isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

31 января 2013

Новинки КОМПАС-3D V14

Владимир МалюхВладимир Малюх

Когда в прошлом году вышел КОМПАС-3D V13, у меня, в общем-то, несуеверного человека, все-таки появились нехорошие мысли. Уж настолько прочно засела в памяти история, когда для САПРистов всего мира слова «release 13» звучали почти как знаменитое «Хьюстон, у нас проблемы». К счастью опасения не оправдались, и V13 успешно отработал год на рабочих местах конструкторов. И вот, наступило время, когда на смену версии с «коварным» номером приходит смена с нейтральным V14. АСКОН загодя предоставил редакции isicad.ru свою очередную новинку для тестирования, так что мы можем опубликовать ее описание буквально накануне официального начала продаж. Нововведений в V14 много и весьма серьезных, доработан пользовательский интерфейс, значительно расширилась функциональность трехмерного моделирования, средства работы с графическими документами, переменными, пополнились прикладные библиотеки. Давайте рассмотрим наиболее существенные новшества.
Трехмерное моделирование
Этот раздел, пожалуй, получил наибольшее количество новинок.

Первое, что бросилось в глаза - числовые параметры операций теперь отображаются на экране при создании и редактировании операций в виде линейных и угловых размеров. Для изменения значения параметра можно изменить значение соответствующего размера операции. Все очень наглядно.

Размеры операций, а также размеры эскизов (если они созданы в эскизах) могут быть доступны и вне операции. Кроме того, размеры операций и эскизов можно представить в виде элементов оформления. После этого размеры операций и эскизов, как и обычные элементы оформления, могут быть переданы в ассоциативные виды модели. При необходимости вы можете поменять значения этих размеров вручную.

Отдельно отмечу функциональность вариационного моделирования, так как к ее созданию приложили руку и разработчики нашей компании. Технология вариационного прямого моделирования позволяет модифицировать любую, в том числе импортированную из другой CAD-системы, трехмерную модель без истории построения так же просто и гибко, как и модель, изначально спроектированную в КОМПАС-3D и имеющую информацию о способах и последовательности создания ее объектов (историю построения).

Особенностью новой функциональности является возможность комбинировать моделирование на основе истории построения и вариационное прямое моделирование. Вносить изменения в деталь без истории построения можно посредством геометрических и размерных ограничений: Расстояние, Угол, Радиус, Параллельность, Перпендикулярность, Инцидентность (совпадение), Касание, Концентричность, Фиксация.

В инструментах трехмерного моделирования появились новые команды для создания отверстий различных типов: простого, с зенковкой, с цековкой, зенковкой и цековкой, коническое. Прежняя команда отверстие переименована в Отверстие из библиотеки.

Появилась новая возможность проецирования кривых и ребер модели в эскиз, при этом в нем создаются проекционные кривые. Основное свойство проекционной кривой — постоянная связь с исходным объектом (ребром, проекцией которого она является). При необходимости проекционную кривую можно превратить в обычный геометрический объект и редактировать его вручную.

Технические требования можно теперь разместить непосредственно в модели с помощью специального окна. Затем технические требования могут быть переданы из модели в чертеж, содержащий ассоциативные виды этой модели.

Управление структурой проекта
Не таким бросающимся в глаза, но чрезвычайно важным нововведением стало появление вариантов Исполнений модели (в других системах аналогичная функциональность иногда называется Конфигурациями). Управление исполнениями осуществляется в новой вкладке Исполнения Дерева построения или в Менеджере документа. В основном дереве построения отображается текущее исполнение.

Все исполнения модели хранятся в файле этой модели. Исполнения могут быть зависимыми и независимыми от основного. В зависимые исполнения могут автоматически передаваться изменения из основного, а в независимые — нет. При создании нового исполнения нужно указать, зависимое оно или нет, и задать обозначение исполнения. Изменения в основном исполнении могут передаваться в зависимые автоматически или вручную. Имеется возможность создания таблицы исполнений и ее размещения в чертеже, содержащем ассоциативные виды модели с исполнениями или текстовом документе.

Появился новый инструмент для группировки объектов модели — слои, привычные пользователям AutoCAD и его клонов. Например, на отдельный слой можно поместить вспомогательные объекты, которые использовались в построении. Слой может содержать объекты любого типа, в том числе объекты из различных исполнений, но один и тот же объект не может принадлежать разным слоям.

Размеры и допуски
О новой функциональности в назначении размеров и допусков хочется остановиться отдельно, настолько существенны изменения в этой функциональной части.

