isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

11 января 2013

Самое важное событие 2012 года в отечественной САПР-отрасли

Подготовил Дмитрий Ушаков

Ровно месяц назад мы создали страницу Сообщества isicad в Facebook. За это время нам удалось привлечь внимание к странице нескольких сотен пользователей этой социальной сети, больше 100 из них поставили нашей странице отметку «Мне нравится».

Наибольшей популярностью на странице Сообщества isicad пользовался опрос «Какое событие стало самым важным для отечественной САПР-отрасли в уходящем году?», который просмотрело 420 пользователей Facebook. Начальный список вариантов ответа на этот вопрос был составлен на основе самых популярных (по числу уникальных просмотров) публикаций isicad.ru в 2012 году, но пользователи могли добавить собственные варианты ответа. Мы получили несколько десятков голосов, что признаем достойным результатом (важно отметить, что опрос не был анонимным — любой пользователь Facebook может посмотреть, кто именно за какой вариант проголосовал).

Первое место занял вариант «Выход АСКОН со своим геометрическим ядром C3D на рынок CAD-компонентов». И хотя треть проголосовавших за этот вариант указали компанию АСКОН своим работодателем, у нас нет сомнений в объективности этой победы. Событие действительно достойное и заметное. Конечно, судить о его влиянии на отечественную (и мировую) САПР-отрасль пока рано, но сам факт появления на рынке программных компонентов для разработчиков САПР еще одного геометрического ядра важен чрезвычайно. Ведь чем больше выбор компонентов у разработчиков, тем более доступными будут цены на САПР для конечных пользователей.

Полный список ответов с числом отданных голосов за каждый из них вы можете посмотреть на рисунке ниже:

Результаты опроса пользователей Facebook

Интересно сравнить мнение пользователей Facebook с числом уникальных просмотров некоторых соответствующих публикаций на isicad.ru в 2012 году:

Самые популярные события года у читателей isicad.ru

Как видите, мнения о важности того или иного события разошлись популярностью публикаций о нем, что, впрочем, вполне объяснимо — не всякое вызывающее интерес событие является важным для нашей отрасли и наоборот.

Комментариев: 17
id 9702     15 января 2013, 11:54
 Турта В.Г.
ЦИТАТА:
"Самое важное событие 2012 года в отечественной САПР-отрасли"


При такой постановке вопроса, причем здесь тогда вообще события связанные с западными компаниями?
Потом какой выход? Какое сравнение?
Создано то, что у НИХ нет!
Наши пользователи, получили конкурентные преимущества над своими конкурентами в мире такое то.
Западные компании выстроились в очередь, чтобы лицензировать нашу технологию (ядро )
Рост пользователей на западе нашего продукта, растет лавинообразно.

Вот это надо!
А ЭТОГО НЕТ!

Ответить   Цитировать выделенное

id 9704     15 января 2013, 13:21
 Давид Левин
Отвечаю «С» и, в какой-то степени О.Зыкову:

Когда Д.Ушаков сравнивает результаты опроса на Facebook с популярностью статей на isicad.ru, он имеет в виду только то, что это сравнение интересно (и для кого-то – поучительно), а вовсе не то, что популярность статьи - критерий важности описанного в ней для отрасли. Несложно придумать примеры воображаемых статей с какими-то САПРовскими признаками, которые опередили бы даже Польское Сравнение, но вряд ли имели бы какое значение для чего-либо.

Отдельно отмечу наивность представления о том, что существует некая объективная "действительность", в которой все события навсегда ранжированы по важности . Например, сегодня СТАТЬЯ о Польском Сравнении не тянет на событие отрасли, но, если завтра эту статью внимательно изучит DS/SW и поглотит Топ Системы, то мы получим Событие. Это был сугубо методический пример: Топ Системы не продаются! 

Ответить   Цитировать выделенное

id 9706     15 января 2013, 13:46
 Турта В.Г.

Цитата из Давид Левин, id 9704:
Например, сегодня СТАТЬЯ о Польском Сравнении не тянет на событие отрасли, но, если завтра эту статью внимательно изучит DS/SW и поглотит Топ Системы, то мы получим Событие.



Это было бы событие на самом деле.
Ну так спорящие стороны уже много, много лет на рынке.
А их никто и не собирается покупать. Зачем западным компаниям фирмы,
реализующие в своих продуктах давным, давно реализованные ими решения?

