isicad: Российский BIM в оффлайн дискуссиях

Глубоко уважаемый мною портал isicad стал «домом» для большинства публикаций и активных дискуссий об информационном моделировании в строительстве (BIM). Это факт. Однако не буду скрывать, что зачастую уровень дискуссий, разворачивающийся в комментариях к интересным и полезным публикациям, а также отдельные высказывания (вроде бы) профессиональных участников вызывают у меня недоумение и глубокое разочарование. А иногда даже на время отбивают охоту и читать isicad и писать для него... Пишу об этом с искренним сожалением о непродуктивно потраченных часах профессионального сообщества

Но жизнь богаче. И помимо заочных баталий, осуществляемых здесь через Disqus, в этом году параллельно в оффлайн режиме также шел заинтересованный разговор по поводу настоящего и будущего BIM в России и придания ему государственного звучания. И есть еще много (я знаю это!) заинтересованных читателей, которым я бы хотела донести мнения их коллег из тех, кто оказался «в нужном месте в нужное время» и сумел-таки получить микрофон .

В этом материале я бы хотела просуммировать основные мнения и видение ситуации, которые были высказаны участниками четырех Круглых столов, состоявшихся с июня по октябрь 2013 года. Среди участников дискуссий было совсем немного вендоров – компаний разработчиков ПО. В основном, это были проектные, строительные, а также вертикально-интегрированные компании, представители заказчика, девелоперов, а также компании-интеграторы, поставщики информационных технологий и решений.

Общее количество участников по моим оценкам составило около 170 человек. Как руководитель BIM IPD группы я была модератором трех дискуссий и участником четвертой. О первом из событий – брифинге на конференции COFES Russia 2013 – я уже ранее опубликовала отдельный подробный отчет на isicad. Теперь пришла пора обобщений.

Круглый стол на COFES Russia 2013

Для начала несколько общих замечаний. Уже совершенно очевидно, что для наиболее активной части сообщества тема BIM близка и интересна. Выделенные помещения едва могли вместить всех желающих. Высказаться всем, кому было что сказать, не позволяло время, а эмоциональный накал был стабильно высоким, но конструктивным. Правда, иногда чувствовались нотки горечи: «Да нет же, о чем вы говорите? BIM - это не для нас».

Круглые столы готовились таким образом, чтобы вопросы не повторялись, и можно было обеспечить прогресс в развитии темы. Так оно, в общем-то, и вышло. В результате попутно набралось много интересных соображений по близким темам, которые я ниже и сгруппировала в блоки с номерами.

1. Зачем вообще весь этот BIM?

Целый ряд интересных соображений на этот счет высказал в своей яркой речи технический директор КБ «ВиПС» Кшиштоф Поморски. В его компании с применением BIM-технологии проектировали новую сцену Мариинского театра. Это технически очень сложный и дорогой проект – 700 млн долларов. В здании во время спектакля находятся две тысячи гостей. И по закону РФ здание снабжено системами СМИС и СМИК (системы мониторинга инженерных систем и инженерных конструкции соответственно). И это уже начало BIM. Чтобы правильно интерпретировать данные этих систем, необходимо понимать, где находится этот насос, или та конструкция, которая чрезмерно напряжена, и посылает соответствующие сигналы. Возможно, понадобится эвакуация. Это высоко интеллектуальное здание с автономными системами теплоснабжения, вентиляции, пожарный системой. Анализировать это здание без 3D модели невозможно. Даже автор проекта легко может заблудиться в таком сложном объекте площадью 80 тысяч квадратных метров, не говоря уже о пожарной команде, которая приедет ликвидировать чрезвычайную ситуацию.

Кшиштоф Поморски

BIM, разработанный для МЧС, избавлен от ненужных данных. Модель содержит только сведения о несущих конструкциях и перегородках, которые легко можно пройти с помощью топора. Зачастую люди погибают на пожаре, потому что не понимают, что это не стена, а просто картон. Оперативный доступ к сведениям о системе пожаротушения в сложном здании может очень помочь в экстренной ситуации. Так что МЧС – это первый клиент для BIM для сложных объектов. Михаил Андраникович Шахраманьян, председатель совета директоров компании СОДИС продолжает эту мысль: «BIM модель должна поставляться для эксплуатации вместе с чертежами. Она необходима для чрезвычайных ситуаций, таких как пожар, когда надо реагировать немедленно. В такие минуты в чертежи никто не смотрит».

