isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

5 июля 2012

Почему Dassault нужно убить SolidWorks

Ральф ГрабовскиРальф Грабовски

От редакции isicad.ru: С тех пор, как Dassault Systemes SolidWorks анонсировала будущее появление облачной SolidWorks V6, а также с тех пор как радикально изменилось руководство компанией, пользователей и поклонников популярной САПР остро волнует судьба их любимого инструмента. В очередной раз с вопросом попытался разобраться Ральф Грабовски. Мы публикуем перевод его заметки.

Гал Раз(Gal Raz) – израильский блоггер, написавший эссе на тему почему Dassault должна убить SolidWorks. В течение 15 лет Гал работал реселлером SolidWorks, имел статус CSWP (Certified SolidWorks Professional), сейчас он менеджер по продажам у местного дилера Autodesk. В этой заметке я постарался кратко сформулировать высказанные им доводы. Если вы хотите прочесть оригинал – следуйте ссылкам:

Дилемма SolidWorks: как убить успешный продукт?

1. Будучи стартапом в 1995 году, SolidWorks пустила под откос PTC Pro/E, будучи первой MCAD работающей только под Windows. Сегодня сама SolidWorks не хочет, чтобы ее пустили под откос.

2a. В отличие от остальных SolidWorks лицензировала многие ключевые технологии, что обеспечило в 90-х стремительный рост. Но сегодня, только SolidWorks остается среди ведущих MCAD-систем, кто лицензирует геометрическое ядро (Inventor, ProE/Creo, Catia, и Solid Edge/NX используют геометрические ядра собственной разработки).

2b. Так как Siemens PLM блокировала лицензирование синхронной технологии пользователям ядра Parasolid, SolidWorks не имеет простого доступа к возможностям прямого редактирования геометрии.

3.В Dassault Systemes озабочены успехамиPTC в области PLM и достижениями Autodesk во всех остальных направлениях.

4. Для разрешения проблем файловой (и не только) совместимости с CATIA, SolidWorks необходимо перейти к использованию ядра CGM. Это неосуществимо с существующим кодом SolidWorks, таким образом, нужно разработать новый SolidWorks.

5. На сегодня SolidWorks является старейшим пакетом MCAD. После 17 лет существования, продукт должен быть переработан заново с использованием современных технологий программирования.

6a. Кадровые изменения в SolidWorks явно направлены на то, чтобы неукоснимо следовать руководящим указаниям Dassault Systemes.

6b. В целях концентрации на V6, разработки существующего кода SolidWorks на деле остановлены в 2007.

7. SolidWorks является единственной компанией, которая не инвестировала в приобретение сторонних технологий (см. пример с T-Splines), т.к. в Dassault считают, что могут обеспечить все потребности в них.

В своих заключительных выводах Раз задает вопрос:

Клиенты ожидают получить новое ПО, с новым интерфейсом, другими типами файлов и т.д. Но что станется со всеми приложениями, макросами, темплейтами, инженерной информацией при переходе на V6? Что произойдет с теми клиентами, кто годами инвестировал в Enterprise PDM при переходе на Enovia?

Мое заключение
В прошлом году PTC ощутила немало ударов при переходе от Pro/E к Creo, большей частью из за переоценки замены CAD-системы. SolidWorks имеет схожие проблемы, но с обратным знаком: недооценка фактора ясности будущего и обязанности построить четкую дорожную карту для миллионов пользователей.
Комментариев: 28
id 6903     21 июля 2012, 1:08
 тот самый
http://www.nanocad.ru/information/blogs/index.php?page=post&blog=WorldCAD_Access&id=818

Ответить   Цитировать выделенное

id 6999     28 июля 2012, 1:04
 тот самый

Цитата из тот самый, id 6475:

Честно говоря никогда не приходило в голову смещать либо поворачивать опорную поверхность. В понедельник можно будет попробовать на кубиках.


