Народное САПР-интервью №12: Владимир Талапов, ректор Университета ТИМ, руководитель Ассоциации «Сибирская БИМ-Академия» ответил на вопросы читателей isicad.ru

Что касается нашей страны, то внедрение BIM в России сейчас точно характеризуется словом «принудительное». В принципе, в этом ничего плохого нет, поскольку инновационное мышление наших «деловых людей» пока ещё развито очень плохо, они в большинстве своём не видят пользу от информационного моделирования и часто даже не пытаются увидеть.

Но характеристика словом «принудительное» будет неполной, если не добавить второе слово — «чиновничье». В принципе, это тоже нормально (так было в Великобритании), если госчиновники понимают, что и зачем надо делать. Но вот с этим у нас пока откровенно плохо. Думаю, основная причина — отсутствие чиновничьей ответственности за принимаемые и исполняемые решения и разрабатываемые директивные документы. А также низкий уровень проработки принимаемых решений, непонимание перспективы, а то и просто смысла конкретных действий. Как следствие — хроническое невыделение денег.

В последнее время чётко проявляется и третья характеристика внедрения BIM в России — «импортозамещение». Нас к этому фактически принуждают, но такой подход имеет для России огромную стратегическую перспективу.

Я постарался дать краткую характеристику ситуации с BIM в России. Отмеченные мною три фактора при комплексном и вдумчивом подходе могут дать хороший результат. Но если оставить всё, как было до недавнего времени, то взгляд в будущее будет весьма пессимистичен.

Выше я уже практически ответил на этот вопрос. Но еще добавлю — у нас в основной массе отраслевых руководителей нет понимания пользы от BIM, а также очень низкий уровень инновационной культуры. У нас современный капитализм получился из развалившегося социализма. Поэтому стремление к экономической эффективности (получению прибыли) характерно лишь для немногих. Большинство организаций просто сменили вывеску с социалистической на капиталистическую и продолжают так же неэффективно работать.

Как только строительная отрасль станет действительно внутренне конкурентной с продвижением сильных и уходом слабых, ситуация с востребованностью BIM принципиально изменится. И уже не будет необходимости в «принудительном» внедрении BIM.

А кому Вы собрались сдаваться? Вас никто в плен не возьмёт. У нас развивается капитализм, когда одни выживают и поднимаются наверх, а другие просто исчезают. Поэтому надо для себя решить, по какому пути пойти — первому или второму. И искать возможность развиваться, либо доживать свой век.

Теперь поговорим про первый путь. Внедрение BIM — это в чистом виде инвестиционный проект, поэтому подходить к нему надо по всем правилам подготовки и реализации инвестиционного проекта (Внедрение BIM — это инвестиционный проект!). У нас же пока в основном всё сводят лишь к закупке некоего ПО. Сразу скажу — такое внедрение закончится провалом, и жаловаться кому-то будет бессмысленно, поскольку сами виноваты.

Но сведение всего процесса к закупке ПО — не единственная ошибка при внедрении BIM. Всего таких основных ошибок выделяется порядка 15 (Внедрение BIM в организации: анализ типичных ошибок), их надо знать, вдумчиво анализировать и избегать.

Что касается денег и усилий, то они, конечно, понадобятся. Но при правильном подходе к внедрению их можно существенно оптимизировать, то есть потратить гораздо меньше средств и усилий и развести это во времени.

Теперь немного о государственном внедрении BIM в нашей стране. Основная роль отводится государственному заказчику — это правильно. Но никаких бюджетных средств пока на это государственному заказчику не выделено! Если такое положение не изменится, то опять ничего толкового не будет.

Не боюсь, поскольку стараюсь общаться с разумными вендорами, для которых главное — долговременный результат, а не сиюминутная реклама. И которые ценят моё профессиональное мнение, а не подобострастные рекламные лозунги.

Прежде всего хочу отметить, что переход на BIM обеспечивается не одной компьютерной программой, их будет 10-20, причём этот набор постоянно пополняется и корректируется. Всё определяют решаемые задачи.

