isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

29 июня 2012

20 лет на топ-уровне

Дмитрий УшаковДмитрий Ушаков

Восемь лет назад – в июне 2004 г. – на первом форуме isicad в Новосибирске я впервые лично познакомился с руководителями почти всех заметных САПР компаний, осуществляющих свою деятельность в России. Общаться с этими увлеченными людьми было весьма интересно, но даже на общем ярком фоне выделялась своим позитивом группа молодых людей, оказавшихся руководителями московской компании «Топ Системы» - Сергей Кураксин, Сергей Козлов и Виталий Талдыкин. На приведенной ниже фотографии можно увидеть автора настоящей заметки, которому Дмитрий Мотовилов (ПТС) демонстрирует возможности параметризации в Pro/Engineer. Скептические улыбки на устах стоящих на заднем плане Сергея Кураксина и Сергея Козлова говорят внимательному наблюдателю о том, что уже в то время руководители Топ Систем видели преимущества своего продукта над лучшими в мире САПР:

Эпизод на isicad-2004

В эти дни на нашем портале isicad.ru идет жаркая дискуссия о сравнении T-FLEX CAD (основного продукта Топ Систем) с конкурентными решениями от ведущих мировых поставщиков – прежде всего SolidWorks и Pro/E. Я очень надеюсь, что в ближайшее время она конструктивно продолжится публикацией статьи, в которой будут развернуто описаны преимущества параметризации в T-FLEX, а сейчас хочу привлечь внимание читателей к весьма значимому событию – двадцатилетию основания компании Топ Системы.

Как рассказал Сергей Кураксин, генеральный директор компании Топ Системы, в свежем интервью журналу «САПР и графика», «в конце 1980-х — начале 1990-х годов несколько друзей — недавних выпускников МГТУ «Станкин» — фактически с нуля, не имея ничего, кроме хорошего инженерного образования, идей и ограниченного доступа к университетским компьютерам, решили создать свою профессиональную CAD-систему. Сегодня, наверное, это кажется авантюрой, но тогда, на переломе исторических эпох, учитывая наш юношеский задор и страсть к программированию, нам всё было по плечу». Компания «Топ Системы» была зарегистрирована в 1992 г., когда основной продукт – система T-FLEX CAD – уже получила первые положительные отзывы и нашла первых клиентов.

За последующие 20 лет разработчики существенно нарастили функционал своего основного продукта, а также создали несколько смежных систем, помогающий решить весь комплекс инженерных задач – создание трехмерных параметрических моделей и чертежей, проведение инженерных расчетов, подготовка производства на станках с ЧПУ, организация конструкторско-технологического оборота, включая интеграцию с ERP-системами. Весь комплекс программ (получивший название T-FLEX PLM+) является по сути открытой платформой, обеспечивающией «неограниченные возможности по расширению комплекса и созданию собственных информационных систем в рамках единого информационного пространства предприятия».

6 июля компания “Топ Системы” организует мероприятие в честь своего двадцатилетия, где клиенты и партнеры смогут лично поздравить руководство компании с этим значимым юбилеем, а мы предлагаем нашим читателям возможность соприкоснуться с историей, рассматривая фотографии, оказавшиеся в распоряжении нашей редакции:

Компания еще не создана, но её основатели уже вместе (1989 г.)

Компания еще не создана, но почти все её основатели уже вместе (1989 г.)

Почти все отцы-основатели

Почти все отцы-основатели пять лет спустя (1994 г.)

Коллектив

Почти весь коллектив "Топ Систем" в 1993 г.

С юбилеем вас, коллеги!

Комментариев: 39
id 7125     1 августа 2012, 13:05
 Менеджер низшего звена

Цитата из Турта В.Г., id 7124:

Я вынужден задавать вопросы о API, и в какой системе САПР мне удобнее
реализовать проектирование 3Д модели на своих КТЭ



Ответы Сергея и мои ответы вас не устраивают?

Ответить   Цитировать выделенное

id 7126     1 августа 2012, 13:08
 Владимир Малюх

Цитата из Турта В.Г., id 7124:

Я вынужден задавать вопросы о API, и в какой системе САПР мне удобнее
реализовать проектирование 3Д модели на своих КТЭ



Задать эти вопросы непосредственно разработчикам - коран не разрешает?

Ответить   Цитировать выделенное

id 7128     1 августа 2012, 13:26
 Турта В.Г.

Цитата из Владимир Малюх, id 7126:
Задать эти вопросы непосредственно разработчикам - коран не разрешает?


Можно!
Думаю, что на это просто уйдет больше времени.
А для меня это очень ценный ресурс. Здесь то присутствуют все.
Ладно!
Я буду думать, как задавать возникающие у меня вопросы, чтобы не провоцировать людей с другим уровнем понимания проблемы, если это вообще как то можно сделать. Т.е. делать поправку с учетом мнения дурака. 
Похоже мои начальники просто гении какие то, если у них нет такой бешеной реакции отторжения моих проектов и для них я не флудер. А для всех остальных флудер. 
Все таки как то с анонимами вам вопрос надо решать мне кажется.



Ответить   Цитировать выделенное

id 7129     1 августа 2012, 14:30
 Менеджер низшего звена

Цитата из Турта В.Г., id 7128:

Т.е. делать поправку с учетом мнения дурака.



Хамите. Причем безосновательно.

Ответить   Цитировать выделенное

id 7141     1 августа 2012, 16:08
 Сергей П

Цитата из Турта В.Г., id 7112:

Вы бы представились. Очень не хорошо, что вы знаете, кто я такой и что я делаю, а я не знаю о вас ничего.