Ответить   Цитировать выделенное

id 9707     15 января 2013, 13:48
 Давид Левин
Отвечаю уважаемому В.Г.Турте:

1. Отечественная отрасль - не то же самое, что отечественные производители. Например, отечественная отрасль мобильной телефонии вообще не имеет дела с отечественными поставщиками телефонов, и, скажем, появление класса смартфонов или даже некоторых конкретных марок смартфонов - радикальное событие отечественной отрасли. Вероятно, на всякий случай, стоило говорить не "в отрасли", а "для отрасли", но это - сугубо "на всякий случай", в расчете на очень... ммм... субъективного читателя.

2. Относительно критерия "Событие или не событие". Нельзя запретить считать прогрессом только инновации. Однако, это не согласуется ни с экономикой, ни с реальными потребностями рынка, ни с неслучайным соотношением объемов качественных улучшений и прорывов. К тому же, жизнь показывает, что практики, требующие только великого, нередко мало осведомлены о сути результатов других людей, оправдывают свою неосведомленность тем, что "не великое нечего и изучать", и, отчасти поэтому, крайне субъективно относятся к своим собственным родным результатам...

Ответить   Цитировать выделенное

id 9710     15 января 2013, 14:49
 C
Ответ Олег Зыков

Соглашусь с Д.Л., что "польское сравнение" на СОБЫТИЕ в отрасли не тянет (хотя реклама T-Flex получилась неплохая). На мой взгляд, "Выход АСКОН со своим геометрическим ядром C3D на рынок CAD-компонентов" тоже на СОБЫТИЕ не тянет (несмотря на большое число друзей Facebook   ). Это просто два маленьких эпизода из жизни. А вот какие последствия в среденсрочной перспективе они будут иметь, посмотрим. Жаль, что Топ Системы так и не нашли времени продолжить серию своих статей.

Ответить   Цитировать выделенное

id 9711     15 января 2013, 14:52
 Турта В.Г.
Я вот не поехал в октябре прошлого года на конференцию ИТ в машиностроении, объяснять академикам, что же такое ИИ в промышленности.
Может даже грант Сколкова дали бы. Запоздалый 
Это событие для САПР РФ?
Или буду обращаться за признанием в ведущие исследовательские центры.
Это что событие?
Событие будет, если признают, как это уже сделал проф. Бочаров Ю.А.
назвав прототип интеллектуального веб-сервиса, созданный в 2006г.: "важнейшим открытием-изобретением современности".
Вот это событие! Но пока этого то нет.
Так и с ядром. Будет результат, тогда и будет событие.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
11 января 2013, 15:54
 Олег Зыков
У нас просто много друзей (в том числе на Facebook), и мы ни с кем не конфликтуем  

Ответить   Цитировать

11 января 2013, 17:58
 Турта В.Г.
Так купил кто то на западе это ядро Аскон?
Или просто сам факт выхода оценивался, а результат не важен?
Может переговоры какие то идут?
Я не стал так уж сильно афишировать то, что 12.12.12 создал Промышленный Искусственный Интеллект, реализованный в среде SolidWorks, который показал результаты по интеллекту выше, чем все известные САМ, имеющие в своем арсенале Knowledge Based Machining. Так ка считаю, что Россия не готова принять и оценить технологию такого уровня. Для этого у меня есть
русскоязычные работники и представители инофирм, которые все понимают верно. Понимают к какой трансформации рынка САПР это приведет. Но их буквально единицы.
Так есть хотя бы потенциальные покупатели ядра Аскон НА ЗАПАДЕ?
И по DEXMA где можно узнать кратко назначение этого продукта.

Ответить   Цитировать

11 января 2013, 18:04
 Дмитрий Ушаков
Цитата из Турта В.Г., id 9598:
И по DEXMA где можно узнать кратко назначение этого продукта.

Прочитайте статью Владимира Малюха "АСКОН выпускает DEXMA – конкурента PLM 360" (кстати, Вы ее уже комментировали; или Вы пишите комментарии, не читая сам материал, который комментируете?):

Ответить   Цитировать

11 января 2013, 18:34
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 9599:

Прочитайте статью Владимира Малюха "АСКОН выпускает DEXMA – конкурента PLM 360" (кстати, Вы ее уже комментировали; или Вы пишите комментарии, не читая сам материал, который комментируете?):
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15588


Прочитал!
"Как известно в линейке продуктов АСКОН уже есть PLM-решение «Лоцман:PLM»"
Короче понятно, что это не CAD, и ни САМ, и не САПР ТП.
По этому мне и не очень понятен это продукт.