Попробовал, но не только на кубиках.
http://youtu.be/149aMZSs4H8

Ответить   Цитировать выделенное

id 7319     11 августа 2012, 10:55
 Турта В.Г.
На сколько я понял Dassault хочет иметь облачный SW, на том же ядре,
что и Catia, работающем на мобильных устройствах, а что будет со старым SW?
Для Dassault все выглядит аргументировано в таком решении, а для пользователей?
Ведь функционал по сути не изменится, или изменится не существенно.
Мы обсуждали уже, что конструировать на планшете корпусную деталь, вряд ли будет удобнее, чем на настольном ПК с большим экраном, да и зачем это вообще нужно конструктору?
Зато мастеру, технологу в цехе, оператору, контролеру ох как было бы не плохо получать нужную ему информацию с 3Д модели детали на планшете.
Возможно ли в этом случае отказ от чертежей?
И мы знаем, что именно в САМ сейчас застой в развитии САПР и именно здесь таится огромный резерв, для роста ПТ и снижения издержек.
Я сейчас на заводе эту идею проталкиваю, но одобрит ли ее начальство,
пока вопрос.
И такой вопрос.
А что же будет с поддержкой старого SW? Что будет с его пользователями?
Как Dassault будет относиться к нему, после выпуска нового, облачного
SW?
Эх! Было б правительство наше по умнее, да действительно бы озабочено
состоянием дел в промышленности больше, чем собственным карманом...
Прикупить можно вместе с исходными кодами, да и разработчиками возможно по дешевке старый SW у Dassault, раз он ей уже не нужен.

Ответить   Цитировать выделенное

id 7325     12 августа 2012, 6:10
 a_schelyaev

Цитата из тот самый, id 6518:

Сегодня проверил, перемещённая или повёрнутая грань сборочных сопряжений не портит. Ролик думаю тут ни к чему снимать, слишком уж всё просто. А что за вопрос с заменой граней?



Ну это логично, я даже не сомневался.
Вопрос про замену грани - одну поверхность заменить другой.
Например была плоскость, а станет нюрбсовая поверхность.
Связи при этом пропадут или нет.

Ответить   Цитировать выделенное

id 7341     13 августа 2012, 10:12
 Ильгиз
Узнал много нового  

Ответить   Цитировать выделенное

id 7364     14 августа 2012, 21:32
 тот самый

Цитата из a_schelyaev, id 7325:

Например была плоскость, а станет нюрбсовая поверхность. Связи при этом пропадут или нет.


Пропадут.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
6 июля 2012, 14:26
 Турта В.Г.
ЦИТАТА:
"От редакции isicad.ru: С тех пор, как Dassault Systemes SolidWorks анонсировала будущее появление облачной SolidWorks V6"
Вот это очень интересно!
Как бы ссылочку получить на этот материал?

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 14:47
 a_schelyaev
Как это нет прямого моделирования? Есть же.

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 15:27
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 6432:

Как бы ссылочку получить на этот материал?


Да ничего там особенного. Впервые о SW V6 было публично заявлео на SolidWorks World 2010.

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=13559

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 15:28
 Владимир Малюх
Цитата из a_schelyaev, id 6435:

Как это нет прямого моделирования? Есть же.


Саш, Instant 3D есть, конечно, но оно работатет только с телами, у кторых есть история построения и фичеры. Редактировать с его помощью импортированную геометрию невозможно - поэтому в 100% смысле прямого редактирования геометрии в SW все-таки нет.

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 16:58
 Колонтаев Михаил
Владимир, приглашаю на базовый курс SolidWorks, где наши специалисты научат Вас использовать функции Instant 3D для редактирования импортированной геометрии  

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 17:10
 Владимир Малюх
Цитата из Колонтаев Михаил, id 6440:

где наши специалисты научат Вас использовать функции Instant 3D для редактирования импортированной геометрии


Миш, после распознавания? Так я уже умею   Или я что-то пропустил в 2012-й версии? Может лучше стаью про это забабахать, чтобы разом скептиков обрезать? "Прямое редактирование в SolidWorks" - это же бомба будет, почище "Польского сравнения.."  

