isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

3 апреля 2012

ЛЕДАС поможет МГТУ «СТАНКИН» разработать отечественное 3D-ядро

Компания ЛЕДАС выступит одним из субподрядчиков при выполнении научно-исследовательской и опытно-конструкторской работы «Создание отечественного лицензируемого программно-математического ядра трехмерного моделирования как базы для компьютерных систем автоматизированного проектирования сложной машиностроительной продукции».

Москва и Новосибирск, 3 апреля 2012 г. — Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования Московский государственный технологический университет «СТАНКИН» (МГТУ «СТАНКИН»), ставшее победителем конкурса Министерства промышленности и торговли РФ по выполнению НИОКР с целью создания отечественного лицензируемого программного ядра трехмерного моделирования, объявило о заключении соглашений субподряда с несколькими отечественными компаниями. По соглашению с МГТУ «СТАНКИН», часть работ по НИОКР «3D-ядро» будет выполнена компанией ЛЕДАС (г. Новосибирск).

Ядро трехмерного моделирования (3D-ядро) представляет собор набор программных компонент, на основе которых создаются компьютерные приложения для автоматизированного проектирования машиностроительных изделий. Разработка 3D-ядра является весьма сложной задачей, для решения которой необходима концентрация разнообразных компетенций и опыта в области математики и информационных технологий. Такое ядро, будучи положено в основу нового поколения компьютерных систем проектирования, инженерного анализа, подготовки производства, создания технической документации, будет способствовать созданию российской промышленностью инновационных изделий, конкурентоспособных на мировом рынке, став частью национальной технологической базы.

Российская компания ЛЕДАС обладает тринадцатилетним опытом разработки наукоемких программных компонент САПР по заказу лидеров мирового рынка инженерного ПО. Среди успешно выполненных компанией проектов — интервальный решатель для работы с инженерными знаниями; решатель геометрических и размерных ограничений для параметрического черчения, проектирования сборок, кинематической анимации и прямого моделирования; модули для работы с полигональными сетками в режиме реального времени (преобразование сетки в поверхность подразделения, развертка сетки на плоскость, вычисление минимальных расстояний и определение пересечений между сетками); модули трансляции инженерных данных. С учетом указанного опыта, компании ЛЕДАС в проекте «3D-ядро» был поручен сектор работ, связанных с разработкой изощренных алгоритмов вычислительной и дискретной математики, и включающий известную своей сложностью задачу высокоточного построения пересечения произвольных поверхностей и кривых.

«Общий объем выполненных компанией ЛЕДАС проектов по разработке математических программных компонент САПР насчитывает сотни человеко-лет», сказал Алексей Ершов, генеральный директор ЗАО «ЛЕДАС». «Наши специалисты глубоко разбираются в математических основах САПР, а также в совершенстве владеют методологией внедрения наукоемких разработок в практику промышленного программирования».

«Комбинация уникальных наработок МГТУ „СТАНКИН“ вкупе с имеющимся у наших субподрядчиков богатым опытом разработки инженерного ПО для промышленного использования не оставляет сомнений в том, что поставленная Правительством РФ задача будет выполнена в полном объеме и точно в срок», заявил Сергей Григорьев, ректор МГТУ «СТАНКИН».

О МГТУ «СТАНКИН»

Основанный в 1930 году Московский Станкоинструментальный институт (Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования Московский государственный технологический университет «СТАНКИН») был организован для обеспечения важнейшей в то время отрасли индустрии — станкоинструментальной промышленности — высококвалифицированными специалистами.
Станочное оборудование и оснастка, новые технологии, системы управления, сквозная компьютеризация составляют одно из главнейших национальных богатств любой страны — технологические средства производства.
СТАНКИН сегодня — это не просто учебное заведение, это — учебно-научный и производственный комплекс, включающий в себя сеть научных, учебных и производственных центров, объединенную в Государственный инжиниринговый центр МГТУ «СТАНКИН».

О компании «ЛЕДАС»

ЗАО «ЛЕДАС», частная, принадлежащая своим сотрудникам компания по разработке ПО, была основана в 1999 г. Является разработчиком средств проектирования на основе ограничений, соответствующих технологических компонент, а также предоставляет широкий спектр услуг по разработке высококачественного наукоемкого ПО для рынка CAD/CAM/CAE/PDM. ЛЕДАС осуществляет свою деятельность в Новосибирском научном центре в тесном контакте с Новосибирским государственным университетом и является резидентом Технопарка Новосибирского Академгородка. Для получения подробной информации посетите веб-сайт компании по адресу www.ledas.ru.
Контакты для прессы

Отдел маркетинга ЛЕДАС
Тел: +7 383 335 6504
Факс: +7 383 335 6256
email:info@ledas.com
web:www.ledas.com

Комментариев: 48
id 4703     12 апреля 2012, 14:06
 Калягина Ольга
Уважаемая редакция isicad,
По роду своей работы я общаюсь со многими журналистами, а некоторые из них стали моими друзьями. Поэтому крайне неприятно, когда в их адрес неоднократно звучат необоснованные обвинения в глупости, наивности, непрофессионализме.
Пресловутая фраза "национальная гордость" - отнюдь не плод воображения корреспондента "Известий". Это дословное цитирование конкурсной документации, подписанной директором департамента Минпромторга В.В.Семеновым.

