isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати
6 мая 2012 Почему PLM и BIM терпят поражение одним и тем же способом?Олег Шиловицкий
Я хочу вновь обратиться к теме, которая вызывает у меня всё больший интерес в последнее время – BIM и PLM. По моему мнению, у PLM и BIM есть некоторый потенциал будущего. Это будущее придет из мира «пост-интероперабельности» (способность к взаимодействию) – мира, где продавцы систем САПР прекратят бороться с данными и начнут борьбу за открытость систем. Я уже писал об этом почти четыре года назад в моём посте – PLM и BIM: Общие Корни или Общее Будущее? (PLM and BIM: Common Roots or Common Future?). Мы все еще не находимся в мире, который можно образно представить как "цветущий сад без оград и препятствий для свободного передвижения в нём", и я не ожидаю, что такое время скоро наступит. Этот пост не о блестящем будущем PLM/BIM 3.0, а о некотором наблюдении наличия сходства в провале внедрений как PLM, так и BIM.
Я читал статью в aecbytes – «Танцуйте рэп под названием BIM: Почему внедрения терпят неудачу, и что можно с этим поделать» (Getting a BIM Rap: Why Implementations Fail, and What You Can Do About It). Статья говорит о двух главных нетехнологических аспектах, связанных с внедрением и применением на практике методов BIM и программных продуктов BIM – человеческий фактор и фактор перемен.
Вот мой любимый пассаж из этой статьи:
Понятие «Внедрение BIM» в действительности имеет отношение не к программному обеспечению. Оно подразумевает ОРГАНИЗАЦИОННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ [в технологии проектирования конкретной компании]— и это мучительный, [в каком-то смысле] подрывной процесс перемен [в организационной системе компании]. Наш опыт — и опыт наших клиентов — продемонстрировали, что люди и организация процессов намного более важны, чем технология.
Конечно, BIM - абсолютно замечательный инструмент, и у него есть большой потенциал, чтобы упростить затраты и процессы компании, помочь различным разделам проекта взаимодействовать эффективно и гарантировать уменьшение беспорядка на сайтах вакансий. Но чтобы добраться до той Земли Обетованной выгоды от BIM, нужно пройти через дикую пересеченную местность внедрения, которое всегда, кажется, зависит от организационных изменений, а не от [средств реализации информационной] технологии. Такова неудобная правда.
Это заставило меня думать о дополнительных аспектах общности между PLM и BIM – они обе терпят неудачу одинаковым образом. И это привело меня к некоторым мыслям, связанным с внедрением технологий и программных средств PLM и BIM.
Люди
Если помните, год назад я написал такой пост– PLM: Как установить технологии и прекратить давать распоряжения людям? (PLM: How to Fix Technologies and Stop Fixing People?). Я написал его после прослушивания лейтмотива Джона Гейджа на COFES 2011. Одна из запомнившихся «резонансных» фраз – “Технология - проста. Люди - тяжелы“. Влияние людей - значимый фактор во внедрении программного продукта, которое требует от людей переосмысления того способа, как они делают свой бизнес. И программное обеспечение PLM и BIM может устранить некоторые роли на предприятии и изменить бизнес-процессы между организациями. Это делает процесс внедрения программного обеспечения долгим и сложным. Это то место, где сбой случается очень часто.
Изменения
Изменения - другой аспект, который очень часто возникает в связи с таким программным обеспечением, которое ориентировано на работу с данными и процессами, как PLM и BIM. Специфическое свойство почти каждого программного обеспечения корпоративного уровня для управления данными и управления процессами уровня предприятия - необходимость сосредоточиться на том, как изменить организацию бизнеса предприятия – улучшение процессов, реорганизация деловых отношений, инструменты проведения изменений, и т.д. Это чрезвычайно тяжело для людей, так как изменение достигается трудно. Именно это приводит к провалам.
Каков мой вывод?
Работать с людьми – это всегда трудная задача. Сделать программное обеспечение для людей – задача вдвойне трудная. Время, когда восприятие программного обеспечения было проблемой для людей, осталось в прошлом. С другой стороны, "характер поведения клиента" начинает внедряться в корпоративное программное обеспечение. Поставщики ПО в сфере и PLM и BIM должны обратить внимание и заново переосмыслить то, как работает их программное обеспечение. Безболезненное внедрение, пользовательский опыт, адаптивное поведение, связанное с потенциальными изменениями – эти элементы должны стать приоритетом для следующего поколения программного обеспечения PLM и BIM. Вот что я думаю …
Оригинал заметки на английском.