Почему не хорошо? Вы же не сообщили на каком заводе работаете, кто у вас "второе лицо предприятия", его контакты? Мне, а возможно и не только мне, интересно было бы с ним пообщаться  

Цитата из Турта В.Г., id 7112:

Потому что еще некоторое время назад
направление Knowledge based machining отрицалось как возможное в рунете полностью и меня как известно за это банили.



И правильно делали. И отрицалось что ВЫ что-то подобное "сотворите".

Цитата из Турта В.Г., id 7112:

Наберите это в google.ru/en по английски и увидите как много ссылок на различные ресурсы он выдаст. Зайдите по первой ссылке и узнаете, кого гугл считает лидером.


Что-то Валентин Маслов уже отвечал вам на это  

Цитата из Турта В.Г., id 7112:

Идею! Идею создания ядра и идею параметризации.



Еще раз для того, кто на бронепоезде   :

Цитата из Турта В.Г., id 7037:

Вам уже отвечали, но вы не читаете, ещё одна попытка:

Цитата из Димитрюк Сергей, id 6361:

Г-н Турта В.Г. Никто не умаляет заслуг А С. Гейзберга. Это действительно был прорыв. Но если Вы работали в обоих упомянутых программах, то как Вы можете говорить о "повторении". Это разные подходы к параметризации, с разными парадигмами параметризации. Однако соглашусь с вашим высказыванием, что "кто то мог улучшить его новацию". Но между возникновением этих систем прошло не так много времени, как следует из контекста. В 1992 мало кто знал в России о PTC




Цитата из Турта В.Г., id 7112:

Я бы попросил выбирать выражения!
Вы вероятно не очень внимательно читали наш диалог с представителем известной японской станкостроительной фирмы, тоже занимающимся вопросами Knowledge Based Machining.
Он сказал, что у Окумы реализована автоматическая генерация обработки с DXF файла, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВРУЧНУЮ БУДЕТ ПРОВЕДЕНА ТРАВССИРОВКА КОНТУРА!!!
Т.е. надо оператору последовательно обозначить примитивы, который входят в тот, или иной контур.



Четное слово нет никакого желания перелопачивать тонны флуда на том форуме и искать соответствующие ссылки.

Цитата из Турта В.Г., id 7112:

У меня, вы можете убедиться, давно уже висит веб-сервис, где это делать не надо!
Загружаем DXF и нажимаем кнопку. Все остальное делает веб-сервис.


То что "висит давно", видел - не работает. Может щас что-то изменилось?
Какие требования к версии DXF? Какие требования к чертежам? Что там должно быть, а что нет? Где должен располагаться "ноль" детали?
Ответьте пожалуйста. На следующей неделе тогда попробую.
P.S. Вот смотрите: сначала вы стали спрашивать про ТФ и API - вам подробно отвечали. Все хорошо, но потом опять "съехали на меня любимого" и понеслось  
С извинениями к остальным.

Ответить   Цитировать выделенное

id 7142     1 августа 2012, 16:42
 Сергей П

Цитата из Турта В.Г., id 7037:

Вряд ли здесь у кого то хватит мозгов для этого, а если и найдутся, то не хватит воли.




Цитата из Турта В.Г., id 7128:

Т.е. делать поправку с учетом мнения дурака. 



Где то было "переть буром"
??? Вы в кабаке что ль постите???
Кстати, у вас сейчас рабочее время?

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
29 июня 2012, 21:26
 Турта В.Г.
ЦИТАТА:
"На приведенной ниже фотографии можно увидеть автора настоящей заметки, которому Дмитрий Мотовилов (ПТС) демонстрирует возможности параметризации в Pro/Engineer. Скептические улыбки на устах стоящих на заднем плане Сергея Кураксина и Сергея Козлова говорят внимательному наблюдателю о том, что уже в то время руководители Топ Систем видели преимущества своего продукта над лучшими в мире САПР:"
Это в 2004г. говорите было?
А С. Гейзберг создал РТС в 1985г. И основной идеей там как раз была параметризация, на сколько я помню. И это было предложено рынку САПР впервые. Вот он то и заслуживает всяческого уважения и признания, а не
те, кто смог повторить то, что он предложил. Что ж тут удивительного, что спустя годы кто то мог улучшить его новацию. Так и должно быть.
Иначе прогресс остановится.

Ответить   Цитировать

4 июля 2012, 22:58
 Димитрюк Сергей
Г-н Турта В.Г. Никто не умаляет заслуг А С. Гейзберга. Это действительно был прорыв. Но если Вы работали в обоих упомянутых программах, то как Вы можете говорить о "повторении". Это разные подходы к параметризации, с разными парадигмами параметризации. Однако соглашусь с вашим высказыванием, что "кто то мог улучшить его новацию". Но между возникновением этих систем прошло не так много времени, как следует из контекста. В 1992 мало кто знал в России о PTC.

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 9:59
 Турта В.Г.
Я не специалист в CAD, работаю в области интеллектуальных систем-автоматов. Для пользователя думаю параметризация и есть параметризация, а как она реализована, это никого не интересует. Главное, чтобы все работало. И есть такая истина, что кто первым приходит на рынок с каким то ноу хау, тот хватает 80% этого рынка.
Просто, глядя на всех отечественных, как они бьются головой о стену,
доказывая, что у них что то там лучше. Может и лучше, но это вряд ли что то изменит кардинально. Должно быть подавляющее превосходство! Если вы от разработчиков t-flex, я вам предлагаю, реализовать в своей системе CAD, хотя бы пару для начала КТЭ
по моей методе: отв. гладкое, отв. резьбовое, с последующей генерацией файла с их параметрами . А я бы смог обрабатывая такой файл,
получать в автоматическом режиме ТП и УП для СЧПУ с облачного сервиса на мобильном. Для наших заводских деталей и этого будет уже достаточно, а я бы у себя на заводе по лоббировал, чтобы ваш САПР приобрести. Наше руководство усиленно ищет решения, способные снизить издержки, сократить сроки ТПП и нарастить ПТ. И к тому что я рекомендую, прислушиваются.

