующей стадии (DD) для выполнения полноценного CFD-анализа предлагается использовать программный продукт Point of Interest. И, наконец, на последней стадии применяется ряд продуктов, среди которых Ecotect от Autodesk. Здесь уже идет расчет отдельных помещений. Ecotect позволяет оценить принятые решения.

Общие замечания и рекомендации здесь — использовать различные модели для расчета на различных стадиях. Очень часто модель, которую передают архитекторы, оказывается абсолютно непригодной для расчетов. Тогда инженеры перестраивают ее полностью с нуля. Расчет в расчетных системах производится практически вслепую. Поменять там модель нельзя, поэтому модель должна быть полностью доработана заранее.

Постоянно звучала мысль: Это нужно делать на более ранних стадиях. И это надо делать на более ранних стадиях. Изначальной геометрией здания и его привязкой на местности определяются уже очень многие его энергетические характеристики, которые не все архитекторы берут в расчет. А потом слишком поздно пытаются наверстать, что значительно удорожает проект. Причем там, в первую очередь, борются за эффективное охлаждение зданий, активно используя различные приемы для затенения фасадов. (См. пример здесь). А нам, зачастую, нужно как раз наоборот.

В общем, была выдана целая серия рекомендаций относительно того что следует делать, а чего ни в коем случае. Если кто-то из читателей занимается решением подобных задач, обращайтесь, поделюсь советами от Capital Engineering Consultants.

ArchiCAD и Revit в одном проекте

Хочу вам рассказать об одном проекте, где на деле была продемонстрирована коллективная работа специалистов разных проектных специальностей, да еще и строителей, да еще и на нескольких платформах. Вроде бы по тому, как задуманы инструменты интеграции для BIM, оно все должно работать, но жизнь всегда богаче теории, и интересно посмотреть на опыт реального проекта. Это первый проект для такой команды и тем ценнее опыт, приобретенный участниками в ходе его выполнения.

Проект, о котором пойдет речь, называется South Cove Manor — пансионат для постоянного проживания лиц пожилого возраста и реабилитационный центр площадью более 8 тыс. квадратных метров и стоимостью $22 млн. Трехэтажное здание с цокольным этажом. На конференции проект был представлен солидным составом участников.

От архитекторов — компания Lewi+Wong Design Associates (LWDA), с директором Томасом Леви, имеющим 12-летний опыт работы в ArchiCAD, и BIM-менеджером

От инженеров по MEP — SED Associates Corp. 15 лет сотрудничества с LWDA, первый опыт применения Revit MEP с передачей данных через IFC формат.

От конструкторов выступала компания Odeh Engineers, с 2006 года использующая BIM-подход в своих проектах. Используемые продукты — Revit Structure и Navisworks.

Строителей представляла Suffolk Construction Company, также с солидным опытом применения BIM. Презентация проекта была поддержана компанией Graphisoft, что и понятно.

Полная проработка архитектурной части проекта, дизайн интерьеров выполнены в ArchiCAD. Для визуализации также задействованы Cinema 4D и Photoshop. Наибольший интерес, безусловно, представляет взаимодействие и координация работы всех участников проекта.

Основными драйверами BIM в этом проекте выступали архитекторы и строители, не собственник объекта. Целью было расширить применение BIM, научить команду, получить более точную оценку стоимости строительства, контролировать бюджет, сгенерировать строительную документацию из BIM модели, дать собственнику модель для создания системы эксплуатации на ее основе.

Первая трудность, с которой столкнулись архитекторы — совершенно неподъемная модель. Первые попытки поделиться со смежниками детально проработанной архитектурной моделью завершились полным провалом. IFC-файл получался таким огромным, что на его открытие требовалось много часов. В конце концов, удалось отключить ненужные объекты, детали и привести файл к «рабочему» размеру, с которым могли работать инженеры и конструкторы.

Многие принципиальные решения по проекту передвинулись на более ранние стадии проекта. Был разработан план обмена файлами, причем каждый офис имел свою интегрированную модель, а регулярность осталось такой же, как и при традиционной работе в 2D. Обмен происходил отнюдь не только IFC-файлами, специфическими для каждой специальности, но также и файлами в формате .rvt, .dwg, .pdf.

Важные заключения, которые были сделаны:

  • Качество IFC-файла в значительной степени зависит от транслятора, который его породил;
  • Объекты в IFC-файле не содержат столько же ассоциированных данных, что и в исходном формате. Часть данных попросту теряется.
  • Поскольку в процесс всегда вовлечены пара трансляторов, для обнаружения ошибок следует обязательно использовать IFC-вьюер третьих производителей. Только таким образом можно визуально выявить все нестыковки. В данном проекте был использован Solibri Model Viewer.

Наиболее гладкой была стыковка с инженерами-конструкторами. Трансляция файлов осуществлялась чаще, опыт этой команды по работе через IFC был более значительный.