Ответить   Цитировать

13 января 2013, 13:27
 Давид Левин
Ко мне обратился Клайв Дэвис - Clive Davies, Business Development Director, Lightwork Design - с вопросом: "А почему не упоминается Artisan?" (см. "Клайв Дэвис: АСКОН - идеальный партнер для Lightworks Design" http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15324).

В ответ я процитировал Д.Ушакова: "Начальный список вариантов ответа на вопрос нашей редакции был составлен на основе самых популярных (по числу уникальных просмотров) публикаций isicad.ru в 2012 году, но пользователи могли добавить собственные варианты ответа"... И переслал вопрос Клайва АСКОНу.

Ответить   Цитировать

13 января 2013, 15:11
 мимо топал
Цитата из Турта В.Г., id 9598:

Я не стал так уж сильно афишировать то, что 12.12.12 создал Промышленный Искусственный Интеллект


Ну да, не сильно: новые темы на нескольких форумах, комментарии на полудюжине ресурсов к месту и не к месту. Не сильно так, скромненько.

Ответить   Цитировать

13 января 2013, 20:22
 Турта В.Г.
Цитата из мимо топал, id 9634:
Ну да, не сильно: новые темы на нескольких форумах, комментарии на полудюжине ресурсов к месту и не к месту. Не сильно так, скромненько.


Информация явная и ссылки кроме моего ресурса, еще на cad.ru, форуме pcweek.ru и здесь. Все! Это не много, для такого события. Я уверен, что какая нибудь DelCAM, UG, Dassault раструбили бы так по миру, что
звон бы был на всю планету о том, что они смогли заменить технолога софтом. Вот сегодня создал страничку http://dxftonc2012.ru/present.php, где описана последовательность действий при работе с Промышленным Искусственным Интеллектом. Сделал машинный перевод на английский. Можно ли это отправлять на рецензию в ведущие ВУЗы мира?
Деталь проста. Промышленный ИИ может выполнить работу технолога моментально и на несколько более сложные детали с большим количеством
КТЭ требующим фрезерной обработки и вложенными. Но все же они тоже должны быть достаточно просты. С другой стороны и на такую деталь так вот в автомате не сможет сделать без участия спеца в процессе проектирования, ни одна из существующих САМ на сегодня.
В случает их интереса, я намерен им продемонстрировать работу в удаленном режиме. Если пришлют макросы.
Стоит ли отправлять на рецензию? Или что то надо еще доработать?

Ответить   Цитировать

14 января 2013, 4:15
 Сергей П
"Информация явная и ссылки кроме моего ресурса, еще на cad.ru, форуме pcweek.ru и здесь. Все!"
На вашем сайте ещё наверное...
А всё, т.к. на остальных ресурсах вы забанены, не?

Ответить   Цитировать

14 января 2013, 4:18
 Сергей П
"Стоит ли отправлять на рецензию? Или что то надо еще доработать?"
Отправляйте, всё круто

Ответить   Цитировать

14 января 2013, 18:25
 C
"Интересно сравнить мнение пользователей Facebook с числом уникальных просмотров некоторых соответствующих публикаций на isicad.ru в 2012 году:"

Очередное подтверждение факта, что мнение пользователей Facebook и прочих "буков" весьма далеко от действительности.

Ответить   Цитировать

15 января 2013, 0:15
 Олег Зыков
Цитата из C, id 9694:

Очередное подтверждение факта, что мнение пользователей Facebook и прочих "буков" весьма далеко от действительности.


А Вы считаете, что польское сравнение действительно настолько важно для отрасли, насколько оно стало популярно?K

Ответить   Цитировать

15 января 2013, 11:54
 Турта В.Г.
ЦИТАТА:
"Самое важное событие 2012 года в отечественной САПР-отрасли"


При такой постановке вопроса, причем здесь тогда вообще события связанные с западными компаниями?
Потом какой выход? Какое сравнение?
Создано то, что у НИХ нет!
Наши пользователи, получили конкурентные преимущества над своими конкурентами в мире такое то.
Западные компании выстроились в очередь, чтобы лицензировать нашу технологию (ядро )
Рост пользователей на западе нашего продукта, растет лавинообразно.

