isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати
5 июля 2012
Почему Dassault нужно убить SolidWorksРальф Грабовски От редакции isicad.ru: С тех пор, как Dassault Systemes SolidWorks анонсировала будущее появление облачной SolidWorks V6, а также с тех пор как радикально изменилось руководство компанией, пользователей и поклонников популярной САПР остро волнует судьба их любимого инструмента. В очередной раз с вопросом попытался разобраться Ральф Грабовски. Мы публикуем перевод его заметки.
Гал Раз(Gal Raz) – израильский блоггер, написавший эссе на тему почему Dassault должна убить SolidWorks. В течение 15 лет Гал работал реселлером SolidWorks, имел статус CSWP (Certified SolidWorks Professional), сейчас он менеджер по продажам у местного дилера Autodesk. В этой заметке я постарался кратко сформулировать высказанные им доводы. Если вы хотите прочесть оригинал – следуйте ссылкам:
Дилемма SolidWorks: как убить успешный продукт?
1. Будучи стартапом в 1995 году, SolidWorks пустила под откос PTC Pro/E, будучи первой MCAD работающей только под Windows. Сегодня сама SolidWorks не хочет, чтобы ее пустили под откос.
2a. В отличие от остальных SolidWorks лицензировала многие ключевые технологии, что обеспечило в 90-х стремительный рост. Но сегодня, только SolidWorks остается среди ведущих MCAD-систем, кто лицензирует геометрическое ядро (Inventor, ProE/Creo, Catia, и Solid Edge/NX используют геометрические ядра собственной разработки).
2b. Так как Siemens PLM блокировала лицензирование синхронной технологии пользователям ядра Parasolid, SolidWorks не имеет простого доступа к возможностям прямого редактирования геометрии.
3.В Dassault Systemes озабочены успехамиPTC в области PLM и достижениями Autodesk во всех остальных направлениях.
4. Для разрешения проблем файловой (и не только) совместимости с CATIA, SolidWorks необходимо перейти к использованию ядра CGM. Это неосуществимо с существующим кодом SolidWorks, таким образом, нужно разработать новый SolidWorks.
5. На сегодня SolidWorks является старейшим пакетом MCAD. После 17 лет существования, продукт должен быть переработан заново с использованием современных технологий программирования.
6a. Кадровые изменения в SolidWorks явно направлены на то, чтобы неукоснимо следовать руководящим указаниям Dassault Systemes.
6b. В целях концентрации на V6, разработки существующего кода SolidWorks на деле остановлены в 2007.
7. SolidWorks является единственной компанией, которая не инвестировала в приобретение сторонних технологий (см. пример с T-Splines), т.к. в Dassault считают, что могут обеспечить все потребности в них.
В своих заключительных выводах Раз задает вопрос:
Клиенты ожидают получить новое ПО, с новым интерфейсом, другими типами файлов и т.д. Но что станется со всеми приложениями, макросами, темплейтами, инженерной информацией при переходе на V6? Что произойдет с теми клиентами, кто годами инвестировал в Enterprise PDM при переходе на Enovia?
Мое заключение
В прошлом году PTC ощутила немало ударов при переходе от Pro/E к Creo, большей частью из за переоценки замены CAD-системы. SolidWorks имеет схожие проблемы, но с обратным знаком: недооценка фактора ясности будущего и обязанности построить четкую дорожную карту для миллионов пользователей.
id 6999 28 июля 2012, 1:04 тот самый
Цитата из тот самый, id 6475:
Честно говоря никогда не приходило в голову смещать либо поворачивать опорную поверхность. В понедельник можно будет попробовать на кубиках.
Попробовал, но не только на кубиках. http://youtu.be/149aMZSs4H8
Ответить Цитировать выделенное
id 7319 11 августа 2012, 10:55 Турта В.Г.