В V14 появилась возможность работы с допусками непосредственно в модели. Допуски можно назначать на размеры в эскизе и на размеры операций (т.е. числовые параметры операций, такие, как глубина выдавливания и т.п.). Назначение индивидуального допуска на размер эскиза производится, как и в графическом документе — в диалоге ввода размерной надписи, а назначение индивидуального допуска на размер операции производится в диалоге, вызываемом кнопкой Назначить допуск рядом с полем соответствующего параметра на Панели свойств.

В модели также могут использоваться общие допуски в соответствии с ГОСТ 30893.1-2002. Если использование общего допуска включено, то размерам эскизов и операций, которым не задан индивидуальный допуск, автоматически назначаются отклонения согласно таблицам ГОСТ.

Возможен пересчет размеров модели в пределах поля допуска: по верхнему пределу, по нижнему пределу, в середину поля допуска и с коэффициентом. Первые три из перечисленных пересчетов — системные, они всегда доступны в модели. В пользовательском пересчете для каждого размера можно указать, как именно его следует пересчитывать.

Размерные надписи размеров эскизов в режиме пересчета содержат пересчитанные значения размеров. Компонент, вставленный в сборку, может иметь либо номинальные, либо пересчитанные размеры, по выбору пользователя. Под размерной надписью размеров с переменной (в графическом документе или эскизе) теперь отображается не только имя переменной, но и выражение для ее вычисления, если оно задано. Появилась возможность создания переменных для предельных отклонений размеров. По умолчанию переменные предельных отклонений получают значения предельных отклонений того размера или параметра, для которого они созданы. Эти значения могут соответствовать общему или индивидуальному допуску на размер (параметр), а также быть равными нулю, если допуск не назначен.
Работа с графическими документами
Иногда необходимо, чтобы новый или редактируемый объект имел ряд таких же свойств, что и ранее созданный объект. В версии V14 появилась возможность копирования некоторых свойств ранее созданного объекта при работе с графическими документами и эскизами, не выходя из процесса создания или редактирования.

Еще одной существенной новинкой является возможность создания нового графического объекта со свойствами уже существующего объекта — образца. При этом в новый объект копируются свойства объекта-образца. Образцами могут быть геометрические объекты (кроме контуров и дуг эллипсов), обозначения и размеры. Набор наследуемых свойств зависит от типа объекта-образца.

В графических документах добавлена возможность строить прямоугольники с углом поворота, усовершенствована работа с характерными точками, штриховка в ассоциативном виде Разрез/сечение теперь зависит от материала, назначенного в модели.

Доработаны функции создания ассоциативных видов на чертежах:

  • в проекционном виде, виде по стрелке и разрезе/сечении автоматически создаются разрывы, если они были на опорном виде и если направление проецирования перпендикулярно направлению сдвига изображения в опорном виде;
  • новый вид, создающийся на основе существующего (опорного), по умолчанию имеет настройки отрисовки и отображения объектов, аналогичные опорному виду.
  • в новый вид, формирующийся после создания обозначения выносного элемента или узла, автоматически копируется часть изображения опорного вида, ограниченная контуром обозначения. Таким образом, если опорный вид был неассоциативным, то создается «заготовка» выносного элемента или узла, а если опорный вид был ассоциативным, то проекция модели дополняется копиями объектов, добавленных в опорный вид вручную.
Отчеты
Отчет теперь может быть ассоциативно связан с документом, по которому он создан. Все изменения в документе, например изменение набора объектов и их свойств, автоматически передаются в ассоциативный отчет. Ассоциативный отчет имеет следующие отличия от простого отчета:
  • В ассоциативном отчете поддерживается постоянная связь с документом-источником — документом, по объектам которого был создан отчет. Все изменения, происходящие с объектами в документе-источнике и касающиеся отчета, передаются в отчет. Например, он автоматически пополняется при добавлении объектов в документ-источник с учетом использованного способа указания объектов.
  • Ассоциативный отчет представляет собой единый объект, который может состоять из нескольких таблиц. Он отображается в документе в дополнительной внешней рамке, показанной пунктиром.
  • В ассоциативном отчете можно задавать названия входящим в него таблицам.
Появилась возможность автоматического создания спецификации по сборке. После сохранения в файл спецификация будет синхронизироваться со сборкой — например, спецификация будет изменяться после редактирования свойств компонентов в сборке или добавлении/удалении компонентов.

Импорт и экспорт
Доработан экспорт моделей в формат STEP: теперь возможна запись имени автора, комментариев, свойств модели и исполнений модели. Кроме того, стала возможна запись в формат STEP AP214 — для этого следует выбрать соответствующую строку из списка Тип файла диалога сохранения файлов.