Ответить   Цитировать

5 июля 2012, 22:16
 Диитрюк Сергей
Ответ Турта В.Г.

КТЭ в T-FLEX это фрагмент. Открываете библиотеку отверстий и смотрите какие КТЭ есть. Добыть их в файле детали - дело техники. Читайте API. Стандартных структур по передаче КТЭ к сожалению еще не родилось.

Ответить   Цитировать

28 июля 2012, 14:35
 Турта В.Г.
Цитата из Диитрюк Сергей, id 6412:
КТЭ в T-FLEX это фрагмент. Открываете библиотеку отверстий и смотрите какие КТЭ есть. Добыть их в файле детали - дело техники. Читайте API. Стандартных структур по передаче КТЭ к сожалению еще не родилось.


А почему библиотеку отверстий?
Что другие КТЭ: паз, карман, фаска и т.д. в Т-флекс не реализованы вообще?

Ответить   Цитировать

28 июля 2012, 18:05
 Сергей П
Потому что:
Цитата из Турта В.Г., id 6372:

я вам предлагаю, реализовать в своей системе CAD, хотя бы пару для начала КТЭ
по моей методе: отв. гладкое, отв. резьбовое, с последующей генерацией файла с их параметрами .

про что спросили, про то и ответили.

В бесплатной библиотеке T-Flex есть и другие КТЭ, как вы их называете.
Более того, можно создавать свои - произвольной формы и размеров.

Ответить   Цитировать

28 июля 2012, 18:58
 Турта В.Г.
Цитата из Сергей П, id 7009:
Более того, можно создавать свои - произвольной формы и размеров.


Как я это могу сделать?
Мне что надо покупать для этого Т-флекс?
Или у вас есть содействие какое, для независимых разработчиков?
Может вы сами заинтересуетесь, чтобы Т-флекс не только был королем параметризации, спустя 27 лет после РТС, но и через годок, другой
заявил, что обладает первой CAD, где в полном объеме реализована технология Knowledge based machining, т.е. автоматической генерации обработки для корпусной детали для 2,5 обработки. А по позже и для объемной? Вот с этим точно можно маршировать победно по всему миру.
Желание маршировать победным маршем по всему миру есть и грести тучей бабло ? 

Ответить   Цитировать

29 июля 2012, 15:14
 Сергей П
Цитата из Турта В.Г., id 7012:

Как я это могу сделать?
Мне что надо покупать для этого Т-флекс?
Или у вас есть содействие какое, для независимых разработчиков?

Существует бесплатная версия, можно скачать с сайта.
Есть API, как для зависимых, так и не зависимых  
Содействие какое? Наверное финансовое интересует?  

Цитата из Турта В.Г., id 7012:

Может вы сами заинтересуетесь, чтобы Т-флекс не только был королем параметризации, спустя 27 лет после РТС, ...

Вам уже отвечали, но вы не читаете, ещё одна попытка:

Цитата из Димитрюк Сергей, id 6361:

Г-н Турта В.Г. Никто не умаляет заслуг А С. Гейзберга. Это действительно был прорыв. Но если Вы работали в обоих упомянутых программах, то как Вы можете говорить о "повторении". Это разные подходы к параметризации, с разными парадигмами параметризации. Однако соглашусь с вашим высказыванием, что "кто то мог улучшить его новацию". Но между возникновением этих систем прошло не так много времени, как следует из контекста. В 1992 мало кто знал в России о PTC.


Опять народ веселите?  
Цитата из Турта В.Г., id 7012:

но и через годок, другой
заявил, что обладает первой CAD, где в полном объеме реализована технология Knowledge based machining, т.е. автоматической генерации обработки для корпусной детали для 2,5 обработки. А по позже и для объемной? Вот с этим точно можно маршировать победно по всему миру.

Кстати, в T-Tlex уже есть технология, передающая вместе с фрагментами (частный случай КТЭ)траектории обработки, причём как сами фрагменты, так и траектории могут быть параметрические.

P.S.

Цитата из Турта В.Г., id 7012:

Желание маршировать победным маршем по всему миру есть и грести тучей бабло ? 

Как это "грести тучей"?  

Ответить   Цитировать

29 июля 2012, 16:23
 Турта В.Г.
Цитата из Сергей П, id 7035:
Существует бесплатная версия, можно скачать с сайта.

А ссылку, если нее трудно.
Сколько весит?
API там есть?


Есть API, как для зависимых, так и не зависимых  

Инструкция есть, работать с этим API?


Содействие какое? Наверное финансовое интересует?

Техническое! Техническое интересует!
Я на заводе работаю и мне платят!
Финансовое, это инвесторам. Тем кто может узреть всю перспективу
и иметь с этого свою долю доходов. Вряд ли здесь у кого то хватит мозгов для этого, а если и найдутся, то не хватит воли.
Годами уже все длится.


Кстати, в T-Tlex уже есть технология, передающая вместе с фрагментами (частный случай КТЭ)траектории обработки, причём как сами фрагменты, так и траектории могут быть параметрические.

Давайте не будем об этом. На первые вопросы ответ дайте пожалуйста исчерпывающий.

