|
isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати
5 октября 2012 
Фоторепортаж «Технологии АСКОН-2012»Подготовил Владимир Малюх2 октября 2012 года в екатеринбургском отеле «Панорама» прошел форум «Технологии АСКОН-2012». В ходе его работы приняли участие специалисты самого АСКОН, партнеры и представители предприятий заказчиков. Фото сделаны сотрудником ЛЕДАС Алексеем Истоминым, принявшим участие в работе форума.
Башня отеля «Панорама»
Технологии 3D сканирования и печати представлены компанией CYBERCOM - партнером АСКОН.
Инженеры команды «КАМАЗ-Мастер» Сергея Бочкарев и Вячеслава Мизюкаев с Олегом Зыковым
Вступительное слово Александра Голикова: за спиной - коллектив!
Аудитория не только внимательно слушает, но и конспектирует
Встреча старых знакомых - представитель разработчика (Владимир Панченко, АСКОН) и заказчика (Алексей Греков, КБ Пресс-форма).
Докладчиков представляет Игорь Волокитин
Цена популярности: сидячих мест катастрофически не хватает.
Алексей Истомин (ЛЕДАС) и Владимир Панченко (АСКОН) – «отцы» КОМПАС-VDM
id 8395 11 октября 2012, 14:18 Турта В.Г.
Турта не копирует ни у кого никаких решений. И никому не пытается впарить то, что уже сделано. Хотя на заводе уже работает. Турта работает над созданием системы превосходящей по функционалу все имеющееся у всех. И знаний его хватит, чтобы превзойти всех в вопросах knowledge based machining подавляюще. Турта отказался от поездки в Москву, за грантом, т.к. все равно никто здесь (и там тоже  ) не способен создать того, что планирует создать Турта. А значит и не надо какие то условия ставить. И так никто и никуда не денется. Кроме того, получить признание от ученых ведущих ВУЗов мира лучше намного и уж точно престижней, чем получить грант от никем не признанных ученых РФ. Прошу не провоцировать больше на счет моего проекта.
Ответить Цитировать выделенное
id 8396 11 октября 2012, 16:35 мимотопал
Ответ Турта В.Г.Так ведь нет никакого проекта. И не было никогда. Сплошные слова. Может на заводе ничего не работает, как не работало что-либо из объявленного ранее. И предложения гранта никакого не было. И ехать никуда не пришлось. Да и профессору Бочарову наверняка будет неприятно узнать как о нем и ему подобных деятелях науки отзывается человек, который ничего для науки не сделал. Аскон доказывает фактами, разработками. Турта В.Г. не доказывает ничего. Он просто уже 10 лет поливает грязью отечественных разработчиков, не имея на это права и повсюду рекламирует свои мнимые достижения, постоянно акцентируя внимание на том, что он "никому ничего не доказывает" и "никакой рекламы не делает". Все просто, сплошные факты и никакой провокации.
Ответить Цитировать выделенное
id 8398 11 октября 2012, 17:22 Турта В.Г.
Цитата из мимотопал, id 8396:
Так ведь нет никакого проекта. И не было никогда. Сплошные слова. Может на заводе ничего не работает, как не работало что-либо из объявленного ранее
Вот это и будут решать ученые Стэнфорда, Массачусетса, Кембриджа. Есть ли открытие, или нет открытия, есть ли прорыв, или его нет. А я сейчас хотел бы просто ударно поработать для этого. Думаю мне совсем уже мало осталось, чтобы представить убедительнейшие доказательства. Здесь уже все равно все провалено окончательно. Львиная доля здохнет, под ударами ВТО. Выжившие все лягут постепенно под PTC, UGS, Dassault. Думается, что еще по позже все под Dassault. Вот что сказал сооснователь google С. Брин: "Россия — это Нигерия в снегу." Дальше еще хлеще. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 А вот что говорит например лауреат Нобелевской премии А. Гейм: "«То, что в России в 90-х годах можно сделать за 10 или 20 лет, в Англии — за полгода», - заметил он. Даже вероятность создания графена в России, по мнению исследователя, была в 1000 раз меньше, чем за границей." http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=1644#p5041 Я уверен, что создам действующий промышленный интеллект именно в таких условиях! Я бы ни хотел вообще все это как то мазать баблом. Потом посмотрим, может бизнес организуем. И по поводу FeatureCAM еще хотелось бы сказать. Я в глаза не видел ни одной западной системы Knowledge based machining. А другие меня вообще не интересуют! Т.е. даже не запускал ни разу Featurecam, Edgecam, Camworks, Solidcam, ESPRIT и другие. Мне это особо не надо, т.к. меня хорошо на этот счет просвещает Андрей из японской станкофирмы на cad.ru, а сам я этими вопросами занимаюсь на много лет раньше, чем любой из разработчиков указанных систем. Надеюсь, что я ответил очень определенно и убедительно и больше вопросов никаких не будет.