Доработан импорт из форматов DXF и DWG: появилась возможность чтения дуг эллипсов и полилиний в моделях, а также линий-выносок с несколькими ответвлениями в чертежах. В диалоге настройки вывода в форматы DXF и DWG взамен диалога диалог Компоновка спецификации реализована отдельная вкладка.

Появилась возможность сохранения файлов в формате геометрического ядра (*.c3d).

Библиотека поддержки формата model (CATIA) исключена из состава дистрибутива КОМПАС-3D V14. Синхронно с официальным выпуском КОМПАС-3D V14 будет выложена для бесплатного использования на сайте Службы технической поддержки АСКОН. При этом будет обеспечена работоспособность текущей функциональности библиотеки с 32-разрядной версией КОМПАС-3D V14.

Заключение
На мой взгляд, КОМПАС-3D V14 – одно из наиболее продвинутых обновлений этого популярного пакета. Вновь появившаяся функциональность ставит КОМПАС на один уровень с ведущими западными MCAD системами. Примечательно, что в новой версии сделан упор именно на новые мощные функциональные свойства, а не как когда-то раньше на особую адаптацию к российским стандартам. Такое усиление функциональности значительно повышает конкурентоспособность продукта не только на отечественном рынке. В целом, стоит поздравить разработчиков АСКОН с серьезным технологическим продвижением. Пользователям же предыдущих версий я бы настоятельно советовал обновиться до V14, настолько существенны изменения и нововведения, они значительно усиливают возможности вашей работы.
Комментариев: 77
id 10415     7 марта 2013, 11:06
 Серебряков Юрий
Согласен с "...V14 – одно из наиболее продвинутых обновлений..." полностью

Ответить   Цитировать выделенное

id 10452     13 марта 2013, 9:31
 Дмитрий
Да забаньте вы Турту раз и навсегда, как сделали на форуме T-Flex. Ведь как хорошо стало...

Ответить   Цитировать выделенное

id 10453     13 марта 2013, 13:34
 Турта В.Г.

Цитата из Дмитрий, id 10452:
Да забаньте вы Турту раз и навсегда, как сделали на форуме T-Flex. Ведь как хорошо стало...


Мил друг!
Здесь народ то по умнее будет! По дальновидней. По расчетливей.
Как никак услугами их пользуются мировые бренды.
Забанить то можно! Отменить то, чем занимается Турта ну никак нельзя.
Даже если устранить Турту физически 
Бледнолицие братья обязательно продолжат усердствовать в направлении
Knowledge Based Machining. Уж больно вкусный пирожок маячит на горизонте. Да и деваться некуда. У них кризис, в РФ безнадега.
А чего плохого то, что я АСКОН пожелал увеличить, причем быстро доходы на порядок? Вообще то на два надо, чтобы не слопали акулы
и гарантировать будущее РФ. Даже на три. Так что скромно очень даже.
Дмитрий!
Большая просьба, не вспоминайте больше про меня здесь и про то, что я делаю. Думаю, скоро такая возможность у вас появится.
А то мне уже и сказать нигде и ничего нельзя.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10579     23 мая 2013, 21:12
 Романова
добрый день, подскажите пожалуйста, в чем различие между 13 и 14 версией компаса, в чем плюсы 14 версии

Ответить   Цитировать выделенное

id 10622     19 января 2014, 16:17
 Иван
Компас растёт и этой очень радует! Добавилось, очень много полезных функций о которых я давно мечтал. НО! В плане быстродействия, графики, эргономики и интерфейса развитие идёт, ИМХО, совсем не быстро. Одно только вращение вокруг геометрического центра модели чего стоит! Уж очень неудобно! В Солиде ухватил скролом за интересующую часть модели и вращай себе вокруг него всю модель. В компасе чтобы такое сделать нужно лезть каждый раз в меню и выбирать соответствующую функцию.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10624     27 января 2014, 13:40
 Владимир
Я так понимаю, виртуальный разрез так и не введено в список команд? Как это сделано у всех остальных САПР? Если нет, то нафиг оно нужно такое обновления? по крайней мере мне. Как ведь удобно, особенно если большая сборка (в моём случае ж/д вагон) разрезал где надо и работай! А здесь такого и в помине нет. Прискорбно!

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
31 января 2013, 13:09
 C
"Вновь появившаяся функциональность ставит КОМПАС на один уровень с ведущими западными MCAD системами."

Конечно, Компас развивается. Но на один уровень, да еще с ведущими западными ...

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 13:25
 Владимир Малюх
Цитата из C, id 9983:

Но на один уровень, да еще с ведущими западными


Ну надо же разработчиков похвалить   Кроме того, тех же конфигураций/исполнений в нектороых "ведущих западных" до сих пор нет..