Ответить   Цитировать

29 июля 2012, 17:09
 Сергей П
tflex.ru , там есть "Скачать", не найдете - дам прямую ссылку.
Весит столько, сколько и полная версия, см. статью о сравнении, может чуть меньше.
API, скорее всего есть, но точно не заявлю.
Если есть API, то и документация тоже есть.

Цитата из Турта В.Г., id 7037:

Финансовое, это инвесторам. Тем кто может узреть всю перспективу
и иметь с этого свою долю доходов. Вряд ли здесь у кого то хватит мозгов для этого, а если и найдутся, то не хватит воли.
Годами уже все длится.

Деньги уже предлагали, но вы гордо отказались, не?
То, что годами длится (второй десяток пошел)- это вы правы  

Цитата из Турта В.Г., id 7037:

Давайте не будем об этом.

Хорошо, не буду

Ответить   Цитировать

30 июля 2012, 1:15
 Сергей П
Цитата из Турта В.Г., id 7037:

Вряд ли ЗДЕСЬ у кого то хватит мозгов для этого, а если и найдутся, то не хватит воли.
Годами уже все длится.

Т.е. ЗДЕСЬ все безмозглые и безвольные, так что ли???

Ответить   Цитировать

30 июля 2012, 12:28
 Турта В.Г.
Цитата из Сергей П, id 7050:
Т.е. ЗДЕСЬ все безмозглые и безвольные, так что ли???


Вы бы ссылку дали для скачивания, да ответили, если не трудно
на остальные вопросы:
1) Сколько весит?
2) Сохранена ли в этой скачиваемой версии возможность API?
3) Где можно почитать о том, как работать с API?
4) Какие языки можно использовать в разработке?
5) Какое техническое содействие оказывается сторонним разработчикам?

Чем акцентировать внимание на этой фразе. Все уже не могут быть безмозглыми и безвольными, т.к. я работаю на заводе, полтора года, на который меня и приняли, после демонстрации задела СПИ.
До сих пор не могу найти объяснения этому факту. Кто мои молодые начальники? Гении?
Как бы там ни было, мне надо за оставшееся время до пенсии поработать по максимому. А то еще грохнут и сделать не успею:
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=953&p=2#p4960
Будет жалко очень. 
Ответ дать можете на мои вопросы?

Ответить   Цитировать

30 июля 2012, 13:19
 Турта В.Г.
Цитата из Сергей П, id 7039:
tflex.ru , там есть "Скачать", не найдете - дам прямую ссылку.

Побывал!
Не нашел.

Ответить   Цитировать

30 июля 2012, 13:42
 Менеджер низшего звена
http://www.tflex.ru/download/demo/

Бог ты мой, В.Г., вы хотите покорять интернет, при этом не в силах отыскать ссылку на скачивание на официальном сайте? Сильно.

Цитата из Турта В.Г., id 7062:

1) Сколько весит?


Какая разница, тем более разработчику?

Цитата из Турта В.Г., id 7062:

2) Сохранена ли в этой скачиваемой версии возможность API?

Цитата из Сергей П, id 7039:

API, скорее всего есть, но точно не заявлю.


???

Цитата из Турта В.Г., id 7062:

3) Где можно почитать о том, как работать с API?
4) Какие языки можно использовать в разработке?

Цитата из Сергей П, id 7039:

Если есть API, то и документация тоже есть.


???

Цитата из Турта В.Г., id 7062:

5) Какое техническое содействие оказывается сторонним разработчикам?

Цитата из Сергей П, id 7039:

Деньги уже предлагали, но вы гордо отказались, не?


P.S. Научитесь читать.

Ответить   Цитировать

30 июля 2012, 15:37
 Турта В.Г.
Менеджер низшего звена!
В моем возрасте уже сложно разгадывать ребусы.
Можно же четко сказать, есть ли в скачиваемой версии API?
Какое содействие оказывается сторонним разработчикам?
И что вы вопрос про деньги поднимаете?
У меня было много инвесторов, но мы не смогли договориться.
Вот только с заводом все пока, тьфу, тьфу идет нормально.
Но на пороге кризис, ВТО...
Если есть интерес вложиться, давайте вести переговоры об условиях
turta@narod.ru
Если нет, то я пока не определился в какой CAD, мне все это свое хозяйство реализовывать. Идет процесс поиска. Кто окажет большую заинтересованность, с тем и начну работать.



Ответить   Цитировать

30 июля 2012, 16:04
 Менеджер низшего звена
Если вы не воспринимаете слова и не можете анализировать прямые ответы на ваши вопросы, то любые разъяснения с моей стороны будут лишь пустой тратой времени.

Цитата из Турта В.Г., id 7073:

У меня было много инвесторов, но мы не смогли договориться.


Mazak? TEBIS? Nikolas (администратор тематического форума)?

Не пытайтесь никому тут пудрить мозги. Ваше имя в определенных кругах хорошо известно, но это далеко не слава "разработчика интеллектуальных систем". От конкретизации воздержусь.

Ответить   Цитировать

30 июля 2012, 16:17
 Сергей П
Цитата из Турта В.Г., id 7062:

1) Сколько весит?

Меньше 500Мб точно

Цитата из Турта В.Г., id 7062:

2) Сохранена ли в этой скачиваемой версии возможность API?

99% что да

Цитата из Турта В.Г., id 7062:

3) Где можно почитать о том, как работать с API?

а)После инсталляции систем, если её запустить, то в правом верхнем углу нажимаете "?" - "Справка по API".
б)Есть прекрасный сайт http://www.tflex-nord.narod.ru/ , там есть раздел с примерами по API
в)Есть форум http://www.tflex.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=list&FID=14 ,знаю что там вас забанили, но обратитесь в топсистемы, может разбанят под честное слово...
Цитата из Турта В.Г., id 7062:

4) Какие языки можно использовать в разработке?