"Основой любой современной системы автоматизированного проектирования (САПР) является специальное программное 3D-ядро, представляющее собой программную систему высшего уровня сложности. В мире известно лишь несколько разработок таких систем, справедливо являющихся предметом национальной гордости".

Ссылку на документацию здесь уже выкладывали, на всякий случай
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=1894119

Ответить   Цитировать выделенное

id 4704     12 апреля 2012, 14:32
 Александр
Давид,

ну, конечно, роспил- это совершенно не юридический термин. Там уже пускай юристы разбираются, какие форумлировки и законы использовать.

И я разделяю ситуации, когда софт не используется на полную по таким причинам, как несовершенная техническая база, не очень грамотный персонал, недостаточный опыт и т.д.

А бывает, когда заведомо известно, что у заказчика цель "купить", а не использовать продукт. А ещё бывает, когда вендор продаёт явно не самую оптимизированную конфигурацию.

Пожалуй, ответственности по закону вендор нести не будет, но поступать так всё равно не должны.

Извиняюсь, что пишу это в статье о ЛЕДАС. Нехорошо получается. Надо было раньше сказать: к ним-то у меня притензий нет никаких. В таких схемах они исполняют стандартную роль подрядчика, которыми как раз зачастую являются нормальные професиионалы, просто выполняющие работу с адекватные деньги. А вот к предыдущим звеньям всегда есть логичные вопросы.

В общем, главное, результат посмотрим через 2 года.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4706     12 апреля 2012, 14:43
 Давид Левин
Оля,

За грубоватые формулировки приношу извинения Вашим знакомым (и всем остальным) журналистам.

Но, понимаете, одно дело, например, заявление некоего политика о том, что он поднял страну с колен или, скажем, поэтическая строка эротического содержания, и совсем другое дело - журналистское использование таких цитат без всякого юмора, в деловом контексте или, хуже того, для юридических обвинений кого-либо.

Для завершения этого раунда дискуссии торжественно заявляю:
- я, как и все честные люди, люблю АСКОН вместе с его ядром, КОМПАСом и замечательными специалистами, с которыми моя компания ЛЕДАС с удовольствием работает и хочет работать всегда,
- когда чрезвычайно симпатичный мне Олег Зыков обвиняет моих коллег и меня в воровстве, я могу только предположить, что это какое-то сугубо временное причудливое расположение звезд и силовых линий в районе Химок ,
- при встрече я поясню Вам на релевантных примерах свое мнение о некоторых журналистах,
- предлагаю нам считать друг друга национальной гордостью.

ДЛ

Ответить   Цитировать выделенное

id 4707     12 апреля 2012, 14:59
 Турта В.Г.

Цитата из Давид Левин, id 4706:
предлагаю нам считать друг друга национальной гордостью.


В отношении ЛЕДАС это пройдет.
А в отношении АСКОН, только после того, как его ядро лицензирует кто то из брендов на западе.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4708     12 апреля 2012, 15:07
 Давид Левин
В.Турта: В отношении АСКОНа Вы не правы. Во-первых, вряд ли критерием Н-гордости обязательно должно быть зарубежное признание. Во-вторых, у меня есть абсолютно достоверная, но конфиденциальная, информация о безусловно авторитетном зарубежном признании высокого уровня АСКОНа, которое (признание) было сделано еще несколько лет назад.

Ответить   Цитировать выделенное

id 4709     12 апреля 2012, 15:18
 Турта В.Г.
Давид!
Я все понял. Ситуация у Ледас действительно сложная.
Не буду развивать эту мысль.
Давайте подождем результатов из Аризоны и высказываний на этот счет,
но не от АСКОН. Пока что Ф. Бернар наиболее авторитетно высказался на этот счет на этом ресурсе.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
3 апреля 2012, 17:11
 инкогнито
А ориентировочный план-график этих работ можно будет как ни будь увидеть?  
Ну просто не терпится пересесть на отечественную систему, что ни в чём не будет уступать продукции DS или SIEMENS...

Ответить   Цитировать

4 апреля 2012, 14:30
 Олег Зыков
Цитата из Георгий Наумов, id 4568:

Наглый-пренаглый вопрос: а нам дадите попробовать?


Долго ждать. Может готовое попробуете, АСКОНовское? http://youtu.be/PtYsCuRW6bU

Ответить   Цитировать

4 апреля 2012, 15:40
 инкогнито
Цитата из Олег Зыков, id 4578:

Долго ждать. Может готовое попробуете, АСКОНовское?

