isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

27 января 2013

Технология BIM: все ее беды в России — в головах!

Владимир Талапов

От редакции isicad.ru: Публикуемая статья В.В.Талапова — это его развернутый ответ на недавно опубликованную нами реплику О.И.Пакидова «Размышления „строителя старшего поколения“ о постигшей Российскую строительную отрасль беде»
Олег Игоревич! Мне понравился такой аргументированный формат дискуссии, поэтому я к нему присоединяюсь, хотя это требует немалого времени.
BIM-дискуссии на сайте isicad.ru: нужны ли они?
Так сложилось, что наши BIM-дискуссии имеют довольно узкий состав участников — это главным образом проектировщики, а также в небольшой степени «айтишники» и дилеры. Причем некоторые из них настолько узки в своей деятельности, что считают, что цель проектной работы — это проектная документация. А главная задача BIM — это согласованная проектная документация. В такой ситуации вряд ли стоит ожидать от этих специалистов комплексного подхода к BIM и комплексного понимания технологии для всего проектно-строительного комплекса. Для некоторых их них главное в BIM — это правильное оформление чертежей и экономия на этом времени и средств. Поэтому нет ничего удивительного в том, что для кого-то BIM — это просто «архитектурный конвейер».

Конечно, каждый волен делать то, что хочет, но получаются дискуссии не о BIM, а о каких-то конкретных вопросах проектирования или использования компьютерных программ. Да и уровень компетентности участников совершенно разный — некоторые даже отрезок считают информационной моделью, поскольку у него на концах есть точки с координатами.

Могут ли такие дискуссии быть значимыми в определении подходов к информационному моделированию зданий и выработки стратегии внедрения BIM России? Думаю, что нет. Тогда есть ли от них вообще какая-то польза? Думаю, что да, поскольку они позволяют увидеть определенный срез общественного мнения, а это никогда не бывает лишним.

Технология BIM: только для проектировщиков или для всех?
На самом деле BIM — это не проектирование, а информационное моделирование зданий, то есть явление гораздо более широкое и глубокое, имеющее принципиальные и долгосрочные последствия.

Причем в таком виде BIM и замышлялось его создателями. Очень хорошо о сути BIM говорится в интервью Криса Тисдела, которое рекомендую всем еще раз внимательно прочитать.

Во всем мире внедрение BIM идет по комплексному пути, в нем участвуют проектировщики, строители, поставщики, эксплуатанты и еще многие, кто имеет отношение к зданию. Особо в этом списке стоит выделить владельцев зданий (заказчиков), которые все чаще сами определяют условия применения BIM для остальных исполнителей. При этом целью внедрения BIM и основным ожидаемым результатом считается улучшение всего комплекса параметров, связанных с возведением и эксплуатацией зданий, а не только (и не столько) облегчение труда проектировщиков и оформление чертежей.

В этом — главное отличие существующего у российских «сторонников 2D» понимания BIM от общепринятого мирового. В этом же и серьезная проблема для нашего строительного комплекса, поскольку у нас все нацелены на документацию, а у них — на рациональное построение эффективного здания. Что уж тут говорить про все явственнее появляющуюся перспективу безбумажной работы со строительными объектами.

Кстати, по этой же причине в наших дискуссиях практически не вызывают эмоций вопросы взаимоотношений участников строительного процесса, в частности, система IPD, зато обсуждение реализации правильного оформления спецификаций может зашкаливать.

Выход видится один — привлекать в наши дискуссии больше специалистов других направлений, в частности строителей. А для этого надо как минимум усилить пропаганду идей BIM во всем строительном комплексе России.

Так ли важно спорить о том, какая программа лучше?
Я думаю, что правильное понимание возможностей BIM-программ — это исключительно важно, поскольку общая теория — это хорошо, но все внедрения имеют совершенно конкретные условия и нацелены на решение совершенно конкретных задач. А проблемы, как известно, сидят именно в деталях.

Что касается споров, то тут хоть заспорься — программа от этого лучше или хуже не станет, но эти споры помогают человеку неискушенному правильнее разобраться в весьма непростой ситуации. Хотя, с другой стороны, практически все такие споры превращаются последнее время в маркетинговые акции, подчас с сознательно неполной информацией, искажением фактов, а то и просто «навозной» лексикой вместо серьезных аргументов.

Если посмотреть результаты внедрения BIM в Северной Америке, то бросается в глаза, что у немалого количества тех, кто пытается эту технологию реализовать, дела идут довольно плохо. Думаю, что существенную роль в этом играют упомянутые уже «детали», в частности, неправильный подбор и использование программного обеспечения.

В BIM-программах и их предназначении надо хорошо разбираться —лишним это никогда не будет. Ниже приведена довольно общая схема классификации таких программ и их взаимосвязей.

Когда в той или иной организации выстраивается некоторая схема внедрения BIM и решается, какие программы использовать, я советую прежде всего руководствоваться именно этой таблицей, расставить все по местам, а потом посмотреть, что надо, что есть и чего не хватает.

И первым шагом должно быть определение главной программы всего BIM-комплекса, создающей основную модель. Как это ни странно, но в наше время таких программ создано немало, хотя выбор все равно хотелось бы иметь больше. Но тут уже ничего не сделаешь — надо реально воспринимать действительность.

Все программы, ныне попадающие под единое название BIM-инструментов, создавались в разное время, им ставились не всегда одинаковые задачи, некоторые сразу были узкоспециализированными, какие-то из них обладают огромным потенциалом и являются инновационными разработками, другие, будучи передовыми для своего времени, теперь превратились в продукт эволюции, да и реализованы и стоят все они по-разному. Так что если вы хотите внедрять у себя технологию BIM, разбираться во всем этом многообразии программных продуктов придется, причем весьма серьезно.

На этом слайде я поместил программы в примерном хронологическом порядке, так что кто-то вполне может захотеть некоторые позиции оспорить, но совершенно точно, что Revit — это самая новая программа из приведенного списка. И в данном случае молодость — это несомненное достоинство программы.

Когда я был студентом и начал задумываться о будущем распределении (нас в НГУ распределяли по Сибири), один очень опытный и умный человек посоветовал мне: «Распределяйся в хороший университет». Затем он пояснил, что хорошие университеты находятся в хороших городах, а хорошие города — по Транссибирской магистрали. Прошли десятилетия, а я, наблюдая за развитием Сибири, до сих пор поражаюсь прозорливости такого подхода. Если хочешь быстро развиваться, постарайся попасть в магистральный поток! Это и к выбору программного обеспечения для BIM имеет самое непосредственное отношение.

Почему я рекомендую внедрять BIM именно на основе Autodesk Revit?
Мы в «Интеграле» работаем со многими BIM-программами и внедряем у наших клиентов все самое лучшее, но при этом оптимальное для их организаций. Поэтому у нас есть представление о возможностях и определенные результаты практических сравнений различных программ, а также выработанные на основе всего сказанного (и опыта наших клиентов) мнение и рекомендации о путях внедрения BIM. При этом откровенно признаю, что мы озвучиваем лишь небольшую часть нашего положительного опыта: «ноу-хау» наших клиентов, даже наработанные с нашим участием, дают этим организациям совершенно конкретные конкурентные преимущества и потому до определенной поры являются коммерческой тайной.

Иногда в дискуссиях звучит вопрос: «Пусть нам конкретно расскажут (и покажут), что они (те или иные организации) конкретно делают и что у них конкретно получается?» Вот на этот вопрос я и постарался конкретно ответить абзацем выше.

Теперь про Autodesk Revit. Посредством Revit (и Civil 3D для генплана и линейных объектов) можно создавать достаточно эффективную информационную модель здания, в которой все разделы хорошо взаимосвязаны. К тому же есть объединяющая программа Autodesk NavisWorks, которая, помимо всего прочего, позволяет создавать так называемую «строительную» модель, то есть профессионально решать вопросы, связанные с планированием и управлением логистикой и строительством.

Как происходит создание «строительной» модели? Я не буду давать подробное описание этого процесса — он весьма сложен, и мы в нем сами сейчас пытаемся разобраться, создав в НГАСУ и «Интеграле» совместный семинар из практиков, аспирантов и магистрантов. Поэтому остановлюсь лишь на одном примере, приведенном вами — колонне. В Revit все создаваемые объекты сразу являются «информационными», причем эту информацию в любое время можно пополнять. При этом в свойствах всех элементов есть обязательный и весьма интересный параметр, говорящий сам за себя — «Стадия возведения». Понятно, что при «классическом» проектировании эта позиция остается незаполненной (хотя опытные пользователи уже на этапе проектирования могут активно с нею работать). Но это означает, что, например, уже на начальной стадии проектирования в Revit Architecture с помощью параметра «Стадия возведения» закладывается основа «строительной» модели.

В кавычках же я слово «строительная» пишу потому, что это не самостоятельная модель, как могут подумать или пытаются представить некоторые — строитель будет работать с той же самой моделью, с которой работал, например, архитектор (может, даже сейчас продолжает работать), но в своей зоне компетентности. Главный принцип BIM — единая информационная модель объекта, «предстающая» перед конкретным специалистом в удобном для него виде.

Строитель уже по своим правилам определяет стадийность возведения объекта (стадий может быть сколько угодно, хоть по часам всё регламентируйте и на каждом этапе назначайте ответственных). Но, по идеологии Revit, каждый элемент будет отнесен к какой-то стадии возведения. Затем, с учетом уже установленной стадийности, можно все специфицировать и визуализировать (например, показать в точности то, что запланировано к монтажу на конкретную дату, либо сделать заказ на материалы и комплектующие на конкретный период и конкретные работы). И это — только один параметр, а их в программе Revit много (надеюсь, они видны на картинке: кодировка, производитель, стоимость и т.п.).

Добавлю еще, что никакие модели при таком подходе «сшивать» не надо — все работает по принципу единой модели. И элементная база тоже будет единой. Если, конечно, все сделано в Revit.

Добавьте к этому технологию электронного учета материалов и комплектующих, поступающих на стройплощадку, которую можно соединять с NavisWorks, а также облачные технологии, и вы поймете, что уже сейчас можете ходить по стройке с планшетом, «решая все вопросы». Это не фантастика, это возможности конкретного программного комплекса, который, правда, надо осваивать и внедрять. В США, кстати, строители активно идут именно по этому пути, и именно с этими программами. Точнее, уже работают, например, на строительстве здания Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, показанного на иллюстрации (это — один из очень многих примеров использования NavisWorks).

Еще один обсуждавшийся недавно пример — дочистка «архитектурной» модели и передача ее конструктору, а затем — возвращение архитектору уточненной «конструкторской» модели, и связанные с этим «большие проблемы». Я уже неоднократно писал, что эти проблемы возникают тогда, когда вы работаете в разных, плохо совместимых программах — вам придется все разрозненные куски «сшивать», чтобы добиться согласования информации до уровня единой модели, которая, напомню, является основой BIM. В Revit такого нет в принципе. Конечно, архитекторы и конструкторы, как и любые другие специалисты, должны работать согласованно, но при возникновении необходимости, к примеру, поменять границу перекрытия, — все легко решается, поскольку модель одна.

А конструктору, чтобы получить из «архитектурной» модели свою «конструкторскую», надо по аналогии со стадиями возведения отметить (в свойствах) все элементы каркаса здания (это является прямой обязанностью конструктора), а затем включить показ только конструктивных элементов. Если в процессе работы вы снова захотите вернуться к «архитектурной» модели, просто переключитесь на прежний вид. Потеря информации исключена в принципе — модель единая. Но для этого надо работать в Revit.

На следующем рисунке показаны «архитектурная» и «конструктивная» модели здания, а ниже — так называемая «аналитическая» с условным обозначением всех несущих элементов и заданными нагрузками (она тоже получается простым переключением на соответствующий вид). Все это — виды одной модели, ни о каких «разных» моделях здесь речи не идет.

Что касается библиотечных (базовых) элементов, то их количество и номенклатура постоянно растут, поскольку эти элементы доступны для создания, уточнения или обновления обычным пользователям.