C#, наверное и другие
Цитата из Турта В.Г., id 7062:

5) Какое техническое содействие оказывается сторонним разработчикам?

оказывать можно разное, но "хорошо помогать тому, кто сам везет"  
Вот отсюда: http://www.tflex-nord.narod.ru/html/area_use/api_Aplication/api_Aplication_01/api_Aplication_01.htm
"Следует также отметить и помощь специалистов ЗАО "Топ Системы", особенно С.Ю.Козлова, в проведении ликбеза по API. Также компания "Топ Системы" пошла на встречу и доработала функционал OPEN API T-FLEX под нашу задачу."
Дальше опять пошел флуд!
Я уже доносил до вас, что люди, так или иначе, имеющие отношение к САПР знают какой вы "разработчик".
И не волнуйтесь, не "грохнут" вас, посадить могут - это да. Помните инцидент уже был?  

Цитата из Турта В.Г., id 7062:

Вы бы ссылку дали для скачивания, да ответили, если не трудно
на остальные вопросы:

Ссылку дали, будут ещё вопросы, задавайте  

Ответить   Цитировать

30 июля 2012, 16:34
 Турта В.Г.
Цитата из Менеджер низшего звена, id 7074:
Mazak? TEBIS? Nikolas (администратор тематического форума)?

Нет!
Я не их имел ввиду. Есть рассылки по почте от инвесторов, в т.ч. западных. Там мошенников, я так понимаю больше, чем настоящих инвесторов.
И сейчас мой проект по прежнему находится на рассмотрении у известного аксельратора. Обещали до конца весны дать ответ. Теперь до конца лета.
Кроме того. На прошлой неделе, я по заданию второго лица предприятия,
составил план мероприятий по снижению издержек, увеличению ПТ и источниках дополнительного дохода за счет ИТ. Т.е. тоже проявлен интерес, как инвесторов, руководства предприятия.
Жду решения.


Цитата из Менеджер низшего звена, id 7074:
Не пытайтесь никому тут пудрить мозги. Ваше имя в определенных кругах хорошо известно, но это далеко не слава "разработчика интеллектуальных систем". От конкретизации воздержусь.

Это как угодно! Вы убедились за многие годы, что это никак не влияет на мое движение вперед. Но я постоянно буду вас разочаровывать все новыми и новыми фактами так, как я делаю уже на протяжении многих лет.  Тогда и не надо вопрос про деньги поднимать.
И было бы интересно узнать ваше видение развития САМ, которое много лет уже в застое, если оно у вас есть.

Ответить   Цитировать

30 июля 2012, 17:04
 Менеджер низшего звена
Цитата из Турта В.Г., id 7076:

И было бы интересно узнать ваше видение развития САМ, которое много лет уже в застое, если оно у вас есть.


Мое видение развития САМ таково:

В последнее время абсолютное большинство тех предприятий (в т.ч. на западе), с которыми нам доводилось контактировать, делают упор на развитие процесса обработки, а на разработки управляющих программ.

Поверьте, даже значительное увеличение парка станков лишь в редчайших случаях приводит к тому, что поднимается вопрос о сроках разработки управляющих программ. Отдел из 8-10 программистов с легкостью способен обслужить парк в 500 станков, при грамотном подходе к организации производства. Убрать их вовсе не получится никогда, ибо они зачатую решают не только вопросы разработки УП.

Что касается непосредственно САМ-систем, то их развитие я вижу в интеграции с системами АСТПП и PDM, для работы в единой информационной среде.

Прошу прощения за оффтоп, это был просто мой ответ на вопрос Турты В.Г.

Ответить   Цитировать

30 июля 2012, 19:23
 Турта В.Г.
Цитата из Менеджер низшего звена, id 7077:
Прошу прощения за оффтоп, это был просто мой ответ на вопрос Турты В.Г.

Владимир!
Убирайте вообще все!
Флуд сплошной никаким боком не относящийся к теме.
Я думал, что это из команды Т-флекс человек.

И мое личное пожелание. Безусловно ресурс элитарный по САПР.
Но анонимность все портит! Введите возможность регистрации с указанием не только имени, но и должности и места работы. И чтобы только зарегистрированные могли оставлять свои сообщения.
А так же возможность редактирования своих сообщений и просмотра количества посещений темы. Все это поднимет isicad на новую высоту.

Ответить   Цитировать

30 июля 2012, 19:48
 Менеджер низшего звена
Ответ Турта В.Г.


В.Г., вы неподражаемы! Сами задаете вопрос, а потом требуете удалить "вообще все". Не от того ли, что банально нечего ответить на реальные аргументы?

Я ответил вам по теме, ткнув носом в уже данные ответы. Вас это не устроило. Как я понял, непосредственный представитель разработчика (желательно из числа членов совета директоров) должен скачать вам дистрибутив T-Flex, предоставить в распечатанном и брошюрированном виде документацию по API-функциям, приложив договор об оказании финансовой и технической поддержки. Иные варианты вас не устраивают.

Да, я не отношусь к разработчикам и продавцам T-Flex. Как и вы не относитесь к числу тех авторитетов, чье мнение может быть учтено при определении политики администрирования данного форума. Свои правила устанавливайте на свое форуме. Тут извольте быть наравне со всеми.

Ответить   Цитировать

30 июля 2012, 20:07
 Сергей П
Турта, ведь все что вы спрашивали вам "разжевали" и "в рот положили", хоть бы спасибо сказали или как то прореагировали  
Вместо этого стали заявлять что Володя (если это он) флудит, хотя он отвечал на ваш же вопрос: "И было бы интересно узнать ваше видение развития САМ, которое много лет уже в застое, если оно у вас есть."