Ответить Цитировать выделенное
id 8399 11 октября 2012, 18:33 мимотопал
Ну ответили и ответили, спасибо на том. Ответили ровно тоже самое, что отвечали 3 года, 5 лет, 10 лет назад. Ничего не поменялось. Про ученых из Стэнфорда, про ВТО, про Dassault, вырванные из контекста цитаты, никем не применяемая кроме вас дифференциация САМ и КВМ. И то что вы не работали ни в одной из систем.
Интересно, может ли Гейм сказать про то, что он в жизни не открывал ни одного учебника физики? Или быть может, Брин не открыл в жизни ни одного поискового сайта?
Многие люди работают и работали в абсолютно тех же условиях, даже хуже. Но у них получалось что-то сделать. У вас - только отвечать. Неопределенно и неубедительно.
Ответить Цитировать выделенное
id 8402 11 октября 2012, 19:27 Турта В.Г.
Цитата из мимотопал, id 8399:
Интересно, может ли Гейм сказать про то, что он в жизни не открывал ни одного учебника физики?
Нет не может! Но точно не читал ни одной страницы по графену, т.к. он его и изобрел. До него никто и ничего путного на эту тему написать не мог.
Или быть может, Брин не открыл в жизни ни одного поискового сайта?
Наверняка открывал. Ведь до появления google, были уже Yahhoo, Lycos, AltaVista и еще множество других. Просто основатели гугла предложили более лучший алгоритм поиска. Рекламу тематическую. Поэтому они лишь всего миллиардеры, но не лауреаты Нобелевской премии, как А.Гейм.
Но у них получалось что-то сделать.
Что то конечно получалось. Вот и разработчики известных САМ уже все сделали то, что могли, в области KBM и сейчас здесь специалимсты признают застой. О чем здесь уже писалось, а я еще не сделал пока то, что могу. В этом вся и разница. Больше вопросов не будет? Давайте закругляться. Мне работать надо.
Ответить Цитировать выделенное
id 8502 21 октября 2012, 15:07 КС
Немного поюзал 14-ю бету. Ограничения "Проекционная связь" и "Проекция конечной вершины" в эскизе появились. Замечательно. Команда "Кривая пересечения поверхностей" была и раньше. Что мешает разработчикам как бы объединить эти команды и создать возможность проецирования образующей тела вращения прямо из эскиза? Сейчас для этого приходится делать лишнюю операцию по построению кривой пересечения плоскости эскиза и грани тела вращения.
Ответить Цитировать выделенное
Комментарии:
6 октября 2012, 11:15
Турта В.Г.
Прочитав про SolidWorks 2013 подумал, а почему бы АСКОН не начать разрабатывать под этот завоевавший мир продукт собственные приложения? С учетом ранее здесь представленной статистики роста доходов и дела Autodesk думаю ясно показывают перспективы 2D САПР, а на рынок 3D обе эти фирмы припозднились и уже не займут никогда его приличную долю. Ну что нибудь там с учетом местной специфики. Можно попробовать еще себя в фотомодельном бизнесе.
Ответить Цитировать
6 октября 2012, 16:29
Прохожий
Цитата из Турта В.Г., id 8345:
Можно попробовать еще себя в фотомодельном бизнесе.