Итак, я привел несколько иллюстраций по работе программы Autodesk Revit. Хорошая это программа или нет — пусть каждый сам решает, но ее свойства знать надо. Я же на основе широкого опыта утверждаю, что на сегодняшний день она относится к числу лучших для создания информационной модели здания и работы с этой моделью.
Обмен данными между BIM-моделями: кому и зачем он нужен?
Интероперабельность или возможность передавать данные из одной информационной модели в другую — важнейший вопрос, непосредственно влияющий на внедрение и развитие BIM, но, уточню, в случаях, когда между программами прямая передача информации не предусмотрена (например, разные производители). Одно из средств решения этой проблемы — давно уже разрабатываемый универсальный формат IFC.

Но IFC — не единственное решение проблемы. При совместной работе над проектами, когда по определенным причинам используются сильно отличающиеся друг от друга средства разных вендоров, могут быть и другие подходы.

Нам недавно объясняли, что может, например, возникать необходимость передавать модель из ArchiCAD в Revit или NavisWorks, и сейчас реализацией механизмов такого перехода пытается заниматься альянс buildingSMART. Но, чем больше у вас звеньев в передаче данных, тем этот процесс сложнее и опаснее в смысле потери данных. Так что лучше всего — не ждать, когда существующие ныне альянсы достигнут декларированных ими целей в развитии IFC, а выйти на магистраль и безо всякого обмена и дополнительных трудозатрат оказаться в потоке основной информации. Другими словами, предпочтительнее сразу работать в Revit.
Вместо заключения
Я затронул лишь минимальную часть тех строительных вопросов, которые ждут своего обсуждения. Например, отдельная огромная тема — контроль за точностью возведения конструкций здания и их возможная корректировка по ходу строительства. Уже здесь BIM может стать незаменимым инструментом. Вообще же у нас в России внедрение BIM в строительстве — это просто непаханое поле, здесь все — сплошные вопросы, но одновременно — и колоссальные перспективы, открывающиеся в случае эффективной работы.

Хочу еще раз подчеркнуть, что правильный выбор BIM-программ — это основа основ всего внедрения технологии. Можно (даже нужно!) абстрагироваться от реальных программ, когда мы говорим об общих подходах и вырабатываем стандарты.

Но когда речь заходит о внедрении, всё, наоборот, становится совершенно конкретным и получает экономическую (денежную) оценку. Поэтому при принятии судьбоносного решения о внедрении BIM стоит подумать: либо вы начинаете «новую жизнь» на магистрали, по которой все движутся, либо вы будете до этой магистрали все время как-то добираться, тратя на поездки время и деньги. Мы все заинтересованы в том, чтобы внедрение BIM в России шло по наиболее правильному для достижения цели и оптимальному с точки зрения экономии времени и средств пути. Тогда оно быстрее станет массовым.

Но это лишь рекомендации — решение каждый принимает сам.

Комментариев: 99
id 10392     1 марта 2013, 9:50
 Владимир Талапов

Цитата из Сергей Шишкин, id 10383:

Хотелось бы больше узнавать про особенности внедрения BIM. И особенно как внедрять BIM если все работают в разных программах? Переучивать на новые? А если не хотят?


Если коротко, то лучше работать в комплексе программ, пусть и не одного вендора, но хорошо совместимых. Иначе вы создаете себе дополнительные ненужные трудности. Если же кто-то из сотрудников после всех разъяснений не желает переходить на новые программы, то вопрос надо решать в интересах фирмы - это общемировая практика.  

Ответить   Цитировать выделенное

id 10559     7 апреля 2013, 22:26
 Ирина Чиковская
Владимир, добрый день.

Вот эта Ваша статья побудила меня задать следующие вопросы:
1. Сколько времени Вы отводите на внедрение BIM?
2. Как Вы соотносите затраты на разработку процессов проектирования (формируются новые бизнесс-процессы), на их утверждение в компании и на их запуск в рабочий процесс?
3. Что Вы скажете по поводу наших ГЭСН, которые не готовы к стыковке с BIM (моя оценка)?
4. На западе модель принимает Заказчик - У нас модель делают для чертежей. Кто из Заказчиков реально требует и утверждает модель до выпуска проектно-сметной документации?

Владимир, вопросов много. Про меня Вы можете выяснить у Марины Король. Мы занимаемся такими же работами. Поэтому и вопросы возникают. Только вот я не понимаю в каких компаниях (специализация, размеры, возраст) Вы внедрили (если внедрили)BIM? Где время на разработку бизнесс-процесов и т.д.

Жду Вашего ответа.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10561     13 апреля 2013, 4:35
 Александр Дюк (СПб)
Хочу рассказать как потенциальный потребитель BIM о чём я мечтаю:
1. Лёгкость и гибкость Sketchup (во всём, в моделировании, в управлении компонентами и т.п.).
2. Добавить к такому Sketchup возможности Revit и всё, цены не будет такому продукту.
3. Ну если ещё будут сделаны готовые компоненты, сортаменты, и другие библиотеки, то это будет просто революция.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10562     15 апреля 2013, 18:20
 Владимир Захаров
Ответ Александр Дюк (СПб)


Александр, не могли бы вы чуть подробнее раскрыть вот этот тезис "Добавить к такому Sketchup возможности Revit..."? О каких именно возможностях идет речь, прежде всего?

Ответить   Цитировать выделенное

id 10563     16 апреля 2013, 0:48
 Владимир Талапов

Цитата из Ирина Чиковская, id 10559:

Владимир, вопросов много. Про меня Вы можете выяснить у Марины Король. Мы занимаемся такими же работами. Поэтому и вопросы возникают. Только вот я не понимаю в каких компаниях (специализация, размеры, возраст) Вы внедрили (если внедрили)BIM? Где время на разработку бизнесс-процесов и т.д.


Ирина!

Я как-то пропустил этот комментарий, только сейчас заметил.

Я уже отмечал неоднократно, что внедрение BIM на 30% зависит от программ и на 70% от внутренних особенностей организации. Так что это процесс достаточно индивидуальный и не поддается какому-то жесткому временному графику. Кроме того, клиент "должен созреть", навязывать BIM ему никто не собирается. Внедрение BIM в маленьких организациях идет намного лучше, чем в больших. В больших организациях максимально продвинутое внедрение у нас сейчас находится на стадии 2-3 пилотных проектов.

Могу еще добавить, что если компания не может найти время на разработку бизнесс-процессов, то ей рано переходить на BIM, она еще не созрела.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10564     16 апреля 2013, 0:51
 Владимир Талапов

Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10561:

Добавить к такому Sketchup возможности Revit и всё, цены не будет такому продукту.


Это давно произошло. Модель, созданная в SketchUp, легко передается в Revit, где превращается в полноценную модель здания.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
27 января 2013, 20:49
 Геннадий
Чтобы правильно выбирать ПО, надо больше знать. В этом сайт может оказать и оказывает неоценимую услугу. Что же касается принятия решений, то я не думаю, что кто-то будет прислушиваться или анализировать появляющиеся здесь комментарии.

А строители сюда нужны. Без них нормального BIM не будет.

Ответить   Цитировать

28 января 2013, 11:08
 Владимир Талапов
Цитата из Геннадий, id 9903:

я не думаю, что кто-то будет прислушиваться или анализировать появляющиеся здесь комментарии.

Комментарии не будут, а вот статьи уже сыграли и играют немалую роль.
Цитата из Геннадий, id 9903:

А строители сюда нужны. Без них нормального BIM не будет.

Но здесь придется сломать гораздо больше предрассудков, чем у проектировщиков.

Ответить   Цитировать

29 января 2013, 13:08
 Architector
Цитата из Владимир Талапов, id 9906:

Но здесь придется сломать гораздо больше предрассудков, чем у проектировщиков.

Строители у нас практически не используют компьютеров, то есть чертят в AutoCAD и считают кое-что в не связанных с ним программах. Здесь же важно проникнуться принципами информационного моделирования.

С другой стороны, в строительстве прибыль от внедрения BIM должна быть принципиально больше, чем в проектировании. Но надо продумать эффективные связи проектировщиков и строителей. У нас есть много проектно-строительных фирм, только компьютерных технологий, обеспечивающих такие связи, там пока не заметно.

Ответить   Цитировать

29 января 2013, 17:00
 Алексей Эпов
Цитата из Architector, id 9926:

Строители у нас практически не используют компьютеров, то есть чертят в AutoCAD и считают кое-что в не связанных с ним программах.

Да ну? Вы в ПТО большой строительной фирмы давно были? Вы где-то видели сметчиков, закрывающих объемы без использования сметных программ и не работающих с электронным вариантом ПСД, инженеров ПТО чертящих карандашем на ватмане, геодезистов от руки рисующих исполнительные?


Цитата из Architector, id 9926:
Здесь же важно проникнуться принципами информационного моделирования.

Открою страшную тайну.
Для того, чтоб подрядные организации прониклись им нужно для начала эту самую модель здания выдавать начать, причем регулярно.
А потом, сев в ПТО подрядчика со своей моделью, нужно с ними один-два проекта до ввода в эксплуатацию провести, объясняя как со всем этим работать, закрывать объемы с модели, выводить графики, получать легким движением исполнительные и акты скрытых работ и т.д., вот тогда и начнут ценить и входить во вкус.
Только вот входить во вкус они будут ровно до того момента, пока не подпишутся на большой объект, выполненный отрезками в AutoCAD, после чего, благополучно все забудут.
Никто не будет внедрять технологию, ожидая раз в два-три года от проектировщика модель здания, и ПТО-шники, не будут бережно хранить и лелеять знания по работе с моделью годами работая с 2D чертежами.

Ответить   Цитировать

29 января 2013, 17:38
 Ильгиз
В приведённой схеме с ПО Autodesk меня, как внедренца IT, пугает большое количество используемых программ. Ведь каждой нужна лицензия, техническая поддержка.
И молодость - это не тот плюс, который может перевесить минусы.

Ответить   Цитировать

29 января 2013, 20:26
 Алексей Эпов
Цитата из Ильгиз, id 9931:

В приведённой схеме с ПО Autodesk меня, как внедренца IT, пугает большое количество используемых программ. Ведь каждой нужна лицензия, техническая поддержка


Это не только с ПО Autodesk, с Allplan, Bentley и прочими то-же самое.
особенности отрасли. Ничего особо страшного и проблематичного здесь нет.
Как-раз Autodesk в Revit 2013 объединили программы для архитекторов, конструкторов, ОВ-шников и электриков. Техподдержка програм на одной платформе то-же особых проблем не вызывает. Количество лицензий - так на каждого специалиста в итоге одна лицензия и приходится, так что деньги те-же.

Ответить   Цитировать

29 января 2013, 21:06
 Бусов Александр
Это только в 2D может быть одна программа, т.к. остальное всё ручками...  

Ответить   Цитировать

29 января 2013, 23:00
 Владимир Талапов
Цитата из Ильгиз, id 9931:

В приведённой схеме с ПО Autodesk меня, как внедренца IT, пугает большое количество используемых программ. Ведь каждой нужна лицензия, техническая поддержка.

В этой схеме фактически три программы представлены - это немного.Но это - основные программы работы с моделью.

Вообще же программ, участвующих в комплексной реализации технологии BIM, должно быть довольно много, в основном они призваны решать специальные задачи работы с моделью. Эти программы включаются в комплекс BIM по мере "дозревания" организации до соответствующих задач.

Кстати, для облегчения положения пользователей Autodesk уже несколько лет продает свое ПО комплектами, в результате чего цена одной программы резко падает.

Ответить   Цитировать

29 января 2013, 23:02
 Владимир Талапов
Цитата из Architector, id 9926:

Строители у нас практически не используют компьютеров, то есть чертят в AutoCAD и считают кое-что в не связанных с ним программах. Здесь же важно проникнуться принципами информационного моделирования.

Это - сложная проблема. Но если проектировщики перейдут на BIM, то со строителями дело пойдет гораздо легче - ведь они будут начинать свою работу с модели, полученной от проектировщиков.

Ответить   Цитировать

29 января 2013, 23:40
 Бусов Александр
Цитата из Владимир Талапов, id 9940:

Кстати, для облегчения положения пользователей Autodesk уже несколько лет продает свое ПО комплектами, в результате чего цена одной программы резко падает.


Рекламный трюк  

Цена резко падает только если все эти программы на одном месте нужно использовать, т.к. при сетевой лицензии если кто-то взял Акада из Сьюта, то только на этом ПК всё и пускать можно... Другой никто ничего не запустит... Поэтому внимательно смотрите что берёте и для чего  ...