На сколько я понял Dassault хочет иметь облачный SW, на том же ядре, что и Catia, работающем на мобильных устройствах, а что будет со старым SW? Для Dassault все выглядит аргументировано в таком решении, а для пользователей? Ведь функционал по сути не изменится, или изменится не существенно. Мы обсуждали уже, что конструировать на планшете корпусную деталь, вряд ли будет удобнее, чем на настольном ПК с большим экраном, да и зачем это вообще нужно конструктору? Зато мастеру, технологу в цехе, оператору, контролеру ох как было бы не плохо получать нужную ему информацию с 3Д модели детали на планшете. Возможно ли в этом случае отказ от чертежей? И мы знаем, что именно в САМ сейчас застой в развитии САПР и именно здесь таится огромный резерв, для роста ПТ и снижения издержек. Я сейчас на заводе эту идею проталкиваю, но одобрит ли ее начальство, пока вопрос. И такой вопрос. А что же будет с поддержкой старого SW? Что будет с его пользователями? Как Dassault будет относиться к нему, после выпуска нового, облачного SW? Эх! Было б правительство наше по умнее, да действительно бы озабочено состоянием дел в промышленности больше, чем собственным карманом... Прикупить можно вместе с исходными кодами, да и разработчиками возможно по дешевке старый SW у Dassault, раз он ей уже не нужен.
Ответить Цитировать выделенное
id 7325 12 августа 2012, 6:10 a_schelyaev
Цитата из тот самый, id 6518:
Сегодня проверил, перемещённая или повёрнутая грань сборочных сопряжений не портит. Ролик думаю тут ни к чему снимать, слишком уж всё просто. А что за вопрос с заменой граней?
Ну это логично, я даже не сомневался. Вопрос про замену грани - одну поверхность заменить другой. Например была плоскость, а станет нюрбсовая поверхность. Связи при этом пропадут или нет.
Ответить Цитировать выделенное
id 7364 14 августа 2012, 21:32 тот самый
Цитата из a_schelyaev, id 7325:
Например была плоскость, а станет нюрбсовая поверхность. Связи при этом пропадут или нет.
Пропадут.
Ответить Цитировать выделенное
Комментарии:
6 июля 2012, 14:26
Турта В.Г.
ЦИТАТА: "От редакции isicad.ru: С тех пор, как Dassault Systemes SolidWorks анонсировала будущее появление облачной SolidWorks V6" Вот это очень интересно! Как бы ссылочку получить на этот материал?
Ответить Цитировать
6 июля 2012, 14:47
a_schelyaev
Как это нет прямого моделирования? Есть же.
Ответить Цитировать
6 июля 2012, 15:27
Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 6432:
Как бы ссылочку получить на этот материал?
Да ничего там особенного. Впервые о SW V6 было публично заявлео на SolidWorks World 2010. http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=13559
Ответить Цитировать
6 июля 2012, 15:28
Владимир Малюх
Цитата из a_schelyaev, id 6435:
Как это нет прямого моделирования? Есть же.
Саш, Instant 3D есть, конечно, но оно работатет только с телами, у кторых есть история построения и фичеры. Редактировать с его помощью импортированную геометрию невозможно - поэтому в 100% смысле прямого редактирования геометрии в SW все-таки нет.
Ответить Цитировать
6 июля 2012, 16:58
Колонтаев Михаил
Владимир, приглашаю на базовый курс SolidWorks, где наши специалисты научат Вас использовать функции Instant 3D для редактирования импортированной геометрии
Ответить Цитировать
6 июля 2012, 17:10
Владимир Малюх
Цитата из Колонтаев Михаил, id 6440:
где наши специалисты научат Вас использовать функции Instant 3D для редактирования импортированной геометрии
Миш, после распознавания? Так я уже умею Или я что-то пропустил в 2012-й версии? Может лучше стаью про это забабахать, чтобы разом скептиков обрезать? "Прямое редактирование в SolidWorks" - это же бомба будет, почище "Польского сравнения.."