Инженер по внутренним коммуникациям, работая в Revit MEP, использовал архитектурную модель, полученную из ArchiCAD через IFC-формат, визуально отслеживал размещение своего оборудования. Его проблемы были вызваны неустойчивой работой IFC-транслятора Revit. Проблемы возникали даже для файлов родного формата: из Revit и обратно. В Autodesk был направлен запрос на исправление ошибок. Многие ошибки научились исправлять вручную. По результатам выполнения проекта был сформирован солидный документ с практическими рекомендациями, в том числе, как обходить проблемные места и преодолевать несовершенство в технологии.

На более ранних стадиях проектирования был привлечен руководитель строительных работ. Перечень задач, которые он решал, довольно обширный.

  • Координация в пространстве — Navisworks, через IFC или NWC. Первый вариант работал не очень стабильно. Исчезали некоторые типы элементов, терялись атрибуты и назначенные материалы.
  • Оценка стоимости проекта — ArchiCAD, Revit (Structure, MEP), традиционные сметы. И здесь IFC проявил себя не с лучшей стороны, теряя некоторые важные атрибуты. Однако благодаря детально проработанной модели все же удалось обеспечить высокую точность сметы — 98%. И потратить при этом значительно меньше времени, чем обычно.
  • Координация во времени — моделирование строительных работ — IFC, DWF, DWG, NWC.
  • Подготовка к передаче проекта на управление собственнику — IFC, RVT, DWG, NWC, NWD.

Выполнив этот проект, команда приобрела бесценный опыт. Несмотря на все трудности, с которыми пришлось столкнуться, все участники полны решимости расширять использование BIM и работать над совершенствованием процессов. По крайней мере, на презентации выглядели все довольно оптимистичными. 

Управление активами — есть, на что посмотреть. Проект Ecodomus для FAA (Federal Aviation Administration)

Не так давно вице-президент Autodesk Фил Бернстайн (Phil Bernstein), отвечая на вопрос о том, почему у Autodesk до сих пор нет своего решения для управления активами, ответил примерно таким образом: «Мы пытались, даже несколько раз, но эти собственники сами не знают, чего они хотят». Так вот, закрыть этот вопрос было решено через стратегическое партнерство с компанией FM:Systems. Об этом было заявлено на конференции AU в Лас-Вегасе в ноябре этого года.

Я познакомилась с решениями FM:Systems на выставке в рамках Ecobuild America. Компания предлагает облачный сервис FM:BIM, обеспечивает работу с созданными в Revit моделями, извлекая из них необходимые свойства, взаимодействуя с различными типами объектов.

Компания FM:Systems отнюдь не одинока на рынке. Свое решение организации полного жизненного цикла также предлагает, например, компания CDV Systems. Причем работа может идти с моделями в Revit, ArchiCAD, AutoCAD, Microstation, MicroGDS.

Поподробнее мне бы хотелось остановиться на FM-решении компании Ecodomus, точнее даже на одном из их проектов. Сама компания уже в какой-то степени известна на нашем рынке. У нее даже есть российские партнеры. А президент этой компании — Игорь Старков — выступал на AU RU в октябре.

Речь пойдет о проекте с FAA — федеральным аэрокосмическим ведомством США. В этом ведомстве решили опробовать концепцию полного жизненного цикла (full life-cycle BIM) в применении к одному из уже существующих объектов — аэропортовой башне.

Рис. 10 Список задач, которые предполагается решить с помощью интегрированного решения полного жизненного цикла.

В проекте также принимало участие немалое число компаний с именами: Lockheed Martin:Prime, Beck Technology, Archibus, Innovtek, TMA Systems, Schneider Electric, ESRI, Autodesk.

Выполнение проекта осуществлялось в следующей последовательности.

  • 1.  Лазерное сканирование объекта и последующее использование вьюера TruView для просмотра облака точек.
  • 2.  Формирование BIM-модели. Для этого, в основном, использовались CAD-чертежи. Уточнение и дополнение модели происходило при помощи данных лазерной съемки.
  • 3.  Фильтрация исходных данных BIM модели, отделение геометрии от данных, выгрузка данных на web-портал.
  • Рис. 11 Этап 4. Интеграция систем

  • 5.  Добавление данных в ГИС.
Одна из типовых операций предполагает обнаружение с помощью планшетного компьютера тех объектов, которые подлежат инспекции. Находясь на объекте, инженер службы эксплуатации может оперативно вносить изменения, которые затем заносятся в системы управления техническим обслуживанием.

Когда говорят о возврате инвестиций в BIM на стадии эксплуатации, обычно смотрят на экономию от сокращения операций, расхода воды, энергии, материалов и топлива, оптимизацию использования площадей, управление рисками, соответствие обязательным требованиям и пр.

В результате выполнения проекта были получены такие данные:

  1. За счет перехода с CAD на BIM экономия по времени составила 45%. В пересчете на деньги в десятилетней перспективе расчетная экономия составляет около $20 млн.
  2. За счет внедрения BIM на этапе эксплуатации экономия в часах составила 60%, а денежная экономия в течение 10 лет составит порядка $65 млн.
Такие расчеты, безусловно, свидетельствуют об успехе проекта.

При проведении проекта использовалась методология COBie, позволяющая собирать проектные данные по мере их появления в проекте и хранениe их в едином хранилище. Благодаря применению этого открытого отраслевого стандарта в принципе возможно проконтролировать качество поступающих в хранилище данных. Применение «умных» объектов (Семейств Revit, библиотек Ecodomus, SPie) позволяет значительно сэкономить время на ввод данных.