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 13:37
 Турта В.Г.

Цитата из C, id 9983:
Конечно, Компас развивается. Но на один уровень, да еще с ведущими западными ...

Может и ставит на один уровень, но для того, чтобы отечественное машиностроение стало конкурентоспособным (интересно, а почему оно хронически не конкурентоспособно долгие годы?) "нужен рывок" Путин В.В.
"поздно догонять нужны проекты послезавтрашнего дня" Д.О. Рогозин.
Потом все западные CAD, с которыми обычно пытаются сравниваться отечественные САПР, фактически CADCAM системы и даже CADKBMCAM системы. Это и SolidWorks (SolidCAM, CAMWorks) и Inventor (InventorCAM) и др. Российские же понятия не имеют о KBM.
Так что шансов у АСКОН практически никаких нет в глобальной конкуренции.

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 15:26
 Олег Лысенко
Цитата из Турта В.Г., id 9985:

Потом все западные CAD, с которыми обычно пытаются сравниваться отечественные САПР, фактически CADCAM


Вы как всегда в своем репертуаре, знаний в данной области 0.
Я имею ввиду современное состояние САПР. (тольно не надо мне про ваш 30 летний опыт )

Если я не ошибаюсь и у Автодеска и Солидворкса, нет собственой встроенной системы САМ. (то есть разработаной ими же) это Все системы разработанные сторонними разработчиками и интегрированы с CAD.

По этом уже пути пошел и Аскон, оно интегрируется с многими системами САМ и российскими и заграничными. Недавно смотрел как интегрируется Компас с тем же Espirit, как на меня этого на 99.99% достаточно для клиентов.

Ну а по поводу KBM оно кроме вас никому не интересно.

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 15:51
 Турта В.Г.

Цитата из Олег Лысенко, id 9990:
По этом уже пути пошел и Аскон, оно интегрируется с многими системами САМ

Вы не верное понимаете сказанное мной.

SolidCAM, CAMWorks, InventorCAM РЕАЛИЗОВАНЫ В СРЕДЕ SW и Inventor.
Только там они и могут функционировать, используя внутренний формат 3Д модели для генерации ТП и УП. Не важно, кто их сделал, важно, что это CADKBMCAM системы. Что позволяет снизить значительно потерю информации, которая возникает порой при передачи ее через известные форматы обмена. А ESPRIT, это самостоятельная САМ, которую научили работать с файлами Компаса. Для организации ее работы нужно отдельное рабочее место. Кроме того, для SW уже опробована генерация УП с макроса онлайн. Прорисовка УП на сторонних программах верификации, дала замечательный результат. И это будет бесплатно пока, потом возможна абонентская плата. Не большая.
А на счет Knowledge based machinin... Наберите в гугл и узнаете кому еще это нужно. Да! Аскона там нет  А вот западные, в том числе и ESPRIT есть.

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 15:55
 Максим
Цитата из Олег Лысенко, id 9990:

По этом уже пути пошел и Аскон, оно интегрируется с многими системами САМ и российскими и заграничными. Недавно смотрел как интегрируется Компас с тем же Espirit, как на меня этого на 99.99% достаточно для клиентов.

хочу поправить. Если речь идет о http://www.espritextra.com/about/products/Extra_CAD/
то это НЕ разработка АСКОН. Этот продукт - инициатива представительства DPTechnology в РФ "ЛО ЦНИТИ" и их партнера по R&D Rubius, в разработке использовался АСКОНовский C3D.

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 16:00
 Олег Лысенко
Цитата из Максим, id 9993:

это НЕ разработка АСКОН


Я и не говорил что это разработка Аскон. ;)

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 16:13
 Сергей
А что нового в системе проектирования пресс-форм?

По обновлениям особенно понравилось появление проекционной кривой, но проецирование образующей тела вращения так и не появилось. Вернее для этого нужно делать лишнюю операцию.

Так же не появилась возможность в эскизе проставить "диаметральый" или как бы "размер с увеличенным в два раза значением" между осевой линией и чем то. Сейчас для простановки такого размера приходится сначала создавать симметричную точку относительно оси. Это очень напрягает.

Не появилась возможность в ассоциативном виде проставить радиусный размер к скруглению, которое на виде немного наклонено и представляет собой эллипс. На литых деталях и отливках такое сплошь и рядом из-за уклонов. SolidWorks может проставить такой размер.

Масштаб вида сделан на мой взгяд неудачно. Не нужно было вводить понятие "главный вид". Нужно было сделать понятие "масштав листа" и именно этот масштаб отображать в основной надписи. А у видов сделать три опции "использовать масштаб листа", "использовать масштаб родительского вида" и "использовать масштаб пользователя.