Мне очень нравится комплексная стратегия развития ПО для информационного моделирования компании Bentley Systems. Думаю, на инфраструктурных проектах им просто нет равных. И качество программ очень хорошее. Недавно компания объявила о начале более активной деятельности в России, прежде всего учебной. И выпустили версию ProjectWise, которую можно устанавливать на сервере заказчика, то есть в его контуре безопасности. Информационная безопасность — это исключительно важный аспект BIM, о котором пока у нас мало думают. Но последние события эту ситуацию сильно изменят.

Также я всегда восторгался программой Autodesk Revit, считаю её одним из лучших достижений в области моделирования объектов ПГС.

Из отечественных BIM-программ лучшими считаю программу основного моделирования Renga, а также сметную программу АВС. Последняя особенно интересна тем, что у компании «АВС-Н» есть сопряженные разработки и для управления строительством.

Если говорить про среду общих данных и управление проектами, то я укажу Pilot-BIM, VitroCAD и INGIPRO, а также BIMeister для управления эксплуатацией технологически насыщенных объектов. Причём практически все эти программы были отмечены на Всероссийском BIM-конкурсе. Но сейчас появляется и много других программ, также достаточно интересных.

Санкционные реалии последних дней (скажем честно — экономическая война против России) сильно «корректируют» наш взгляд на программное обеспечение для BIM, которое можно использовать в России. Хотя иностранные вендоры в этой непростой для них ситуации ведут себя по-разному (не все хотят хоронить свой бизнес в России), понятие импортозамещения для нашего BIM становится исключительно важным. Фактически эти санкции не оставляют нам выбора, однозначно стимулируя развитие отечественного ПО и переход именно на него всей строительной отрасли.

Уже в 2014 году было ясно, что введённые тогда санкции активизируют разработки отечественного ПО (Внедрение BIM в России: куда оно пойдёт?), однако сейчас наконец темпы его развития принципиально увеличатся, так что мы увидим много новых интересных российских решений в области BIM. Но это потребует времени.

BIM — это не государственное регулирование и не проектирование. Мне очень нравится своей лаконичностью и одновременно ёмкостью определение BIM из британского стандарта PAS1192-2:2013: «Информационное Моделирование Зданий (BIM) — это процесс проектирования, строительства или эксплуатации здания или объекта инфраструктуры с использованием электронной объектно-ориентированной информации». То есть это не модель, а процесс. И надо говорить не про проектирование с помощью BIM, а про информационное моделирование, которое на стадии разработки объекта появляется вместо общепринятого (известного ранее) проектирования. Когда все это поймут, станет намного проще внедрять BIM. Как с автомобилем — туда не надо запрягать лошадь, он появился вместо лошади.

Что касается господдержки, то я знаю много примеров из нашей российской практики, когда происходит успешное внедрение BIM, причём без всякой господдержки (Информационное моделирование в «Волгограднефтепроекте»: Часть 1 — начало пути). Просто, как уже говорилось, надо относиться к внедрению BIM очень серьезно и по всем правилам инвестиционного проекта (Внедрение BIM — это инвестиционный проект!).

Хотя господдержка, конечно, лишней не будет, в нынешней ситуации особенно. Но мне пока не известны случаи господдержки в нашей стране тем, кто переходит на BIM. Хотя успешный мировой опыт стимулирования перехода на BIM, причем весьма разносторонний, хорошо известен. И самая эффективная поддержка, на мой взгляд, реализована в Сингапуре (BIM в Сингапуре становится «окружающей средой»).

Санкции в долгосрочной перспективе могут существенно помочь нашему переходу на BIM. Посмотрите, насколько сильное развитие благодаря этим санкциям уже получило российское сельское хозяйство и некоторые другие отрасли!