Перевод: Борис Воробьев
id 5226 10 мая 2012, 12:44 Турта В.Г.
"Работать с людьми – это всегда трудная задача. Сделать программное обеспечение для людей – задача вдвойне трудная." А не для людей надо сегодня ПО делать. Делать надо для производства и максимально исключать из него человеческий фактор. Т.Е ВМЕСТО ЛЮДЕЙ!!! Так же как при посадке космического челнока "Буран". Так же как в робокарах, где отсутствует водитель вовсе. В США, в Неваде вроде как уже официально разрешено таким ездить по дорогам. Другое дело, что делать это мало кто может, из тех, кто разрабатывает сегодняшние PLM. Да и может ли кто вообще тоже, большой вопрос. Я могу точно и делаю. А если вы притаскиваете на производство на 20% решение и на 80% проблему, то продавать это будет сложно. Везде наверное есть встроенные средства программирования в любой САПР. Но давайте попробуем понять мотивы технолога, который захочет ими воспользоваться и создать виртуального себя? - Это должен быть не просто технолог, но технолог с многолетним опытом. - Это должен быть технолог с алгоритмическим мышлением, способный структурировать свои знания. - Это должен быть технолог с мотивацией на такую работу, из под палки ничего путного не получится. - Это должен быть технолог, способный освоить инструмент для формализации своих знаний, т.е. специализированный язык программирования и стать программистом по сути. - Этот человек должен иметь длительное время условия для творческой работы и максимального напряжения своего ума. Допустим нашелся такой на предприятии эн и согласился на все условия. Где гарантии, что он за месяц до создания не уволится с предприятия? Он же не дурак и понимает, какая в результате интеллектуальная собственность будет создана. Так что проблема в этом. В развитии человеческой цивилизации происходят тектонические сдвиги. На смену инструментальному софту идет неизбежно интеллектуальный. И кто это не осознал, скоро будет наказан.
Ответить Цитировать выделенное
id 5227 10 мая 2012, 14:51 Владимир Талапов
Цитата из Олег Трошков, id 5225:
Почему бы и не появиться следующему поколению "программного обеспечения PLM и BIM"? Со временем....
Со временем - конечно появится. А пока что - сидеть и ждать? Тогда мы можем оказаться просто не восприимчивыми к новому ПО.
Ответить Цитировать выделенное
id 5236 11 мая 2012, 11:21 Турта В.Г.
Олег Шиловицкий! Я сейчас все, о чем сказано выше, реализую на одном из уральских заводов. И меня все устраивает. Мне меньше 3-х лет до пенсии и я надеюсь успеть выполнить взятые на себя обязательства перед заводом и затем предлагать свои наработки ведущим компаниям и руководителям развитых стран. Об этом я написал Путину еще в 2006г. http://turta.narod.ru/president.htm Здесь поздно что либо уже предлагать. Да и как это сейчас будет выглядеть? Идиотизм? Вредительство? Но если дело серьезно, а видимо так и есть, я могу реанимировать свою программу помощи западным фирмам по созданию модулей принятия решений в известных системах CADCAM. Я уже начинал это делать с немецкой TEBIS, по предварительной договоренности с ее русскоязычным сотрудником. И предоставлял им для начала на рассмотрение алгоритм автоматической обработки гладкого отверстия. Где обработка меняется в зависимости от материала, размеров отверстия и квалитета. Но немцы после рассмотрения заявили, что не хотят никакой внешней зависимости. К другим фирмам я не обращался. Может американские фирмы не будут так артачиться? ESPRIT предлагали мне лицензию для таких разработок. Но меня это не устраивает. Либо СПИ для мобильных, либо консультации разработчиков, за оплату разумеется и последующей доли в бизнесе. Или пусть ждут, когда я доведу функционал СПИ, до соответствующего уровня и СПИ можно будет подключать к известным CADCAM
Ответить Цитировать выделенное
id 5320 18 мая 2012, 21:37 Максим
Цитата из инкогнито, id 5200:
Например: -легко строится любая модель, но не чертёж ибо в ЕСКД есть, а в ISO нет таких понятий.-поставляемые базы данных не охватывают всей номенклатуры применяемых комплектующих (радиоэлементы, крепёж, материалы и т.п.) и нет способа пополнять эти базы без срыва всех мыслимых и немыслимых сроков.-точность работы расчётных приложений оказывается ниже допустимой для заданнго класса технических систем.