Ответить Цитировать
6 июля 2012, 17:40
_DS
Бомбы, короли и сравнения - это для борьбы со своими комплексами
Ответить Цитировать
6 июля 2012, 17:54
Владимир Малюх
Цитата из _DS, id 6443:
Бомбы, короли и сравнения - это для борьбы со своими комплексами
Не, все проще и "корыстнее" - как сотрудник редакции я заинтересован в том, чтобы было больше интересных и полезных публикаций и,следовательно, больше читателей
Ответить Цитировать
6 июля 2012, 17:57
Колонтаев Михаил
Распознавание здесь не требуется.
Ответить Цитировать
6 июля 2012, 21:55
a_schelyaev
Цитата из Владимир Малюх, id 6439:
Саш, Instant 3D есть, конечно, но оно работатет только с телами, у кторых есть история построения и фичеры.
Понятно. Там только вроде еще древнее - меняются только те поверхности элементов построения, образующие кромки эскизов которых образмерены.
Ответить Цитировать
6 июля 2012, 21:56
a_schelyaev
Ответ Колонтаев МихаилНо раз представители нашей кафедры утверждают, то как только мне лицензию накатят обязательно проверим. P.S. Привет Куликову!
Ответить Цитировать
6 июля 2012, 22:14
тот самый
Например, команды "переместить грань", "удалить грань" чем не прямое редактирование? Очень не люблю использовать грани, кромки и вершины, но иногда приходится. Особенно если имеет место пришедший из какого ни будь нейтрального формата файл.
Ответить Цитировать
7 июля 2012, 14:29
Владимир Малюх
Цитата из Колонтаев Михаил, id 6446:
Распознавание здесь не требуется.
Тогда я, действительно, что-то упустил - надо бы поковыряться.
Ответить Цитировать
7 июля 2012, 16:16
a_schelyaev
Ответ тот самыйВ CATIA такое уже проходили. Что происходит с идентификатором поверхности и всеми связками при этом?
Ответить Цитировать
7 июля 2012, 16:32
тот самый
Цитата из a_schelyaev, id 6470:
Что происходит с идентификатором поверхности и всеми связками при этом?
За идентификаторы поверхности не скажу ибо не программист, но конструктор. Поведение команды "сместить грань" в SW практически идентично тому, что представлено на видеоролике про синхронную технологию в NX http://youtu.be/6dJit8bWPJg Также прилично обрабатываются плоские грани и также лихо глючит на скруглении с тройным касанием. Если имеем дело с обычной моделью, то расположенные выше по дереву фичеры при применении команды "переместить грань" не краснеют. Если же нечто импортированное, то там и краснеть то нечему. Кстати, FutureWorks, как правило, не пользуюсь.
Ответить Цитировать
7 июля 2012, 22:06
a_schelyaev
Цитата из тот самый, id 6472:
За идентификаторы поверхности не скажу ибо не программист, но конструктор.
Дело не в программировании, а в привязках. Попробуйте в эскизе заменить сплайн, на который ссылается какой-нибудь внешний объект на прямую линию. Так и тут, при замене поверхности, которая потом участвует в построениях и ссылках, что происходит со всем этим? Если речь идет о нормальном прямом моделировании, то поверхности остаются прежними и их ID не меняется. А тут как?
Ответить Цитировать
7 июля 2012, 23:29
тот самый
Цитата из a_schelyaev, id 6474:
Если речь идет о нормальном прямом моделировании, то поверхности остаются прежними и их ID не меняется. А тут как?
Честно говоря никогда не приходило в голову смещать либо поворачивать опорную поверхность. В понедельник можно будет попробовать на кубиках.
Ответить Цитировать
8 июля 2012, 16:55
тот самый
Кстати http://help.solidworks.com/2012/Russian/SolidWorks/sldworks/HIDD_DVE_FEAT_MOVE_FACE.htm
Ответить Цитировать
8 июля 2012, 21:10
тот самый
И ещё http://help.solidworks.com/2012/Russian/SolidWorks/sldworks/Instant3D.htm?id=1c8d29d16e0d4f21a6e148b2c97c4ba5#Pg0
Ответить Цитировать
9 июля 2012, 15:54
a_schelyaev
По замене вопросы остались.