Заключение

Завершить свой рассказ я бы хотела тем, с чего начала. BIM есть, и происходит его активное развитие и становление. Даже если это кому-то не очень нравится. К нам он тоже придет. BIM неотвратим...

Уже прощаясь со мной, Джордж Боркович (George Borkovich) спросил: «Ну что, Марина, приедете к нам в 2013 году? Конференция пройдет в конце осени. Давайте, привозите свою делегацию. Расскажете нам о BIM достижениях в России».

Как думаете, будет нам о чем рассказать в Америке?

Комментариев: 38
id 9562     10 января 2013, 0:09
 Ирина Чиковская
Владимир, просмотрела Вашу статью. Все графики доказывают лишь одно - путь небыстрый.

Я не против BIM. Я против того как об этом говорят. На практике все гораздо сложнее.

Модель не всегда единая. Скорее она общая. В зависимости от количества проектировщиков она должна разбиваться на составляющие ее части модели (подмодели). То есть общая модель, состоящая из нескольких файлов. Кстати, американцы именно об этом и говорят. На несколько файлов должны разбиваться и модели одной дисциплины. Скажете, что это очевидно. Возможно, но очевидно немногим.

А что будет делать проектировщик, если его файл огромных размеров в один прекрасный момент откажется открываться? Вот и придется все-все объяснять. Только когда это слышат, то начинают сомневаться в компетенции говорящего. Ведь отовсюду слышно лишь о преимуществах, выигрышах и перспективности... Все правильно, но это путь.

Мне очень хочется, чтобы больше людей понимали истинное положение: мы придем к BIM - обязательно. Только в США и Великобритании - это уже государственные программы, а у нас в России лишь усилия энтузиастов поддерживаемые пропагандой вендоров.

Не претендую на истинность. У нас есть уже свои Ревит-гуру. Но Ревит - это еще не BIM. К сожалению, ответов на многие вопросы в статистике не найдешь.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9565     10 января 2013, 12:20
 Владимир Талапов

Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

Владимир, просмотрела Вашу статью. Все графики доказывают лишь одно - путь небыстрый.


Смотря что понимать под словом "быстрый". С моей точки зрения, внедрение BIM в США, например, идет быстро, а американцы считают, что медленно.

Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

Модель не всегда единая. Скорее она общая. В зависимости от количества проектировщиков она должна разбиваться на составляющие ее части модели (подмодели). То есть общая модель, состоящая из нескольких файлов.


Здесь путаница терминологии. Единая модель - это когда вся информация согласована. При этом она может состоять (и на практике почти всегда и состоит) их множества файлов. В этом случае вы должны иметь программные средства для согласования этих файлов.

В другом случае при совместной работе над проектом с единым центральным файлом реализуется несколько иная технология - главный файл и его локальные копии, которые с ним периодически синхронизируются. Тогда все одновременно работают с проектом согласно своего уровня доступа. Для больших проектов это очень удобно.

Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

А что будет делать проектировщик, если его файл огромных размеров в один прекрасный момент откажется открываться?


Это - одно из основных знаний, которое получают у меня студенты на дипломировании. И про большие файлы я писал в одной из статей на isicad (кстати, при дискуссиях о единой модели). Существует много методик чистки файлов, более рациональной работы и, в частности, делоения файла на более мелкие. Но модель при этом остается ЕДИНОЙ!

Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

Мне очень хочется, чтобы больше людей понимали истинное положение: мы придем к BIM - обязательно. Только в США и Великобритании - это уже государственные программы, а у нас в России лишь усилия энтузиастов поддерживаемые пропагандой вендоров.


Да, США и Великобритания прийдут к BIM быстрее, поскольку они проявляют больше понимания и целеустремленности в этом вопросе.

Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

Но Ревит - это еще не BIM.


Revit - это BIM в чистом виде! Но надо понимать, что Revit создает основную часть информационной модели, с которой также работают и многие другие специализированные программы.

Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

То есть общая модель, состоящая из нескольких файлов. Кстати, американцы именно об этом и говорят.


Думаю, что американцы здесь говорят о частях модели, созданных в разных программах, либо по разным правилам.

Во втором случае решение проблемы простое - надо договариваться и работать по единым правилам.

В первом случае все сложнее - поскольку программы напрямую могут быть не связаны, то при передаче информации (например, через IFC) может происходить ее потеря. Самая удачная на сегодняшний день попытка решить эту проблему - разработанная компанией GT облачная программа GTeam

Ответить   Цитировать выделенное

id 9566     10 января 2013, 12:45
 Владимир Талапов

Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

На несколько файлов должны разбиваться и модели одной дисциплины. Скажете, что это очевидно. Возможно, но очевидно немногим.


Вот моя публикация про единую модель и деление файлов.
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15056

Ответить   Цитировать выделенное

id 9570     10 января 2013, 18:55
 Геннадий

Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

а у нас в России лишь усилия энтузиастов поддерживаемые пропагандой вендоров.