Обычно эти вопросы оговариваются до начала проекта и подбирается соответствующий CAD и PLM. Практически все ведущие производители радиоэлементов и прочих стандартных изделий (или как говорят за "бугром" - поставляемых изделий) имеют 3D библиотеки или DWG чертежи.
Ответить Цитировать выделенное
id 5326 21 мая 2012, 11:07 Турта В.Г.
Господа! Кто подскажет какие фирмы, выпускающие известные и распространенные 3D CAD, оказывают поддержку сторонним разработчикам. Ищу возможность реализации в среде такой САПР своего набора КТЭ (конструкторско-технологических элементов) с последующей автоматической генерацией технологии обработки для СЧПУ. Есть бесплатные BRL-CAD, но она не распространена, PowerShape в ней нет возможности что то создать свое. Обратился к дистрибьютерам SpaceClaim в РФ не слуху ни духу. Компас 3D Home не вдохновляет, однако как запасной вариант на всякий случай можно иметь. Кто то, что то может рассказать. Работаю пока с DXF, но все больше увлекает идея планшетов на предприятии у технологов, мастеров, операторов СЧПУ, которые могут в любое время загрузить на планшет модель и получить моментально генерацию обработки в автоматическом режиме с прорисовкой УП и экономическую статистику: Время обработки, массу заготовки, детали, количество и тип инструмента и т.д. Буду признателен за полезную информацию.
Ответить Цитировать выделенное
id 5328 21 мая 2012, 13:31 деи
Человеческий фактор является определяющим не только для BIM, но для любых новых технологий. Поэтому, наряду с моделями как-есть и как-будет, все больше распространяются технологии ADKAR (управление изменениями). В мире, специалистов по ADKAR не очень много, зато точно знаю, что в России есть специалист работающий на рынке САПР!
Ответить Цитировать выделенное
Комментарии:
6 мая 2012, 22:28
Владимир Талапов
Очень рад, что мы с Олегом понимаем проблему практически одинаково - человеческий фактор имеет при внедрении BIM главенствующее значение.
На память приходит внедрение Петром Первым картофеля в России - масса противников, даже "картофельные бунты", а сейчас без картошки нашу жизнь представить невозможно. Всегда это было - часть людей "по умолчанию" против нового. И это надо учитывать!
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 1:06
Борис Воробьев
Очень много здесь говорят и пишут о трудностях внедрения BIM; некоторые местные торговцы двумерными лицензионными графпакетами просто всех убеждают, что дело BIM - неосуществимое, потому что это невозможно в принципе. И ,возможно, эта демагогическая риторика: "Не парься! Забей на BIM!" действует на слабонервных и простаков, которых в стране хватает. По поводу PLM я не заметил такой явной и оголтелой публичной кампании (может, пропустил что-то?). Почему такая разница: никто из разработчиков ПО для машиностроения с пеной у рта не доказывает миру, что PLM - чушь и бред? А в случае строительных САПР многие лица легко и непринужденно подставляют своё имя под нелепыми рассуждениями с псевдотеоретическим базисом, что BIM`а нет и не будет никогда? Наверное, потому, что апологеты отсталости нашей страны в технологии строительного проектирования и управления бизнес-процессами строительного комплекса, знают из общения с различными менеджерами строительного бизнеса их реальный менталитет, и уверены, что демагогия антиBIM в отрасли воспринимается спокойно и им никак не повредит. Поэтому меня заинтересовало то, что авторитетный эксперт и визионер Олег Шиловицкий признает, что технологии и концепции PLM и BIM во многом схожи (т.е. тем самым опровергает доморощенных "пророков" бессмысленности BIM); и что проблемы и провалы есть как у BIM, так и у PLM, что обе концепции имеют, так сказать, 2 одинаковые Ахиллесовы пяты: люди и изменение организации бизнес-процессов. Скорее всего у нас в стране сложилось некое "лобби антиBIM" как следствие более низкой общей бизнес-культуры строительной отрасли, которая не ориентирована на усовершенствование своих процессов, а основной источник повышения доходности видит в активном использовании почти рабского ручного труда армии гастарбайтеров, работающих за гроши (иногда с нарушением правил безопасности, и без соблюдения норм рабочего времени), а не в передовых технологиях BIM. Т.е. пока в конкурентной борьбе выигрывает та фирма, которая более умело и изощренно эксплуатирует рабов на стройке или организует что-то типа МММ для дольщиков жилья, BIM этим фирмам не интересен, т.к НИЧЕГО МЕНЯТЬ в этом основном (жуликоватом) процессе они не хотят, даже если для них проекты создаются очень продвинутыми и современно мыслящими проектными компаниями в 3D.