В последние дни мы видим существенное усиление поддержки отечественных разработчиков ПО. Так что я оптимистично смотрю в будущее — у нашей страны огромные интеллектуальные ресурсы, которые обеспечат успех импортозамещения, в том числе в области ПО для BIM. Только этим надо заниматься исключительно серьезно.

И обязательно создать механизмы поддержки для тех, кто переходит на BIM, а не только для разработчиков ПО.

Что касается BIM, то информационное моделирование и дальше будет развиваться, но сейчас пройдёт некоторый период переосмысления.

Конечно, замедлят. Представляете, у вас были какие-то планы, причём в стадии реализации, и вдруг всё надо переосмысливать, перестраивать и переделывать, а то и вообще начинать заново. К тому же опять в строительстве будут проблемы с финансами. Плюс импортное ПО: сейчас прекратили продажи, но в любой момент могут и доступ отрезать. Давно было понятно, что облачные сервисы и предоставление программ по подписке делают пользователя абсолютно уязвимым. И вот это нам во всех красе сейчас демонстрируют. Это очень хороший урок!

С другой стороны, массовое внедрение BIM в России сейчас только начинается, так что вектор этого внедрения можно сразу скорректировать в правильном направлении, сделав ставку на отечественные программы. Да, они в чём-то уступают западным, но всё равно это BIM.

И ещё очень важно: на первое место теперь выходят не программы, а понимание, что такое BIM и как его организовывать. И мы можем за счёт этой более вдумчивой организации компенсировать потери, связанные с ограничениями импортного ПО.

Так что мне лично приятно осознавать, что разработанный нами курс «Основы BIM», посвященный именно таким вопросам организации информационного моделирования, появился исключительно вовремя.

Кстати, у нас в планах было добавление в общий курс обучения раздела по информационной безопасности для BIM, но просто до него ещё руки не дошли. Однако в свете последних событий мы этот вопрос сейчас форсируем.

Так что без BIM мы не останемся.

Соглашусь, что лично Вам BIM действительно сейчас не нужен. Ведь Вы даже не знаете, что это такое. Более того, один опытный строитель мне однажды сказал, что двухэтажный дом он может без всякого проекта построить. То есть ему и проектировщики не нужны. И я ему тоже верю, потому что знаю, что он первоклассный строитель.

Теперь о чертежах. Дело в том, что при информационном моделировании чертежи специально делать не надо, в программах моделирования они получаются автоматически как виды модели. Так что планы этажей, кладочный чертёж, фасад или разрез, раскладка по венцам для деревянных зданий — это перенесённые на лист виды модели, которые не надо вычерчивать — мы уже модель так видим. И если вы измените модель, то эти чертежи (то есть виды) автоматически изменятся. Но при этом есть ещё одно исключительно важное достоинство — в таком случае все чертежи соответствуют друг другу. Поясню: если окно на фасаде расположено в одном месте, то на плане оно будет точно в том же месте, поскольку это виды одной и той же модели. Конечно, для дооформления чертежей надо немного поработать (штампы, надписи, размеры и прочее), но эти детали уже второстепенные, и я их сейчас обсуждать не буду. Главное — при использовании BIM в проектировании на стройку приходят чертежи принципиально более высокого уровня точности.

Конечно, там могут быть ошибки, но это уже ошибки моделирования. Однако при моделировании существует много критериев проверки, так что модель в умелых руках получается достаточно точной.

Я понимаю, что в силу Вашего опыта Вам с чертежами удобнее работать? Ну так и работайте с ними, ведь чертёж из модели очень легко получается. Но если Вам надо будет чертёж переделать, его не надо перечерчивать, достаточно внести соответствующие изменения в модель, а потом снова распечатать.

Кстати, в Великобритании, которая в переходе на BIM обогнала нас лет на десять, итоговая информационная модель от строителей («как построено») обязательно передаётся в службу эксплуатации для дальнейшего обслуживания здания. Так вот, там кроме модели (в родном формате) также передаются таблицы всего оборудования здания с необходимой информацией для эксплуатационщиков (в формате COBie) и чертежи (в формате PDF). И хотя второе и третье можно получить непосредственно из модели, таблицы и чертежи сразу передают для удобства работников, уже имеющих «многолетний» опыт работы по обслуживанию зданий, но слабо знакомых с BIM. И модель им каждый раз открывать не придётся, что явно экономит деньги на оснащении рабочих мест.