Если энтузиасты хотят жить лучше, они пойдут в BIM. Америка туда пошла именно по этой причине. Но если у нас кто-то не хочет, его не надо тянуть в BIM, пусть так живет.

Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

Но Ревит - это еще не BIM.


Тогда что понимается под BIM? Американцы, например, считают, что Revit - это BIM.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9573     10 января 2013, 20:15
 Геннадий

Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

А что будет делать проектировщик, если его файл огромных размеров в один прекрасный момент откажется открываться? Вот и придется все-все объяснять. Только когда это слышат, то начинают сомневаться в компетенции говорящего.


Первым это А.Бауск понял, с тех пор его и не слышно.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9579     11 января 2013, 7:49
 Владимир Талапов

Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

Я не против BIM. Я против того как об этом говорят.


Можете привести пример, что вам не нравится из того, как говорят о BIM?

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
29 декабря 2012, 21:53
 Владимир Савицкий
Спасибо огромное!!!
За последнее время наиболее ценная, интересная и полезная статья по BIM.
Вы подтвердили мне, что я работаю в правильном направлении, особенно в рамках интеграции программ.

Ответить   Цитировать

29 декабря 2012, 22:32
 Алексей Эпов
Огромное спасибо за замечательную статью, особенно за описание технологии проектирования. Одна из лучших (если не лучшая) статья о технологии BIM за последнее время.

Если я правильно понял процесс развития BIM в США все больше идет по пути интеграции в единый проект данных полученных в различных платформах, причем доля узкоспециализированных программ, вовлеченных в BIM возрастает?

Ответить   Цитировать

29 декабря 2012, 22:37
 Владимир Савицкий
Марина Король.

По результатам выполнения проекта был сформирован солидный документ с практическими рекомендациями, в том числе, как обходить проблемные места и преодолевать несовершенство в технологии.

Есть ли возможность где-нибудь познакомиться с этим интересным документом или это для их корпоративного пользования?

Ответить   Цитировать

29 декабря 2012, 23:06
 Владимир Савицкий
Цитата из Алексей Эпов, id 9458:

Одна из лучших (если не лучшая) статья о технологии BIM за последнее время.

Присоединяюсь, думаю что САМАЯ ЛУЧШАЯ и главное ОЧЕНЬ полезная.

Ответить   Цитировать

29 декабря 2012, 23:34
 Марина Король
Ответ Владимир Савицкий

Владимир,

Я не думаю, что компания готова поделиться всем, что наработано в ходе проекта. Все-таки работа идет в режиме конкуренции. Но я располагаю немного большей информацией, чем это было в статье. Готова поделиться. Пишите мне на почту. Она была указана в более ранних комментариях.

Ответить   Цитировать

30 декабря 2012, 0:25
 Владимир Савицкий
Цитата из Марина Король, id 9464:

Я не думаю, что компания готова поделиться всем, что наработано в ходе проекта.

Наивный я, просто думал, может Graphisoft как-то этот документ хоть частично распространит в виде рекламы.

Ответить   Цитировать

30 декабря 2012, 1:09
 Марина Король
Ответ Владимир Савицкий

Уверена, что Graphisoft про это проект будет рассказывать. Но детали проекта останутся у их заказчика. Это их know-how.

Ответить   Цитировать

30 декабря 2012, 1:20
 Бусов Александр
Спасибо за интересную статью.

С IFC очень много траблов в работе.

Причём Корректность сильно зависит от разработчиков софта... Например у Magicad всё ОК, зато у Adesk глюки в Navisworks при импорте IFC из Allplan, сам Allplan русский текст некорректно в IFC вшивает.
Advance Steel глючит с IFC...

В таком случае при комплексной работе с многими пакетами над большой моделью нас например спасает, как ни странно, 3D DWG. Позволяют организовывать пакетную обработку большого количество проектов и их ревизий в отличии от того же IFC.

Ответить   Цитировать

30 декабря 2012, 2:40
 Владимир Талапов
Еще на версиях 2010 мы провели эксперименты по передаче данных из Revit Structure в Robot. Передавали через IFC напрямую. Результаты были настолько разительны, что я с тех пор активный сторонник именно прямой передачи данных, без посредников. И считаю, что эффективное BIM должно вестись на единой основе, посредники ВСЕГДА означают потерю данных. Это - сегодняшняя реальность.

Что касается IFC, то ошибки в трансляторах всегда были, есть и будут, дело только в их количестве. А формат IFC должен совершенствоваться, как и все его реализации, поскольку в ряде случаев у него альтернативы просто нет.

И еще советую обратить внимание на программу GTeam - она создана именно для многоосновного моделирования.

Ответить   Цитировать

30 декабря 2012, 14:19
 Владимир Савицкий
Марина Король

Проект, о котором пойдет речь, называется South Cove Manor — пансионат для постоянного проживания лиц пожилого возраста и реабилитационный центр площадью более 8 тыс. квадратных метров и стоимостью $22 млн.