АСКОН не предлагать, с таким ядром и до SolidWorks что от Бреста до Пекина по пластунски, а нужно не слабее чем CATIA.

Ответить   Цитировать

4 апреля 2012, 16:12
 Турта В.Г.
Цитата из инкогнито, id 4581:

АСКОН не предлагать, с таким ядром и до SolidWorks что от Бреста до Пекина по пластунски, а нужно не слабее чем CATIA.

И когда же такое ядро сможет появиться?
Там у французов сколько человеко-лет в их ядре?
Хотя бы приблизительно никто не может сказать?
И надо ведь учитывать, что они не будут сидеть на месте, а будут двигаться дальше.
А как же заявление Рогозина, что догонять бесполезно.
Нужны технологии после завтрашнего дня.

Ответить   Цитировать

4 апреля 2012, 18:28
 Георгий Наумов
Цитата из Турта В.Г., id 4583:

Хотя бы приблизительно никто не может сказать?
И надо ведь учитывать, что они не будут сидеть на месте, а будут двигаться дальше.
А как же заявление Рогозина, что догонять бесполезно.
Нужны технологии после завтрашнего дня.


Разработчики ни перед кем, кроме главного заказчика отчитываться не обязаны. Просто поверьте, что оно появится. Поверьте, что там УЖЕ ЕСТЬ технологии послезавтрашнего дня. У меня есть полная уверенность в том, что с привлечением "Ледаса" их количество только увеличится. Откуда у меня информация - говорить не буду. Те, кто знают, все поймут  

Ответить   Цитировать

5 апреля 2012, 0:09
 Олег Зыков
Цитата из инкогнито, id 4581:

АСКОН не предлагать, с таким ядром и до SolidWorks что от Бреста до Пекина по пластунски, а нужно не слабее чем CATIA.


Я так понимаю, вы брали на тестирование наше ядро? Откуда выводы?

Ответить   Цитировать

5 апреля 2012, 16:13
 инкогнито
Цитата из Олег Зыков, id 4604:

Я так понимаю, вы брали на тестирование наше ядро? Откуда выводы?

 
Уважаемые соотечественники, пожалуйста, не напрашивайтесь на развёрнутый анализ вашей продукции с колокольни многоопытного пользователя. Наипаче если имеет место не предназначенное для руководства конкретного предприятия заключение о целесообразности либо нецелесообразности приобретения именно этого софта, но дискуссия на доступном любому поисковику портале.
Поверьте, при примерном равенстве возможностей зарубежного и российского CAD/CAM/CAE/PDM/ERP мы всегда пересядем на российское и даже не вспомним страшное слово ремоделлинг. Однако пока вожделенного паритета возможностей КОМПАС/ЛОЦМАН хотя бы с CreO/Windchill не наблюдается. И не говорите чего либо из серии:
ну и что из того, что оболочка слабовата, ядро то супер!

Это ребята из SIEMENS могут позволить себе заявления вроде:
мы никогда не будем поставлять DS полноценную версию Parasolid.
А люди из DS совершенно резонно говорить:
мы не можем более держать успешный продукт на ядре от наших главных конкурентов.

АСКОН владеет и ядром, и CAD-системой.

Ответить   Цитировать

8 апреля 2012, 16:48
 Турта В.Г.
Господа!
Я так понял, что ЛЕДАС оказывала содействие АСКОН в усовершенствовании их ядра. Отсюда и понятно предвзятое отношение к вопросам, касающимся этой известной российской компании. Почему я не оцениваю многолетнюю деятельность АСКОН положительно в РФ?
Потому что под АСКОН почти все предприятия в стране, судя по их заявлениям и почти 100% предприятий в стране не конкурентоспособны.
И самое страшное, что они ими и никогда не станут, т.к. бизнес модель компании: содрал-покричал впарил исключает эту возможность в принципе.
Я уверен, что это понимают и на самом верху, но не знают как решить эту проблему. Отсюда думается и возник этот проект "национальной гордости".

Создавая "национальную гордость" ее создатели вступают в прямую конкуренцию с АСКОН.
Когда функционал "национальной гордости" превысит функционал ядра АСКОН?
Который как я понял с сайта компании разрабатывается уже 12 лет.
Ну хотя бы ориентировочные сроки можно назвать?
Как предусматривается распространение такого ядра и кто будет считаться его владельцем?

Ответить   Цитировать

9 апреля 2012, 11:53
 Дмитрий
Цитата из Турта В.Г., id 4632:

Потому что под АСКОН почти все предприятия в стране, судя по их заявлениям и почти 100% предприятий в стране не конкурентоспособны.


Нет абсолютно никакой связи между конкурентоспособностью предприятия и используемым ПО для конструкторской подготовки производства.