В этом плане лицензирование Bentley выглядит привлекательнее что с подпиской можно больше рабочих мест чем есть пускать... Но там 20% надбавки на лицензию...

Хотя в Автодеске с подпиской дома копию сьюта поставить можно... Но оно надо ли...

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 0:06
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 9942:

Рекламный трюк

Цена резко падает только если все эти программы на одном месте нужно использовать

Совершенно верно - один комплект на одном месте. И этого никто не скрывает! То, что это выгодно, давно является очевидным фактом и обсуджалось уже много раз, например, здесь
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15522

Если, например, вам на рабочее место нужен только Revit, вы можете купить только Revit. Но если вам сюда же нужен еще NavisWorks, то выгоднее купить комплект: там будет еще несколько весьма полезных программ по цене, меньшей двух. Если это - рекламный трюк, то я бы пожелал нашим клиентам побольше таких трюков со стороны вендоров.  

Такой подход облегчает денежную нагрузку на предприятие при переходе на BIM.
Цитата из Бусов Александр, id 9942:

В этом плане лицензирование Bentley выглядит привлекательнее что с подпиской можно больше рабочих мест чем есть пускать... Но там 20% надбавки на лицензию...

Тоже хороший подход, но несколько иной.  

Цитата из Бусов Александр, id 9942:

Хотя в Автодеске с подпиской дома копию сьюта поставить можно... Но оно надо ли...

Не надо - так не ставьте.

У меня впечатление складывается, что вы сами до конца не понимаете, о чем идет речь. А ведь я лишь написал, говоря простым языком, что можно купить две программы по цене, меньшей, чем сумма двух цен. Я если посчитать, что в наиболее распространенных комплектах примерно 8-12 программ, то цена становится просто изумительной.

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 0:17
 Владимир Попов
Спасибо, Владимир! Правильная статья. Однако, думаю, что достижения Bentley Systems в этой области также заслуживают упоминания. Вcпомните Be Inspired. Я нахожу линейку Bentley: AECOsim Building Designer (архитектура, конструкции, инж. сети - стадия Проект), Bentley ProStructures - ProSteel и ProConcrete (ж.б. и металлоконструкции - стадия Рабочий проект), STAAD.Pro (рассчеты и анализ), Bentley Navigator (3D сборка модели и симуляция процессов строительства - ППР), Bentley Project Wise (управление проектной документацией), Bentley Asset Wise (управление объектом) вполне законченным моноплатформенным (MicroStation) BIM (3D-4D-5D-6D) решением для строительной индустрии. К этому еще можно добавить ISM (Integrated Structural Modelling) - новую платформу Bentley для обмена данными с партнерскими решениями (Revit, Tekla, SolidWorks, ...). Ну и конечно же весь спектр решений группы Civil для стройплощадки, наружных сетей и объектов инфпаструктуры. Что Вы об этом думаете?

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 0:52
 Бусов Александр
Не был бы так однозначен. Суть именно в том, что купив отдельные лицензии их можно запустить на двух ПК... А в сьюте заплатив в сумме вроде меньшие деньги за комплект, но только на одном ...

Если мне как ведущему раз в сто лет (для осей) нужен ревит, иногда Inventor/acad mep и регулярно нужен Navisworks и у нас кроме NW другие этим софтом не пользуются смысл есть в Suite.

А если все бы использовали ревит и регулярно только Навис плавал от места к месту... Тут suite и не нужен. Посчитайте денежки и возможные рабочие места  

Поэтому и написал:

Цитата из Бусов Александр, id 9942:
внимательно смотрите что берёте и для чего  ...



P.s. Чаще проводите тендеры на софт, цены на процентов 15 и более скинете

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 7:48
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 9945:

А если все бы использовали ревит и регулярно только Навис плавал от места к месту... Тут suite и не нужен.

Не нужен - так и не берите. А если нужен - то берите suite, поскольку это выгоднее. Всегда надо брать только то, что требуется. В чем проблема то? И в чем рекламный трюк?

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 8:21
 Бусов Александр
Рекламный трюк в том что Автодеск кричит о том как в разы всё дешевле, просто деля стоимость отдельных лицензий на стоимость suite, не выставляя информации об ограничения.

Это их вариант лицензирования,
когда 5 программ запускающихся только на 1 ПК и у 1 человека дешевле, чем 5 лицензий за которыми могут работать 5 человек,
а не какое-то супер предложение как Вы говорите.

Для Вас, как продавца, в этом наверное разницы нет, а для покупателей она может быть ощутима.

Удачи в маркетинге

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 10:05
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 9948:

Рекламный трюк в том что Автодеск кричит о том как в разы всё дешевле, просто деля стоимость отдельных лицензий на стоимость suite, не выставляя информации об ограничения.

Должен вам указать, что с вашей стороны это - сознательная ложь!

Информация о конкретных особенностях лицензирования всегда дается, и даже приводил ссылку на этом сайте. По ней, кстати, вы могли бы найти и ссылки на другие публикации весьма авторитетных специалистов на эту тему. Но, как я понимаю, если поставлена задача искажать факты, это приходится делать любой ценой.

У одного известного германского "пропагандиста" времен второй мировой войны был принцип, который коротко можно сформулировать: "Ври так, чтобы другие не успевали оправдываться!". Ну и чего вы этим добъетесь? Он, например, ничего хорошего не добился.  

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 13:00
 Architector
Цитата из Алексей Эпов, id 9930:

Вы в ПТО большой строительной фирмы давно были? Вы где-то видели сметчиков, закрывающих объемы без использования сметных программ и не работающих с электронным вариантом ПСД, инженеров ПТО чертящих карандашем на ватмане, геодезистов от руки рисующих исполнительные?

Да, был, и видел, как чертят от руки или в AutoCAD. Но никто не берет данных из модели, все с линейками чертежи обсчитывают.

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 14:25
 Бусов Александр
Ну да, мне как пользователю BDSU выгода говорить как есть...

Говорите ложь, отлично, загуглите фразу
Autodesk Building Design Suite Premium в 3,5 раза дешевле

И посмотрите например пресс релизы такие вот (отнёс его в самый конец текста), где и что указывается  .

Сравнивать отдельные 4 лицензии на ЧЕТЫРЕ пользователя и один suite для ОДНОГО... Это сила...

И где у кого ложь ?

Явное введением в заблуждение, и как продавцы считают что это нормально, мне не понять  . удачи

_____________________________________________________________________
Autodesk Building Design Suite Premium в 3,5 раза дешевле при покупке всех трех продуктов Revit + AutoCAD
Купите все три продукта Revit + AutoCAD в составе Autodesk Building Design Suite Premium в 3,5 раза дешевле

Группа компаний XXX, золотой партнер Autodesk, предлагает вам воспользоваться спецпредложением, в рамках которого вы можете до 18 января 2013 года приобрести все три продукта Revit, а также AutoCAD в составе программного комплекса Autodesk Building Design Suite Premium — в 3,5 раза дешевле, чем при покупке этих продуктов по отдельности. В состав программного комплекса входят следующие продукты:

• Autodesk Revit (три в одном: Revit Architecture, Revit Structure и Revit MEP);
• AutoCAD;
• AutoCAD Architecture;
• AutoCAD MEP;
• AutoCAD Structural Detailing;
• Autodesk Showcase;
• Autodesk SketchBook Designer;
• Autodesk 3ds Max Design;
• Autodesk Navisworks Simulate.

Вы получите программный комплекс, объединяющий технологию информационного моделирования зданий (BIM) и средства САПР для эффективного проектирования, визуализации и инженерных расчетов.

Экономия по данной акции рассчитана при приобретении новой лицензии Autodesk Building Design Suite по акции в сравнении с приобретением лицензий на Autodesk Revit Architecture, Autodesk Revit Structure, Autodesk Revit MEP и AutoCAD без скидок и акций.

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 14:39
 Регина М
Цитата из Бусов Александр, id 9958:

И где у кого ложь ?

У вас ложь, поскольку вы упорно не видете, что речь идет о комплекте и одной лицензии (даже в приведенном вами тексте это написано). И это не в первый раз. Троллинг затягивает.

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 16:05
 Artem_R
И когда на исикаде прежде чем писать гневный ответ хоть секунд 30-ть начнут тратить на "постараться понять, что человек хотел сказать"?

С чего всё началось:
Цитата из Бусов Александр, id 9945:
А если все бы использовали ревит и регулярно только Навис плавал от места к месту... Тут suite и не нужен. Посчитайте денежки и возможные рабочие места

Итак дано: n-ое (я буду считать 12, мне число нравится) количество человек постоянно работает в Revit и изредка использует Navisworks.
Будем считать, что для работы достаточно 12 локальных Revitов и пары сетевых Navisworks.
Что выгоднее отдельные лицензии или suite'ы?
Идем на сайт CSoft'а (именно он первый в поисковике по предложенной рекламной фразе) и считаем:

12 Revit + 2 Navisworks Simulate (сет.) = 12 х 3894 + 2 х 1770 = 50268 евро

Сколько нужно для обеспечения работы Autodesk Building Design Suite Premium? Очевидно 12, Revit-то всем нужен. За которые нужно заплатить 12 х 4720 = 56640 евро

Ну так что в этом случае выгоднее на 6372 евро?

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 16:21
 Владимир Малюх
Цитата из Artem_R, id 9963:

Сколько нужно для обеспечения работы Autodesk Building Design Suite Premium? Очевидно 12, Revit-то всем нужен.


Это только в том случае, если всем 12-ти нужен Navisworks. Если же он нужен 3-5 из сотрудников, выгоднее купить часть обычных Revit и часть Suite. В этом случае как раз и появляется возможность сэкономить.

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 16:46
 Artem_R
Цитата из Владимир Малюх, id 9964:

Это только в том случае, если всем 12-ти нужен Navisworks. Если же он нужен 3-5 из сотрудников, выгоднее купить часть обычных Revit и часть Suite. В этом случае как раз и появляется возможность сэкономить.

Правильно.
(причем уже 3 Revit'а + 1 сетевой Navisworks дешевле 3-х Suite)
Но существуют ситуации, когда программные комплексы менее выгодны, не так ли?
Печально же, что никто и не подумал уточнить у человека что же именно он подразумевал, зато все кинулись кричать "Ложь! Тролль! Фашист!".

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 17:03
 Владимир Малюх
Цитата из Artem_R, id 9965:

Но существуют ситуации, когда программные комплексы менее выгодны, не так ли?


Конечно, но в том-то и цимес, что есть реальная возможность выбора вариантов закупки.

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 18:33
 Бусов Александр
  с чего всё и началось

Цитата из Бусов Александр, id 9942:

Цена резко падает только если все эти программы на одном месте нужно использовать, т.к. при сетевой лицензии если кто-то взял Акада из Сьюта, то только на этом ПК всё и пускать можно... Другой никто ничего не запустит... Поэтому внимательно смотрите что берёте и для чего  ...



А непонимающих людей-троллей (Регина М) в игнор  

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 21:25
 Владимир Талапов
Цитата из Artem_R, id 9965:

Правильно.
(причем уже 3 Revit'а + 1 сетевой Navisworks дешевле 3-х Suite)
Но существуют ситуации, когда программные комплексы менее выгодны, не так ли?

Утверждение, которое никто не оспаривает.
Цитата из Artem_R, id 9965:

Печально же, что никто и не подумал уточнить у человека что же именно он подразумевал, зато все кинулись кричать "Ложь! Тролль! Фашист!".

Думаю, что "ложь" и "тролль" - вполне по заслугам, а "фашист" - это уже ваша додумка.

Вообще вопрос не стоит выеденного яйца - кто что хочет, то и покупает. Вариантов много, осталось выбрать тот, который выгоднее. Так что упорное навязывание такой дискуссии, кстати, не относящейся к теме статьи, я считаю чистым троллингом.

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 22:33
 Владимир Талапов
Цитата из Artem_R, id 9963:

Идем на сайт CSoft'а (именно он первый в поисковике по предложенной рекламной фразе) и считаем:

12 Revit + 2 Navisworks Simulate (сет.) = 12 х 3894 + 2 х 1770 = 50268 евро

Сколько нужно для обеспечения работы Autodesk Building Design Suite Premium? Очевидно 12, Revit-то всем нужен. За которые нужно заплатить 12 х 4720 = 56640 евро

Ну так что в этом случае выгоднее на 6372 евро?