Проект и идея совместной работы, безусловно, очень интересы. Побольше бы такого объективного, реального материала и не важно, в каких программах делаются проекты идея в принципе везде очень похожа.
Наверное, Graphisoft в очередной раз хотела продемонстрировать, что её программа не только для частных домов, как это очень любят рассказывать конкуренты.
И хорошо, что у них это получилось.
С интересом ещё почитаю Ваши статьи по любому опыту внедрения BIM в любых программах.

Ответить   Цитировать

30 декабря 2012, 17:44
 Владимир Талапов
Управление эксплуатацией или обслуживанием активов - пока для наших компаний "неизвестная земля". Хотя интерес к этому уже местами просматривается.

У нас чаще всего мыслят на уровне оформления проектной документации. Причина: проектировщики, строители и долбнейшие эксплуатационщики никак между собой не связаны. Так что в первую очередь надо решать эту проблему.

Ответить   Цитировать

31 декабря 2012, 3:04
 Марина Король
Ответ Владимир Талапов

Для того чтобы захотеть и запросить модель (или некоторые ключевые данные из нее, встроенные в FM-систему), эксплуатационщики должны хотя бы узнать, что это можно заказать и получить. Здесь им кто-то должен объяснить, зачем им это надо и чем их жизнь будет лучше после использования наполненной нужными им данными из BIM-модели. Просто это не стало нормой. Как, в прочем, и в Америке. Там основным заказчиком на такие системы являются университеты, государственные ведомства и пр. Те, кто владеет объектом недвижимости и по определению будет им владеть долгие годы. Для них это имеет смысл.

Ответить   Цитировать

31 декабря 2012, 9:36
 Владимир Талапов
Цитата из Марина Король, id 9481:

кто-то должен объяснить, зачем им это надо и чем их жизнь будет лучше после использования наполненной нужными им данными из BIM-модели

Да. Поэтому исключительно важное значение имеет популяризация идей BIM на всех уровнях. Конечно, еще лучше рассказывать об успешной практике, но на начальном этапе внедрения такой еще нет, есть лишь идеи. с другой стороны, кто-то должен быть первым, и он получит от внедрения максимальную выгоду. Это тоже стоит доводить до сознания пользователей.

Ответить   Цитировать

31 декабря 2012, 23:27
 Владимир Савицкий
Цитата из Марина Король, id 9481:

Для того чтобы захотеть и запросить модель (или некоторые ключевые данные из нее, встроенные в FM-систему), эксплуатационщики должны хотя бы узнать, что это можно заказать и получить. Здесь им кто-то должен объяснить, зачем им это надо и чем их жизнь будет лучше после использования наполненной нужными им данными из BIM-модели.

Комментировать нечего. Сама суть проблемы - кратко, чётко и понятно.
Ели Вы лично возьмётесь руководить внедрением BIM в России ,то успех внедрения этой технологии будет гарантирован.
С Новым Годом Вас!!! Успехов Вам и удачи.

Ответить   Цитировать

3 января 2013, 2:07
 Марина Король
Ответ Владимир Савицкий

Владимир, спасибо за оказанное доверие!
Но для этого мне надо быть в ранге министра или хотя бы зам. министра Минрегионразвития.
 

Ответить   Цитировать

3 января 2013, 2:47
 Владимир Савицкий
Цитата из Марина Король, id 9493:

Но для этого мне надо быть в ранге министра или хотя бы зам. министра Минрегионразвития.

Ещё не вечер !!!С Вашими то мозгами.

Ответить   Цитировать

3 января 2013, 20:26
 Сергей Михалец
Цитата из Марина Король, id 9481:

Те, кто владеет объектом недвижимости и по определению будет им владеть долгие годы. Для них это имеет смысл.

У нас нормальные экономические отношения еще не наступили, поэтому у нас собственников еще их собственность серьезно не интересует.

Ответить   Цитировать

3 января 2013, 22:10
 Олег Т.
Цитата из Сергей Михалец, id 9500:

У нас нормальные экономические отношения еще не наступили, поэтому у нас собственников еще их собственность серьезно не интересует.

В студию такого собственника. Пожалуйста! Пусть скажет, что его интересует.

Ответить   Цитировать

5 января 2013, 14:16
 Олег Т.
Привлекла внимание фраза:
"Общие замечания и рекомендации здесь — использовать различные модели для расчета на различных стадиях. Очень часто модель, которую передают архитекторы, оказывается абсолютно непригодной для расчетов. Тогда инженеры перестраивают ее полностью с нуля. Расчет в расчетных системах производится практически вслепую. Поменять там модель нельзя, поэтому модель должна быть полностью доработана заранее. "

Жаль, что она не появилась здесь где-то на полгода-год раньше.

Ответить   Цитировать

7 января 2013, 2:17
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Т., id 9516:

Жаль, что она не появилась здесь где-то на полгода-год раньше.

Не поможет.

Ответить   Цитировать

7 января 2013, 9:59
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 9516:

Жаль, что она не появилась здесь где-то на полгода-год раньше.

Учиться никогда не поздно!

Ответить   Цитировать

7 января 2013, 17:02
 Геннадий
Цитата из Олег Т., id 9516:

Очень часто модель, которую передают архитекторы, оказывается абсолютно непригодной для расчетов.

