|
isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати
29 февраля 2012 Autodesk PLM 360 доступен Дилип Менезес
От главного редактора: После обычного нагнетания ажиотажа, час назад компания Autodesk в рамках общедоступного вебинара объявила выпуск своего PLM - "Autodesk PLM 360". Анонс этого события уже был сделан - на Autodesk University 2011. Сам я ничего неожиданного и, тем более - сенсационного, пока не заметил. Впрочем, есть несколько информативных числовых параметров, например - цены. Для оперативной публикации я выбрал беглый перевод только что опубликованного поста Дилипа Менезеса - одного из блогеров, которым компания Autodesk заранее, "под эмбарго", предоставила информацию о сегодняшнем событии. Оригинал: Autodesk PLM 360 Is Available.
Компания Autodesk объявила, что, как утверждается, «безумно (insanely) конфигурируемое" PLM-решение под названием Autodesk PLM 360, доступно, начиная с сегодняшнего дня. Решение поставляется со ста сорока (140) приложениями (шаблонами) с исходным кодом, которые могут воплощаться (адаптироваться) пользователями в различные необходимые PLM-компоненты, которые соответствуют бизнес-процессам.
При этом Autodesk объявил цены. Основная цена - $75 за одного пользователя в месяц на основе ежегодного контракта. Для пользователей, которым необходимы некая ограниченная конфигурация и ограниченный доступ, цена составляет $25 за одного пользователя в месяц. Самое приятное то, что первые три пользователя получают полный доступ бесплатно. Это включает доступ к администрированию и настройке системы, чтобы можно было определить, работает ли в действительности эта система для данной компании.
Это заявление было сделано Брендой Дишер (Brenda Discher), вице-президентом Autodesk, которая начала так: "Технология, наконец, готова поддержать наше видение. Мы ждали, чтобы можно было пойти по нашему пути. Это - истинный путь". Брэнда представила База Кросса (Buzz Kross), который перечислил претензии тридцати крупнейших клиентов к существующим сегодня на рынке традиционным PLM-системам. Баз сказал, что Autodesk не мог пойти по пути традиционных технологий, потому что они ведут к решениям, слишком тяжелым для пользователей, и добавил: нас выручили облака. Стараясь объяснить, насколько прост в реализации (инсталляции?) Autodesk PLM 360, Баз Кросс сказал, что никому из бета-тестеров системы для ее полноценного запуска не потребовалось более трех дней.
Autodesk делает четкое различие между своей PDM-системой Vault и только что появившимся Autodesk PLM 360. Для работы PLM не требуется PDM, хотя, конечно, PLM и PDM призваны дополнять друг друга. Autodesk считает, что тяжелые CAD-данные не должны храниться в облаке. Место таких данных – в (ДЛ: защищенной корпоративным забором) PDM-системе, такой как Vault. А вот бизнес-процессами как раз можно управлять на облаках: именно в этом - суть Autodesk PLM 360.
id 3769 5 марта 2012, 9:30 Турта В.Г.
По этой же теме, но на другом ресурсе http://mashportal.ru/company_news-23011.aspx юноша с КЭМЗ г. Ковров мне сказал следующее: "Виктор зачем пустомелить о том, в чем вы вообще не разбираетесь? Windchill, облачная PDM от PTC, существует уже более 10 лет. Что-то не видно его поголовного использования по всему миру." Ну и прислал письма оскорбительного характера на почту. Но вопрос по цитате. Это действительно так, облачная PDM РТС существует уже более 10 лет?
Ответить Цитировать выделенное
id 3770 5 марта 2012, 10:04 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 3769:
Это действительно так, облачная PDM РТС существует уже более 10 лет?
Web-интерфейс в Windchill действительно есть уже бог знает сколько лет, может и больше 10-ти.
Ответить Цитировать выделенное
id 3789 6 марта 2012, 14:05 Андрей Штейнбрехер
Цитата из Турта В.Г., id 3788:
Для себя я делаю выводы, что веб - интерфейс, это не веб приложение.