Ответить   Цитировать

9 апреля 2012, 14:05
 a_schelyaev
Цитата из Турта В.Г., id 4632:

Потому что под АСКОН почти все предприятия в стране, судя по их заявлениям и почти 100% предприятий в стране не конкурентоспособны.
И самое страшное, что они ими и никогда не станут, т.к. бизнес модель компании: содрал-покричал впарил исключает эту возможность в принципе.


Если предприятие озаботилось автоматизацией, то это означает, что оно хочет стать конкурентноспособным.
Получится или нет - следующий вопрос.

Ответить   Цитировать

9 апреля 2012, 14:15
 Олег


Цитата из Турта В.Г., id 4632:
Ну хотя бы ориентировочные сроки можно назвать?


2 года.

Ответить   Цитировать

9 апреля 2012, 14:26
 Георгий Наумов
Цитата из Олег, id 4640:

2 года.


Ой ли? У меня есть другая информация...

Ответить   Цитировать

9 апреля 2012, 14:50
 Олег
Цитата из Георгий Наумов, id 4641:

Ой ли? У меня есть другая информация...


По условиям госзакупки.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_lot_list_info/show?notificationId=1894119 (лот №6).

Ответить   Цитировать

9 апреля 2012, 14:58
 Георгий Наумов
Цитата из Олег, id 4643:

По условиям госзакупки.http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_lot_list_info/show?notificationId=1894119 (лот №6).


Любопытно...

Ответить   Цитировать

9 апреля 2012, 17:31
 деи
Хотелось бы узнать мнение Аскона - продолжат ли всюду кричать, что это распил?

Ответить   Цитировать

9 апреля 2012, 22:56
 инкогнито
Цитата из Дмитрий, id 4634:

Нет абсолютно никакой связи между конкурентоспособностью предприятия и используемым ПО для конструкторской подготовки производства.

Во как, видно придётся воспользоваться поисковиком.

Конструкторская подготовка производства - совокупность взаимосвязанных процессов по созданию новых или совершенствованию действующих конструкций изделий согласно требованиям заказчика-потребителя.
http://www.mybntu.com/techno/production/konstruktorskaya-podgotovka-proizvodstva.html

То есть некий участник прямо на наших глазах низвёл до нуля удельный вес средств создания новой техники в деле обеспечения конкурентоспособности предприятия. Дожили, однако

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 9:52
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий, id 4634:

Нет абсолютно никакой связи между конкурентоспособностью предприятия и используемым ПО для конструкторской подготовки производства.

Вот такое заявление я не первый раз читаю. Мол то, что предприятия
РФ не конкурентоспособны не вина АСКОН. Т.е. получается, что на кульмане, что на Компасе проектировать разницы никакой нет! За что тогда свои миллионы АСКОН получает? За эстетизм?


Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 10:32
 Георгий Наумов
Цитата из деи, id 4645:

Хотелось бы узнать мнение Аскона - продолжат ли всюду кричать, что это распил?


Не могу понять, к чему эта грязь? Если бы Аскон участвовал в тендере, я бы еще понял...

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 12:50
 деи
Ответ Георгий Наумов

так и я про то же! К чему грязь? Зачем они так "поливают"?...

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 13:36
 Турта В.Г.
Цитата из деи, id 4645:

Хотелось бы узнать мнение Аскона - продолжат ли всюду кричать, что это распил?

Я как раз много кричал. Каюсь. Не мог понять на кой стране это ядро, если есть асконовское. Пока не возникли мысли, изложенные в id 4632
Ну а если АСКОН кричит, то это очень даже понятно.

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 13:36
 Давид Левин
Уважаемые коллеги,

наверняка, вас не удивит, что я внимательно слежу за комментариями по поводу проекта "Российское ядро". В целом свое мнение относительно этих комментариев я высказал в редакторском предисловии в http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15184 .

Здесь хочу заявить, что фраза о том, что "АСКОН везде кричит о распиле" абсолютно не соответствует действительности. Наоборот, во всех без исключения комментариях ответственных представителей АСКОНа высказывается спокойное корректное мнение, сочетающееся с профессиональной оценкой сложности проекта и, разумеется, совершенно обоснованной гордостью за созданный компанией АСКОН собственный продукт данного класса.

Более того, АСКОН - серьезная компания, успешно выходящая на международный уровень, и наивно было бы предполагать, что ее ответственные представители могли бы, в принципе, позволить себе высказывания базарного уровня по отношению к своим коллегам и конкурентам.

В эти дни АСКОН представит свое Ядро на конференции COFES в Аризоне, и , на мой взгляд, все разумные профессионалы (а, может быть, и просто - разумные люди ) должны пожелать им успеха.