Но, поверьте, людям следующего поколения, которые привыкли сразу работать с моделью, чертежи и таблицы в дополнение к модели уже не понадобятся, умеючи их можно в любой момент смотреть из модели даже на телефоне.

Думаю, что Вам стоит у нас пройти курс «Основы BIM», предназначенный специально для строителей. Можете и дальше BIM не использовать, но обещаю — Вам будет интересно.

Сейчас курс стоит 25 тыс. руб, но Вам мы его предоставим за 5 тыс. руб. (как студенту). Только, пожалуйста, при оформлении обучения на сайте укажите, что Вы со мной переписывались (студенты при оформлении обучения предоставляют справку из вуза или колледжа).

Требования к информационным моделям определяет заказчик, а не Главгосэкспертиза, они так и называются — «Информационные требования заказчика». Это общемировая практика. Главгосэкспертиза же проверяет на стадии проектирования правильность принятых проектных решений, а не качество и наполненность модели (это вообще не её компетенция). Конечно, органам экспертизы с моделью работать гораздо удобнее, но им вся модель не нужна, обычно туда передают «облегченный» вариант. Думаю, со временем все требования к таким моделям со стороны органов экспертизы будут разработаны и сформулированы. Но это будут требования, чтобы органам экспертизы было удобно работать с вашей моделью, которые не учитывают, что надо вам для решения ваших задач.

Пока же, напомню, предоставлять модель в органы экспертизы вообще не требуется, это добровольное дело, а вот чертежи — необходимо в любом случае.

Так что спокойно внедряйте BIM, не оглядываясь на органы экспертизы. Кстати, проект, выполненный средствами BIM, содержит принципиально меньше ошибок, так что экспертизу вам будет проходить легче. И экспертам меньше работы.

По существу, отличие между ними такое же, как между гиппопотамами и бегемотами, то есть — никакого. Во всём мире говорят просто про информационные модели. В нашей же стране (и только в нашей стране) появился ещё и второй термин — цифровая информационная модель, и виной тому стали некоторые наши внутренние обстоятельства.

Пару лет назад в «Градостроительный Кодекс» (напомню, что это закон РФ) было вписано определение информационной модели, причём, мягко говоря, «неудачное». Но затем менять его, видимо, побоялись (встал бы вопрос о виновных), поэтому в дальнейшем для выправления ситуации появилось дополнительно понятие цифровой информационной модели, которое уже достаточно адекватное. И обратите внимание — в официальных документах стали упоминать именно цифровую информационную модель. Так что в профессиональном разговоре достаточно просто упоминать информационную модель, что все и делают, а в официальных (юридических) документах лучше использовать цифровую информационную модель. Возможно, когда-нибудь это изменится, но пока так.

Обычно под цифровым двойником понимают информационную модель объекта с добавлением к ней моделирования процессов, связанных с использованием этого объекта по его предназначению. Поэтому в основном цифровые двойники возникают на стадии эксплуатации. Но они могут появляться и при строительстве (моделирование строительных процессов) и даже на стадии проектирования (моделирование процессов использования будущего объекта для выполнения более точного проекта).

Однако в наше время довольно часто термин цифровой двойник используют вместо информационной модели, что неправильно.

BIM — это намного больше, чем просто создание модели здания. Как отмечалось выше со ссылкой на британский стандарт, информационное моделирование — это «процесс проектирования, строительства или эксплуатации здания или объекта инфраструктуры с использованием электронной объектно-ориентированной информации».