Михаил Андраникович Шахраманьян

Кшиштоф Поморски привел пример еще одной ситуации, когда BIM может быть очень полезным. Современные стадионы также являются очень сложными сооружениями. Например, стадион «Зенит» рассчитан на 66 тысяч болельщиков. И в случае паники их жизнь может подвергаться опасности. По требованиям FIFA стадион должен иметь два помещения, где располагается штаб, отвечающий за безопасность объекта во время мероприятия. И этому штабу необходима модель стадиона. Проектировщик должен ее создать вместе с подрядной строительной организацией. Это удорожает проектирование, но снижает стоимость строительства. В сумме проектирование и строительство, осуществленные в BIM, будут дешевле, чем традиционный метод. Согласно 87-му Постановлению документация по эксплуатации объекта уже является элементом проекта, она и должна быть представлена в виде BIM. Чем выше сложность объекта, тем больше деталей должна содержать передаваемая модель. Валерий Георгиевич Грязнов, директор по развитию АГП « Меридиан» провел аналогию между пробуждением BIM в наши дни и периодом становления и начала массового применения геоинформационных систем в 90-е годы. Согласно исследованию американской компании Urban Logic, выполненному в 2000 году, внедрение ГИС в 90 годы в США дало повышение производительности труда в 5 раз и семикратную непосредственную отдачу от инвестиций. Общее воздействие на отдельные сектора экономики составило от 30 до 3000 раз.

Валерий Георгиевич Грязнов

Валерий Георгиевич высказал предположение, что было бы полезно проанализировать экономический эффект от 1 рубля, вложенного в BIM в российских условиях.

Выступавшие ссылались на уже накопленную зарубежную статистику, где выигрыш от внедрения BIM оценивается в 20-25% от стоимости проекта. И, вспоминая Николая Михайловича Карамзина с его «Воруют-с», единодушно согласились, что в российских условиях можно смело считать потенциальный выигрыш в 200%. А если говорить серьезно, то первые российские оценки можно будет сделать только после первых полностью построенных по BIM проектов.

Диана Кононовна Лейкина, зам.директора и главный архитектор ЦНИИПромзданий, подтвердила, основываясь на опыте своего института, что использование инструментов BIM действительно ускоряет проектирование. По опросу российских проектировщиков – на 30-40%. Конечно, после обучения.

Диана Кононовна Лейкина (в центре)

Кшиштоф Поморски приводит данные своей компании: «На жилом здании 75 метров высотой при проектировании мы экономим 3 недели. Когда идут типовые этажи – сразу с архитектурного проекта получается опалубка. Архитектор работает подольше, но конструктор приступает раньше. Сдали стадию П в экспертизу, выдаем в опалубочные чертежи. Проект вышел из экспертизы, пошли лить бетон. Поэтому хорошо идут внедрения в вертикально-интегрированных холдингах. Они понимают выигрыш от качественно выполненного проекта. Дешево построено не значит плохо. Просто нет ненужных затрат. Стройка будет 15-20% дешевле. Застройщики должны понимать, что им лучше запрашивать проектирование в 3D.»

Александр Осипов, CAD-менеджер компании Инжпроект: «Заказчик должен понимать, что при наличии модели он может сократить расходы в период эксплуатации в разы, и его нужно подключить к проекту заранее и научить его формулировать требования».

Александр Осипов

2. Внимание! Заказчик!

По результатам всех дискуссий можно однозначно сказать, что Заказчик стал центральной фигурой. Этот (главный!) участник процесса упоминался чаще других, хотя в процентном отношении в аудитории оставался в меньшинстве. Будущее BIM, возможный прогресс с принятием новых методов работы и технологий все однозначно связывали со зрелостью Заказчика, уровнем его осведомленности, посвященности в тему и, самое главное, осознания преимуществ для себя, своей компании. Ведь именно он, Заказчик, по факту является главным выгодоприобретателем от использования BIM различными исполнителями строительного проекта. (Или мог бы являться, если бы мы находились на следующей ступени развития). Он же должен выступить главным мотиватором для исполнителей. Хочу привести слова Анны Федотовой, директора по организационному развитию компании «СПБ Реновация». «Заказчику важно, чтобы было технологично, быстро и недорого. Кто заставит проектировщика? – Заказчики, бизнес, рынок. Посмотрите на Великобританию. У вас не будет рынка».