А PDM - это не CAD и не САМ и уж тем более не KBM.
Точно. А конь - это не мышь, и не слон и уж тем более не чупакабра.
Ответить Цитировать выделенное
id 3794 6 марта 2012, 19:51 Олег
Цитата из Турта В.Г., id 3788:
веб - интерфейс, это не веб приложение Немного не так. Веб-приложение — клиент-серверное приложение, в котором клиентом выступает браузер, а сервером — веб-сервер. Логика веб-приложения распределена между сервером и клиентом, хранение данных осуществляется, преимущественно, на сервере, обмен информацией происходит по сети. А Веб-интерфейс — это совокупность средств, при помощи которых пользователь взаимодействует с веб-сайтом через веб-приложение. Поэтому я бы с терминологией был осторожен. Веб-приложения существуют давно. А вот ПО, как услуга - это другое дело. К нему нельзя подходить как к программному приложению. Это именно услуга - предустановленная, настроенная. Пользователь ничего не может поменять. Заплатил денюжку за пользование - попользовался. Потом (через месяц) опять надо - заплатил-попользовался. Вряд такая технология подходит именно для PLM/CAD/CAM систем, используемых на предприятиях постоянно.
Ответить Цитировать выделенное
id 3796 6 марта 2012, 22:56 Георгий Наумов
Цитата из Олег, id 3794:
Вряд такая технология подходит именно для PLM/CAD/CAM систем, используемых на предприятиях постоянно.
Согласен на все 100%. Ума не приложу, чтобы какому-либо предприятию было необходимо время от времени (!) проектировать изделия, разрабатывать технологии и держать централизованное хранилище всего этого добра. Разве только в университетах 
Ответить Цитировать выделенное
Комментарии:
1 марта 2012, 13:10
Владимир Малюх
Сам я ничего неожиданного и, тем более - сенсационного, пока не заметил.
Именно эта мысль была у меня первой, когда я прочел с утра новости. Ажиотаж - зазряшный, но в стиле Autodesk.
Ответить Цитировать
1 марта 2012, 13:27
Давид Левин
Неожиданного и сенсационного, действительно, пока не видно. Ажиотаж, для нас - эстетов  , может, и не симпатичный, но не зазряшный . Во-вторых, мне кажется, что через пару лет из этого что-то может получиться: например, когда эти сотни облачных приложений каким-то содержательным образом кластеризуются... И, вообще, думаю, что они (приложения) коммерчески не пропадут, даже, если, в конечном счете, и не будут называться PLM .
Ответить Цитировать
1 марта 2012, 14:11
Владимир Малюх
После небольшого изучения условий доступа к PLM 360, возникает несколько вопросов.
Цена на сервис основана на годовой подписке. Но где при этом оптимизация расходов – где платежи только за использованное время?
Также ничего не говорится о возможности для поставщиков использовать один и тот же логин, чтобы получать доступ к счетам нескольких клиентов. Нужно заводит новый аккаунт для каждого нового клиента, кому поставляем одни и те же комплектующие?
Я не нашел ни одного упоминания о возможности для хранения пользовательских данных. Как только вы начинаете включать в впроцесс, например, PDF спецификации, результаты испытаний – это требование становится критическим.
Ответить Цитировать
1 марта 2012, 15:48
Maxamin
Да вот к примеру тот же bricsys уже свой Vondle http://www.bricsys.ru/ru_RU/vondle/index.jsp раньше запустил. Опять же облака...
Ответить Цитировать
1 марта 2012, 16:06
Владимир Малюх
Цитата из Maxamin, id 3626:
Да вот к примеру тот же bricsys уже свой Vondle
Это - PDM-решение, управление данными. PLM подразумевает управление процессами. Кстати PLM 360 данными вообще не управляет, эта роль отведена Vault.