Я что-то не пойму: CSoft предлагает 12 х 3894, вы зачем-то предлагаете 12 х 4720, а потом говорите, что кто-то навязывает 6372 евро?

Запомните - CSoft на такой грязный подлог никогда не пойдет!

И вы не первый, кто пытается эту компанию опорочить. До этого В.Савицкий даже хотел деньги с Д.Ожигина получить за то, что он якобы в своих комментариях создает CSoft рекламу. Сам же потом признавал, что ничего не вышло. И у вас не выйдет!

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 0:28
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Попов, id 9944:

думаю, что достижения Bentley Systems в этой области также заслуживают упоминания

Я с этим полностью согласен. Просто статья писалась как ответ на конкретные вопросы в некоторой дискуссии, поэтому не является всеобъемлющей.

Что касается комплекса BIM-программ Bentley, то он достаточно эффективен, практически самодостаточен и достоин серьезного упоминания. Думаю, в ближайшее время именно это и надо будет сделать.

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 16:15
 Artem_R
Цитата из Владимир Талапов, id 9975:

Я что-то не пойму: CSoft предлагает 12 х 3894, вы зачем-то предлагаете 12 х 4720, а потом говорите, что кто-то навязывает 6372 евро?

Запомните - CSoft на такой грязный подлог никогда не пойдет!

И вы не первый, кто пытается эту компанию опорочить. До этого В.Савицкий даже хотел деньги с Д.Ожигина получить за то, что он якобы в своих комментариях создает CSoft рекламу. Сам же потом признавал, что ничего не вышло. И у вас не выйдет!


Да вы, оказывается, и считать не умеете.  

Итак, с одной стороны, у нас по условию люди, которым нужны Revit и Navisworks.
С другой - Building Design Suite. Он существует в вариантах standart (3894 евро), premium(4720 евро) и ultimate(7080 евро).
Но в standart'е нет, вот беда, ни Navisworks ни (самое смешное!) Revit'а. Поэтому нам не нужен standart и мы не будем считать 12 х 3894, мы возьмем premium, который 12 х 4720.
(с тем какие программы входят в какие комплексы можете ознакомится, например, тут: http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/pc/index?siteID=123112&id=20077278 )

P.S.: прежде чем радовать нас вашим искрометным юмором, вы бы всё-таки уточняли что люди имели ввиду или откуда взяли цифры - меньше бы позорились.

P.P.S.: основной апологет Revit'а, который не знает в какие suite'ы он входит, а в какие нет, это потрясающе!

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 18:02
 Владимир Талапов
Цитата из Artem_R, id 9997:

P.S.: прежде чем радовать нас вашим искрометным юмором, вы бы всё-таки уточняли что люди имели ввиду или откуда взяли цифры - меньше бы позорились.

P.P.S.: основной апологет Revit'а, который не знает в какие suite'ы он входит, а в какие нет, это потрясающе!

Напомню, что я сам нигде цифры не брал, я просто ваш пост процитировал, у которого концы с концами не сходятся.

Так что у меня к вам серьезное предложение - кончайте свой грязный троллинг!

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 18:26
 Artem_R
Цитата из Владимир Талапов, id 10002:

Напомню, что я сам нигде цифры не брал, я просто ваш пост процитировал, у которого концы с концами не сходятся.

Revit стоит 3894 евро
Navisworks Simulate (сетевая версия)- 1770
Autodesk Building Design Suite Premium - 4720
Так написано в прайсе, который я вчера на сайте CSoft'а скачал.

ЧТО, НУ ВОТ ЧТО у меня в посте не сходится сказать можете?
Почему вместо цены Premium'а в 4720 евро я по-вашему должен был считать 3894?

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 19:00
 Artem_R
Цитата из Владимир Талапов, id 10002:

Напомню, что я сам нигде цифры не брал

Владимир, я даже поясню мой пост.
У нас состоялся такой диалог:

Я:"Сколько нужно для обеспечения работы Autodesk Building Design Suite Premium? Очевидно 12, Revit-то всем нужен. За которые нужно заплатить 12 х 4720 = 56640 евро"

Вы:"CSoft предлагает 12 х 3894, вы зачем-то предлагаете 12 х 4720, а потом говорите, что кто-то навязывает 6372 евро?"

Отсюда я сделал вывод, что по-вашему мнению Premium стоимостью 4720 евро это излишне и можно обойтись standart'ом (который стоит 3894 евро). Тогда suite'ы действительно оказываются выгоднее, а я неправ.
Потому я и написал, по какой именно причине standart брать нельзя.

Может вы имели ввиду нечто другое? Тогда как понимать вашу фразу "CSoft предлагает 12 х 3894, вы зачем-то предлагаете 12 х 4720"? Что CSoft предлагает за 3894 евро?

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 12:45
 Waltzing_matilda
Вообще-то, название статьи - про BIM и что-то в головах.
А продолжилось - архитектурой BIM решений на основе продуктов Autodesk.
На Au Russia 2012 улыбнулся не раз, когда в BIM презентациях рекомендовалось "изменить культуру" в организации, перейти с AutoCAD на Revit и немедленно наступит BIM счастье.
С другой стороны, любое изменение (что культуры, что процессов, что технологии), сначала ведет к ухудшению ситуации (в культуре, процессах, технологиях). Вот только попробуйте с этого начать диалог с гендиректором - "Мол, мы вот Вам тут сейчас счастье нальем полные бокалы, только у Вас в организации сначала всем от этого станет плохо".
И что будете ожидать от такого предложения?
Может быть поэтому, когда гендиректор встречается с группой внедренцев с горящими глазами, первое, что у него вырывается - "Вот вам деньги, делайте, что хотите, только ЛЮДЕЙ НЕ ТРОГАЙТЕ!!!".
BIM в Америке ... застопорился. Занял определенную долю рынка и.. встал. Почему? Люди. Есть люди, способные "выпить" горькую чашу нового, есть те, которые от капли счастья, как тараканы от Дихлофоса - сразу на спину.
Специалистов по внедрению технических средств - достаточно. Это - просто и не требует изменения людей. Во всем мире внедрение технологий сопровождается работой с людьми. А как в России?
Может быть поэтому проблема в России - в головах?
"Организации, по существу, представляют собой живые организмы, а не машины. Мы постоянно приводим механиков туда, где нам нужны садовники" - Peter Senge, Sloan School of management.

Спросите себя - в чьих головах проблема внедрения BIM в России?
К какому типу Вы бы отнесли тех, занимается внедрением BIM России - механики или садовники?
Насколько успех внедрения BIM связан с изменением культуры (производственных отношений, общения, взаимодействия, доверия и уважения)?
И что первично - как должно идти развитие BIM - от технологии к культуре или от культуры к технологии?

Мне кажется, проблема с BIM - не в головах.

Проблема с BIM - в нашей культуре, технократической...

"Нам разум дал стальные руки-крылья, а вместо сердца - пламенный мотор..."

Я участвую в проекте по 3D в большой организации.
Все выше перечисленное - из того, с чем я встречаюсь.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 13:32
 Artem_R
Цитата из Waltzing_matilda, id 10027:

BIM в Америке ... застопорился. Занял определенную долю рынка и.. встал.

А можно узнать на основании чего сделан такой вывод?

И вопрос вы очень интересный поднимаете. Хочется услышать мнения по этому поводу (и очень хочется, чтобы разговор был спокойным).

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:18
 Waltzing_matilda
Вывод сделан на основе общения с разными специалистами.

Что касается меня - это Россия и Австралия. Те, с кем я общался, в свою очередь, общаются с широким кругом людей, вовлеченным в разработку, продажу, внедрение и эксплуатацию BIM.

Все говорят о том, что BIM требует изменения культуры как внутренней, так и культуры взаимодействия между организациями.

В Австралии, например, BIM идет в полный рост там, где пошел REVIT.
А там, где не пошел REVIT - "конь не валялся".

В конторах, которые делают все "под ключ" (обоснование инвестиций, проектирование, стройка и даже эксплуатация) - BIM прорастает достаточно естественно. Но.. основная проблема в том, что модель, используемая проектировщиками, не доходит до тех, кто занимается эксплуатацией объекта (нет процессов производства и продажи модели, как продукта - только учатся).

Там, где каждый делает свой кусок и все разделены на функциональные колодцы (старая культура) - опять же, "конь не валялся".

Мобильные маленькие организации быстрее осваивают BIM, чем "взрослые" забюрократизированные конторы.

По разговорам, все ожидают естественного ухода поколения со старой культурой и старой технологией. Всплеск BIM ожидается к этому времени.

Ждут ухода - старых голов - как руководителей, так и проектировщиков.

Вот на этом основании я и делаю тот вывод, который высказал.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:56
 Александр Дюк (СПб)
"Для некоторых их них главное в BIM — это правильное оформление чертежей и экономия на этом времени и средств."

Я скажу так, для меня как для инженера-конструктора, основной целью является ЭКОНОМИЯ СРЕДСТВ МОЕГО ЗАКАЗЧИКА, как на этапе строительства так и на этапе эксплуатации здания.

Далее, следуя этой цели, я просто обязан выпускать проектную документацию, которая будет ЛЕГКО читаться и восприниматься потребителями (а именно строителями). Одним из важных пунктов в этой задачи как раз является ВЫПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ОФОРМЛЕНИЯ по ГОСТ. Поэтому правильное оформление является очень важным пунктом.

ПОЭТОМУ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ПОЯВЛЕНИЕ НОВЫХ ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ЧЕРТЕЖЕЙ ПРЕСЛЕДОВАЛИ ЦЕЛЬ ЭКОНОМИИ НА ЭТОМ ВРЕМЕНИ И СРЕДСТВ.
Это кстати напрямую влияло всегда в целом на время проектирования + на проработку проекта.
Вспомним, как развивались инструменты для выполнения проектной документации?
Начнем с появления карандаша и бумаги.
1-ыми инструментами были линейка и циркуль + простейшие вычислительные инструменты и приемы.
2-ой инструмент был кульман + появление калькуляторов и копировальных машин
3-им инструментом были более совершенные копировальные и ЭВМ.
4-ое появление CAD программ для проектирования.

ЧТО ОБЩЕГО МЕЖДУ ВСЕМИ ЭТИМИ ИНСТРУМЕНТАМИ????
- Они экономят время на оформлении + увеличивают качество выпускаемого продукта.

ВСЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ, что AUTODESK НЕ ОСОЗНАЕТ истинные причины плохих темпов внедрения REVIT.
А причины эти следующие:
- Слепая убежденность, что Revit самая лучшая и правильная программа BIM в своем сегменте
- Слепая убежденность, что проблема вовсе не в Revit, а в пользователях, которые просто уперлись в старые принципы работы.
- А именно проблема в Revit заключается в изначально сложной архитектуре программного комплекса (возможно и неверно выбранной, а может быть неверно воплощенной в конечный продукт в виде программы). Отсюда вытекает негибкость продукта.

Почему я все это пишу?
ПОТОМУ-ЧТО МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ИДЕЯ BIM И Я ОЧЕНЬ ХОЧУ, ЧТОБЫ ПОЯВИЛСЯ УДОБНЫЙ, ГИБКИЙ И УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ BIM.
Уверен, что это возможно. И, что это просто вопрос времени. Также я убежден в том, что как только будет создан такой продукт на него станут переходить очень быстро. Также как в свое время переходили от ручного черчения к черчению в AutoCAD.

КАКИЕ ЕСТЬ ПУТИ РЕШЕНИЯ?
1. Пересмотреть архитектуру построения информационной модели в REVIT.
2. Обратить внимание к примеру на Sketchup. Программа очень дружелюбная гибкая и легка в освоении. Считаю, что если для skechup создать мега плагин REVIT это станет отличным решением. Тем более, что уже есть энтузиасты, которые бесплатно делают плагины, для строительной отрасли + есть мини компании, также выпускающие плагины на платной основе.
3. Возможно не стоит сразу в один присест делать BIM сразу для всех задач.(Освоить хотя бы выпуск чертежей + подсчет объемов уже ОЧЕНЬ ХОРОШО.

Спасибо за внимание.