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 1:27
Vasiliev Anton
На эту тему вспоминается присказка: У медведя очень короткие уши и хвост. Хотя изначально были длинными. Уши оборвали пока тащили к меду. Хвост, когда потом пытались от меда оттащить...
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 3:48
Владимир Захаров
Тоже рад за вас с Олегом Но три самые узнаваемые кухни в мире - японская, итальянская и китайская - обходятся без картофеля. Это вовсе не про PLM или, прости-господи, BIM. Это про то, что аналогии с едой, автомобилями или отношениями полов хороши в дискуссиях о петрушке с хреном, тачках и женщинах/мужчинах соответственно
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 6:17
Владимир Талапов
Цитата из Владимир Захаров, id 5194:
Это про то, что аналогии с едой, автомобилями или отношениями полов хороши в дискуссиях о петрушке с хреном
Это не аналогии с едой, а аналогии с внедрением чего-то нового Кстати, во Франции картофель внедрялся тоже весьма сложно. Приведу другой пример - внедрение в нашей стране шариковых авторучек. Первые два класса нас заставляли скрести пером по бумаге, поскольку многие "опытные" учителя считали, что только обмакивая перо в чернильницу, школьник получает хороший почерк и развивает ум, а иначе все дети будут загублены. дальнейшая практика показала, что все это - полная чушь. В наши дни с таким же упорством некоторые отстаивают 2D, хотя в этом конкретном вопросе сейчас есть не только личностно-консервативные, но и утилитарные маркетинговые соображения. Хочу подчеркнуть, что все эти проявления у части общества - нормальные явления, определяемые природой и психологией человека. И практика показывает, что они всегда благополучно изживаются. Но этому процессу "изживания" надо помогать - тогда прогресс быстрее наступает.
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 13:16
Владимир Малюх
Цитата из Борис Воробьев, id 5192:
Почему такая разница: никто из разработчиков ПО для машиностроения с пеной у рта не доказывает миру, что PLM - чушь и бред?
Просто это было чуть раньше. Я напомню былую позицию Autodesk - "PLM -Это всего лишь три буквы", "Проблемы с PLM в первую очередь у самих вендоров PLM", "PLM нам не нужен!". Это нынче все успокоилось..
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 13:21
Владимир Малюх
Цитата из Владимир Захаров, id 5194:
три самые узнаваемые кухни в мире - японская, итальянская и китайская
Однако, самая изысканная кухня - французская, и она без картофеля не обходится PS: И насчет итальянской кухни - неправда, картофель там вполне ходовой ингридиент. Знаменитые ньокки - не что иное как картофельные клецки, к слову..
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 13:24
Владимир Малюх
Цитата из Владимир Талапов, id 5195:
Приведу другой пример - внедрение в нашей стране шариковых авторучек. Первые два класса нас заставляли скрести пером по бумаге, поскольку многие "опытные" учителя считали, что только обмакивая перо в чернильницу, школьник получает хороший почерк и развивает ум
Ха, шариковые ручки. В конце 80-х мне запретили защищать диплом с чертежами выполненными на компьютере (в собственноручно написанном графическом редакторе, между прочим). Дескать, длжон показать, что умеешь чертить руками (до это 5 лет будто не показывал).