Я с сочувствием отношусь к распространенному в нашем нервном обществе синдрому приписывания каждому отдельному слову максимально негативного смысла и спонтанного реагирования на этот воображаемый смысл самым негативным же образом. Однако, давайте постараемся быть спокойнее и, если уж нет времени разобраться в сути дела, то хотя бы прежде, чем реагировать, досчитать до десяти .

Д.Левин

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 13:56
 Турта В.Г.
Давид!
Все дипломатично, корректно, интеллигентно, но в голове вопросы не исчезли. Я зашел по ссылке:
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15184
там вообще никаких сроков не называется даже приблизительно, появления
"национальной гордости".

Цитата из Давид Левин, id 4655:

Наоборот, во всех без исключения комментариях ответственных представителей АСКОНа высказывается спокойное корректное мнение, сочетающееся с профессиональной оценкой сложности проекта и, разумеется, совершенно обоснованной гордостью за созданный компанией АСКОН собственный продукт данного класса.


Ссылку можно?

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 14:17
 Давид Левин
Отвечаю В.Г.Турте (и до 1 мая вряд ли еще раз отвечу, в т.ч. потому, что я - в отпуске )

Я имел в виду комментарии М.Богданова, Д.Оснача и др., которые легко можно найти в прессе.

В той статье, куда Вы зашли по ссылке, несколько раз отчетливо упоминается, почему в ней (в статье) и не могло быть никакого упоминания о сроках.

Благодарю Вас за отзыв об интеллигентности и др. А теперь представьте себе: если бы я не был интеллигентом, как бы я размазал тех, вроде бы серьезных, специалистов, которые вслед за голодными, наивными и/или глупыми (а потому и легко прощаемыми) журналистами, употребляет выражения типа "национальная гордость" в профессиональной дискуссии...


Д.Левин

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 14:34
 Турта В.Г.
Цитата из Давид Левин, id 4657:
употребляет выражения типа "национальная гордость" в профессиональной дискуссии...

Но в Известиях так этот проект был назван.
"Минпромторг выделил 690 млн рублей на создание «национальной гордости»
"
http://www.izvestia.ru/news/508323
Отсюда и такой интерес к проекту: и выделенная сумма и название.

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 15:13
 Турта В.Г.
"В эти дни АСКОН представит свое Ядро на конференции COFES в Аризоне"

Вот это тоже очень и очень интересно.
И хотелось бы результаты узнать, но не от асконовцев.

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 15:50
 Прохожий
Турта В.Г., id 4660:
И хотелось бы результаты узнать, но не от асконовцев.

Угу. Я тоже подожду, когда в Известиях напишут. Или Рогозин расскажет. Так надежнее.

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 16:15
 деи
Ответ Давид Левин


Добрый день Давид!

Понятно, что всегда нужно вести себя по людски, но справедливости ради стоит напомнить цитату от CADOVOD (aka О.Зыков АСКОН):

Конечно у СТАНКИНа огромный опыт разработки ПО, которое тысячами успешно продается и используется... Простите, подскажите только какое это ПО? Чета я не могу найти данных.

А завидовать жуликам я не буду. Скоро всему этому распилу придет конец. Выборы и последующие митинги это ясно показали.
Ответить
04 | cadovod, 7 декабря, 12:25


Наезды на коллег по цеху должны аргументироваться или нужно извиниться!





Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 18:05
 Давид Левин
Отвечаю деи:
Повторяю, то, что приписывается АСКОНу, его ответственными представителями не было и, в принципе, не могло быть сказано.

Что же касается частных высказываний всем нам симпатичного Олега Зыкова: в период т.н. выборов неточность формулировок человека, очень чувствительного к несправедливостям, вполне понятна и простительна.

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 20:08
 Александр
Цитата из деи, id 4663:

Наезды на коллег по цеху должны аргументироваться или нужно извиниться!

Думаю чуть ли не большинство, включая меня, считают, что в данной ситуации "аргументироваться" по понятным причинам должны как раз исполнители данного госсаказа.

Собственно, если не ошибаюсь, уже через полтора года и будет ясно, кто же всё-таки должен извиняться.

Ответить   Цитировать

10 апреля 2012, 22:21
 инкогнито
Чем выяснять кто более не прав лучше представьте нам российского противника для NX и чтоб никаких зацепок у дяди Сэма. Вот тогда мы и оценим какое из ядер лучше, при чём оценим не на словах.

Ответить   Цитировать

11 апреля 2012, 16:23
 деи
Ответ Александр

Будут ли извинения через год, полтора или два это тема возможных будущих извинений.

Все же хочется простой справедливости: если ты обозвал кого-либо ВОРОМ, то будь добр: либо в суд, либо извиняйся!

или порядочность больше не актуальна?

Ответить   Цитировать

11 апреля 2012, 17:02
 Турта В.Г.
Цитата из деи, id 4673:

Будут ли извинения через год, полтора или два это тема возможных будущих извинений.