На стадии строительства возникает необходимость в строительном контроле, который, согласно нашим законам, осуществляют как технический заказчик, так и подрядчик. И этот процесс, включающий в себя как управление контролем, так и анализ его результатов, также моделируется. Но модель строительного контроля, как результат его осуществления, никуда дальше не передаётся, по завершении строительства она остаётся в архиве у заказчика и подрядчика. Так что она не входит в модель здания, но строительный контроль использует информацию из модели здания для своих целей, и даже в информационных требованиях заказчика должны оговариваться требования к информации в модели для нужд строительного контроля. Таким образом, информационное моделирование строительного контроля — это BIM в чистом виде.

К сожалению, на информационное моделирование строительного контроля пока мало кто обращает внимание, наши заказчики до такого уровня BIM ещё «не доросли». Хотя системы такого контроля (отечественные) уже есть, наиболее интересная из них – АСИК, причём тоже победитель Всероссийского BIM-конкурса.

Кстати, хочу особо отметить, что система АСИК может работать и без информационной модели здания, получая информацию для контроля из обычной строительной документации. То есть с её помощью можно контролировать процесс строительства даже при отсутствии информационной модели самого объекта. И это тоже будет информационная модель строительного контроля.

Поэтому, когда спрашивают, с чего начинать внедрение BIM в службе заказчика, особенно государственного, я всегда советую начать со строительного контроля. Это может также вестись и параллельно с внедрением информационного моделирования объектов.

Еще хочу отметить, что система АСИК уже неоднократно применялась в Санкт-Петербурге. Например, с её помощью компания SetlCity (один из крупнейших застройщиков России) добилась того, что нарекания от жильцов к получаемому жилью составляют менее 2%. Это впечатляющий результат, и он тоже был отмечен победной статуэткой Всероссийского BIM-конкурса.

Как видите, у нас в стране уже есть много разработок для BIM, и они эффективно применяются, но нет массовой востребованности в силу «недоразвитости» инновационного мышления в строительной отрасли. Так что «принудительное» внедрение BIM в России имеет под собой веские основания.

К сожалению, у нас всё возможно. Разговоры о взаимоотношениях BIM и 3D — это лакмусовая бумажка, определяющая уровень понимания, что такое информационное моделирование.

Дело в том, что информационная модель объекта — это некая база данных об этом объекте. Причём объём этих данных определяется пользователем (заказчиком), а структурирование — компьютерной программой моделирования.

Что касается 3D, то это лишь одна из форм визуализации этих данных для удобства работы с ними. Наряду с другими формами: проекционными и чертёжными видами, таблицами, диаграммами и т.п. Ранее об этом уже говорилось.

Поэтому, если кто-то говорит о BIM без 3D, то либо он просто не понимает, о чём говорит, либо сознательно отсекает одну из весьма удобных форм визуализации данных, либо для моделирования использует не совсем полноценную программу, которая не воспринимает трёхмерные данные и такой визуализации просто не имеет.

Чаще всего работа без 3D обсуждается при создании моделей местности. Но высотные отметки — это принципиально важная часть такой модели, так что отказ от нее означает просто возвращение к плоским картам с графическим указанием на них соответствующих высот. То есть фактически под названием новой технологии пытаются использовать старую, бумажную. Зачем?

Про 3D я уже сказал. Что касается остальных D, то это просто обозначение того, насколько конкретные пользователи глубоко погрузились в использование данных из информационной модели. Когда говорят, например, что «мы теперь освоили 5D», это всегда похвально и характеризует прогресс в освоении BIM, но можно заниматься всеми D сразу, поскольку информационная модель — это общая база данных об объекте.

Конечно. Ведь формат IFC именно для этого и создавался. И он ещё долго будет востребован. Но обмен файлами — это технологически вчерашний день информационного моделирования. Всё-таки должен быть не файловый обмен информацией, а работа с потоком информации. Обмен файлами — это вынужденный этап, связанный с разрозненностью и «недоразвитостью» ПО для BIM. Кстати, наша страна сейчас через это пройдёт, так что для нас формат IFC будет особенно востребован.