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 14:44
инкогнито
Не скажу за BIM, а с PLM есть нюанс о котором многие почему то умалчивают - зачастую системы просто не выдерживает задач реального уровня сложности. Например: -легко строится любая модель, но не чертёж ибо в ЕСКД есть, а в ISO нет таких понятий. -поставляемые базы данных не охватывают всей номенклатуры применяемых комплектующих (радиоэлементы, крепёж, материалы и т.п.) и нет способа пополнять эти базы без срыва всех мыслимых и немыслимых сроков. -точность работы расчётных приложений оказывается ниже допустимой для заданнго класса технических систем. То есть вы проводите несколько аттестаций работников, создаёте инженеринговый центр, даже осуществляете реорганизацию с переворужением производства и сокращением управленческого персонала. Наконец, всё начинает работать будто бы даже и красиво. Однако на первом же новом проекте в ваш замечательный информационный поток начнут вклиниваться совершенно неассоциативные dwg и pdf файлы, производство заведёт грустную песнь об отсутствующих материалах и комплектующих, а долгожданное и очень дорогое изделие развалится прямо перед лицом высоких гостей. Самое же интересное окажется в том, что сведущая и неангожированная комиссия (предположим, что такие ещё бывают) не сможет найти крайнего среди сотрудников, а разработчики софта лишь ослепительно улыбнутся вам из-за бугра. Хорошо ещё если у соответсвующих служб предприятия хватит компетентности вычислить и доходчиво объяснить всё это руководству ещё на стадии коммерческих предложений и тестирования...
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 16:00
Андрей Штейнбрехер
Ответ инкогнитоАпокалипсис неминуем. И совершат его Цитата из инкогнито, id 5200: неассоциативные dwg и pdf файлы,
Как страшно жить ! (Р.Литвинова)
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 16:06
Олег Трошков
Цитата из Владимир Талапов, id 5190:
Очень рад, что мы с Олегом понимаем проблему практически одинаково - человеческий фактор имеет при внедрении BIM главенствующее значение.
Да. Только Олег Шиловицкий в статье сделал свои оригинальные выводы, относящиеся уже не к потребителям программного обеспечения, а к его разработчикам и поставщикам. Такое ощущение, что никто из комментаторов этого не заметил (кроме инкогнито, пожалуй).
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 18:54
инкогнито
Ответ Андрей ШтейнбрехерАпокалипсис конечно неизбежен, только dwg и pdf посреди 3D-моделей являются не причиной гибели цивилизации, но одним из сопутствующих эффектов, так сказать, предкризисной стадии. Вред от неассоциативного формата заключается в том, что появляется дополнительный источник ошибок даже при вполне добросовестной работе сотрудников. Самое банальное, Ваня говорит и действует просто, а Таня, как водится, строит из себя загадку и выдумывает многоходовые интрижки на мотив: -ну ты же понял -мог бы и догадаться В итоге Василий Николаевич видит в цифровом прототипе одно, а Фёдор Афанасьевич по чертежу ваяет техпроцесс на несколько иное. Далее классика жанра. PDF идёт как подлинник автоматически полученный с полностью утверждённого и провереного испытаниями матчасти оригинала в формате параметрического 3D CAD. А на стадии разработки КД PDF, тем более DWG, можно сравнить с посторонним предметом попавшим в воздухозаборник работающего ТРД. Проще говоря, рассматривая причины не слишком удачного положения дел с PLM всёже не стоит совсем отбрасывать в сторону факторы уровня кантризации и качества кастомизации.
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 19:08
Владимир Талапов
Цитата из Олег Трошков, id 5202:
Олег Шиловицкий в статье сделал свои оригинальные выводы, относящиеся уже не к потребителям программного обеспечения, а к его разработчикам и поставщикам.
Конечно, хотя для потребителей этот тоже верно. Но мы имеем минимальное влияние на разработчиков ПО, так что нам надо в первую очередь заниматься теми вопросами, где мы можем своими действиями приносить реальную пользу.
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 19:14
Владимир Талапов
Цитата из Владимир Малюх, id 5198:
В конце 80-х мне запретили защищать диплом с чертежами выполненными на компьютере (в собственноручно написанном графическом редакторе, между прочим).