Я принесу с удовольствием извинения. Но когда буду понимать смысл этого проекта, какова его цель, что в результате от него получит каждый
гражданин страны и когда будут результаты. Пока ничего не ясно! Ответы на вопросы не получены. Более того! Некоторые вопросы вообще не публикуются.
Объяснение, что АСКОН не делится своим ядром, не выдерживают никакой критики. Это мы уже даже здесь увидели.
И я не отказываюсь от публично взятых на себя обязательств сделать
Сетевой Промышленный Интеллект (СПИ) у себя на заводе и получить признание в мире, проект который я уже окрестил "национальным позором" быстрее, чем появится "национальная гордость".

Ответить   Цитировать

11 апреля 2012, 17:21
 Андрей Штейнбрехер
Цитата из Турта В.Г., id 4674:
И я не отказываюсь от публично взятых на себя обязательств сделать
Сетевой Промышленный Интеллект (СПИ) у себя на заводе и получить признание в мире, проект который я уже окрестил "национальным позором" быстрее, чем появится "национальная гордость".

Никогда не думал, что для позора надо прикладывать такие титанические усилия. Век живи, век учись. Хотя возможно я что-то не понял. Уж больно сложная грамматическая конструкция.

Ответить   Цитировать

11 апреля 2012, 17:50
 Олег
Цитата из Турта В.Г., id 4674:
Но когда буду понимать смысл этого проекта, какова его цель, что в результате от него получит каждый
гражданин страны и когда будут результаты. Пока ничего не ясно!


Наверное имело смысл начать общаться вам, Турта, на эту тему, именно тогда, когда вы будете понимать смысл этого проекта и т.д.

На какие вопросы вы не получили ответа?

По срокам вам сказали. По функционалу никто сейчас ничего не скажет. По владельцу ядра - задайте вопрос Кураксину. Мы то откуда можем это знать. Наверное, права собственности прописаны в Госконтракте.

Давайте по-конкретнее как-то, без этого, извините, трепа.

Ответить   Цитировать

11 апреля 2012, 20:09
 Турта В.Г.
Цитата из Олег, id 4677:
Давайте по-конкретнее как-то, без этого, извините, трепа.


SHARit!
Может все же не лезть в область где не ухо, ни рыло, а общаться там, где
так сказать лежит сфера интересов и хватает интеллекта. Про водку, баб... http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=20541&st=80&start=80

Вот здесь читаем:
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15184
Ответ на последний вопрос специалистов ЛЕДАС не указывает точных сроков
появления этого ядра. Более того говорится о не возможности в таком деле
определить точные сроки.
Вот вам и 2-а года.

Ответить   Цитировать

11 апреля 2012, 21:20
 Андрей Штейнбрехер
Цитата из Турта В.Г., id 4679:
Более того говорится о не возможности в таком деле
определить точные сроки.
Вот вам и 2-а года.

Я вот чего-то не понимаю такой требовательности к срокам. Ядро без приложений - это самое начало. Интересно только узкому кругу...
Может так статься, что останется ядро это голым. А может и будет мякотью с кожурой обрастать. А основная то масса народонаселения ядра не потребляет, все больше мякоть. Никто предугадать не может ни сроков, ни применимости. Исследовательская работа.
Даже если бы ядро было уже сейчас - ещё надо убедить народ на нём что-то делать. Ещё надо такой народ найти. Который на этом ядре сможет чего-то такое полезное сделать. Не на один год работы. Может из неё и ничего не выйдет. Но наработки где-то применятся. Может быть.

Ответить   Цитировать

11 апреля 2012, 22:46
 Давид Левин
Коллеги,

В качестве главного редактора isicad.ru, я прошу вас при формулировании утверждений юридически-обвинительного характера называть свое имя, фамилию, город и место работы.

Также необходимо указывать, кого именно вы обвиняете: с конкретными фамилиями.

Обязательно должен быть конструктивно и развернуто сформулирован сам предмет обвинения. Например, если вы обвиняете АСКОН в халтуре, то приведите конкретные параметры, отличающие эту халтуру от некоторой конкретной не-халтуры. Если вы хотите обвинить кого-то в ра(о)спиле, то приведите какие-то профессиональные аргументы, существенно отличные от бездумного цитирования журналистских штампов.

Желательно также уточнить использование терминов таких как ра(о)спил. Например, вы продали ПО госпредприятию или не-решаюсь-сказать-какому ведомству, которое вообще не использует это ПО, использует его неэффективно или использует для отмывания незаконных расходов, то вы участвуете в махинации? А, если, никогда и нигде не понимающее сути дела, но требующее идиотско-бюрократических формулировок, государство выделяет заведомо компетентным людям 20% средств, необходимых для создания т.н. (с точки зрения непрофессионалов) полного продукта, и эти люди, напряженно работая, построят десять эффективных многоцелевых компонентов, это - роспил?