Ответить Цитировать
1 марта 2012, 16:58
Анастасия Морозова
Коллеги, не создавайте ажиотаж сами, относитесь спокойнее Учтите, что есть уже стандартная и традиционная разница в подаче и возможно восприятии (этот фактор, в отличии от подачи со стороны оценить сложнее) информации в разных странах. Приходит на ум несколько ярких примеров вывода новых брендов на рынок некоторыми другими вендорами, но ссылаться специально не буду, дабы все понимаю и не имею цели обидеть. То, что нами воспринимается как ажиотаж, для них норма и любая другая форма подачи воспринималась бы как черный пессимизм. По собственному опыту могу сказать, что даже европейские маркетологи не всегда понимают бравурного тона, приходящего к нам вместе с текстами с другого континента. Даже им приходится все адаптировать..а нам еще в два раза сильнее.. Мы разбираемся в продукте вместе с Вами, но имея доступ к большему количеству информации. Наберитесь капельку терпения и мы расскажем подробнее. Уверена, что Autodesk PLM будут посвящены доклады на Autodesk Форуме, но до этого наверняка напишем 1-2 статьи. Пока же можно сказать, что уникальность Autodesk PLM скорее не облаке как таковом, а в модели поставки, т.е оплате по системе SaaS. Можно привести аналогию с Salesforse CRM, которые первыми предложили CRM по модели SaaS для крупных корпоративных клиентов.
Ответить Цитировать
1 марта 2012, 17:01
Андрей Штейнбрехер
Цитата из Владимир Малюх, id 3630:
PLM подразумевает управление процессами
Для работы PLM не требуется PDM
Вот так вот потихоньку-помаленьку и за 10 лет криков про управление жизненным циклом продукта перешли на управление проектами, изъезженное вдоль и поперёк. Только теперь это не проект, а процесс. Ну а зачем PDM если уже не изделие во главе угла. Изначально во главе угла стояло три вопроса 1. Как проектировалось 2. Как производилось 3. Как эксплуатировалось Потом это трансформировалось в управление версиями моделей-чертежей изнутри cad-ов. Тут поподробнее написал http://www.astep.blogspot.com/2010/11/blog-post_22.html http://www.astep.blogspot.com/2011/03/blog-post_05.html Давно уже. А теперь уже и этого не надо. Ни чертежей, ни моделей, ни даже состава. В общем буква "P" стала уже не Product, а Process. Кто скажет что это не PLM ? Все буквы на месте. Хотя дело и не в буквах совсем. А в решаемых задачах.
Ответить Цитировать
1 марта 2012, 17:06
Владимир Малюх
Цитата из Анастасия Морозова, id 3639:
Пока же можно сказать, что уникальность Autodesk PLM скорее не облаке как таковом, а в модели поставки, т.е оплате по системе SaaS.
Настя, так мое недоумение, в том числе, и про это - какой же это SaaS, если все равно платить Annual Fee? Цифра $25 за месяц, конечно, красивая, но дешевле $300 за год за рабочее место - не выходит.
Ответить Цитировать
1 марта 2012, 17:08
Владимир Малюх
Цитата из Андрей Штейнбрехер, id 3640:
Ну а зачем PDM если уже не изделие во главе угла.
А без данных об изделии тоже никак Тепрь можно и данные об изделии и данные о процессах, или одно из двух -на выбор. Раньше было - только данные об изделии.
Ответить Цитировать
1 марта 2012, 17:23
Дмитрий Ушаков
Цитата из Владимир Малюх, id 3630:
Это - PDM-решение, управление данными. PLM подразумевает управление процессами. Кстати PLM 360 данными вообще не управляет, эта роль отведена Vault.
Володя, Vondle на текущем этапе развития - это система управления проектами. На роль PDM она пока не подходит, а вот к PLM, действительно, ближе.
Ответить Цитировать
1 марта 2012, 17:25
Владимир Малюх
Ответ Дмитрий УшаковТьфу ты, думал одно, написал строго наоборот, прошу прощения за попытку ввести в заблуждение.