Только два года назад мне удалось добиться, чтобы защиты дипломов в НГАСУ(Сибстрин) для инженеров-архитекторов проходили на лоснове электронной презентации - на ученом совете корифеи требовали бумажные распечатки величиной со стену, с пеной у рта декларируя, что иначе мы "вытравляем душу архитектора". И на своих кафедрах они оставили все по-старому. Это - в чистом виде человеческий фактор.
Ответить Цитировать
7 мая 2012, 20:17
Андрей Штейнбрехер
Цитата из инкогнито, id 5205: Ваня говорит и действует просто
Цитата из инкогнито, id 5205: Таня, как водится, строит из себя
Цитата из инкогнито, id 5205: Василий Николаевич видит
Цитата из инкогнито, id 5205: Фёдор Афанасьевич по чертежу ваяет техпроцесс
Кто все эти люди ? PLM-Квартет ? Проказница мартышка, осёл, козёл и косолапый мишка ?
Ответить Цитировать
8 мая 2012, 0:42
инкогнито
Цитата из Андрей Штейнбрехер, id 5209:
Кто все эти люди ? PLM-Квартет ? Проказница мартышка, осёл, козёл и косолапый мишка ?
Можно и так, хотя имелось в виду менее глобальное явление. Ваня - отдел 63, инженер-конструктор 3 категории (толковый), 25 лет, холост. Таня - отдел 63, инженер-конструктор 2 категории, 32 года (симпатичная), недавно вышла из декрета. Василий Николаевич - отдел 08, ведущий конструктор по теме "НЕЧТО", 42 года. Фёдор Афанасьевич - цех 7, инженер-технолог 1 категории (мехобработка), 40 лет. 63 отдел разрабатывает один из агрегатов изделия "НЕЧТО". Ваня занимается 3D-моделированием, а Таня окончательно оформляет документацию в 2D. По-хорошему Таня должна бы быть у Вани в подчинении, но он ещё слишком неопытен, а ей и лет больше, и должность выше, хотя конечно молоды они оба. В техническом общении между Таней и Ваней время от времени возникает обычное для разговоров между мужеским и женским полом недопонимание. Собственно это и приводит к тому, что неассоциативные 3D и 2D описания агрегата отдела 63 время от времени перестают соответствовать друг другу. Злого умысла здесь нет, просто работает психология. Василий Николаевич давным давно осознал преимущества 3D-моделей и теперь только в самых крайних случаях обращается к чертежам, кроме того он понятия не имеет ни о Тане, ни о Ване. Фёдор Афанасьевич технологические процессы создаёт исключительно по конструкторским чертежам и также не имеет понятия ни о Тане, ни о Ване. Поводом к знакомству PLM-квартета конечно же послужит классическое: Батьку, не лизе! А будь они все сотрудниками подобного предприятия за океаном, то шансов получить интерференцию в железе, но не в виртуале было бы многократ меньше ввиду исчезновения необходимости применения промежуточного неассоциативного формата. Вот тебе и вся кантризация.
Ответить Цитировать
8 мая 2012, 11:00
Турта В.Г.
" Влияние людей - значимый фактор во внедрении программного продукта, которое требует от людей переосмысления того способа, как они делают свой бизнес. И программное обеспечение PLM и BIM может устранить некоторые роли на предприятии и изменить бизнес-процессы между организациями. Это делает процесс внедрения программного обеспечения долгим и сложным. Это то место, где сбой случается очень часто." Все верно! Опять же все упирается в известную фразу Дж. Фокса руководителя программистов фирмы ИБМ: "им легче понять, как работают наши микропроцессоры, чем нам, как они делают свои автомобили". Этот груз непонимания тащится десятилетиями от одних аппаратных средств, он переходит на другие в процессе их эволюции. Это тысячи и тысячи строк лишнего кода. Например для того, чтобы обработать карман в корпусной детали, я должен выбрать тип инструмента, его диаметр, соответствующую длину режущей части, инструментальный материал, вспомогательный инструмент, режимы резания. Решить нужна ли еще и черновая обработка и проделать все тоже самое и для черновой фрезы. Решить а нужно ли предварительное засверливание и если нужно то проделать все тоже самое и для сверла и если надо и центровки. Но это все запросто формализуется при наличии у разработчика знаний в предметной области. Достаточно задать марку обрабатываемого материала и размеры кармана. И ВСЕ! И такая система может весить в ТЫСЯЧИ РАЗ меньше, чем сегодняшние монстры и работать на мобильных и сэкономить ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ. На ее освоение уйдет времени в ТЫСЯЧИ РАЗ меньше, чем на освоение сегодняшних динозавров, пришедших с прошлого тысячелетия. Вероятность ошибок и страшных поломок СЧПУ в ней будет в ТЫСЯЧИ РАЗ меньше, чем сегодня, т.к. в ней будут учитываться характеристики СЧПУ. Скорость получения результата в ТЫСЯЧИ РАЗ быстрее, чем это имеет место быть с динозаврами. А требования к квалификации в ТЫСЯЧИ РАЗ меньше, чем при работе с монстрами CADCAM. Короче ожидаем эпохального события в мире САПР, похожего на приход маленьких, шустрых с развитым интеллектом млекопитающих на смену огромным, не поворотливым с крошечным мозгом, тупым динозаврам. Короче весь этот PLM это придумка поставщиков САПР, не решающих проблемы производства по настоящему.