Анна Федотова

Вот как сейчас характеризуют Заказчика участники обсуждений (оставляю без указания авторства):

«Заказчик жадный, не хочет платить, не понимает выигрыша».
«Сейчас проектировщик совсем не мотивирован создавать модель. Зачем Заказчику, который не собирается сам эксплуатировать объект, требовать модель?»
«За проект в 3D проектировщик требует больше, чем обычно. Когда Заказчик просит выполнить в 3D , он не всегда понимает, что он с этим будет делать. Процесс идет традиционно. Но затем «группа молодых ребят» поднимает модель в 3D. Когда проектирование идет в 3D с самого начала, исполнитель отдает модель, потому что знает, что Заказчик все равно с ней ничего не сможет сделать. Проектирование в 3D стоит проектировщику дороже. Службы эксплуатации не знают, как можно использовать модель. Передать некому и нечего (модель). И нет правовых оснований это сделать».
«Готовы ли к BIM Заказчики? С ними очень трудно устанавливать контакты и вести диалог. Хотя именно они выиграли бы от BIM больше других. У нас нет выстроенного механизма общения ни с государственным, ни с частным Заказчиком».

Думаю, этих цитат более чем достаточно, и они отражают реальное положение вещей. Заказчик мало просвещен относительно потенциальных преимуществ для себя на этапе проектирования и строительства, и чаще всего «оторван» от будущей эксплуатации. Да и какой процент сегодняшних Заказчиков думает о стоимости обслуживания своего здания через 15-20 лет? Уж очень часто меняется собственник у коммерческих объектов.

По мнению М. Шахраманьяна, частному инвестору довольно трудно разбираться в чертежах. А вот через модель ему было бы гораздо легче понять, сколько и чего заложено в проекте. Тогда он согласится проинвестировать в BIM-технологию 200-300 тысяч долларов, а сэкономит впоследствии сотни миллионов рублей.

На основании всего выше сказанного можно сделать вывод, что пока частный Заказчик все еще пребывает в неведении, и его надо бы учить и просвещать. Но вот когда он поймет свою выгоду, проектировщикам и строителям придется соответствовать его высоким требованиям. Будут ли готовы к этому наши? А вот европейские подрядчики однозначно «ДА!». И с радостью будут выполнять заказы российских инвесторов. В «СПБ Реновации» знают, о чем говорят. (См. рассказ про проект инвестиционного развития 22 кварталов Санкт-Петербурга в августовской публикации на isicad).

Отдельный разговор состоялся по поводу государственного Заказчика. Здесь многие выступавшие были единодушны. Привожу пару цитат:

«…Государство в лице заказчика должно заказывать для своих объектов использование новых технологий».
«…Приоритетно по госзаказу должны требовать модель наряду с чертежами. BIM модели должны представляться дополнительно, для эксплуатации».

По объектам, финансируемым из бюджетов, ситуация с эксплуатацией отличается от обслуживания объекта частного инвестора. И поэтому с госзаказчиком тему эксплуатации обсуждать нужно. Да и новый 44 ФЗ «О контрактной системе…» уже демонстрирует «расширенный во времени горизонт» при взгляде государства на свои активы.

Интересный ракурс при обсуждении госзаказа предложил Владимир Прохорович Коротаев, главный архитектор московского метрополитена. «Госзаказ – это бюджетные деньги. Деньги налогоплательщиков. Если некачественно построили дом, ну, пострадали несколько сотен человек, которые там поселились. А вот если плохо построили дорогу, то ей пользуется значительно больше людей, и денег вложено больше, а деньги пришли из наших же налогов. Совсем другой масштаб проблем. Строительство московского метрополитена сегодня – самая большая стройка в стране. И там, безусловно, нужно бы применять BIM. Но пока этого нет».

Владимир Коротаев

3. Первый шаг – BIM Стандарт

Новые условия диктуют необходимость работать по новым правилам. И правила эти нужно разработать и дать в распоряжение участникам строительной отрасли. Даже уже при том скромном уровне внедрения BIM в проектную практику России, мы знаем о целом ряде независимо разработанных корпоративных BIM-стандартов, без которых невозможно организовать работу в организации.

В ходе последней дискуссии на Autodesk University звучали призывы поделиться уже разработанными стандартами. И этот процесс начал происходить сразу после конференции. Над BIM-стандартом для стадии строительства работает хорошо известный читателям isicad, активный член нашей Рабочей группы, строитель с солидным стажем Олег Игоревич Пакидов. В своих многочисленных публикациях он излагал свои подходы по увязке BIM-принципов с российскими сметными нормативами. Активный участник всех Круглых столов, Олег Игоревич рассказал, что он со своей командой завершает тестирование стандарта на проекте здания социального назначения.