Наконец, для осмысленности обвинения необходимо предоставить сведения, подтверждающие компетентность обвинителя в данной предметной области: образование и компетенция, опыт использования продукта, знакомство со сравнениями продукта с аналогами, участие в соответствующих программных проектах и т.п.

Я не могу требовать от других изданий соблюдения подобных условий, но читателей isicad.ru постараюсь оградить от анонимных безответственных комментаторов.

Если указанные условия не будут выполнены и, если модераторам будет не лень , комментарии будут удаляться.

Д.Левин

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 6:38
 mimotopal
Чего-то злые все такие...
Побольше позитива. Государство наконец-то обратило на САПР внимание, чего тут плохого? А вдруг польза будет.
Для разрядки предлагаю "национальную гордость" переименовать в "моя прелесть"  

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 6:52
 Давид Левин
Предыдущий комментарий можно было бы счесть также обвинительным: "все - злые". Но все же я решил, что он не подпадает под описанный мой случай: фамилии и справки об образовании здесь не требую .

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 12:37
 Александр
Цитата из Давид Левин, id 4686:

Желательно также уточнить использование терминов таких как ра(о)спил. Например, вы продали ПО госпредприятию или не-решаюсь-сказать-какому ведомству, которое вообще не использует это ПО, использует его неэффективно или использует для отмывания незаконных расходов, то вы участвуете в махинации?

Если вендору это известно заранее, то, конечно, да. Вполне себе пример роспила.

Цитата из Давид Левин, id 4686:

А, если, никогда и нигде не понимающее сути дела, но требующее идиотско-бюрократических формулировок, государство выделяет заведомо компетентным людям 20% средств, необходимых для создания т.н. (с точки зрения непрофессионалов) полного продукта, и эти люди, напряженно работая, построят десять эффективных многоцелевых компонентов, это - роспил?

Безусловно, да. Даже, если эти 10 компонентов с лихвой перекроют уплаченые деньги. Ведь эти компетентные люди прекрасно понимают, что денег не хватит. Что сделать работу, на которую подписываются, в полном объёме не смогут.


Вроде, никого не обвинял. Надеюсь и без контактных данных сообщение можно оставить.

Мне по работе, приходится иногда наблюдать подобное(особенно первый пункт) и со стороны компании, в которой я работую. И мне это, мягко говоря, не нравится. Если бы мог влиять на такие решения, то старался бы исправить ситуацию.

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 12:47
 Турта В.Г.
Цитата из Давид Левин, id 4691:

Побольше позитива. Государство наконец-то обратило на САПР внимание, чего тут плохого? А вдруг польза будет.


Вообще так из личных ощущений...
Не знаю сколько там от Станкина ЛЕДАСу перепадет и что он сделает.
Но даже если и ничего не сделает, то пусть все равно имеет.
Ребята просто хорошие из Новосибирска.
В мире их действительно уважают. Сам читал на этот счет реплику от
одного американского авторитета компьютерного. Короче по категории национального достояния должны проходить.

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 13:58
 Давид Левин
Александр,

Ваша реплика мне почти нравится или даже - не почти . Но при такой трактовке роспила он становится юридически совершенно бессмысленным.

С одной стороны, строго говоря, КАЖДЫЙ вендор сознает, что его ПО не используется с теоретически возможной эффективностью, т.е. в математическом смысле, всегда участвует в роспиле. И что же, этому вендору следует прекратить свою деятельность? Или постараться увеличивать процент эффективности? При этом ясно, что какой-то процент продаж - сознательно нечист, но даже в этом случае далеко не все - просто уголовщина: к сожалению, мир устроен так, что прогресс иногда приходится двигать не вполне чистыми методами. Впрочем, уголовные случаи - это совсем другая история.

С другой стороны, фраза "... сделать работу, на которую подписываются, в полном объёме не смогут", совершенно несправедлива. ЛЕДАС сделает работу, на которую "подписался", как раз именно в полном объеме, причем, с высокой вероятностью получит результат, который будет опережать мировой уровень, и который можно будет применить не только в проекте РГЯ, но и для развития других ядер, которые пожелают развиваться . И не только ядер.

Что касается проекта в целом, прошу Вас перечитать пояснения моих коллег в их интервью http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15184 . Говорить о ПОЛНОМ объеме при создании столь сложного продукта, на мой взгляд, все равно что настаивать на возможности превышения скорости света в пустоте. Но надо понимать, что государство как нормальный бюрократический аппарат может выделять средства только под формально точные формулировки, которые исполнители вынуждены принимать и, если эти исполнители честные и квалифицированные, то используют средства эффективно и создают основу для дальнейшего продвижения. В случае общего проекта РГЯ честность и компетенция исполнителей у меня сомнения не вызывает, и, насколько я могу судить, в результате работы будет создана цельная действующая основа Ядра, которую можно будет начать применять - самостоятельно или, как это часто бывает, в паре с другим ядром. Это - весьма серьезный результат, к которому следует отнестись с полным уважением.