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 17:40
 _DS
Бомбы, короли и сравнения - это для борьбы со своими комплексами  

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 17:54
 Владимир Малюх
Цитата из _DS, id 6443:

Бомбы, короли и сравнения - это для борьбы со своими комплексами


Не, все проще и "корыстнее" - как сотрудник редакции я заинтересован в том, чтобы было больше интересных и полезных публикаций и,следовательно, больше читателей  

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 17:57
 Колонтаев Михаил
Распознавание здесь не требуется.

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 21:55
 a_schelyaev
Цитата из Владимир Малюх, id 6439:

Саш, Instant 3D есть, конечно, но оно работатет только с телами, у кторых есть история построения и фичеры.


Понятно. Там только вроде еще древнее - меняются только те поверхности элементов построения, образующие кромки эскизов которых образмерены.

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 21:56
 a_schelyaev
Ответ Колонтаев Михаил


Но раз представители нашей кафедры утверждают, то как только мне лицензию накатят обязательно проверим.
 

P.S. Привет Куликову!

Ответить   Цитировать

6 июля 2012, 22:14
 тот самый
Например, команды "переместить грань", "удалить грань" чем не прямое редактирование? Очень не люблю использовать грани, кромки и вершины, но иногда приходится. Особенно если имеет место пришедший из какого ни будь нейтрального формата файл.

Ответить   Цитировать

7 июля 2012, 14:29
 Владимир Малюх
Цитата из Колонтаев Михаил, id 6446:

Распознавание здесь не требуется.


Тогда я, действительно, что-то упустил - надо бы поковыряться.

Ответить   Цитировать

7 июля 2012, 16:16
 a_schelyaev
Ответ тот самый


В CATIA такое уже проходили.
Что происходит с идентификатором поверхности и всеми связками при этом?

Ответить   Цитировать

7 июля 2012, 16:32
 тот самый
Цитата из a_schelyaev, id 6470:

Что происходит с идентификатором поверхности и всеми связками при этом?

За идентификаторы поверхности не скажу ибо не программист, но конструктор. Поведение команды "сместить грань" в SW практически идентично тому, что представлено на видеоролике про синхронную технологию в NX
http://youtu.be/6dJit8bWPJg
Также прилично обрабатываются плоские грани и также лихо глючит на скруглении с тройным касанием.
Если имеем дело с обычной моделью, то расположенные выше по дереву фичеры при применении команды "переместить грань" не краснеют. Если же нечто импортированное, то там и краснеть то нечему. Кстати, FutureWorks, как правило, не пользуюсь.

Ответить   Цитировать

7 июля 2012, 22:06
 a_schelyaev
Цитата из тот самый, id 6472:

За идентификаторы поверхности не скажу ибо не программист, но конструктор.


Дело не в программировании, а в привязках.
Попробуйте в эскизе заменить сплайн, на который ссылается какой-нибудь внешний объект на прямую линию.
Так и тут, при замене поверхности, которая потом участвует в построениях и ссылках, что происходит со всем этим?
Если речь идет о нормальном прямом моделировании, то поверхности остаются прежними и их ID не меняется. А тут как?

Ответить   Цитировать

7 июля 2012, 23:29
 тот самый
Цитата из a_schelyaev, id 6474:

Если речь идет о нормальном прямом моделировании, то поверхности остаются прежними и их ID не меняется. А тут как?

Честно говоря никогда не приходило в голову смещать либо поворачивать опорную поверхность. В понедельник можно будет попробовать на кубиках.

Ответить   Цитировать

8 июля 2012, 16:55
 тот самый
Кстати
http://help.solidworks.com/2012/Russian/SolidWorks/sldworks/HIDD_DVE_FEAT_MOVE_FACE.htm

Ответить   Цитировать

8 июля 2012, 21:10
 тот самый
И ещё
http://help.solidworks.com/2012/Russian/SolidWorks/sldworks/Instant3D.htm?id=1c8d29d16e0d4f21a6e148b2c97c4ba5#Pg0

Ответить   Цитировать

9 июля 2012, 15:54
 a_schelyaev
По замене вопросы остались.