Олег Игоревич Пакидов

Особое значение вопрос необходимости системы национальных BIM-стандартов приобретает для госзаказа. Приведу слова Андрея Михайловича Шахраманьяна, генерального директора НПО «Содис». «Государство, в лице заказчика, не может потребовать BIM. Чтобы требовать что-то, надо иметь соответствующий стандарт. Сегодня есть требования, перечисленные в 87-ом Постановлении для бумаги: разделы, структура. При заказе информационной модели мы должны сказать, в каком формате: структура слоев, модели, данные и пр., чтобы экспертиза могла принимать и рассматривать в таком формате. Чтобы появились нормативно-правовые требования, должен появиться стандарт, разъясняющий, как мы это должны делать».

Андрей Шахраманьян (слева)

Тему развивает Ирина Чиковская, заместитель директора компании ИнтерКАД. «Надо конкретизировать, что должно попасть в стандарты. Что нужно стандартизировать: проектная модель, строительная модель, эксплуатационная модель. У них разное наполнение. Почему не идет трехмерка в инженерных сетях? Потому что деньги перераспределены в пользу рабочки, а не стадии Проект. На стадии Проект нет требований, которые позволят проектировщику переместить затраты со стадии РД на стадию П. Только нормативы позволят перераспределить ресурсы».

Ирина Чиковская

По мнению участников, после выпуска Стандарта можно будет вносить изменения в состав разделов проектной документации.

«Финансирование НИР, изменение нормативов, разработка стандартов – это все прерогатива государства. Бюджет Минрегиона на НИР не более 10 млн. рублей. Переход на BIM без комплексных НИР'овских разработок, без внесения изменения во все нормативные документы невозможен. Должно появиться много документов федерального уровня»,- заключает В. П. Коротаев.

Ну а пока государственного Стандарта нет, каждый выходит из положения как может: разрабатывает свой, дублируя усилия, или, как в случае с компанией «СПБ Реновация», использует британский стандарт PAS1192-2:2013 и другие полезные разработки туманного Альбиона и не только их.

4. Что нам мешает?

Признаюсь, что как модератор и участник Круглых столов, я осталась вполне довольной их результатами, исключительно благодаря высокой активности и хорошей подготовке участников. С полученным материалом можно работать в рамках нашей Рабочей группы. Однако я отдаю себе отчет, что уровень осведомленности среднего проектировщика об информационном моделировании гораздо ниже, чем тех, кто активно выступал на Круглых столах. И даже среди тех, кто про BIM говорит, нет единого понимания его сути, зачастую встречается путаница в терминологии. Причем чаще всего путают BIM и 3D проектирование.

Существующая производственная культура тоже еще совсем не готова воспринимать новые методы работы. "Возрастные проектировщики" не испытывают горячего желания менять привычные методы труда.

Для BIM, как известно, требуется совместная работа. Но отнюдь не теплые дружеские отношения складываются между проектировщиками, сметчиками и строителями по ходу выполнения проекта. (В добавок, сметные программы ни в какую не желают интегрироваться с САПР’ами!) Но мы здесь не уникальны! IPD и в США делает только первые шаги. Безусловно, возможность полноценной коллективной работы в междисциплинарной команде – это преимущество вертикально-интегрированных компаний. Они имеют хорошие шансы оторваться от всех прочих и уйти вперед.

Серьезные сомнения по поводу BIM озвучил Анатолий Фролов из Профпроектстрой. Он привел в пример Америку и Германию, где все делается дольше, чем в России. Это предполагает, что есть время на внедрение нового. «У нас так сокращены сроки, что внедрение 3D, 4D невозможно! В Техническое Задание на проектирование дорог Заказчик включает требование по 3D модели. При этом в сметах на проектирование нет стоимости разработки 3D моделирования. А это несколько программных продуктов. Это дорого. И специалисты должны быть. Очень сложно внедрять Civil 3D. Нет нормативной документации, позволяющей оценить эту стоимость. Заказчик не будет включать эту работу. Он режет все. Даже после предпроектной стадии разработана смета на проектирование, а подрядчик при разыгрывании конкурса снижает стоимость на 25%. Плюс на конкурсе стоимость снижается на 40%. Сроки сокращены в 3 раза, Заказчик ничего не хочет слышать, и еще и денег нет».