Но уже сейчас более перспективно выглядят комплексные одноплатформенные решения в области BIM. Так что будущее — за технологиями работы с потоком информации, предполагающими высокий уровень унификации этой самой информации. И здесь опыт использования IFC весьма пригодится.

Но хочется предостеречь — не надо отождествлять BIM и IFC и не надо начинать внедрение BIM под диктовку формата IFC, это ошибка.

Разговоры о национальном формате ведутся, но, думаю, это преждевременный и пока просто утопический проект. У нас BIM ещё только начинается. Поэтому лучше потратить силы и средства на развитие отечественного ПО для BIM. А для обмена информацией пока вполне достаточно IFC.

А вот когда BIM в России получит достаточное развитие, идея унификации информации будет весьма востребована (о чём я говорил выше) и получит своё решение. Но до этого надо «дозреть».

Я думаю, что это ещё один «фантастический проект», на который не стоит тратить время и ресурсы. Хотя идея библиотеки элементов — это основа информационного моделирования, одно из его технологических преимуществ перед традиционным проектированием, например. Сюда же можно добавить и библиотеки типовых решений и т.п.

Но в этом вопросе очень важно знать и чувствовать меру. Во всем мире библиотеки элементов создаются заинтересованными организациями (фирмами) и практически бесплатно распространяются. Но ни в одной стране нет национальной библиотеки элементов. Некоторые пытались создавать такое, но потом отказались от этой идеи.

Думаю, одна из причин — сравнительно короткий срок службы такой библиотеки. Ведь строительные технологии постоянно обновляются и развиваются, так что модели каких-то устаревших систем отопления, например, и типовые решения с их применением будут уже не востребованы, а в случае их «настойчивого продвижения» (что весьма вероятно в нашей стране) даже станут тормозом для прогресса.

К тому же поддержание таких всеобщих библиотек в актуальном состоянии — дело весьма затратное. Думаю, что у нас в стране экономику такой национальной библиотеки просто никто не считал. Если посчитают, то сразу от идеи откажутся.

Спасибо, Григорий, за вопрос! Прежде всего хочу сказать, что BIM — это не специальность и даже не область деятельности, хотя сейчас часто можно встретить именно такое суждение. Информационное моделирование зданий и сооружений — это новый подход, новый инструментарий и даже новая идеология работы с рукотворными объектами. Это не только проектирование и строительство, это даже в большей степени эксплуатация построенных сооружений, это путь к «умным» зданиям и городам, а также управление активами, исследование перспективного строительства и прогнозирование эксплуатационных характеристик будущих объектов. BIM — это еще и взгляд в прошлое, работа с историческим наследием и памятниками архитектуры, виртуальная реконструкция сооружений прежних эпох, анализ строительного опыта предшествующих поколений, часть исторической информатики. Так что для молодого поколения BIM открывает широчайшие возможности для творчества.

Но, как я уже отметил, это не специальность. Специальность надо выбрать и получить после многолетней учёбы. Но в процессе выбора надо максимально обращать внимание на современные информационные технологии. Конечно, слово «современный» здесь надо понимать как «в текущий момент времени», поскольку происходит очень быстрое обновление технологий и устаревание многого из того, что еще недавно казалось самым передовым и даже революционным. Здесь накопленные знания и навыки быстро устаревают, поэтому главное в развитии и обучении — быть постоянно в курсе всего происходящего, активно учиться и работать, подняться на хороший квалификационный уровень и постоянно заботиться о том, чтобы с него не спуститься. Для молодого человека ключевое слово здесь — подняться.

Сегодняшние технологические знания быстро устаревают. Однако мы в Университете ТИМ попытались создать учебный курс «Основы BIM» именно для тех, кто начинает свой путь в информационное моделирование. Задача курса — научить человека думать категориями информационного моделирования, а не нажимать кнопки.

Вся информация есть на нашем сайте www.u-tim.ru. Вот этот курс я бы порекомендовал и для школьников.