Ответить Цитировать
9 июля 2012, 21:24
тот самый
Цитата из a_schelyaev, id 6474:
Если речь идет о нормальном прямом моделировании, то поверхности остаются прежними и их ID не меняется. А тут как?
Сегодня проверил, перемещённая или повёрнутая грань сборочных сопряжений не портит. Ролик думаю тут ни к чему снимать, слишком уж всё просто. А что за вопрос с заменой граней? http://help.solidworks.com/2012/Russian/solidworks/sldworks/hidd_dve_feat_replace_face.htm
Ответить Цитировать
12 июля 2012, 0:52
sloter
При перемещенииповороте грани их ID сохраняются. При замене грани конечно меняются. Цитата из тот самый, id 6486:
И ещё http://help.solidworks.com/2012/Russian/SolidWorks/sldworks/Instant3D.htm?id=1c8d29d16e0d4f21a6e148b2c97c4ba5#Pg0
Точнее http://help.solidworks.com/2012/Russian/SolidWorks/sldworks/Instant3D_Creating_and_Modifying_Features.htm?id=5fa8996acd834df1ba32471bc8bf3884#Pg0 в конце там про Instant3D при работе с гранями.
Ответить Цитировать
21 июля 2012, 1:08
тот самый
http://www.nanocad.ru/information/blogs/index.php?page=post&blog=WorldCAD_Access&id=818
Ответить Цитировать
28 июля 2012, 1:04
тот самый
Цитата из тот самый, id 6475:
Честно говоря никогда не приходило в голову смещать либо поворачивать опорную поверхность. В понедельник можно будет попробовать на кубиках.
Попробовал, но не только на кубиках. http://youtu.be/149aMZSs4H8
Ответить Цитировать
11 августа 2012, 10:55
Турта В.Г.
На сколько я понял Dassault хочет иметь облачный SW, на том же ядре, что и Catia, работающем на мобильных устройствах, а что будет со старым SW? Для Dassault все выглядит аргументировано в таком решении, а для пользователей? Ведь функционал по сути не изменится, или изменится не существенно. Мы обсуждали уже, что конструировать на планшете корпусную деталь, вряд ли будет удобнее, чем на настольном ПК с большим экраном, да и зачем это вообще нужно конструктору? Зато мастеру, технологу в цехе, оператору, контролеру ох как было бы не плохо получать нужную ему информацию с 3Д модели детали на планшете. Возможно ли в этом случае отказ от чертежей? И мы знаем, что именно в САМ сейчас застой в развитии САПР и именно здесь таится огромный резерв, для роста ПТ и снижения издержек. Я сейчас на заводе эту идею проталкиваю, но одобрит ли ее начальство, пока вопрос. И такой вопрос. А что же будет с поддержкой старого SW? Что будет с его пользователями? Как Dassault будет относиться к нему, после выпуска нового, облачного SW? Эх! Было б правительство наше по умнее, да действительно бы озабочено состоянием дел в промышленности больше, чем собственным карманом... Прикупить можно вместе с исходными кодами, да и разработчиками возможно по дешевке старый SW у Dassault, раз он ей уже не нужен.
Ответить Цитировать
12 августа 2012, 6:10
a_schelyaev
Цитата из тот самый, id 6518:
Сегодня проверил, перемещённая или повёрнутая грань сборочных сопряжений не портит. Ролик думаю тут ни к чему снимать, слишком уж всё просто. А что за вопрос с заменой граней?
Ну это логично, я даже не сомневался. Вопрос про замену грани - одну поверхность заменить другой. Например была плоскость, а станет нюрбсовая поверхность. Связи при этом пропадут или нет.
Ответить Цитировать
13 августа 2012, 10:12
Ильгиз
Узнал много нового
Ответить Цитировать
14 августа 2012, 21:32
тот самый
Цитата из a_schelyaev, id 7325:
Например была плоскость, а станет нюрбсовая поверхность. Связи при этом пропадут или нет.
Пропадут.
Ответить Цитировать
Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»
Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.
|
|