Анатолий Фролов

5. Но ведь можно что-то со всем этим поделать прямо сейчас?

Говорит Сергей Волков, директор компании SMART Innovative Business Solutions: «Можно включать BIM требования в контрактную систему, исходя из жизненного цикла объекта. Любой инвестор получит понимание, во что он вкладывается и зачем. Бизнес характеристики объекта хорошо анализируются через BIM модель, еще на этапе концепции. Применение BIM хорошо укладывается при формировании тех требований по новой Контрактной системе. Согласно 87 Постановлению Заказчик может требовать все, что считает нужным, например, энергетическое моделирование на основании информационной модели».

Сергей Волков

А вот предложение Ашота Джеймсовича Аветисяна, руководителя архитектурного отдела Проектного института ФСБ: «Сегодня для эксплуатации готовится документ «Электронный паспорт объекта». Это как раз то, что дает BIM. Возможно пролоббировать это снизу, аналогично разделам «Энергоэффективность» и « Пожарные мероприятия» как обязательную составную часть проекта, например в раздел «Безопасная эксплуатация объекта» (по 87 Постановлению). Тогда найдутся средства, и это будет требовать Экспертиза. Это зависит от проектировщиков».

В компании «ЛенСпецСМУ-Эталонпроект» разработан корпоративный BIM стандарт, который раньше в бумажном виде отдавали субподрядчикам. По словам BIM-менеджера компании Арсентия Сидорова, сейчас своим субподрядчикам они передают готовые шаблоны с семействами. Таким образом гарантируют, что их разработки-модели сразу беспроблемно попадут в Navisworks.

Арсентий Сидоров

Когда микрофон взяла Елена Конвисар, директор по маркетингу компании Неолант, она показалась мне гостьей из будущего, настолько убедительно и оптимистично звучали ее аргументы и рассказ об их Заказчиках из «промки» (области промышленного строительства) и о собственном опыте. «Проектные подразделения НЕОЛАНТа выигрывают тендеры с 40% скидкой. И при этом дают хорошее качество, сохраняют прибыльность и выдерживают сроки», - рассказала Елена, объясняя это умелым использованием технологий информационного моделирования в проектных подразделениях Неоланта.

Елена Конвисар

Характеризуя промышленный рынок, она упомянула нижегородский АЭП и Атомстройэкспорт, возводящие сложнейшие инжиниринговые объекты в различных странах. Конкуренция на мировом рынке толкнула их к использованию таких технологий. По ее мнению, гражданские компании работают тепличных условиях, и их пока жизнь не заставила задуматься о переходе. Елена рассказала, что на строительстве Ростовской АЭС рабочие-монтажники на стройплощадке ходят с айпэдами. Но там и не чертежи, а интерактивные инструкции по сборке. И если читать чертежи умеют не все, то тыкать пальцами в айпэде, совсем несложно. Благодаря игрушкам, этот навык у всех имеется. Чтобы не ехать на стройку Ростовской АЭС, Елена Конвисар пригласила присутствующих в Ситуационный центр на площадке НИАЭПа в Москве. (Автор этого материала предлагает поступить еще проще – посмотреть телесюжет на youtube.)

Анастасия Морозова, директор направления Архитектура и Строительство компании Autodesk подытожила все обсуждения, признав, что добиться конкретных результатов по постепенному переходу отрасли на BIM, можно только совместными усилиями: «Необходимо задействовать всех участников рынка. Государство должно показывать пример умного, грамотного Заказчика и запрашивать данные не в определенном продукте, а в формате, поддерживающем информационную модель. Все получится, если ВУЗы будут учить студентов использовать новые технологии, вендоры будут разрабатывать продукты, прислушиваясь к мнению пользователей и с учетом их требований, а компании-интеграторы, поставщики решений будут помогать внедрять эти технологии».

Анастасия Морозова

В качестве заключения

На ближайшее время запланировано еще два Круглых стола. Один из них на семинаре компании Ай-Бим, 14 ноября. Второй по некоторым соображениям я пока анонсировать не буду. Но кажется мне, что всю обратную связь, которую можно было получить от участников отрасли, мы уже получили. Теперь самое время донести эти выводы до тех, кто уполномочен отраслью управлять, и побудить к активным действиям. Есть, например, свежее лицо - руководитель недавно созданного министерства строительства и ЖКХ Михаил Александрович Мень. Если у читателей isicad есть конструктивные предложения по кратчайшему пути к министру, пишите!