Вот это надо!
А ЭТОГО НЕТ!

Ответить   Цитировать

15 января 2013, 13:21
 Давид Левин
Отвечаю «С» и, в какой-то степени О.Зыкову:

Когда Д.Ушаков сравнивает результаты опроса на Facebook с популярностью статей на isicad.ru, он имеет в виду только то, что это сравнение интересно (и для кого-то – поучительно), а вовсе не то, что популярность статьи - критерий важности описанного в ней для отрасли. Несложно придумать примеры воображаемых статей с какими-то САПРовскими признаками, которые опередили бы даже Польское Сравнение, но вряд ли имели бы какое значение для чего-либо.

Отдельно отмечу наивность представления о том, что существует некая объективная "действительность", в которой все события навсегда ранжированы по важности . Например, сегодня СТАТЬЯ о Польском Сравнении не тянет на событие отрасли, но, если завтра эту статью внимательно изучит DS/SW и поглотит Топ Системы, то мы получим Событие. Это был сугубо методический пример: Топ Системы не продаются! 

Ответить   Цитировать

15 января 2013, 13:46
 Турта В.Г.
Цитата из Давид Левин, id 9704:
Например, сегодня СТАТЬЯ о Польском Сравнении не тянет на событие отрасли, но, если завтра эту статью внимательно изучит DS/SW и поглотит Топ Системы, то мы получим Событие.


Это было бы событие на самом деле.
Ну так спорящие стороны уже много, много лет на рынке.
А их никто и не собирается покупать. Зачем западным компаниям фирмы,
реализующие в своих продуктах давным, давно реализованные ими решения?

Ответить   Цитировать

15 января 2013, 13:48
 Давид Левин
Отвечаю уважаемому В.Г.Турте:

1. Отечественная отрасль - не то же самое, что отечественные производители. Например, отечественная отрасль мобильной телефонии вообще не имеет дела с отечественными поставщиками телефонов, и, скажем, появление класса смартфонов или даже некоторых конкретных марок смартфонов - радикальное событие отечественной отрасли. Вероятно, на всякий случай, стоило говорить не "в отрасли", а "для отрасли", но это - сугубо "на всякий случай", в расчете на очень... ммм... субъективного читателя.

2. Относительно критерия "Событие или не событие". Нельзя запретить считать прогрессом только инновации. Однако, это не согласуется ни с экономикой, ни с реальными потребностями рынка, ни с неслучайным соотношением объемов качественных улучшений и прорывов. К тому же, жизнь показывает, что практики, требующие только великого, нередко мало осведомлены о сути результатов других людей, оправдывают свою неосведомленность тем, что "не великое нечего и изучать", и, отчасти поэтому, крайне субъективно относятся к своим собственным родным результатам...

Ответить   Цитировать

15 января 2013, 14:49
 C
Ответ Олег Зыков

Соглашусь с Д.Л., что "польское сравнение" на СОБЫТИЕ в отрасли не тянет (хотя реклама T-Flex получилась неплохая). На мой взгляд, "Выход АСКОН со своим геометрическим ядром C3D на рынок CAD-компонентов" тоже на СОБЫТИЕ не тянет (несмотря на большое число друзей Facebook   ). Это просто два маленьких эпизода из жизни. А вот какие последствия в среденсрочной перспективе они будут иметь, посмотрим. Жаль, что Топ Системы так и не нашли времени продолжить серию своих статей.

Ответить   Цитировать

15 января 2013, 14:52
 Турта В.Г.
Я вот не поехал в октябре прошлого года на конференцию ИТ в машиностроении, объяснять академикам, что же такое ИИ в промышленности.
Может даже грант Сколкова дали бы. Запоздалый 
Это событие для САПР РФ?
Или буду обращаться за признанием в ведущие исследовательские центры.
Это что событие?
Событие будет, если признают, как это уже сделал проф. Бочаров Ю.А.
назвав прототип интеллектуального веб-сервиса, созданный в 2006г.: "важнейшим открытием-изобретением современности".
Вот это событие! Но пока этого то нет.
Так и с ядром. Будет результат, тогда и будет событие.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.