Ответить Цитировать
1 марта 2012, 18:22
Анастасия Морозова
Цитата из Владимир Малюх, id 3642:
Настя, так мое недоумение, в том числе, и про это - какой же это SaaS, если все равно платить Annual Fee? Цифра $25 за месяц, конечно, красивая, но дешевле $300 за год за рабочее место - не выходит.
Разберемся - расскажем Даже у нас еще нет всей полноты информации.. Например, цены в разных регионах отличаются друг от друга и какая цена на Autodesk PLM будет в Европе и России пока неизвестно
Ответить Цитировать
1 марта 2012, 19:50
Андрей Штейнбрехер
Цитата из Владимир Малюх, id 3643:
Тепрь можно и данные об изделии и данные о процессах, или одно из двух -на выбор. Раньше было - только данные об изделии.
Только вот это всё разные программы. Никак между собой не связанные. Состав на земле, процессы - в облаках.
Ответить Цитировать
2 марта 2012, 9:43
Владимир Малюх
Цитата из Андрей Штейнбрехер, id 3659:
Только вот это всё разные программы. Никак между собой не связанные.
Состав на земле, процессы - в облаках.
Вообще-то связанные. В смысле PLM 360 можно интегрироватьс Vault.
Ответить Цитировать
2 марта 2012, 12:27
Андрей Штейнбрехер
Цитата из Владимир Малюх, id 3671:
Вообще-то связанные. В смысле PLM 360 можно интегрироватьс Vault.
В таком смысле связано вообще всё со всем.
Ответить Цитировать
2 марта 2012, 13:18
Владимир Малюх
Цитата из Андрей Штейнбрехер, id 3680:
В таком смысле связано вообще всё со всем.
Нет не в таком. Вы снова судите сами не попробовав и даже не почитав. PLM 360 и Vault интегрируются без программирования или использования спецсредств. Но при этом могут использоваться и по отдельности.
Ответить Цитировать
2 марта 2012, 13:32
Андрей Штейнбрехер
Ответ Владимир МалюхДа. Вы правы. Не попробовал. Но почитал. Слишком мало информации. Потому и выводы такие. А вы попробовали ?
Ответить Цитировать
2 марта 2012, 14:25
Владимир Малюх
Цитата из Андрей Штейнбрехер, id 3684:
А вы попробовали ?
Я полагаюсь на своих близких знакомых, кто уже попробовал, еще в бета-версии. А информации - полно, но на английском.
Ответить Цитировать
2 марта 2012, 14:41
Андрей Штейнбрехер
Цитата из Владимир Малюх, id 3685:
А информации - полно
Поищем. Посмотрим.
Ответить Цитировать
3 марта 2012, 14:36
Турта В.Г.
Считаю это большим событием. Цена! Цена какова самое главное. Ну и функционал и скорость доступа тоже конечно имеет значение для успеха.
Ответить Цитировать
3 марта 2012, 16:02
Турта В.Г.
На другом ресурсе прочитал об этом событии, а здесь высказался, не прочитав. "При этом Autodesk объявил цены. Основная цена - $75 за одного пользователя в месяц на основе ежегодного контракта. Для пользователей, которым необходимы некая ограниченная конфигурация и ограниченный доступ, цена составляет $25 за одного пользователя в месяц." Ну и кто скажет после этого, что это не революция? Если конечно будет удобный доступ без тормозов и функционал? И я так думаю, что цена будет еще падать, так как остальные, чтобы выжить будут тоже идти в облака. И кто то вообще откажется от оплаты, а будет получать за рекламу. А я в принципе знаю, как и без нее получать доход с веб-ресурсов. Это ноу хау мое, которое я применяю на своих сайтах. Причем доход возрастающий по времени. Короче мир САПР входит в новую эру своего существования. И я об этом Путину писал еще в 2006г., что так будет. http://turta.narod.ru/president.htm Предвижу, о чем раньше уже говорил, что если работнику предприятия ОПК запретят пользоваться на работе такой услугой, то он будет на работе делать домашние дела, а дома выходить в Сеть и делать работу.