Обязательно попробуйте 
Ответить Цитировать
6 октября 2012, 17:52
Владимир Захаров
Отличный репортаж, спасибо. Особенно понравился последний снимок. Возможно, мне просто очень симпатичны оба фигуранта - настоящие профессионалы "полного цикла", от идеи до реализации. Или потому, что КОМПАС-VDM обдумывался долго и рождался тяжело. А еще по причинам, которые Давид душевно изложил в http://levindavid.blogspot.com/2012/09/what-is-more-important-than-technical.html
Ответить Цитировать
7 октября 2012, 16:02
КС
Здесь на фото один очень хороший конструктор по пресс-формам. Хотелось бы знать использует он что-то специализированное в Компасе для проектирования пресс-форм? Или использует только базовый функционал? Или вообще не в Компасе работает?
Ответить Цитировать
7 октября 2012, 16:09
КС
Цитата из Турта В.Г., id 8345:
Прочитав про SolidWorks 2013 подумал, а почему бы АСКОН не начать разрабатывать под этот завоевавший мир продукт собственные приложения?
Вообще у SW очень мало российских приложений кроме приложений SWR. CADMech это всё таки Белорусь. Есть макросы, даже очень хорошие маркосы, но вот отдельных более-менее "настоящих" российских приложения я, честно говоря, не знаю. Но чтобы Аскону что-то разрабатывать под SW... это уж слишком. Они Лоцман со справочниками нормально не могут, а скорее всего не хотят интегрировать под SW (я специаьно занимался изучением этого вопроса). Зачем это Аскону. Турта В.Г. Вы не правы.
Ответить Цитировать
8 октября 2012, 14:37
Турта В.Г.
Цитата из КС, id 8351:
Вообще у SW очень мало российских приложений кроме приложений SWR
Что думаете, если появится приложение, в котором будет генерироваться ТП, УП, экономика для СЧПУ в автомате прямо на рабочем месте конструктора, сразу после создания 3Д модели и по запросу отображаться в цехе у соответствующего специалиста? На токарку, плиты и не сложные для начала корпусные детали?
Ответить Цитировать
8 октября 2012, 17:15
Владимир Панченко
Цитата из КС, id 8350:
Здесь на фото один очень хороший конструктор по пресс-формам. Хотелось бы знать использует он что-то специализированное в Компасе
В разговоре спрашивал про использование модуля для КОМПАСа, вот этого: http://youtu.be/KxE0TnaA7Z4. Не использует. Достаточно базового функционала.
Ответить Цитировать
8 октября 2012, 17:28
КС
Цитата из Турта В.Г., id 8360:
Что думаете, если появится приложение, в котором будет генерироваться
ТП, УП, экономика для СЧПУ в автомате прямо на рабочем месте конструктора, сразу после создания 3Д модели и по запросу отображаться в цехе у соответствующего специалиста? На токарку, плиты и не сложные для начала корпусные детали? Честно говоря не знаю. Цитата из Владимир Панченко, id 8364:
В разговоре спрашивал про использование модуля для КОМПАСа, вот этого: http://youtu.be/KxE0TnaA7Z4.
Не использует. Достаточно базового функционала. Странно, базового функционала явно недостаточно. Вот бы основные функции по формообразованию из этого модуля добавить в базовый функционал, хотя бы получение поверхностей разъёма, тогда да. Нужно различать формообразующие операции и базы данных стандартных элементов пресс-форм. ВСЕ формообразующие операции должны быть в базовом функционале. Ну как, например, тонколистовые операции ведь не входят в отдельный модуль.
Ответить Цитировать
8 октября 2012, 18:43
Владимир Панченко
Цитата из КС, id 8366:
ВСЕ формообразующие операции должны быть в базовом функционале. Ну как, например, тонколистовые операции ведь не входят в отдельный модуль.
Обычно, с этим категорически не согласны клиенты, которые не используют что-то из "базы".
Ответить Цитировать
8 октября 2012, 18:58
КС
Ответ Владимир ПанченкоНужно просто посмотреть как у ближайших конкурентов. Как я предлагаю есть у SolidWorks - операции для получения формообразующих в базовом функционале, а всё остальное для проектирования пресс-форм в отдельных приложениях. А вот в Inventor и SolidEdge в базовый функционал входит по сути система пректирования пресс-форм, где есть ВСЁ для проектирования пресс-форм, включая стандартные комплектующие разных производителей.