С уваженим, Александр Дюк.
Со мной можно связаться через контакты на сайте proekt5.com



Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 21:32
 Владимир Талапов
Цитата из Optimus, id 10059:

Внедряете Revit? Ищу модели зданий и сооружений

настойчивых неудачников женщины особенно не любят!

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 22:36
 Владимир Талапов
Цитата из Optimus, id 10068:

И спасибо, думал, что вы серьезный человек, а вы клоун.

С вами дискуссии закончились!

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 23:51
 Владимир Талапов
Цитата из Waltzing_matilda, id 10041:

Все говорят о том, что BIM требует изменения культуры как внутренней, так и культуры взаимодействия между организациями.

Совершенно верно. Наша практика внедрения BIM показывает, что успех примерно на 70% зависит от взаимоотношений внутри организации. И если "молодая" фирма очень быстро перестраивается под новые реалии (до полугода, не больше), то "старые" и крупные организации могут довольно мучительно переходить на новую технологию в течение нескольких лет, а то и оставаться в "старом мире" до скончания лет.
Цитата из Waltzing_matilda, id 10041:

По разговорам, все ожидают естественного ухода поколения со старой культурой и старой технологией. Всплеск BIM ожидается к этому времени.

Да, это так, но есть способы как интеграции, так и ускорения процесса обновления. Один из них - брать на работу выпускников вузов, хорошо знающих Revit, что мы и практикуем.

Ответить   Цитировать

2 февраля 2013, 0:00
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10052:

скажу так, для меня как для инженера-конструктора, основной целью является ЭКОНОМИЯ СРЕДСТВ МОЕГО ЗАКАЗЧИКА, как на этапе строительства так и на этапе эксплуатации здания.

Далее, следуя этой цели, я просто обязан выпускать проектную документацию, которая будет ЛЕГКО читаться и восприниматься потребителями (а именно строителями). Одним из важных пунктов в этой задачи как раз является ВЫПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ОФОРМЛЕНИЯ по ГОСТ. Поэтому правильное оформление является очень важным пунктом.

Абсолютно верная мысль.
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10052:

ЧТО ОБЩЕГО МЕЖДУ ВСЕМИ ЭТИМИ ИНСТРУМЕНТАМИ????
- Они экономят время на оформлении + увеличивают качество выпускаемого продукта.

Да.
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10052:

ВСЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ, что AUTODESK НЕ ОСОЗНАЕТ истинные причины плохих темпов внедрения REVIT.

Темпы не плохие, но они могли бы быть гораздо лучше. И это, думаю, не единственная проблема, которую не осознает Autodesk. Есть и другие.
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10052:

3. Возможно не стоит сразу в один присест делать BIM сразу для всех задач.(Освоить хотя бы выпуск чертежей + подсчет объемов уже ОЧЕНЬ ХОРОШО.

Это все довольно легко решаемо и решено. Но, самое главное, вы правы, не надо сразу накидываться на все, надо решать задачу поэтапно. Тогда путь к цели становится, как ни странно, быстрее.
Еще одна причина такого подхода - разные специалисты показывают разную степень готовности к внедрению BIM.

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 10:08
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10052:

ВСЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ, что AUTODESK НЕ ОСОЗНАЕТ истинные причины плохих темпов внедрения REVIT.

Как я уже говорил, темпы не плохие, но, по моему мнению, они могли бы быть гораздо выше.
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10052:

А причины эти следующие:
- Слепая убежденность, что Revit самая лучшая и правильная программа BIM в своем сегменте

Наш опыт внедрения BIM показывает, что ни у кого из пользователей такой убежденности НЕТ. Но много пользователей вообще не знает, что такое Revit.

Что касается моего мнения о Revit,о оно сложилось в результате большой практики, причем не только моей - я об этом уже писал.
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10052:

- Слепая убежденность, что проблема вовсе не в Revit, а в пользователях, которые просто уперлись в старые принципы работы.

Это не слепая убежденность, а уже выстраданная мировой практикой необходимость менять взаимоотношения в проектном процессе. К сожалению, мы пока в разговоре ограничиваемся только проектированием.

Приведу пример. По старой схеме работы смежники тянут коммуникации, а потом пишут архитекторам подробный список отверстий, которые те вносят в свои чертежи. При BIM смежники сами могут ставить эти отверстия в модель, что приводит как к ускорению работы, так и к уменьшению вероятости ошибок.

Есть уже целый список изменений, которые необходимы в проектном коллективе, если он переходит на BIM - мы готовим об этом новую статью.
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10052:

- А именно проблема в Revit заключается в изначально сложной архитектуре программного комплекса (возможно и неверно выбранной, а может быть неверно воплощенной в конечный продукт в виде программы). Отсюда вытекает негибкость продукта.

Я не обнаружил каких-либо особых сложностей при работе с Revit. Само информационное моделирования - процесс сложный, поскольку заставляет учитывать великое множество связей между объектами. И если человек может чего-то "не заметить", то программа обязана все замечать.

Но наш опыт внедрения BIM показывает, что процентов на 70% все проблемы - в людях, в том числе и в их квалификации.

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 10:17
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10052:

КАКИЕ ЕСТЬ ПУТИ РЕШЕНИЯ?
1. Пересмотреть архитектуру построения информационной модели в REVIT.

Совет хороший, но, думаю, из области нереального.  
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10052:

2. Обратить внимание к примеру на Sketchup. Программа очень дружелюбная гибкая и легка в освоении. Считаю, что если для skechup создать мега плагин REVIT это станет отличным решением. Тем более, что уже есть энтузиасты, которые бесплатно делают плагины, для строительной отрасли + есть мини компании, также выпускающие плагины на платной основе.

Модели из SketchUp уже сейчас хорошо интегрируются в Revit. И, думаю, здесь нет никаких ограничений для инициативы - все идет на пользу BIM.
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10052:

3. Возможно не стоит сразу в один присест делать BIM сразу для всех задач.(Освоить хотя бы выпуск чертежей + подсчет объемов уже ОЧЕНЬ ХОРОШО.

Как я уже отмечал, так никто и не делает, все внедряют поэтапно. Хотя, с моей точки зрения, это замедляет процесс и снижает его эффективность. Надо хотя бы внедрять BIM более укрупненно.
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10052:

Почему я все это пишу?
ПОТОМУ-ЧТО МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ИДЕЯ BIM И Я ОЧЕНЬ ХОЧУ, ЧТОБЫ ПОЯВИЛСЯ УДОБНЫЙ, ГИБКИЙ И УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ BIM.
Уверен, что это возможно. И, что это просто вопрос времени. Также я убежден в том, что как только будет создан такой продукт на него станут переходить очень быстро. Также как в свое время переходили от ручного черчения к черчению в AutoCAD.

Практически то же самое я написал в своей статье, и даже попытался спрогнозировать срок, когда расширится список ПО - 1-2 года. Это вызвало крайне негативную реакцию некоторых "маркетологов", что для меня еще раз подтверждает, что так и будет.

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 19:00
 Геннадий
Цитата из Владимир Талапов, id 10097:

Но наш опыт внедрения BIM показывает, что процентов на 70% все проблемы - в людях, в том числе и в их квалификации.

Одна из главных проблем в том, что организации не хотят нести расходы по внедрению, не хотят останавливать на какое-то время процесс проектирования.

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 19:28
 Бусов Александр
Цитата из Геннадий, id 10109:

не хотят останавливать на какое-то время процесс проектирования.


Удачи тем организациям, у кого Вы захотите останавливать процесс проектирования.
Вы явно вне темы внедрения средств САПР  

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 20:32
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10112:

Удачи тем организациям, у кого Вы захотите останавливать процесс проектирования.
Вы явно вне темы внедрения средств САПР

Рассуждения дилетанта. Вы посмотрите рис 2 в статье
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14044
Это - классическая ситуация для любого внедрения. Проблема в том, что наши руководители этой закономерности видеть не хотят, потому и внедрение BIM часто идет медленно и плохо.

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 21:49
 Бусов Александр
Ну да, куда нам, до ВАС.

Приходите Вы, все такие на белом коне с презентацией BIM в большой институт и говорите, вы все здесь скоро будете в разы всё быстрее выдавать, только остановите процесс проектирования и мы вам всё сделаем.
Сотни миллионов строймонтажа должны взять и встать, все текущие проекты быть заморожены, а заказчикам сказать, погодите у нас важное дело, мы BIM внедряем!

Вы наверное только в фирмах на 5 человек свои "внедрения" проводили, где нет пакета заказов.

Останавливайте дальше, теоретики.  

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 22:30
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10118:

Приходите Вы, все такие на белом коне с презентацией BIM в большой институт и говорите, вы все здесь скоро будете в разы всё быстрее выдавать, только остановите процесс проектирования и мы вам всё сделаем.
Сотни миллионов строймонтажа должны взять и встать, все текущие проекты быть заморожены, а заказчикам сказать, погодите у нас важное дело, мы BIM внедряем!

Интересно наблюдать, как вы свою глупость мне приписываете!  

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 22:34
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10118:

Ну да, куда нам, до ВАС.

Учитывая с сожалением, что просветления в вашем сознании не наблюдается, а троллинг растет, считаю, что дальнейшие дискуссии с вами лишены смысла.

Ответить   Цитировать

4 февраля 2013, 14:03
 Регина М
Цитата из Владимир Талапов, id 10121:

считаю, что дальнейшие дискуссии с вами лишены смысла.

Полностью поддерживаю. А то что-то тут много развелось тех, кто чужими моделями побирается.  

Ответить   Цитировать

4 февраля 2013, 20:58
 Бусов Александр
эх, а я хорошо бы чтоб Navisworks в версии эдак 2020 научился наконец разрезы с моделей штамповать  . Или чтобы программы наши научились поддерживать многоядерность...

Такой вот BIM нужен...

Ответить   Цитировать

5 февраля 2013, 10:32
 Владимир Талапов
Одно из наиболее устойчивых заблуждений насчет BIM связано с тем, что технологию информационного моделирования зданий отождествляют с некоей конкретной программой и ее возможностями. Отсюда и требования заполнять спецификации, строить модели, отрисовывать узлы и т.п. Все это от недопонимания, о чем идет речь.

Более подробно о заблуждениях, связанных с BIM, можно почитать вот здесь
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14078

Ответить   Цитировать

5 февраля 2013, 12:57
 Бусов Александр
Ну да, Вы правы, я заблуждался.

Многоядерность программам не нужна, иначе какой же это BIM.
Разрезы со сводных моделей тоже не нужно, главное это BIM.

Ответить   Цитировать

5 февраля 2013, 20:04
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10142:

Ну да, Вы правы, я заблуждался.

Многоядерность программам не нужна, иначе какой же это BIM.
Разрезы со сводных моделей тоже не нужно, главное это BIM.

Да, вы заблуждались. И нынешняя реплика показывает, что вы продолжаете заблуждаться, так и не поняв, о чем идет речь.

BIM - это не программа, поэтому BIM не может быть одноядерным или многоядерным.
Разрезы со сводной модели, которые у вас почему-то вызывают такой трепет - это не вопрос технологии BIM, это вопрос конкретной программы, а может даже - вопрос умения конкретного пользователя.

Нельзя ставить под сомнение успехи космонавтики, если вы лично не знаете, как полететь в космос! Думаю, с этим никто спорить не будет.
Почему же тогда ставятся под сомнение возможности BIM, особенно людьми, которые сами признают, что BIM их сильно не волнует, а некоторые сами же подтверждают, что ничего там делать не умеют?

Ответить   Цитировать

5 февраля 2013, 21:29
 Бусов Александр
Вы определитесь уже с терминами  

то у вас:

Цитата из Владимир Талапов, id 9777:
Программу Advance Steel я всегда считал и считаю BIM-программой.

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15844&compage=7#comments_list

а то

Цитата из Владимир Талапов, id 10153:
BIM - это не программа


К сожалению Вы продолжаете заниматься крючкотворством и больше РАССУЖДАТЬ на пространственные темы и молчать когда вам задают конкретные вопросы  .

Интересно, а почему Вас не забанили до конца февраля как Савицкого?

Ответить   Цитировать

5 февраля 2013, 21:45
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10155:

Вы определитесь уже с терминами

Подтверждаю: я считаю Advance Steel BIM-программой (поскольку это - конкретная программа, реализующая технологию BIM), а просто BIM - программой не считаю, поскольку это технология.