Ответить Цитировать
3 марта 2012, 16:18
Герман Васильев
Цитата из Турта В.Г., id 3740:
Считаю это большим событием.
Цена! Цена какова самое главное.
Ну и функционал и скорость доступа тоже конечно имеет значение для успеха.
PDM - это не безделушка, которую можно купить на рынке за определенную цену. Если сравнивать с другими подобными системами, в зависимости от масштабов внедрения и задач цена может варьироваться от 10 000$ до >50 000$
Ответить Цитировать
3 марта 2012, 16:57
Андрей Штейнбрехер
Цитата из Герман Васильев, id 3745:
PDM - это не безделушка, которую можно купить на рынке за определенную цену. Если сравнивать с другими подобными системами, в зависимости от масштабов внедрения и задач цена может варьироваться от 10 000$ до >50 000$
Облачный подход как-то вообще не предполагает внедрения. Он предполагает немедленную работу. В рамках прописанной функциональности. Не хватает чего-то - добро пожаловать в соседнюю тучу. В этом его сила. Технология другая. Я выше написал про то что PLM по другому понимается, чем это изначально было. Первоначальная реакция. Как это ? Покушение на основы бытия ? А потом подумалось - оно видимо и правильно. Жизнь меняется. И народ тоже. И задачи. Комплексные системы видимо уже почили в бозе. 10 лет мучилсиь с ними. И никакого толка. Непривычно. Как это PLM без PDM ? А вот так. Куча маленьких и не очень сервисов, связанных или нет друг с другом. Но не одна великая и могучая система. Сервис для человека и его задач. А не загибание всех под логику системы. ИМХО конечно.
Ответить Цитировать
3 марта 2012, 17:09
Владимир Малюх
Цитата из Андрей Штейнбрехер, id 3749:
Облачный подход как-то вообще не предполагает внедрения. Он предполагает немедленную работу.
Да как сказать... Обучить персонал надо? Надо. Набить свои шаблоны и свои данные надо? Надо. Завести всем логины, раздать права и проч - тоже надо. А это, внедрение по сути и есть. Другое дело, что технически это проще, чем домашная система, со своими серверами и прочим.
Ответить Цитировать
3 марта 2012, 17:46
Андрей Штейнбрехер
Цитата из Владимир Малюх, id 3750:
Да как сказать... Обучить персонал надо? Надо. Набить свои шаблоны и свои данные надо? Надо. Завести всем логины, раздать права и проч - тоже надо. А это, внедрение по сути и есть. Другое дело, что технически это проще, чем домашная система, со своими серверами и прочим.
Логины права, дело конечно нужное. Но это уже как-то не актуально. Сделать вход под аккаунтом одноклассников для пенсионеров, Вконтакте - для молодёжи, facebook - для прочих. И нет великой работы по прописыванию логинов и паролей. Права давать - а пусть сам начальник бюро скажем и зовёт в свой виртуальный отдел "друзей" для решения определенной задачи. И перастаёт дружить с кем-то когда-то. Шаблоны - это тоже не сильно страшно. Это в основном для тех кому шашечки надо, а не ехать. Чем меньше бумажек - тем лучше. Лишь бы содержимое устраивало, а не форма. Стало много визга - что без этого и этого жить нельзя ? Добавили в сервис для всех. В конце концов - не нравится в облаке - сделай на земле. И пошли по почте файл. А в облаке отметь - что проделал. Но то что подход к облачным сервисам совсем не как к земному должен быть - это очевидно. И со стороны его создателй, и со стороны использующих. ИМХО конечно.
Ответить Цитировать
3 марта 2012, 18:08
Владимир Малюх
Цитата из Андрей Штейнбрехер, id 3749:
А не загибание всех под логику системы. ИМХО конечно.