Ответить Цитировать
9 октября 2012, 16:03
Владимир Панченко
Ответ КСНаша дискуссия сильно выходит за рамки исходной статьи. Если есть предложения по переконфигурированию функций продуктов, напишите на мой адрес.
Ответить Цитировать
11 октября 2012, 4:02
mimotopal
Используя любимый асконовский прием "собирать" из нескольких слов одно, можно сказать ТехАс в Екатеринбурге Тут бы и кактусы с другого мероприятия сгодились бы
Ответить Цитировать
11 октября 2012, 10:36
Турта В.Г.
Цитата из КС, id 8351:
Но чтобы Аскону что-то разрабатывать под SW... это уж слишком. Они Лоцман со справочниками нормально не могут, а скорее всего не хотят интегрировать под SW (я специаьно занимался изучением этого вопроса). Зачем это Аскону.
Турта В.Г. Вы не правы.
Извиняюсь! Это я брякнул не подумав. Действительно, разрабатывать приложения под какую либо систему, требует не меньшего ума и знаний, чем у самих разработчиков SW например. Копировать же удачные и проверенные на рынке решения намного, намного легче.
Ответить Цитировать
11 октября 2012, 13:58
мимотопал
Цитата из Турта В.Г., id 8392:
Действительно, разрабатывать приложения под какую либо систему, требует
не меньшего ума и знаний, чем у самих разработчиков SW например.
Копировать же удачные и проверенные на рынке решения намного, намного легче.
Как, например, Турта В.Г., который копирует решения FeatureCAM и других САМ-систем с функционалом распознавания элементов? Зачем что-то придумывать, когда можно накидать простенькое неработающее приложение на flash, или пару макросов в SW, закинуть на плохо сделанный сайт, объявить это "веб-сервисом", и больше ни о чем не думать. Действительно, разрабатывать что-то действительно работающее намного сложнее, чем делать системку для "плоских плит, несложных корпусных деталей и фланцев".
Ответить Цитировать
11 октября 2012, 14:16
Олег
Ответить Цитировать
11 октября 2012, 14:18
Турта В.Г.
Турта не копирует ни у кого никаких решений. И никому не пытается впарить то, что уже сделано. Хотя на заводе уже работает. Турта работает над созданием системы превосходящей по функционалу все имеющееся у всех. И знаний его хватит, чтобы превзойти всех в вопросах knowledge based machining подавляюще. Турта отказался от поездки в Москву, за грантом, т.к. все равно никто здесь (и там тоже ) не способен создать того, что планирует создать Турта. А значит и не надо какие то условия ставить. И так никто и никуда не денется. Кроме того, получить признание от ученых ведущих ВУЗов мира лучше намного и уж точно престижней, чем получить грант от никем не признанных ученых РФ. Прошу не провоцировать больше на счет моего проекта.
Ответить Цитировать
11 октября 2012, 16:35
мимотопал
Ответ Турта В.Г.Так ведь нет никакого проекта. И не было никогда. Сплошные слова. Может на заводе ничего не работает, как не работало что-либо из объявленного ранее. И предложения гранта никакого не было. И ехать никуда не пришлось. Да и профессору Бочарову наверняка будет неприятно узнать как о нем и ему подобных деятелях науки отзывается человек, который ничего для науки не сделал. Аскон доказывает фактами, разработками. Турта В.Г. не доказывает ничего. Он просто уже 10 лет поливает грязью отечественных разработчиков, не имея на это права и повсюду рекламирует свои мнимые достижения, постоянно акцентируя внимание на том, что он "никому ничего не доказывает" и "никакой рекламы не делает". Все просто, сплошные факты и никакой провокации.
Ответить Цитировать
11 октября 2012, 17:22
Турта В.Г.