Если это сразу сложно понять, попробуйте найти, например, смысловую разницу между "осенний лист" и "осень". Если не получится - пишите, попробуем вместе разобраться!

Ответить   Цитировать

5 февраля 2013, 22:32
 Бусов Александр
Мда, вы больше всё о осени, чем о конкретных вопросах...

Летит, трепеща,
лист осенний куда-то –
ветер играет…

Ответить   Цитировать

6 февраля 2013, 22:26
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10159:

вы больше всё о осени, чем о конкретных вопросах...

Летит, трепеща,
лист осенний куда-то –
ветер играет…

Я очень рад, что вы задумались. И все же, времени прошло достаточно, поэтому неплохо было бы ответить: вы поняли разницу между "осень" и "осенний лист" или нет? Если что, не стесняйтесь, мы поможем.

Ответить   Цитировать

6 февраля 2013, 22:29
 Владимир Талапов
Ответ Бусов Александр

На всякий случай уточню, что разница между "осень" и "осенний лист" точно такая же, как между "BIM" и "BIM- программа".

Ответить   Цитировать

7 февраля 2013, 0:49
 Бусов Александр
Цитата из Владимир Талапов, id 10165:

Если что, не стесняйтесь, мы поможем.


Вы, как явный Демагог и Маркетолог к сожалению мне уже не поможете.

Продолжайте дальше толкать Revit во все предназначенные и нет места.
Особой удачи в её применении электрикам, КЖшникам и КМ/КМДшникам  

BIM ради BIM это утопия. Если ПО пе позволяет ускорить и улучшить качество выпуска РД её место в утиле.

Ответить   Цитировать

7 февраля 2013, 2:39
 Atlant
Revit настроен для американцев.
А так, в принципе хорош, концептуально  . Но чтобы настроить его на выпуск РД надо затратить очень много времени, особенно в условиях недостатка информации по этим вопросам. Его основной изъян - наличие кучи условностей во всех его частях, категориях и технологиях. Параметрия Ревита не имеет сквозного характера, в нем нельзя запросто оперировать данными как в Экселе. Например, колонны и балки - это разные категории и нельзя сделать общую для них спецификацию. Чтобы реализовать РД по нашим нормам, приходится делать обходные пути, где надо знать кучу нюансов, до некоторых догадаться самому нет никакой возможности. Изучение Ревита всегда сопряжено с такими затупами, что иногда хочется плюнуть на все и бросить. Можно подумать, что Ревит - это какой-то вид оружия, вброшенный для саботажа  . Его концепция абсолютно антагонистична российской РД, там все сделано так, что родные параметры Ревита можно вообще игнорировать, дописывая свои общие, с формулами и логическими условиями. Библиотечные семейства необходимо переписывать и добавлять в них свои параметры - а это приличный объем. Это потом уже Инфарс показал ролики, как обрабатывать большие текстовые файлы через Эксел, но это случилось сравнительно недавно. И много другого еще можно написать про Ревит. Если бы не энтузиазм наших инженеров, Ревит давно бы уже забросили, ибо трудно представить, скажем, в Германии, что человек тратит столько неоплаченного времени на настройку и изучение программы, когда уже есть настроенная технология Оллплан.
Тем не менее, концепция Ревита явно передовая, сравнивал с Оллпланом. Оллплану не хватает гибкости, а некоторые идеи он явно скопировал с Ревита - Smartparts - параметрические компоненты.
Чет я увлекся =), я хотел, что сказать, была бы настоящая локализация - Ревит с Бимом уже были бы внедрены на постсоветском пространстве еще вчера.

Ответить   Цитировать

7 февраля 2013, 3:33
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10167:

BIM ради BIM это утопия. Если ПО пе позволяет ускорить и улучшить качество выпуска РД её место в утиле.

Да, вы так и не уловили разницу между технологией BIM и программами, реализующими BIM. Ну и ладно - таких, как вы, противников BIM, не понявщих его сути, немного.

Ответить   Цитировать

7 февраля 2013, 12:16
 Олег Т.
Цитата из Владимир Талапов, id 10169:

Ну и ладно - таких, как вы, противников BIM, не понявщих его сути, немного.

Реальность такова, что о BIM вообще мало кто знает. А говорят о нем главным образом маркетологи от Autodesk.  

Ответить   Цитировать

7 февраля 2013, 17:02
 Бусов Александр
Цитата из Atlant, id 10168:

Тем не менее, концепция Ревита явно передовая, сравнивал с Оллпланом. Оллплану не хватает гибкости, а некоторые идеи он явно скопировал с Ревита - Smartparts - параметрические компоненты.


Поддерживаю, но гибкость не везде нужна, в промышленности например практически нигде не нужны невероятные архитектурные формы  

Smartparts это заимствование со стороны Archicad и его GDL.
Nemetschek выпилили отдельный конвертер GSM объектов, оставив возможность подключения их внутри Smartparts.

При этом возможности Smartparts + RDLC отчёты = отличное оформление по ГОСТ.
Минусом можно назвать то, что для их использования должен быть ХОРОШИЙ уровень пользователя. Поэтому оптимально использование в большой организации с привлечением программиста на это дело.

Ответить   Цитировать

7 февраля 2013, 20:33
 Hardboiled
Цитата из Optimus, id 10173:

По логике, некоторых, кто пишет здесь комментарии, он дилетант.

Странно сомневаться в профессионализме лишь на основе незнания программ, а вот в знаниях этих программ - вполне закономерно  


Цитата из Atlant, id 10168:

я хотел, что сказать, была бы настоящая локализация - Ревит с Бимом уже были бы внедрены на постсоветском пространстве еще вчера.

Можно частично не согласится? Я думаю, можно. Проблема Ревита не только в локализации, а некоторых "особенностях" модулей, с которыми приходится сталкиваться и зарубежным товарищам.

Как любит говорить В.В.Т. "идеальных программ не бывает", поэтому несомненные плюсы, профессионализм (который естественно самое главное) и вперед   Программа вопреки мнению некоторых развивается и мое мнение, что она развивается быстрее, чем предполагалось изначально и пусть конкуренты подгоняют (и в постсоветском пространстве тоже).

PS Касательно локализации еще такой момент: нормы наши местами безнадежно устарели, но за них все цепляются и цепляются.

Ответить   Цитировать

7 февраля 2013, 20:54
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10167:

Вы, как явный Демагог и Маркетолог к сожалению мне уже не поможете.

Вам уже ничто не поможет.

Ответить   Цитировать

7 февраля 2013, 20:59
 Владимир Талапов
Цитата из Atlant, id 10168:

Изучение Ревита всегда сопряжено с такими затупами, что иногда хочется плюнуть на все и бросить.

Что же мешает вам все бросить?
Цитата из Atlant, id 10168:

Это потом уже Инфарс показал ролики, как обрабатывать большие текстовые файлы через Эксел, но это случилось сравнительно недавно.

Да, вина "Инфарса" очевидна.
Цитата из Atlant, id 10168:

Тем не менее, концепция Ревита явно передовая

Да.
Цитата из Atlant, id 10168:

Чет я увлекся =), я хотел, что сказать, была бы настоящая локализация - Ревит с Бимом уже были бы внедрены на постсоветском пространстве еще вчера.

Конечно.

Ответить   Цитировать

7 февраля 2013, 21:00
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 10170:

А говорят о нем главным образом маркетологи от Autodesk.

Интересно, как вы это определяете?

Ответить   Цитировать

7 февраля 2013, 22:11
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 10170:

Реальность такова, что о BIM вообще мало кто знает. А говорят о нем главным образом маркетологи от Autodesk.

Вы это Чаку Истману расскажите - ему очень понравится!  
А заодно напишите, где и кем работаете, чтобы он представлял, на каком уровне у нас существуют проблемы.

Ответить   Цитировать

8 февраля 2013, 4:31
 Atlant
Цитата из Optimus, id 10174:

Любопытно, где работаете, чем занимаетесь и кто по образованию?
Инженер-конструктор? КЖ КМ?

Да.
Цитата из Владимир Талапов, id 10177:

Что же мешает вам все бросить?

Поздно уже...
Цитата из Optimus, id 10173:

Не согласен с тем, что Ревит подходит для "конструкторов".

Подходит, но нужно доработать напильником. Иначе вместо самолета паровоз будет получаться.  

Ответить   Цитировать

8 февраля 2013, 10:48
 Владимир Малюх
Цитата из Олег Т., id 10170:

о BIM вообще мало кто знает. А говорят о нем главным образом маркетологи от Autodesk.


Странно, но список участников BuildingSMART совсем не из одного Autodesk состоит:

http://buildingsmartalliance.org/index.php/about/sponsors/

Ответить   Цитировать

8 февраля 2013, 11:09
 Геннадий
Цитата из Atlant, id 10180:

Подходит, но нужно доработать напильником. Иначе вместо самолета паровоз будет получаться.

Это у Незнайки такое обычно получалось.  
Цитата из Владимир Малюх, id 10181:

Странно, но список участников BuildingSMART совсем не из одного Autodesk состоит:

Это собравшиеся здесь комментаторы-неудачники все свои беды объясняют происками Autodesk. Во вторник я был на круглом столе по BIM на выставке "СибБилд-2013" в Новосибирске, так вот там было два с половиной часа исключительно интересного и содержательного обсуждения. Присутствующие здесь "комментаторы" зациклились на чертежной документации, в то время как на круглом столе практики помимо всего прочего особенно много внимания уделили вопросу строительных смет, которые можно выполнять по модели.

Так что могу сказать, что на сайте узкий круг "комментаторов" образовал между собой некий "болотный клуб", который все глубже затягивает его участников в какую-то трясину мнительности (кругом Autodesk) и невежества. В то время как широкие массы специалистов интересуются BIM и занимаются вопросами внедрения. Сложностей здесь, естественно, хватает. но и дело движется вперед, поскольку польза от такого внедрения совершенно очевидна. Кстати, на круглом столе я ни одного "маркетолога" не видел.

Ответить   Цитировать

8 февраля 2013, 13:18
 Олег Т.
Ответ Владимир Малюх

Цитата из Владимир Малюх, id 10181:

Странно, но список участников BuildingSMART совсем не из одного Autodesk состоит:

Я всего лишь имел ввиду, что если абстрагироваться от этого форума, я слышу о BIM только и исключительно от продавцов САПР, когда они звонят (пишут) с предложениями о покупке ПО. А звонят-пишут нам исключительно дилеры Autodesk (имеется ввиду ПО для проектирования). В строительной же сфере, у заказчиков, подрядчиков и проектировщиков здесь у нас такой темы пока(!) попросту нет. Думаю, у многих похожая обстановка.
Так что в своей короткой реплике я всего лишь написал о том, что наблюдаю постоянно. Конечно, в таких городах, как Новосибирск, ситуация отличается, а может, и сильно отличается.

Ответить   Цитировать

8 февраля 2013, 13:51
 Atlant
Цитата из Optimus, id 10183:

он там сам признал, что Ревит с металлом не дружит.

Подружить можно, но нужен напильник   :
1. Изменить семейство балок, так чтобы убрать автоподрезку, убрать у них элемент выдавливания для средней детализации, чтобы корректно объем считался.
2. Дописать общие параметры для сортировки в спецификации металлопроката и ведомости элементов. Сделать их параметрами проекта и назначить нужным элементам.
3. Дописать в семействах вес 1 п.м.(общий параметр). Это надо через Эксель гонять.
4. Чтобы получить нужное значение столбца в спецификации, нужно использовать логический оператор IF. Если это балка с маркой стали такой-то, то тогда масса умножить на ее длину, а иначе (если колонна), то поставить 0. Ну, это без подробностей.
Короче надо делать все самому. Пластины тоже надо самому делать. Детали соединений тоже. Не Текла, не адванс =). Согласен, можно сказать, что не дружит с металлом. 
У Ревита еще трехмерка не очень, не все привязки работают, а для металла это важно. Еще кучу изворотов в проекте надо делать, чтобы подрезать, просверлить дырку в полке двутавра, а не в обеих, в фермах вывести уголки по ц.т. и т.д. Работы много, а в условиях недостатка информации, делать это все очень тяжко и медленно. Это не нормально вообще-то.
Вторая проблема, вытекающая из предыдущей: другой посторонний инженер замучается разбираться как организован проект его коллеги-ревитчика, которой замутил всю эту кашу. В том виде, как Ревит представлен сейчас - это поле для самодеятельности.