Цитата из Турта В.Г., id 7082:

Но анонимность все портит! Введите возможность регистрации с указанием не только имени, но и должности и места работы.

Плюс ввести графы:
- сколько лет занимаешься САПР?
- какое научное открытие сделал и когда?
- какой академик его признал "важнейшим открытием"?
- ссылку на биографию того академика

Цитата из Турта В.Г., id 7073:

Если есть интерес вложиться, давайте вести переговоры об условиях

У ТопСистем, возможно(!), и появится интерес если вы вложитесь. Напишите им ТЗ, согласуйте. Вам скажут сроки доработки системы под ваш "код" и сколько будет это стоить. Заключите договор ну и т.д...
Но это уже не в моей компетенции, просто совет.

Ответить   Цитировать

31 июля 2012, 14:14
 Менеджер низшего звена
Цитата из Сергей П, id 7086:

заявлять что Володя (если это он) флудит


Прошу прощения, но вы меня, очевидно, с кем-то путаете   Хотя, мне кажется, я понимаю, кого вы имели ввиду.

Ответить   Цитировать

31 июля 2012, 15:38
 Турта В.Г.
Цитата из Сергей П, id 7086:
У ТопСистем, возможно(!), и появится интерес если вы вложитесь

Он появится даже если я не вложусь гарантировано.
Я, в отличии от АСКОН, или Т-Флекс не копирую то, что было создано индустрией САПР десятилетия назад на западе и не делаю РФ хронически не конкурентоспособной, а создаю то, что западу не под силу создать в экстремальных условиях РФ и от чего они впадут в депрессию от безнадеги  
Скорее всего этот интерес уже появился. Это станет в ближайшие годы ответом на вопрос, останется ли фирма на рынке, или уйдет с него. И мне не надо будет заявлять, что я король интеллектуальных систем-автоматов потому, что то, что даже я уже сделал в известном прототипе, пока ни кем по функционалу не достижимо ни в прототипах, ни в рабочих системах.
Не говоря уже о том, что сделано на заводе уже и тем более, что появится вскоре.
На этом хотел бы закончить разговор, не относящийся к теме.

Ответить   Цитировать

31 июля 2012, 15:42
 Турта В.Г.
И у меня еще одно предложение к isicad.
Дарю, как мне кажется коммерчески выгодную идею.
Почему бы на ресурсе не организовать что то типа поединка, аналогичного соловьевскому по ТВ?
Двое бодаются, остальные наблюдают.
А потом можно будет уже высказываться.

Ответить   Цитировать

31 июля 2012, 20:04
 Сергей П
Цитата из Менеджер низшего звена, id 7101:

Прошу прощения, но вы меня, очевидно, с кем-то путаете

И Вы меня извиняйте, все Турта виноват  

Цитата из Турта В.Г., id 7104:

Он появится даже если я не вложусь гарантировано.


Гарантировано появится интерес или гарантировано не вложитесь, где зпт??


Цитата из Турта В.Г., id 7104:

Я, в отличии от АСКОН, или Т-Флекс не копирую то, что было создано индустрией САПР десятилетия назад на западе


Что скопировал Аскон и Топсистемы, просветите нас, человек слабо разбирающейся в CAD, как вы же и сами объявили?

Дальше опять кбайты флуда  
Цитата из Турта В.Г., id 7104:

И мне не надо будет заявлять, что я король интеллектуальных систем-автоматов потому, что то, что даже я уже сделал в известном прототипе, пока ни кем по функционалу не достижимо ни в прототипах, ни в рабочих системах.

Вы король - флудераст в области САПР (с извинениями к остальным)
То, что вы хотите только сделать, уже давно реализовано у Окумы - вам же уже доказали это, нет?
Есть наверное и у других компаний та или иная технология... В частности, в T-Flex есть возможность конструировать детали так, что потом надо выбрать только станок (постпроцессор) и программа готова.

Те скриншоты, что выложены на кад.ру вызывают только улыбки, школьник на бейсике и то интересней сделает. Или есть что-то ещё? Если да, тогда "звиняйте", но похвастайтесь!

Цитата из Турта В.Г., id 7105:

Почему бы на ресурсе не организовать что то типа поединка, аналогичного соловьевскому по ТВ?
Двое бодаются, остальные наблюдают.

Ведро с кукурузой и напиток уже купили?  


Ответить   Цитировать

31 июля 2012, 21:53
 Турта В.Г.
Уважаемый!
Вы бы представились. Очень не хорошо, что вы знаете, кто я такой и что я делаю, а я не знаю о вас ничего.
Я вам отвечу, т.к. вопросы провоцирующие и затрагивают мою репутацию,
но вы после этого постарайтесь воздержаться от подобных. Договорились.
А если уж не в терпеж будет, то хотя бы представьтесь.

Отвечаю!
Цитата из Сергей П, id 7109:
Гарантировано появится интерес или гарантировано не вложитесь, где зпт??

Гарантировано появится интерес. Потому что еще некоторое время назад
направление Knowledge based machining отрицалось как возможное в рунете полностью и меня как известно за это банили. Наберите это в google.ru/en по английски и увидите как много ссылок на различные ресурсы он выдаст. Зайдите по первой ссылке и узнаете, кого гугл считает лидером. И еще! Еще никому не удавалось остановить ход развития цивилизации.

Что скопировал Аскон и Топсистемы, просветите нас, человек слабо разбирающейся в CAD, как вы же и сами объявили?

Идею! Идею создания ядра и идею параметризации.


То, что вы хотите только сделать, уже давно реализовано у Окумы - вам же уже доказали это, нет?