Ответить Цитировать
8 мая 2012, 17:31
Владимир Талапов
Цитата из Турта В.Г., id 5218:
Короче весь этот PLM это придумка поставщиков САПР, не решающих проблемы производства по настоящему.
Интересные рассуждения - и вдруг такой безапеляционный вывод! Вот уж точно - человеческий фактор!
Ответить Цитировать
10 мая 2012, 12:02
Сергей Михалец
Цитата из Олег Трошков, id 5202:
относящиеся уже не к потребителям программного обеспечения, а к его разработчикам и поставщикам.
Мне кажется, что проблемы внутренних взаимоотношений в организациях имеют большее значение, чем интерфейс.
Ответить Цитировать
10 мая 2012, 12:29
Олег Трошков
Ответ Сергей Михалец Цитата из Сергей Михалец, id 5224:
Мне кажется, что проблемы внутренних взаимоотношений в организациях имеют большее значение, чем интерфейс.
Сейчас - безусловно. Но я лишь подчеркнул, что в статье эта мысль - лишь предпосылка к ОСНОВНОМУ ВЫВОДУ автора, который изложен в последнем абзаце под соответствующим подзаголовком: "Каков мой вывод?". Почему бы и не появиться следующему поколению "программного обеспечения PLM и BIM"? Со временем....
Ответить Цитировать
10 мая 2012, 12:44
Турта В.Г.
"Работать с людьми – это всегда трудная задача. Сделать программное обеспечение для людей – задача вдвойне трудная." А не для людей надо сегодня ПО делать. Делать надо для производства и максимально исключать из него человеческий фактор. Т.Е ВМЕСТО ЛЮДЕЙ!!! Так же как при посадке космического челнока "Буран". Так же как в робокарах, где отсутствует водитель вовсе. В США, в Неваде вроде как уже официально разрешено таким ездить по дорогам. Другое дело, что делать это мало кто может, из тех, кто разрабатывает сегодняшние PLM. Да и может ли кто вообще тоже, большой вопрос. Я могу точно и делаю. А если вы притаскиваете на производство на 20% решение и на 80% проблему, то продавать это будет сложно. Везде наверное есть встроенные средства программирования в любой САПР. Но давайте попробуем понять мотивы технолога, который захочет ими воспользоваться и создать виртуального себя? - Это должен быть не просто технолог, но технолог с многолетним опытом. - Это должен быть технолог с алгоритмическим мышлением, способный структурировать свои знания. - Это должен быть технолог с мотивацией на такую работу, из под палки ничего путного не получится. - Это должен быть технолог, способный освоить инструмент для формализации своих знаний, т.е. специализированный язык программирования и стать программистом по сути. - Этот человек должен иметь длительное время условия для творческой работы и максимального напряжения своего ума. Допустим нашелся такой на предприятии эн и согласился на все условия. Где гарантии, что он за месяц до создания не уволится с предприятия? Он же не дурак и понимает, какая в результате интеллектуальная собственность будет создана. Так что проблема в этом. В развитии человеческой цивилизации происходят тектонические сдвиги. На смену инструментальному софту идет неизбежно интеллектуальный. И кто это не осознал, скоро будет наказан.