Ответить   Цитировать

9 июля 2012, 21:24
 тот самый
Цитата из a_schelyaev, id 6474:

Если речь идет о нормальном прямом моделировании, то поверхности остаются прежними и их ID не меняется. А тут как?

Сегодня проверил, перемещённая или повёрнутая грань сборочных сопряжений не портит. Ролик думаю тут ни к чему снимать, слишком уж всё просто. А что за вопрос с заменой граней?
http://help.solidworks.com/2012/Russian/solidworks/sldworks/hidd_dve_feat_replace_face.htm

Ответить   Цитировать

12 июля 2012, 0:52
 sloter
При перемещенииповороте грани их ID сохраняются. При замене грани конечно меняются.
Цитата из тот самый, id 6486:

И ещё
http://help.solidworks.com/2012/Russian/SolidWorks/sldworks/Instant3D.htm?id=1c8d29d16e0d4f21a6e148b2c97c4ba5#Pg0

Точнее
http://help.solidworks.com/2012/Russian/SolidWorks/sldworks/Instant3D_Creating_and_Modifying_Features.htm?id=5fa8996acd834df1ba32471bc8bf3884#Pg0
в конце там про Instant3D при работе с гранями.

Ответить   Цитировать

21 июля 2012, 1:08
 тот самый
http://www.nanocad.ru/information/blogs/index.php?page=post&blog=WorldCAD_Access&id=818

Ответить   Цитировать

28 июля 2012, 1:04
 тот самый
Цитата из тот самый, id 6475:

Честно говоря никогда не приходило в голову смещать либо поворачивать опорную поверхность. В понедельник можно будет попробовать на кубиках.

Попробовал, но не только на кубиках.
http://youtu.be/149aMZSs4H8

Ответить   Цитировать

11 августа 2012, 10:55
 Турта В.Г.
На сколько я понял Dassault хочет иметь облачный SW, на том же ядре,
что и Catia, работающем на мобильных устройствах, а что будет со старым SW?
Для Dassault все выглядит аргументировано в таком решении, а для пользователей?
Ведь функционал по сути не изменится, или изменится не существенно.
Мы обсуждали уже, что конструировать на планшете корпусную деталь, вряд ли будет удобнее, чем на настольном ПК с большим экраном, да и зачем это вообще нужно конструктору?
Зато мастеру, технологу в цехе, оператору, контролеру ох как было бы не плохо получать нужную ему информацию с 3Д модели детали на планшете.
Возможно ли в этом случае отказ от чертежей?
И мы знаем, что именно в САМ сейчас застой в развитии САПР и именно здесь таится огромный резерв, для роста ПТ и снижения издержек.
Я сейчас на заводе эту идею проталкиваю, но одобрит ли ее начальство,
пока вопрос.
И такой вопрос.
А что же будет с поддержкой старого SW? Что будет с его пользователями?
Как Dassault будет относиться к нему, после выпуска нового, облачного
SW?
Эх! Было б правительство наше по умнее, да действительно бы озабочено
состоянием дел в промышленности больше, чем собственным карманом...
Прикупить можно вместе с исходными кодами, да и разработчиками возможно по дешевке старый SW у Dassault, раз он ей уже не нужен.

Ответить   Цитировать

12 августа 2012, 6:10
 a_schelyaev
Цитата из тот самый, id 6518:

Сегодня проверил, перемещённая или повёрнутая грань сборочных сопряжений не портит. Ролик думаю тут ни к чему снимать, слишком уж всё просто. А что за вопрос с заменой граней?


Ну это логично, я даже не сомневался.
Вопрос про замену грани - одну поверхность заменить другой.
Например была плоскость, а станет нюрбсовая поверхность.
Связи при этом пропадут или нет.

Ответить   Цитировать

13 августа 2012, 10:12
 Ильгиз
Узнал много нового  

Ответить   Цитировать

14 августа 2012, 21:32
 тот самый
Цитата из a_schelyaev, id 7325:

Например была плоскость, а станет нюрбсовая поверхность. Связи при этом пропадут или нет.

Пропадут.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.