Цитата из мимотопал, id 8396:
Так ведь нет никакого проекта. И не было никогда. Сплошные слова. Может на заводе ничего не работает, как не работало что-либо из объявленного ранее
Вот это и будут решать ученые Стэнфорда, Массачусетса, Кембриджа. Есть ли открытие, или нет открытия, есть ли прорыв, или его нет. А я сейчас хотел бы просто ударно поработать для этого. Думаю мне совсем уже мало осталось, чтобы представить убедительнейшие доказательства. Здесь уже все равно все провалено окончательно. Львиная доля здохнет, под ударами ВТО. Выжившие все лягут постепенно под PTC, UGS, Dassault. Думается, что еще по позже все под Dassault. Вот что сказал сооснователь google С. Брин: "Россия — это Нигерия в снегу." Дальше еще хлеще. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 А вот что говорит например лауреат Нобелевской премии А. Гейм: "«То, что в России в 90-х годах можно сделать за 10 или 20 лет, в Англии — за полгода», - заметил он. Даже вероятность создания графена в России, по мнению исследователя, была в 1000 раз меньше, чем за границей." http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=1644#p5041 Я уверен, что создам действующий промышленный интеллект именно в таких условиях! Я бы ни хотел вообще все это как то мазать баблом. Потом посмотрим, может бизнес организуем. И по поводу FeatureCAM еще хотелось бы сказать. Я в глаза не видел ни одной западной системы Knowledge based machining. А другие меня вообще не интересуют! Т.е. даже не запускал ни разу Featurecam, Edgecam, Camworks, Solidcam, ESPRIT и другие. Мне это особо не надо, т.к. меня хорошо на этот счет просвещает Андрей из японской станкофирмы на cad.ru, а сам я этими вопросами занимаюсь на много лет раньше, чем любой из разработчиков указанных систем. Надеюсь, что я ответил очень определенно и убедительно и больше вопросов никаких не будет.
Ответить Цитировать
11 октября 2012, 18:33
мимотопал
Ну ответили и ответили, спасибо на том. Ответили ровно тоже самое, что отвечали 3 года, 5 лет, 10 лет назад. Ничего не поменялось. Про ученых из Стэнфорда, про ВТО, про Dassault, вырванные из контекста цитаты, никем не применяемая кроме вас дифференциация САМ и КВМ. И то что вы не работали ни в одной из систем.
Интересно, может ли Гейм сказать про то, что он в жизни не открывал ни одного учебника физики? Или быть может, Брин не открыл в жизни ни одного поискового сайта?
Многие люди работают и работали в абсолютно тех же условиях, даже хуже. Но у них получалось что-то сделать. У вас - только отвечать. Неопределенно и неубедительно.
Ответить Цитировать
11 октября 2012, 19:27
Турта В.Г.
Цитата из мимотопал, id 8399:
Интересно, может ли Гейм сказать про то, что он в жизни не открывал ни одного учебника физики?
Нет не может! Но точно не читал ни одной страницы по графену, т.к. он его и изобрел. До него никто и ничего путного на эту тему написать не мог.
Или быть может, Брин не открыл в жизни ни одного поискового сайта?
Наверняка открывал. Ведь до появления google, были уже Yahhoo, Lycos, AltaVista и еще множество других. Просто основатели гугла предложили более лучший алгоритм поиска. Рекламу тематическую. Поэтому они лишь всего миллиардеры, но не лауреаты Нобелевской премии, как А.Гейм.
Но у них получалось что-то сделать.
Что то конечно получалось. Вот и разработчики известных САМ уже все сделали то, что могли, в области KBM и сейчас здесь специалимсты признают застой. О чем здесь уже писалось, а я еще не сделал пока то, что могу. В этом вся и разница. Больше вопросов не будет? Давайте закругляться. Мне работать надо.
Ответить Цитировать
21 октября 2012, 15:07
КС
Немного поюзал 14-ю бету. Ограничения "Проекционная связь" и "Проекция конечной вершины" в эскизе появились. Замечательно. Команда "Кривая пересечения поверхностей" была и раньше. Что мешает разработчикам как бы объединить эти команды и создать возможность проецирования образующей тела вращения прямо из эскиза? Сейчас для этого приходится делать лишнюю операцию по построению кривой пересечения плоскости эскиза и грани тела вращения.
Ответить Цитировать
|
Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»
Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.
|
|
Введите