Ответить Цитировать
10 мая 2012, 14:51
Владимир Талапов
Цитата из Олег Трошков, id 5225:
Почему бы и не появиться следующему поколению "программного обеспечения PLM и BIM"? Со временем....
Со временем - конечно появится. А пока что - сидеть и ждать? Тогда мы можем оказаться просто не восприимчивыми к новому ПО.
Ответить Цитировать
11 мая 2012, 11:21
Турта В.Г.
Олег Шиловицкий! Я сейчас все, о чем сказано выше, реализую на одном из уральских заводов. И меня все устраивает. Мне меньше 3-х лет до пенсии и я надеюсь успеть выполнить взятые на себя обязательства перед заводом и затем предлагать свои наработки ведущим компаниям и руководителям развитых стран. Об этом я написал Путину еще в 2006г. http://turta.narod.ru/president.htm Здесь поздно что либо уже предлагать. Да и как это сейчас будет выглядеть? Идиотизм? Вредительство? Но если дело серьезно, а видимо так и есть, я могу реанимировать свою программу помощи западным фирмам по созданию модулей принятия решений в известных системах CADCAM. Я уже начинал это делать с немецкой TEBIS, по предварительной договоренности с ее русскоязычным сотрудником. И предоставлял им для начала на рассмотрение алгоритм автоматической обработки гладкого отверстия. Где обработка меняется в зависимости от материала, размеров отверстия и квалитета. Но немцы после рассмотрения заявили, что не хотят никакой внешней зависимости. К другим фирмам я не обращался. Может американские фирмы не будут так артачиться? ESPRIT предлагали мне лицензию для таких разработок. Но меня это не устраивает. Либо СПИ для мобильных, либо консультации разработчиков, за оплату разумеется и последующей доли в бизнесе. Или пусть ждут, когда я доведу функционал СПИ, до соответствующего уровня и СПИ можно будет подключать к известным CADCAM
Ответить Цитировать
18 мая 2012, 21:37
Максим
Цитата из инкогнито, id 5200:
Например: -легко строится любая модель, но не чертёж ибо в ЕСКД есть, а в ISO нет таких понятий.-поставляемые базы данных не охватывают всей номенклатуры применяемых комплектующих (радиоэлементы, крепёж, материалы и т.п.) и нет способа пополнять эти базы без срыва всех мыслимых и немыслимых сроков.-точность работы расчётных приложений оказывается ниже допустимой для заданнго класса технических систем.
Обычно эти вопросы оговариваются до начала проекта и подбирается соответствующий CAD и PLM. Практически все ведущие производители радиоэлементов и прочих стандартных изделий (или как говорят за "бугром" - поставляемых изделий) имеют 3D библиотеки или DWG чертежи.
Ответить Цитировать
21 мая 2012, 11:07
Турта В.Г.
Господа! Кто подскажет какие фирмы, выпускающие известные и распространенные 3D CAD, оказывают поддержку сторонним разработчикам. Ищу возможность реализации в среде такой САПР своего набора КТЭ (конструкторско-технологических элементов) с последующей автоматической генерацией технологии обработки для СЧПУ. Есть бесплатные BRL-CAD, но она не распространена, PowerShape в ней нет возможности что то создать свое. Обратился к дистрибьютерам SpaceClaim в РФ не слуху ни духу. Компас 3D Home не вдохновляет, однако как запасной вариант на всякий случай можно иметь. Кто то, что то может рассказать. Работаю пока с DXF, но все больше увлекает идея планшетов на предприятии у технологов, мастеров, операторов СЧПУ, которые могут в любое время загрузить на планшет модель и получить моментально генерацию обработки в автоматическом режиме с прорисовкой УП и экономическую статистику: Время обработки, массу заготовки, детали, количество и тип инструмента и т.д. Буду признателен за полезную информацию.
Ответить Цитировать
21 мая 2012, 13:31
деи
Человеческий фактор является определяющим не только для BIM, но для любых новых технологий. Поэтому, наряду с моделями как-есть и как-будет, все больше распространяются технологии ADKAR (управление изменениями). В мире, специалистов по ADKAR не очень много, зато точно знаю, что в России есть специалист работающий на рынке САПР!
Ответить Цитировать
Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»
Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.
|
|