Можно, Наталья Владимировна! И даже советую, для первоначального общего понимания процессов информационного моделирования. Для преподавателей это особенно важно, поскольку они не просто себя наполняют знаниями, но передают потом эти знания другим. Мы старались заложить в курс общее направление BIM, фактически схему рассуждения категориями информационного моделирования. Это очень важно, чтобы потом учить других. Преподаватель — это не тот, кто всё знает, а тот, кто знает, куда идти за знаниями, и кто ведёт туда учеников.

Наш курс, оформленный как «Проект Кулибин», даёт кроме знаний ещё и все атрибуты для повышения квалификации преподавателей (Кадры для BIM: Университет ТИМ представляет «Проект Кулибин»).

Что касается узкоспециальных вопросов, например Dynamo, то здесь лучше обратиться в специализированные учебные центры. Мы пока этим не занимаемся, хотя на будущее такие планы есть.

Спасибо, Василий, за высокую оценку моего скромного труда! Я планирую продолжить написание книг по информационному моделированию, причём с соавторами. В ближайшей перспективе — две таких книги.

Честно скажу, книги писать трудно. Одна из проблем — информация в бумажном виде быстро устаревает, вообще любая технологическая информация сейчас быстро устаревает. Но без книг тоже нельзя.

Однажды, ещё в советское время, я купил в букинистическом магазине в Москве сборник задач по тригонометрии 1915 года. К моему глубокому удивлению, в нём я увидел те же задачи, которые мы решали на занятиях со студентами первого курса. Этот случай показал мне, что тригонометрия давно уже достигла уровня завершенности, она стала вне времени, и книги 1915 года не теряют своей актуальности. С информационным моделированием такого не происходит, да и не произойдёт. Эта технология бурно развивается.

Поэтому приходится подбирать материал и писать так, чтобы книга служила как можно дольше. Для этого стараюсь больше внимания уделять мыслительному процессу в информационном моделировании и примерам успешного использования BIM, а не конкретным программам и регламентирующим правилам работы.

И пишу немало статей по отдельным вопросам BIM, в том числе для сайта www.isicad.ru, которые позволяют быстрее поделиться знаниями с читателями.

И там, и там, примерно поровну. Но прописка у меня новосибирская.

Когда начал свирепствовать коронавирус, я был в Москве, но мне однажды понадобилось срочно прилететь в Новосибирск. И тут я узнал, что все прилетающие в Новосибирск из Москвы и Санкт-Петербурга автоматически помещаются на двухнедельный карантин. Для меня это было очень плохо. Поэтому я полетел с пересадкой в Екатеринбурге. В Екатеринбурге тоже был карантин, но я не выходил в город, а летел дальше. А в Новосибирске я вышел из екатеринбургского самолёта, да ещё с новосибирским паспортом, так что сразу был вне подозрений.

Да, по образованию я математик. И область моих математических интересов — чистая математика, алгебра, еще конкретнее — алгебры Ли. Я не буду подробно объяснять, что это такое, скажу лишь, что алгебры Ли в большом количестве существуют вокруг нас, например векторы в трёхмерном пространстве. Вообще же алгебры Ли — страшно увлекательное дело, я даже кандидатскую по ним защитил. А недавно (спустя сорок лет) один мой результат превзошли, доказав более общую теорему. Я искренне поздравил автора и порадовался, что математика неумолимо развивается.

Но сам я давно перешел в информационное моделирование, что не менее интересно. А научный опыт и математическая подготовка мне здесь помогают.

Но я не архитектор. На архитектора надо много учиться, и это совсем другой вид деятельности, причём не менее увлекательный. Но я почти сорок лет бок о бок работал с архитекторами, многое у них перенял и даже, наверное, стал на них немного похож. Математики и архитекторы — это разные люди, они мыслят по-разному. Но я и тех, и других понимаю, это моё преимущество. А архитекторы избрали меня членом-корреспондентом Международной академии архитектуры (Московского отделения) в знак признательности за развитие BIM.