Если архитектор для себя модель делает, а в расчетах он ничего не понимает, то модель, конечно же, не будет пригодна для расчетов. У архитекторов даже планы с фасадами не всегда сходятся.

Отсюда вывод - архитектору надо объяснять, чего от него ждут в дальнейшем. Иначе он не догадается, да и никто не догадается.

Ответить   Цитировать

8 января 2013, 9:25
 Владимир Талапов
Цитата из Геннадий, id 9531:

Отсюда вывод - архитектору надо объяснять, чего от него ждут в дальнейшем. Иначе он не догадается, да и никто не догадается.

При реализации технологии BIM предполагается высокая степень координации действий исполнителей. Это, казалось бы, очевидное соображение почему-то для некоторых находится на уровне открытия.

Ту же архитектурную часть проекта сразу можно (и не трудно) делать так, чтобы конструктора потом не переделывали, а продолжали работу с моделью. И это многократно проверено. К тому же в работе с единой моделью и заключается основной смысл BIM.

Так что, если модель от архитекторов не подходит конструкторам - это проблема организации проектирования. Но, надо оговориться, это относится к работе в программах одного вендора (например, в Revit).

Если у вас программы разных вендоров, которые стыкуются только через IFC, то действительно придется повозиться. Поэтому главный совет на сегодня тем, кто реализует BIM на многоплатформенной основе - уделяйте много времени стыковке программ, а еще лучше - сокращайте число платформ. Иначе потом придется оправдывать перед начальством свое непонимание процесса информационного моделирования тем, что в BIM "нет единой модели".

Ответить   Цитировать

8 января 2013, 16:18
 Олег Т.
Цитата из Владимир Талапов, id 9537:

При реализации технологии BIM предполагается высокая степень координации действий исполнителей. Это, казалось бы, очевидное соображение почему-то для некоторых находится на уровне открытия.

Могу я уточнить: это ваше высказывание вызвано в какой-то степени моим комментарием "id 9516"?

Ответить   Цитировать

8 января 2013, 22:38
 Ирина Чиковская
Ответ Владимир Талапов


Добрый день всем.
Объяснять все равно придется (я имею ввиду архитекторов, конструкторов, проектировщиков инженерных сетей, строителей и эксплуатационщиков). Объяснять придется всем.

И организацию проектирования придется объяснять. И не только объяснять, а еще и продумывать вместе. Вот только уровень и глубина объяснения могут быть разными, да и время восприятия будет отличаться.

Если учить студентов, то один результат. А если приходить в компанию со сложившейся манерой работы, то результат, вообще, не очевиден.

По поводу единой модели...
О какой стадии проектирования говорит Владимир?
Архитектор свою модель проживает...
Единая модель - информационная модель. (могу ошибаться, тогда жду опровержений)

Ответить   Цитировать

9 января 2013, 0:42
 Atlant
Первая фотка мне понравилась.
С такими репортажами Америку обогнать кажется легко  
Все так гладко написано, создается ощущение, что сам такой же умный =)

Ответить   Цитировать

9 января 2013, 16:36
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 9539:

Могу я уточнить: это ваше высказывание вызвано в какой-то степени моим комментарием "id 9516"?

Это высказывание общего характера, относящееся к тем, кто работает в своей узкой области и не приучен мыслить более широкими категориями, например, всего проекта.

Ответить   Цитировать

9 января 2013, 16:39
 Владимир Талапов
Цитата из Atlant, id 9543:

Первая фотка мне понравилась.
С такими репортажами Америку обогнать кажется легко

Первая фотка мне тоже понравилась. Но если посмотреть на рис. 1, то "обогнать Америку", видимо, "легко" будет только для Великобритании.  

Ответить   Цитировать

9 января 2013, 17:30
 Владимир Талапов
Цитата из Ирина Чиковская, id 9542:

Объяснять все равно придется (я имею ввиду архитекторов, конструкторов, проектировщиков инженерных сетей, строителей и эксплуатационщиков). Объяснять придется всем.

Да, поскольку BIM - это не просто переход с одной программы на другую, это НОВАЯ ТЕХНОЛОГИЯ проектирования.

Но и при старой технологии многим надо было объяснять, что они не одни над проектом работают, что работу надо согласовывать.
Цитата из Ирина Чиковская, id 9542:

И организацию проектирования придется объяснять. И не только объяснять, а еще и продумывать вместе. Вот только уровень и глубина объяснения могут быть разными, да и время восприятия будет отличаться.

По нашему опыту успех внедрения BIM на 30% зависит от программ и на 70% от организации самого процесса проектирования.
Цитата из Ирина Чиковская, id 9542:

Если учить студентов, то один результат. А если приходить в компанию со сложившейся манерой работы, то результат, вообще, не очевиден.

На студентах мы обычно отрабатываем новые методики взаимодействия и работы с программами, а также применение самих этих программ.