Я бы попросил выбирать выражения!
Вы вероятно не очень внимательно читали наш диалог с представителем известной японской станкостроительной фирмы, тоже занимающимся вопросами Knowledge Based Machining.
Он сказал, что у Окумы реализована автоматическая генерация обработки с DXF файла, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВРУЧНУЮ БУДЕТ ПРОВЕДЕНА ТРАВССИРОВКА КОНТУРА!!!
Т.е. надо оператору последовательно обозначить примитивы, который входят в тот, или иной контур.
У меня, вы можете убедиться, давно уже висит веб-сервис http://cnconline.ru, где это делать не надо!
Загружаем DXF и нажимаем кнопку. Все остальное делает веб-сервис.
Я прошу не отнимать у меня больше моего времени!
Мне надо работать.

Ответить   Цитировать

1 августа 2012, 10:53
 Турта В.Г.
Вынужден ответить еще на вопросы товарища, затрагивающие мою репутацию.
Цитата из Сергей П, id 7109:
Те скриншоты, что выложены на кад.ру вызывают только улыбки, школьник на бейсике и то интересней сделает.

Найдите школьника, чтобы он сделал веб-сервис такой же как http://cnconline.ru и я ему выплачу 100 тыс. премиальных.
Или такой, какой на скриншотах с заводских DXF.
Группа специалистов из России, Беларуси, Латвии и Японии уже объявляла
мне альтернативный проект
http://cad.ru/ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=8&TID=6377&PAGEN_1=1
Прошло больше 2-х лет! Ссылка по преженему есть, а результата нет.


Или есть что-то ещё? Если да, тогда "звиняйте", но похвастайтесь!

Я уже говорил на том же cad.ru, что не имею желания продвигать свой проект СПИ в России. Какие то другие сервисы видимо скоро появятся.
А СПИ, это только для моего начальства на заводе и для научной общественности, правительств развитых стран. Я уже в этом направлении работаю. РФ это уже не поможет. Время ушло, когда надо было оказывать содействие и иметь выгоду для государства. Про...ли, как говорят.
Сейчас мои предложения по всем напрвлениям работ находятся на рассмотрении у 2-го лица предприятия, который выразил желание с ними познакомиться лично и оказать помощь, в случае интереса.

Ответить   Цитировать

1 августа 2012, 11:18
 Менеджер низшего звена
Цитата из Турта В.Г., id 7112:

Идею! Идею создания ядра и идею параметризации.


Что же получается, Porsche, Volkswagen и Renault скопировали идею четырех колес и ДВС у Ford?

В.Г., ваша слабость в том, что вы не можете четко ответить на поставленные вам вопросы. Компетенции не хватает, по всей видимости. И ее недостаток вы пытаетесь компенсировать какими-то абстрактными метафорами, которые не имеют вообще никакого отношения к вопросу.

Попытайтесь хотя бы в своей стязе не ударить в грязь лицом, прокомментируйте мои рассуждения о векторах развития САМ:

Цитата из Менеджер низшего звена, id 7077:

В последнее время абсолютное большинство тех предприятий (в т.ч. на западе), с которыми нам доводилось контактировать, делают упор на развитие процесса обработки, а на разработки управляющих программ.

Поверьте, даже значительное увеличение парка станков лишь в редчайших случаях приводит к тому, что поднимается вопрос о сроках разработки управляющих программ. Отдел из 8-10 программистов с легкостью способен обслужить парк в 500 станков, при грамотном подходе к организации производства. Убрать их вовсе не получится никогда, ибо они зачатую решают не только вопросы разработки УП.

Что касается непосредственно САМ-систем, то их развитие я вижу в интеграции с системами АСТПП и PDM, для работы в единой информационной среде.



По поводу анонимности - извините, есть определенные корпоративные стандарты, которых я вынужден придерживаться.

Ответить   Цитировать

1 августа 2012, 11:35
 Менеджер низшего звена
В.Г., а почему вы не заинтересованы в очень интересном механизме T-Flex?

Цитата из Сергей П, id 7035:
Кстати, в T-Tlex уже есть технология, передающая вместе с фрагментами (частный случай КТЭ)траектории обработки, причём как сами фрагменты, так и траектории могут быть параметрические.


Если это действительно реализовано, то подобный функционал сразу поднимает в моих глазах T-Flex как систему КОМПЛЕКСНОЙ автоматизации подготовки производства. На мой скромный взгляд, лучшего варианта для сотрудничества вам не найти. На запад соваться не пытайтесь.

Ответить   Цитировать

1 августа 2012, 11:47
 Турта В.Г.
Просьба к администрации ресурса большая
пресекать все сообщения, касающиеся моей персоны, квалификации,
и проекта СПИ. А так же провоцирующие вопросы и вопросы требующие отчетности о ходе разработок по ИИ и показа того, что сделано.

Ответить   Цитировать

1 августа 2012, 12:06
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 7122:

Просьба к администрации ресурса большая
пресекать все сообщения, касающиеся моей персоны, квалификации,
и проекта СПИ.


Для этого вам достаточно не провоцировать читателй ресурса. Не писать навязчивые сообщения о СПИ в темы, об этом предмете не говорящие.

Надеюсь, намек достаточно прозрачен? Или все-таки нужно жестко забанить?

Ответить   Цитировать

1 августа 2012, 12:30
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 7123:
Для этого вам достаточно не провоцировать читателй ресурса. Не писать навязчивые сообщения о СПИ в темы, об этом предмете не говорящие.