Для СМБ - вполне достаточно. Для здоровенных корпораций,типа Боинга, увы, человечка придется нагнуть.
Ответить Цитировать
3 марта 2012, 20:36
Андрей Штейнбрехер
Цитата из Владимир Малюх, id 3756:
Для здоровенных корпораций,типа Боинга, увы, человечка придется нагнуть.
Когда есть корпорация со своей логикой работы и системой, реализующей эту логику - это неизбежно. А когда есть система и есть логика и одно с другим никак не связано, то загибание обычно заканчивается разгибанием. И посыланием.Для СМБ важна скорость развёртывания... Точнее даже не развертывания, а применения сервиса. Нет времени на "внедрения" долгие. Потому и берется то что быстро и дешево или бесплатно. Можно годами квадратировать в документуме например, а можно гуглодок через час использовать для совместной работы. Да не круто, да - не всё. Но через час можно работать.
Ответить Цитировать
5 марта 2012, 9:30
Турта В.Г.
По этой же теме, но на другом ресурсе http://mashportal.ru/company_news-23011.aspx юноша с КЭМЗ г. Ковров мне сказал следующее: "Виктор зачем пустомелить о том, в чем вы вообще не разбираетесь? Windchill, облачная PDM от PTC, существует уже более 10 лет. Что-то не видно его поголовного использования по всему миру." Ну и прислал письма оскорбительного характера на почту. Но вопрос по цитате. Это действительно так, облачная PDM РТС существует уже более 10 лет?
Ответить Цитировать
5 марта 2012, 10:04
Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 3769:
Это действительно так, облачная PDM РТС существует уже более 10 лет?
Web-интерфейс в Windchill действительно есть уже бог знает сколько лет, может и больше 10-ти.
Ответить Цитировать
6 марта 2012, 11:12
Турта В.Г.
Для себя я делаю выводы, что веб - интерфейс, это не веб приложение. А PDM - это не CAD и не САМ и уж тем более не KBM.
Ответить Цитировать
6 марта 2012, 14:05
Андрей Штейнбрехер
Цитата из Турта В.Г., id 3788:
Для себя я делаю выводы, что веб - интерфейс, это не веб приложение.
А PDM - это не CAD и не САМ и уж тем более не KBM.
Точно. А конь - это не мышь, и не слон и уж тем более не чупакабра.
Ответить Цитировать
6 марта 2012, 19:51
Олег
Цитата из Турта В.Г., id 3788:
веб - интерфейс, это не веб приложение Немного не так. Веб-приложение — клиент-серверное приложение, в котором клиентом выступает браузер, а сервером — веб-сервер. Логика веб-приложения распределена между сервером и клиентом, хранение данных осуществляется, преимущественно, на сервере, обмен информацией происходит по сети. А Веб-интерфейс — это совокупность средств, при помощи которых пользователь взаимодействует с веб-сайтом через веб-приложение. Поэтому я бы с терминологией был осторожен. Веб-приложения существуют давно. А вот ПО, как услуга - это другое дело. К нему нельзя подходить как к программному приложению. Это именно услуга - предустановленная, настроенная. Пользователь ничего не может поменять. Заплатил денюжку за пользование - попользовался. Потом (через месяц) опять надо - заплатил-попользовался. Вряд такая технология подходит именно для PLM/CAD/CAM систем, используемых на предприятиях постоянно.
Ответить Цитировать
6 марта 2012, 22:56
Георгий Наумов
Цитата из Олег, id 3794:
Вряд такая технология подходит именно для PLM/CAD/CAM систем, используемых на предприятиях постоянно.
Согласен на все 100%. Ума не приложу, чтобы какому-либо предприятию было необходимо время от времени (!) проектировать изделия, разрабатывать технологии и держать централизованное хранилище всего этого добра. Разве только в университетах
Ответить Цитировать
|
Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»
Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.
|
|
Введите