Что касается сложившейся манеры работать, то она имеется практически во всех компаниях. И практически везде ее придется менять, в той или иной степени. К сожалению, именно на понимание неизбежности этого шага у нас в России уходит наибольшее время.
Цитата из Ирина Чиковская, id 9542:

По поводу единой модели...
О какой стадии проектирования говорит Владимир?
Архитектор свою модель проживает...
Единая модель - информационная модель. (могу ошибаться, тогда жду опровержений)

В мире говорят об информационной модели, не упоминая слова "единая", поскольку это и так ясно - согласованная информация должна находиться в едином источнике. У нас же это понятно не всем, так что приходится добавлять еще слово "единая".

И речь идет обо всех стадиях проектирования.

Архитекторы свою модель проживают, но это не должно мешать им делать модель удобной для использования другими участниками процесса проектирования. И это не сложно, во всяком случае при работе в Revit.

Кстати, при хорошей организации проектирования все специалисты (архитекторы, конструкторы, смежники) могут работать с моделью практически одновременно.

Ответить   Цитировать

9 января 2013, 17:36
 Олег Т.
Цитата из Владимир Талапов, id 9547:

Это высказывание общего характера, относящееся к тем, кто работает в своей узкой области и не приучен мыслить более широкими категориями, например, всего проекта.

Вроде бы и ответили, а в общем-то и нет (кстати, любой уважающий себя проектировщик обязан мыслить категориями всего или почти всего проекта).
Но, пожалуй, повторюсь.
Цитата:
"Общие замечания и рекомендации здесь — использовать различные модели для расчета на различных стадиях. Очень часто модель, которую передают архитекторы, оказывается абсолютно непригодной для расчетов. Тогда инженеры перестраивают ее полностью с нуля. Расчет в расчетных системах производится практически вслепую. Поменять там модель нельзя, поэтому модель должна быть полностью доработана заранее."

Из этой фразы я вижу, что "там у них" с "единой моделью" далеко не все в порядке. И не скоро еще будет. Поэтому я и пожалел, что этой реплики (в противовес именно вашему мнению) не было тогда, когда здесь шли жаркие баталии на эту тему. Но краткость комментария обусловила неверное его толкование.

Насчет доработки модели заранее, я думаю, и так всем все понятно (в скольких статьях мы видели эту знаменитую диаграмму о смещении акцента на предпроектную проработку?). Конечно, такая доработка желательна, но пока далеко не всегда осуществима на практике и очень сильно зависит от организационных процессов.

Цитата из Владимир Талапов, id 9537:

К тому же в работе с единой моделью и заключается основной смысл BIM.

Думаю, в штатах понятие основного смысла BIM все-таки шире. Иначе, если бы они взяли это ваше высказывание как основной критерий в оценке BIM-изации, то вряд ли набрали бы озвученные в статье 71%. Конечно, это чисто мое личное мнение, основанное на прочтении соответствующего раздела статьи.

Цитата из Геннадий, id 9531:

Отсюда вывод - архитектору надо объяснять, чего от него ждут в дальнейшем

Конечно, надо. Только кто будет это делать и как? В большой организации это еще можно представить при наличии необходимых условий (жесткий административный ресурс и т.п.). А если архитектурное бюро является генподрядчиком и на остальные разделы проекта нанимает различные субподрядные организации? В этом случае архитектор - хозяин проекта, и финансы в его руках. Кто его заставит? А сейчас становится все меньше именно крупных проектных организаций, перешедших из СССР, и все больше именно небольших специализированных.

По-моему, свойства модели на выходе по-любому должны определяться требованиями заказчика (заданием), а вот какие модели появятся в процессе проектирования и сколько их будет - это зависит от множества условий. И, я думаю, это не противоречит BIM-технологии.

P.S.
Совершенно не собирался развивать эту тему и не буду далее. Просто неприятно, когда искажают смысл комментария. Правда, в данном случае я сам в этом виноват (тут же не телепаты).  

Ответить   Цитировать

9 января 2013, 18:26
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 9551:

Из этой фразы я вижу, что "там у них" с "единой моделью" далеко не все в порядке. И не скоро еще будет.

Конечно, поскольку единая модель - это основа BIM, а BIM там еще не у всех. Те 71% внедрения BIM, что выше указаны - это те, кто внедряет у себя BIM, а не те, кто на него полностью перешел.
Цитата из Олег Т., id 9551:

И, я думаю, это не противоречит BIM-технологии.

Если эти модели согласованы, то речь фактически идет о единой модели, если же они не согласованы, то это не BIM, а некое стремление к нему.
Можно, конечно, делать много независимых моделей и думать, что это BIM, но зачем? Ведь это - то же самое, что и несогласованные планы и фасады внутри архитектурного проекта.

Ответить   Цитировать

9 января 2013, 18:36
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 9551:

Из этой фразы я вижу, что "там у них" с "единой моделью" далеко не все в порядке. И не скоро еще будет. Поэтому я и пожалел, что этой реплики (в противовес именно вашему мнению) не было тогда, когда здесь шли жаркие баталии на эту тему. Но краткость комментария обусловила неверное его толкование.

Кстати, только что вышла моя статья про BIM в Северной Америке. Думаю, там в статистике есть ответы на многие ваши вопросы.

Ответить   Цитировать

10 января 2013, 0:09
 Ирина Чиковская
Владимир, просмотрела Вашу статью. Все графики доказывают лишь одно - путь небыстрый.