Ответить   Цитировать

8 февраля 2013, 14:10
 Олег Т.
Цитата из Atlant, id 10187:

Подружить можно, но нужен напильник

Ну вот сделали MagiCAD под RevitMEP. Может, и Advans под Revit подгонят  

Ответить   Цитировать

8 февраля 2013, 16:03
 Регина М
Цитата из Optimus, id 10190:

Все это задачи производителя. Должно быть так: купил машину, сел и поехал.

Вы можете привести примеры таких программ? Revit вы не освоили, поэтому "смело" его ругаете, а что-то другое освоили? Или руками чертите?

Ответить   Цитировать

8 февраля 2013, 19:56
 Владимир Талапов
Цитата из Optimus, id 10194:

Много вопросов,

Если вы привыкли работать в одновопросном режиме, ответьте хотя бы на первый вопрос, иначе складывается мнение, что вы на вопросы вообще отвечать не умеете. Возможно, кстати, в этом и кроется суть проблемы вашего неосвоения Revit.

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 0:24
 Алексей Эпов
Цитата из Atlant, id 10187:

3. Дописать в семействах вес 1 п.м.(общий параметр). Это надо через Эксель гонять.

Хм, а что, общие параметры в Revit уже отменили? Не знал, в 2013 еще было.
Цитата из Геннадий, id 10182:

Во вторник я был на круглом столе по BIM на выставке "СибБилд-2013" в Новосибирске, так вот там было два с половиной часа исключительно интересного и содержательного обсуждения.

Генадий, при всем уважении, вы под впечатлением не пробовали ручками пару-тройку проектов КМ, КМД, КЖ в REVIT? Получите массу новых, неизведанных впечатлений.
В достоинствах Revit - многофункцональность. В нем можно делать все, но херово и при помощи танцев с бубном, на которые не все пользователи готовы. Конкурентные платформы - отлично справляются со своей узкой специализацией, но в комплексе - те-же танцы с бубном.
Выбор за пользователем, он проголосует рублем или империя Autodesk или OpenBIM.
А передергивания, с обеих сторон видеть одинаково неприятно.

Владимир Васильевич, студенческие работы и ваш вклад в продвижение BIM и Revit это, бесспорно замечательно, но поверьте, реальная работа в Revit с КМ, КЖ - это нечто, одно своеобразное поведение элементов в сборках чего стоит. У всех программ есть свои плюсы и минусы, но, возможно, вместо голой рекламы стоит задуматься над увеличением плюсов и дружелюбности к пользователю?
Ответ Optimus

Да делаем и КЖ, и КМ если интересно могу в личку впечатлениями поделиться.
Вкратце - делается, и не столь сложно как вы рассказываете, с другой стороны то-же самое делается и во многих других программах, и во многих удобнее. Ну тут-уж маркетинг. При всей моей симпатии Allplan местами удобнее, местами мощнее, но со своей позицией и вялым маркетингом никому тут нужен еще долго не будет, а жаль. Выигрывают не какие-то отдельные факторы, а все в комплексе. Дружелюбное сообщество, САПРЯЖЕНИЕ и т.д. - могут делать все, но по факту делает лишь Autodesk, соответственно и собирая пользователей. Кто мешает остальным делать то-же? А прощелкав аудиторию бодаться на форумах глупо.
Allplan мощнее? Да, на мой (и не только мой) взгляд мощнее но кто его знает и кому он нужен?

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 1:17
 Бусов Александр
Цитата из Олег Т., id 10189:

Может, и Advans под Revit подгонят


Поздно уже наверное им  , вот второй год допиливают на платформе intellicad, Advance cad.


Цитата из Алексей Эпов, id 10220:

В достоинствах Revit - многофункцональность. В нем можно делать все, но херово и при помощи танцев с бубном, на которые не все пользователи готовы. Конкурентные платформы - отлично справляются со своей узкой специализацией, но в комплексе - те-же танцы с бубном.


Из историй танцев с бубнами:
1)Из Advance Steel в dwg 3D solid получаются очень жирными из-за отдельной прорисовки болтов и т.п. вещей. Не сильно тяжело, вылечилось отдельной программой
2)из Allplan в DWG приходят сетки а не 3D solid, что напрягает получение разрезов у смежников. Тяжело, но вылечили отдельной программой.
3)Из Magicad в DWG 3D solid не приходят, через IFC цилиндрические трубы становятся выдавленными многогранниками. Пока не лечится,жаль, в Advance steel на чертежах опор трубопроводов хотелось бы также красоту получать на продольниках  


Цитата из Алексей Эпов, id 10220:

Да делаем и КЖ, и КМ если интересно могу в личку впечатлениями поделиться.
Вкратце - делается, и не столь сложно как вы рассказываете, с другой стороны то-же самое делается и во многих других программах, и во многих удобнее.


А можно открыто тут, очень интересно. Или на почту ?

Цитата из Алексей Эпов, id 10220:
При всей моей симпатии Allplan местами удобнее, местами мощнее, но со своей позицией и вялым маркетингом


10 баллов  . Особенный извините "тупизм" Немечека - это закрытие обучения, нераспространение материалов о программе, api.


Цитата из Алексей Эпов, id 10220:
Allplan мощнее? Да, на мой (и не только мой) взгляд мощнее но кто его знает и кому он нужен?


Опять же смотря в чём мощнее. КЖ да, но металл под вопросом.
P.s. нужен  , пользуемся. По отзывам реальных пользователей вышли. Сейчас КЖшники довольные, обучают новое поколение.

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 1:48
 Алексей Эпов
Цитата из Бусов Александр, id 10222:

А можно открыто тут, очень интересно.

Да отчего-ж нельзя?
Параметризация семейств есть, но никакая. Если даже в том-же, строго архитектурном ArchiCAD параметры семейств наглядно, с картинками прописывались, в Revit обозначенными создателем параметрами, и нехай пользователь гадает что к чему. Странное, местами совсем неадекватное, поведение колон, балок, несущей арматуры, особенно в соединениях и сборках - это отдельная песня. "Проектируй так как строишь" - замечательный слоган, но, если-б у меня несколько лет назад на площадке эти элементы жили такой самостоятельной жизнью с такой логикой - я-б уже из психбольницы письма писал. Конечно, все это при помощи напильника и фантазии легко решается, жить становится интереснее и веселее, да и и на сканвордах экономить можно, ну лучше как-нибудь без этого обойтись.
P.S. Любителям поразглагольствовать про дилетантство вслед за забаненным Савицким могу предложить состязание по созданию КМ, КЖ в Revit (дабы не быть голословным) с призовым фондом, в зрителях и судьях, думаю недостатка не будет.

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 3:02
 Владимир Талапов
Цитата из Алексей Эпов, id 10220:

Владимир Васильевич, студенческие работы и ваш вклад в продвижение BIM и Revit это, бесспорно замечательно, но поверьте, реальная работа в Revit с КМ, КЖ - это нечто, одно своеобразное поведение элементов в сборках чего стоит. У всех программ есть свои плюсы и минусы, но, возможно, вместо голой рекламы стоит задуматься над увеличением плюсов и дружелюбности к пользователю?

У вас, похоже, комплекс Савицкого развился - думать, что если вы что-то делаете, то другие почему-то этого не делают.
1. А что, если студент собирает сборку, то у него там элементы как-то по другому себя ведут? И нам с ним не приходится решать возникающих проблем?
2. Не смотря на все мною сказанное вы продолжаете тупо считать, что я имею дело только со студенческими работами, которые почему-то то ли плохие, то ли слабые?
3. Если вы что-то говорите, то это хорошо, а если я что-то утверждаю, то это реклама?

Если честно, то при таком подходе у меня нет желания с вами профессионально общаться. Справляйтесь со своими комплексами сами.

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 3:04
 Владимир Талапов
Цитата из Алексей Эпов, id 10220:

Выбор за пользователем, он проголосует рублем или империя Autodesk или OpenBIM.

Пользователь давно уже это делает!

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 7:58
 Алексей Эпов
Цитата из Владимир Талапов, id 10224:

Справляйтесь со своими комплексами сами.

Спасибо, постараюсь, как-нибудь.

Цитата из Владимир Талапов, id 10224:

1. А что, если студент собирает сборку, то у него там элементы как-то по другому себя ведут? И нам с ним не приходится решать возникающих проблем? Не смотря на все мною сказанное вы продолжаете тупо считать, что я имею дело только со студенческими работами, которые почему-то то ли плохие, то ли слабые?

Где я говорил что они плохие или слабые? Сильные, но это дипломные проекты.
Вы искренне считаете, что между работой студента и проектировщика нет никакой разницы? Подскажу, какой объем выпущенных листов за полгода у студента дипломника и у проектировщика, одинаковый?
Очень странно, что проектировщики хотят выпускать больше рабочих чертежей, а не ломать голову над решением возникающих при работе с программой проблем. Они еще, не хотят вместо в программе, купленной за 4000 евро выпуска чертежей заниматься адаптацией, созданием базы нужных им библиотечных элементов и т.д. Очень странные люди.
Может это потому, что за выпущенные листы им платят деньги, а за остальное нет?

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 11:17
 Владимир Талапов
Цитата из Алексей Эпов, id 10228:

Подскажу, какой объем выпущенных листов за полгода у студента дипломника и у проектировщика, одинаковый?

Работа студента-дипломника в листах (у нас, во всяком случае) не измеряется, там оценивается суть проекта.
Цитата из Алексей Эпов, id 10228:

Может это потому, что за выпущенные листы им платят деньги, а за остальное нет?

Да, вот это - самая большая проблема и самый большой тормоз во внедрении всего нового. В умных организациях, особенно где внедрено компьютерное проектирование, давно уже отошли от "полистовой" оплаты.

При переходе на BIM "полистовая" оплата становится уже полным анахронизмом, там все над моделью работают, а потом (или в процессе работы) из нее все получают.

Я неоднократно пояснял, что успех внедрения BIM а 70% заключен в производственных отношщениях внутри организации, и лишь на 30% - в ПО. И "полистовая" оплата труда - еще одно тому подтверждение.

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 12:02
 Бусов Александр

Цитата из Владимир Талапов, id 10224:

3. Если вы что-то говорите, то это хорошо, а если я что-то утверждаю, то это реклама?


Посмотрите основной лейтмотив ваших постов:
Если люди работают в Allplan, Advance Steel, Aveva или в Revit но у них не получается нормально и быстро выдавать рабочку как необходимо по ГОСТ это дилетанты

Revit это мана небесная от всего, всё может, это настоящий BIM. В то же время на вопросы с примерами по конкретным частям уходите.
Всё хорошо, проблем нет нигде. Наши клиенты работают, но на примере УВЫ....

Это ОЧЕНЬ сильно вас роднит с проталкивающими и кричащими про BIM на каждом углу маркетологами Autodesk.

Лучше не называть чёрное белым, не стараться подколоть и оскорблять людей.

Цитата из Владимир Талапов, id 10229:

При переходе на BIM "полистовая" оплата становится уже полным анахронизмом, там все над моделью работают, а потом (или в процессе работы) из нее все получают.


Если софт не предназначен для ускорения и улучшения качества выдаваемой документации, зачем он проектировщику ?
Примеры в студию.

Платят за выпущенные проекты, т.е. оформленную документацию по ГОСТ, полученную максимально быстро и качественно. А не за рисование моделек.

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 12:15
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10232:

Посмотрите основной лейтмотив ваших постов:

Думаю, вам для начала надо было бы мою статью прочитать, к которой эти посты пишутся. Ваши посты, например, к статье не имеют практически никакого отношения.
Цитата из Бусов Александр, id 10232:

Если софт не предназначен для ускорения и улучшения качества выдаваемой документации, зачем он проектировщику ?

Понял - вы из тех, кто считает рабочую документацию главной целью проектирования.
Моя же позиция в статье озвучена, так что повторять ее не буду.
Цитата из Бусов Александр, id 10232:

Платят за выпущенные проекты, т.е. оформленную документацию по ГОСТ, полученную максимально быстро и качественно. А не за рисование моделек.