Владимир!
Я вынужден задавать вопросы о API, и в какой системе САПР мне удобнее
реализовать проектирование 3Д модели на своих КТЭ, т.к. сделал фактически автоматическую генерацию обработки с DXF на детали завода и хочу теперь сделать это с 3Д моделей, для более сложных деталей.
Почему я не могу задавать вопросы и выбирать в какой системе, мне это лучше сделать? У меня эти намерения известны и коллегам и руководству.
Кто не может - пусть не делает. Я могу и ищу возможность как мне это сделать. Баньте, если этого мне нельзя задавать здесь вопросы.

Ответить   Цитировать

1 августа 2012, 13:05
 Менеджер низшего звена
Цитата из Турта В.Г., id 7124:

Я вынужден задавать вопросы о API, и в какой системе САПР мне удобнее
реализовать проектирование 3Д модели на своих КТЭ


Ответы Сергея и мои ответы вас не устраивают?

Ответить   Цитировать

1 августа 2012, 13:08
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 7124:

Я вынужден задавать вопросы о API, и в какой системе САПР мне удобнее
реализовать проектирование 3Д модели на своих КТЭ


Задать эти вопросы непосредственно разработчикам - коран не разрешает?

Ответить   Цитировать

1 августа 2012, 13:26
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 7126:
Задать эти вопросы непосредственно разработчикам - коран не разрешает?

Можно!
Думаю, что на это просто уйдет больше времени.
А для меня это очень ценный ресурс. Здесь то присутствуют все.
Ладно!
Я буду думать, как задавать возникающие у меня вопросы, чтобы не провоцировать людей с другим уровнем понимания проблемы, если это вообще как то можно сделать. Т.е. делать поправку с учетом мнения дурака. 
Похоже мои начальники просто гении какие то, если у них нет такой бешеной реакции отторжения моих проектов и для них я не флудер. А для всех остальных флудер. 
Все таки как то с анонимами вам вопрос надо решать мне кажется.



Ответить   Цитировать

1 августа 2012, 14:30
 Менеджер низшего звена
Цитата из Турта В.Г., id 7128:

Т.е. делать поправку с учетом мнения дурака.


Хамите. Причем безосновательно.

Ответить   Цитировать

1 августа 2012, 16:08
 Сергей П
Цитата из Турта В.Г., id 7112:

Вы бы представились. Очень не хорошо, что вы знаете, кто я такой и что я делаю, а я не знаю о вас ничего.


Почему не хорошо? Вы же не сообщили на каком заводе работаете, кто у вас "второе лицо предприятия", его контакты? Мне, а возможно и не только мне, интересно было бы с ним пообщаться  

Цитата из Турта В.Г., id 7112:

Потому что еще некоторое время назад
направление Knowledge based machining отрицалось как возможное в рунете полностью и меня как известно за это банили.


И правильно делали. И отрицалось что ВЫ что-то подобное "сотворите".

Цитата из Турта В.Г., id 7112:

Наберите это в google.ru/en по английски и увидите как много ссылок на различные ресурсы он выдаст. Зайдите по первой ссылке и узнаете, кого гугл считает лидером.

Что-то Валентин Маслов уже отвечал вам на это  

Цитата из Турта В.Г., id 7112:

Идею! Идею создания ядра и идею параметризации.


Еще раз для того, кто на бронепоезде   :

Цитата из Турта В.Г., id 7037:

Вам уже отвечали, но вы не читаете, ещё одна попытка:

Цитата из Димитрюк Сергей, id 6361:

Г-н Турта В.Г. Никто не умаляет заслуг А С. Гейзберга. Это действительно был прорыв. Но если Вы работали в обоих упомянутых программах, то как Вы можете говорить о "повторении". Это разные подходы к параметризации, с разными парадигмами параметризации. Однако соглашусь с вашим высказыванием, что "кто то мог улучшить его новацию". Но между возникновением этих систем прошло не так много времени, как следует из контекста. В 1992 мало кто знал в России о PTC



Цитата из Турта В.Г., id 7112:

Я бы попросил выбирать выражения!
Вы вероятно не очень внимательно читали наш диалог с представителем известной японской станкостроительной фирмы, тоже занимающимся вопросами Knowledge Based Machining.
Он сказал, что у Окумы реализована автоматическая генерация обработки с DXF файла, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВРУЧНУЮ БУДЕТ ПРОВЕДЕНА ТРАВССИРОВКА КОНТУРА!!!
Т.е. надо оператору последовательно обозначить примитивы, который входят в тот, или иной контур.


Четное слово нет никакого желания перелопачивать тонны флуда на том форуме и искать соответствующие ссылки.

Цитата из Турта В.Г., id 7112:

У меня, вы можете убедиться, давно уже висит веб-сервис, где это делать не надо!
Загружаем DXF и нажимаем кнопку. Все остальное делает веб-сервис.

То что "висит давно", видел - не работает. Может щас что-то изменилось?
Какие требования к версии DXF? Какие требования к чертежам? Что там должно быть, а что нет? Где должен располагаться "ноль" детали?
Ответьте пожалуйста. На следующей неделе тогда попробую.
P.S. Вот смотрите: сначала вы стали спрашивать про ТФ и API - вам подробно отвечали. Все хорошо, но потом опять "съехали на меня любимого" и понеслось  
С извинениями к остальным.

Ответить   Цитировать

1 августа 2012, 16:42
 Сергей П
Цитата из Турта В.Г., id 7037:

Вряд ли здесь у кого то хватит мозгов для этого, а если и найдутся, то не хватит воли.



Цитата из Турта В.Г., id 7128:

Т.е. делать поправку с учетом мнения дурака. 


Где то было "переть буром"
??? Вы в кабаке что ль постите???
Кстати, у вас сейчас рабочее время?

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.