Я не против BIM. Я против того как об этом говорят. На практике все гораздо сложнее.

Модель не всегда единая. Скорее она общая. В зависимости от количества проектировщиков она должна разбиваться на составляющие ее части модели (подмодели). То есть общая модель, состоящая из нескольких файлов. Кстати, американцы именно об этом и говорят. На несколько файлов должны разбиваться и модели одной дисциплины. Скажете, что это очевидно. Возможно, но очевидно немногим.

А что будет делать проектировщик, если его файл огромных размеров в один прекрасный момент откажется открываться? Вот и придется все-все объяснять. Только когда это слышат, то начинают сомневаться в компетенции говорящего. Ведь отовсюду слышно лишь о преимуществах, выигрышах и перспективности... Все правильно, но это путь.

Мне очень хочется, чтобы больше людей понимали истинное положение: мы придем к BIM - обязательно. Только в США и Великобритании - это уже государственные программы, а у нас в России лишь усилия энтузиастов поддерживаемые пропагандой вендоров.

Не претендую на истинность. У нас есть уже свои Ревит-гуру. Но Ревит - это еще не BIM. К сожалению, ответов на многие вопросы в статистике не найдешь.

Ответить   Цитировать

10 января 2013, 12:20
 Владимир Талапов
Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

Владимир, просмотрела Вашу статью. Все графики доказывают лишь одно - путь небыстрый.

Смотря что понимать под словом "быстрый". С моей точки зрения, внедрение BIM в США, например, идет быстро, а американцы считают, что медленно.
Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

Модель не всегда единая. Скорее она общая. В зависимости от количества проектировщиков она должна разбиваться на составляющие ее части модели (подмодели). То есть общая модель, состоящая из нескольких файлов.

Здесь путаница терминологии. Единая модель - это когда вся информация согласована. При этом она может состоять (и на практике почти всегда и состоит) их множества файлов. В этом случае вы должны иметь программные средства для согласования этих файлов.

В другом случае при совместной работе над проектом с единым центральным файлом реализуется несколько иная технология - главный файл и его локальные копии, которые с ним периодически синхронизируются. Тогда все одновременно работают с проектом согласно своего уровня доступа. Для больших проектов это очень удобно.

Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

А что будет делать проектировщик, если его файл огромных размеров в один прекрасный момент откажется открываться?

Это - одно из основных знаний, которое получают у меня студенты на дипломировании. И про большие файлы я писал в одной из статей на isicad (кстати, при дискуссиях о единой модели). Существует много методик чистки файлов, более рациональной работы и, в частности, делоения файла на более мелкие. Но модель при этом остается ЕДИНОЙ!
Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

Мне очень хочется, чтобы больше людей понимали истинное положение: мы придем к BIM - обязательно. Только в США и Великобритании - это уже государственные программы, а у нас в России лишь усилия энтузиастов поддерживаемые пропагандой вендоров.

Да, США и Великобритания прийдут к BIM быстрее, поскольку они проявляют больше понимания и целеустремленности в этом вопросе.
Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

Но Ревит - это еще не BIM.

Revit - это BIM в чистом виде! Но надо понимать, что Revit создает основную часть информационной модели, с которой также работают и многие другие специализированные программы.
Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

То есть общая модель, состоящая из нескольких файлов. Кстати, американцы именно об этом и говорят.

Думаю, что американцы здесь говорят о частях модели, созданных в разных программах, либо по разным правилам.

Во втором случае решение проблемы простое - надо договариваться и работать по единым правилам.

В первом случае все сложнее - поскольку программы напрямую могут быть не связаны, то при передаче информации (например, через IFC) может происходить ее потеря. Самая удачная на сегодняшний день попытка решить эту проблему - разработанная компанией GT облачная программа GTeam

Ответить   Цитировать

10 января 2013, 12:45
 Владимир Талапов
Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

На несколько файлов должны разбиваться и модели одной дисциплины. Скажете, что это очевидно. Возможно, но очевидно немногим.

Вот моя публикация про единую модель и деление файлов.
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15056

Ответить   Цитировать

10 января 2013, 18:55
 Геннадий
Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

а у нас в России лишь усилия энтузиастов поддерживаемые пропагандой вендоров.

Если энтузиасты хотят жить лучше, они пойдут в BIM. Америка туда пошла именно по этой причине. Но если у нас кто-то не хочет, его не надо тянуть в BIM, пусть так живет.
Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

Но Ревит - это еще не BIM.

Тогда что понимается под BIM? Американцы, например, считают, что Revit - это BIM.

Ответить   Цитировать

10 января 2013, 20:15
 Геннадий
Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

А что будет делать проектировщик, если его файл огромных размеров в один прекрасный момент откажется открываться? Вот и придется все-все объяснять. Только когда это слышат, то начинают сомневаться в компетенции говорящего.

Первым это А.Бауск понял, с тех пор его и не слышно.

Ответить   Цитировать

11 января 2013, 7:49
 Владимир Талапов
Цитата из Ирина Чиковская, id 9562:

Я не против BIM. Я против того как об этом говорят.

Можете привести пример, что вам не нравится из того, как говорят о BIM?

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.