Должен сказать, что с таким подходом вы НИКОГДА на BIM не перейдете, вы просто не понимаете, что эта технология может и зачем она нужна. Тогда не морочьте нам здесь голову - статья-то про BIM написана.

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 12:42
 Бусов Александр
Цитата из Владимир Талапов, id 10233:

Понял - вы из тех, кто считает рабочую документацию главной целью проектирования.


Вы абсолютно правы, мне как проектировщику интересно также как программа поможет облегчить мне работу по выпуску документации.
Параллельно в NW соберём уже модель и настроим в нём конроль коллизий и исключения нужные между дисциплинами, и показ всех свойств когда на элемент наводишь и отдадим это контрагентам/заказчику.
Абстрактно: не сдал проект, заказчик не закрыл деньги, не получил ЗП!


Цитата из Владимир Талапов, id 10233:

Цитата из Бусов Александр, id 10232:

Платят за выпущенные проекты, т.е. оформленную документацию по ГОСТ, полученную максимально быстро и качественно. А не за рисование моделек.

Должен сказать, что с таким подходом вы НИКОГДА на BIM не перейдете, вы просто не понимаете, что эта технология может и зачем она нужна. Тогда не морочьте нам здесь голову - статья-то про BIM написана.


Опять рассуждайте о эфемерном BIM? Используем Alplan, Advance steel, Magicad и т.п. Вроде в этой статье они упоминались. Вами назывались BIM программами ещё  . При этом, нам не нужен просто BIM ради BIM, нам также необходимо ускорение выпуска РД и повышение его качества.

Я уже понял, что для Вас Revit = BIM.
Но зачем в статье картинку из Tekla прикладываете ?
Чтобы показать "лоскутность" данного решения на фоне "комплексного"
Revit, который КМД увы никак ?


У нас например централизованная база по оборудования и созданию спецификаций для всех проектировщиков, отдельный отдел занимается её ведением (выпускаются ли производителем, правильность заказываемых материалов, ежегодное обновление номенклатур и т.п. вопросы)
Подскажите как в BIM регулируется (или должен регулироваться) вопрос корректности заказываемых материалов и оборудования? как он контролируется ?

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 12:58
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10236:

Опять рассуждайте о эфемерном BIM? Используем Alplan, Advance steel, Magicad и т.п. Вроде в этой статье они упоминались. Вами назывались BIM программами ещё

Такое ощущение, что вы наконец начали понимать, что есть BIM, а есть BIM-программы.
Цитата из Бусов Александр, id 10236:

Я уже понял, что для Вас Revit = BIM.
Но зачем в статье картинку из Tekla прикладываете ?

Вторая фраза вам говорит о том, что первая ваша фразе НЕ ВЕРНА. Я никогда не утверждал, что BIM=Revit. Зря я вас ранее похвалил - вы опять не понимаете.

А картинки я прикладываю не только про Tekla, но и про Bentley, Advance Steel, Allplan, Digital Project и даже(!) ArchiCAD. Просто у вас зрение выборочное.

Что еще интересно, даже когда вам большими буквами пишут, что это НЕ ТАК, вы продолжаете утверждать, что это так, да еще на меня ссылаться. Это чистый троллинг.
Цитата из Бусов Александр, id 10236:

Подскажите как в BIM регулируется (или должен регулироваться) вопрос корректности заказываемых материалов и оборудования? как он контролируется ?

Вы опять путаете BIM и конкретные BIM-программы. В BIM все делается через единую модель - это общий подход. А как это у вас реализовано - вам и рассказать всем.

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 16:22
 Atlant
Цитата из Алексей Эпов, id 10220:

Хм, а что, общие параметры в Revit уже отменили? Не знал, в 2013 еще было.

Дык, в моей цитате и написано, что общий параметр. Эксель для того чтобы весь сортамент загнать, сразу и быстро.
Господин Талапов, вам вряд ли удастся отделить БИМ от Ревита в головах ваших оппонентов. На Бим все теперь смотрят сквозь призму Ревита. Наверное, это заслуга Автодеска, может это и было целью их пиара. Но это факт. Ибо, как я смотрю, вам слишком часто приходится писать:
Цитата из Владимир Талапов, id 10238:

Вы опять путаете BIM и конкретные BIM-программы.

  Мало того, что Бим связали с Ревитом, Вас тоже с ним связали  

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 16:55
 Владимир Талапов
Цитата из Atlant, id 10244:

Господин Талапов, вам вряд ли удастся отделить БИМ от Ревита в головах ваших оппонентов.

Меня это не сильно беспокоит. Тем более что я не скрываю, что Revit - это очень хорошая программа.
Но оппонентам это создает проблемы, поскольку они не смогут адекватно оценивать обстановку и в итоге, "борясь" с Revit, окажутся на задворках BIM. Одно радует - этих оппонентов немного, и они весьма однобоки. Но по человечеси их все равно жалко.
Цитата из Atlant, id 10244:

Мало того, что Бим связали с Ревитом, Вас тоже с ним связали

Я совершенно осознанно занялся Revit в 2008 году, с тех пор учу ему студентов и проектировщиков, а также еще много чего в нем делаю. Недавно экзамен у студентов принимал. И очень рад, что получается довольно хорошо.

Но я - не Revit и не Autodesk, я открыто выражаю свои симпатии к SOPHiSTiK, Advance Steel, многим программам Bentley, GTeam, ЛИРА-САПР и многим другим хорошим BIM-программам. И хочу, чтобы остальные последовали моему примеру, а не замыкались в узких рамках конкретного ПО. "На мир надо смотреть ширше".

Ответить   Цитировать

9 февраля 2013, 20:45
 Дмитрий Ушаков
Уважаемые комментаторы!

В связи с ростом остроты дискуссий на нашем портале мы прекращаем принимать комментарии от новых анонимных пользователей - особенно от тех, кто пишет с тех же IP-адресов, с которых писали ранее забанненые анонимы.

Хотите высказаться по теме без последствий - делайте это под собственными именами и фамилиями, не прячась за ненужными никами.

Ответить   Цитировать

20 февраля 2013, 18:35
 Аркадий
Талапову : Владимир, обращаю Ваше внимание, что в приведенной Вами в статье схеме "Информационная модель здания" последовательность "Проектирование - Строительство - Эксплуатация" следует дополнить стрелками обратной связи : на фазе строительства могут возникать ситуации, требующие переделки проектной документации в исполнительную, а с этапа эксплуатации возможен переход к реконструкции/модернизации эксплуатируемого обьекта (повторное проектирование). Следовательно, BIM-проектирование капитальных обьектов следует рассматривать не как однонаправленный процесс "спроектировал-сдал-забыл", а как обязательно циклический.
А это ставит вопросы долговременного хранения моделей. К сожалению, сейчас вопросов мало изученных и мало обсуждаемых.

Ответить   Цитировать

28 февраля 2013, 9:17
 Сергей Шишкин
Я здесь еще не писал комментариев, но мне очень понравилась статья. Хотелось бы больше узнавать про особенности внедрения BIM. И особенно как внедрять BIM если все работают в разных программах? Переучивать на новые? А если не хотят?

Ответить   Цитировать

28 февраля 2013, 17:45
 Бусов Александр
Цитата из Сергей Шишкин, id 10383:

как внедрять BIM если все работают в разных программах


А у Вас в каких программах кто работает ?
В рамках одного отдела все в разных или разные отделы в разных?

Ответить   Цитировать

1 марта 2013, 0:28
 Владимир Талапов
Цитата из Аркадий, id 10324:

"Проектирование - Строительство - Эксплуатация" следует дополнить стрелками обратной связи : на фазе строительства могут возникать ситуации, требующие переделки проектной документации в исполнительную, а с этапа эксплуатации возможен переход к реконструкции/модернизации эксплуатируемого обьекта (повторное проектирование). Следовательно, BIM-проектирование капитальных обьектов следует рассматривать не как однонаправленный процесс "спроектировал-сдал-забыл", а как обязательно циклический.

Полностью согласен. Из-за командировок я пропустил этот комментарий.
Цитата из Аркадий, id 10324:

А это ставит вопросы долговременного хранения моделей. К сожалению, сейчас вопросов мало изученных и мало обсуждаемых.

Да, сейчас BIM просто развивается, так что о долгосрочном хранении моделей никто не задумывается. С другой стороны, если модель сопровождает эксплуатацию здания, то она всегда в работе, так что вопроса о хранении не возникает.

Ответить   Цитировать

1 марта 2013, 9:50
 Владимир Талапов
Цитата из Сергей Шишкин, id 10383:

Хотелось бы больше узнавать про особенности внедрения BIM. И особенно как внедрять BIM если все работают в разных программах? Переучивать на новые? А если не хотят?

Если коротко, то лучше работать в комплексе программ, пусть и не одного вендора, но хорошо совместимых. Иначе вы создаете себе дополнительные ненужные трудности. Если же кто-то из сотрудников после всех разъяснений не желает переходить на новые программы, то вопрос надо решать в интересах фирмы - это общемировая практика.  

Ответить   Цитировать

7 апреля 2013, 22:26
 Ирина Чиковская
Владимир, добрый день.

Вот эта Ваша статья побудила меня задать следующие вопросы:
1. Сколько времени Вы отводите на внедрение BIM?
2. Как Вы соотносите затраты на разработку процессов проектирования (формируются новые бизнесс-процессы), на их утверждение в компании и на их запуск в рабочий процесс?
3. Что Вы скажете по поводу наших ГЭСН, которые не готовы к стыковке с BIM (моя оценка)?
4. На западе модель принимает Заказчик - У нас модель делают для чертежей. Кто из Заказчиков реально требует и утверждает модель до выпуска проектно-сметной документации?

Владимир, вопросов много. Про меня Вы можете выяснить у Марины Король. Мы занимаемся такими же работами. Поэтому и вопросы возникают. Только вот я не понимаю в каких компаниях (специализация, размеры, возраст) Вы внедрили (если внедрили)BIM? Где время на разработку бизнесс-процесов и т.д.

Жду Вашего ответа.

Ответить   Цитировать

13 апреля 2013, 4:35
 Александр Дюк (СПб)
Хочу рассказать как потенциальный потребитель BIM о чём я мечтаю:
1. Лёгкость и гибкость Sketchup (во всём, в моделировании, в управлении компонентами и т.п.).
2. Добавить к такому Sketchup возможности Revit и всё, цены не будет такому продукту.
3. Ну если ещё будут сделаны готовые компоненты, сортаменты, и другие библиотеки, то это будет просто революция.

Ответить   Цитировать

15 апреля 2013, 18:20
 Владимир Захаров
Ответ Александр Дюк (СПб)


Александр, не могли бы вы чуть подробнее раскрыть вот этот тезис "Добавить к такому Sketchup возможности Revit..."? О каких именно возможностях идет речь, прежде всего?

Ответить   Цитировать

16 апреля 2013, 0:48
 Владимир Талапов
Цитата из Ирина Чиковская, id 10559:

Владимир, вопросов много. Про меня Вы можете выяснить у Марины Король. Мы занимаемся такими же работами. Поэтому и вопросы возникают. Только вот я не понимаю в каких компаниях (специализация, размеры, возраст) Вы внедрили (если внедрили)BIM? Где время на разработку бизнесс-процесов и т.д.

Ирина!

Я как-то пропустил этот комментарий, только сейчас заметил.

Я уже отмечал неоднократно, что внедрение BIM на 30% зависит от программ и на 70% от внутренних особенностей организации. Так что это процесс достаточно индивидуальный и не поддается какому-то жесткому временному графику. Кроме того, клиент "должен созреть", навязывать BIM ему никто не собирается. Внедрение BIM в маленьких организациях идет намного лучше, чем в больших. В больших организациях максимально продвинутое внедрение у нас сейчас находится на стадии 2-3 пилотных проектов.

Могу еще добавить, что если компания не может найти время на разработку бизнесс-процессов, то ей рано переходить на BIM, она еще не созрела.

Ответить   Цитировать

16 апреля 2013, 0:51
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Дюк (СПб), id 10561:

Добавить к такому Sketchup возможности Revit и всё, цены не будет такому продукту.

Это давно произошло. Модель, созданная в SketchUp, легко передается в Revit, где превращается в полноценную модель здания.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.