Еще раз поясняю: вышеупомянутые формальные государственные формулировки в документах используются вынужденно (других вариантов не существует); почти так же вынужденно они используются поверхностными торопливыми журналистами: их можно простить; с натяжкой можно простить и сапровцев, не знакомых с предметом, но напряженных окружающей действительностью, в которой каждый день слышны и видны роспилы и прочие гадости... Но грустно слышать реальных профессионалов, которые все понимают, но используют государственно-журналистские несуразности для псевдо-самоутверждения, примитивной конкуренции и просто для успокоения собственной нервной системы за счет полива даже своих хороших знакомых. Впрочем, для того я и попросил не общаться анонимно, чтобы понять, имеем ли мы дело с профессионалом или просто с нервным товарищем .

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 14:06
 Калягина Ольга
Уважаемая редакция isicad,
По роду своей работы я общаюсь со многими журналистами, а некоторые из них стали моими друзьями. Поэтому крайне неприятно, когда в их адрес неоднократно звучат необоснованные обвинения в глупости, наивности, непрофессионализме.
Пресловутая фраза "национальная гордость" - отнюдь не плод воображения корреспондента "Известий". Это дословное цитирование конкурсной документации, подписанной директором департамента Минпромторга В.В.Семеновым.

"Основой любой современной системы автоматизированного проектирования (САПР) является специальное программное 3D-ядро, представляющее собой программную систему высшего уровня сложности. В мире известно лишь несколько разработок таких систем, справедливо являющихся предметом национальной гордости".

Ссылку на документацию здесь уже выкладывали, на всякий случай
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=1894119

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 14:32
 Александр
Давид,

ну, конечно, роспил- это совершенно не юридический термин. Там уже пускай юристы разбираются, какие форумлировки и законы использовать.

И я разделяю ситуации, когда софт не используется на полную по таким причинам, как несовершенная техническая база, не очень грамотный персонал, недостаточный опыт и т.д.

А бывает, когда заведомо известно, что у заказчика цель "купить", а не использовать продукт. А ещё бывает, когда вендор продаёт явно не самую оптимизированную конфигурацию.

Пожалуй, ответственности по закону вендор нести не будет, но поступать так всё равно не должны.

Извиняюсь, что пишу это в статье о ЛЕДАС. Нехорошо получается. Надо было раньше сказать: к ним-то у меня притензий нет никаких. В таких схемах они исполняют стандартную роль подрядчика, которыми как раз зачастую являются нормальные професиионалы, просто выполняющие работу с адекватные деньги. А вот к предыдущим звеньям всегда есть логичные вопросы.

В общем, главное, результат посмотрим через 2 года.

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 14:43
 Давид Левин
Оля,

За грубоватые формулировки приношу извинения Вашим знакомым (и всем остальным) журналистам.

Но, понимаете, одно дело, например, заявление некоего политика о том, что он поднял страну с колен или, скажем, поэтическая строка эротического содержания, и совсем другое дело - журналистское использование таких цитат без всякого юмора, в деловом контексте или, хуже того, для юридических обвинений кого-либо.

Для завершения этого раунда дискуссии торжественно заявляю:
- я, как и все честные люди, люблю АСКОН вместе с его ядром, КОМПАСом и замечательными специалистами, с которыми моя компания ЛЕДАС с удовольствием работает и хочет работать всегда,
- когда чрезвычайно симпатичный мне Олег Зыков обвиняет моих коллег и меня в воровстве, я могу только предположить, что это какое-то сугубо временное причудливое расположение звезд и силовых линий в районе Химок ,
- при встрече я поясню Вам на релевантных примерах свое мнение о некоторых журналистах,
- предлагаю нам считать друг друга национальной гордостью.

ДЛ

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 14:59
 Турта В.Г.
Цитата из Давид Левин, id 4706:
предлагаю нам считать друг друга национальной гордостью.

В отношении ЛЕДАС это пройдет.
А в отношении АСКОН, только после того, как его ядро лицензирует кто то из брендов на западе.

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 15:07
 Давид Левин
В.Турта: В отношении АСКОНа Вы не правы. Во-первых, вряд ли критерием Н-гордости обязательно должно быть зарубежное признание. Во-вторых, у меня есть абсолютно достоверная, но конфиденциальная, информация о безусловно авторитетном зарубежном признании высокого уровня АСКОНа, которое (признание) было сделано еще несколько лет назад.

Ответить   Цитировать

12 апреля 2012, 15:18
 Турта В.Г.
Давид!
Я все понял. Ситуация у Ледас действительно сложная.
Не буду развивать эту мысль.
Давайте подождем результатов из Аризоны и высказываний на этот счет,
но не от АСКОН. Пока что Ф. Бернар наиболее авторитетно высказался на этот счет на этом ресурсе.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.