А так конечно нововведений очень много. Молодцы.

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 16:17
 Сергей
Цитата из Турта В.Г., id 9985:

Потом все западные CAD, с которыми обычно пытаются сравниваться отечественные САПР, фактически CADCAM системы и даже CADKBMCAM системы. Это и SolidWorks (SolidCAM, CAMWorks) и Inventor (InventorCAM) и др. Российские же понятия не имеют о KBM.

Я видел приложение к Компасу для токарной обработки. Разработчики кажется из Мордовского университета.

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 16:24
 Олег Лысенко
Цитата из Турта В.Г., id 9992:

Наберите в гугл и узнаете кому еще это нужно


Весь русскоязычный гугл знает Турту и Knowledge based machinin.

Про Вашу подделку я тоже хорошо осведомлен. Даже на курсовую работу не тянет.

Как на меня внутри или снаружи главное, но все же второстепенно перед тем решает или не решает задачи заказчика.

Ну а по поводу работы внутри Компаса работы ведутся. см. отв. Максим

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 16:27
 Олег Лысенко
Цитата из Сергей, id 9996:

А что нового в системе проектирования пресс-форм?


Знаю что много чего добавили и изменили, но что кардинально точно не скажу. Слышал что есть изменения связанные с использованием нормалей.

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 16:48
 Турта В.Г.
Цитата из Олег Лысенко, id 9999:
Весь русскоязычный гугл знает Турту и Knowledge based machinin.
Про Вашу подделку я тоже хорошо осведомлен. Даже на курсовую работу не тянет.

Англоязычный гугл тоже. GOOGLE.RU/EN набираем Knowledge based machining
и получаем результат 
Радио Попова, телевизор Зворыкина, автомобиль Форда, ПК Джобса, тоже были поделками, представляющими исключительно по началу научную ценность, а потом из этого выросли много миллиардные отрасли. Это конечно сложнее для понимания, чем передрать и торгануть.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 2:49
 Санёк
Цитата из Турта В.Г., id 10001:

автомобиль Форда, ПК Джобса, тоже были поделками, представляющими исключительно по началу научную ценность


интересно кто из перечисленных думал о научной ценности того, что они делают? Никто из них ничего не изобрел, они просто взяли чужие идеи и развили их. Они сделали гениальные улучшения давно известных вещей.

Никому не нужен "промышленный интеллект", в котором стыдно сделать даже курсовую.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 11:04
 Турта В.Г.
Цитата из Санёк, id 10018:
Они сделали гениальные улучшения давно известных вещей.

Это Форд не изобрел автомобиль?
Это Джобс и Возняк не создатели первого ПК?
Учите историю!
Даже как вы пишите, что они гениально улучшили давно известные вещи,
все равно они сделали это гениально и рынок это оценил.
Передрать уже известное решение и продать под своей торговой маркой
много ума не надо. Хотя в нашей стране пирамид и по круче дела заворачивают наследники Остапа Бендера.

Цитата из Санёк, id 10018:
Никому не нужен "промышленный интеллект", в котором стыдно сделать даже курсовую.

А кому нужно доказательство Г. Перельмана, или бозон Хиггса?
Просто много лет все говорили здесь, что такие системы создать нельзя,
банили за такие разговоры, а теперь уже не будут.  Тем более, после создания такой же системы с одной кнопкой разработчиком интеллектуальных систем из Японии. Двойной удар по неприятелю 
Потом Промышленный ИИ только народился в среде SolidWorks и будет развиваться до коммерческого уровня активно. Там уже получать можно онлайн УП с макросов. Позже научимся из дерева создания 3Д модели. Думаю в этом году все будет выглядеть уже очень рыночно-привлекательно. Игнорировать такую разработку будет все сложнее и сложнее, а альтернативы еще долго не появится. Если появится вообще.
Так что АСКОН и другим есть повод для беспокойства большой.


Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 11:24
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 10023:

Это Форд не изобрел автомобиль?


Нет, не он. Автомобиль с бензиновым двигателем был изобретен Даймлером и Бенцем в 1885-86 гг. Форд занялся автомобилестроением в 1903. И даже, вопреки ложному меннию, конвейер изобрел не он. Он лишь внедрил его в поточное производство автомобилей.

Цитата из Турта В.Г., id 10023:

Это Джобс и Возняк не создатели первого ПК?


Тоже не они. Превым ПК был компьютер Altair 8800, созданный в 1975 году в компании Micro Instrumentation and Telemetry Systems. Непосредственный разработчик - Генри Эдвард Робертс, американский предприниматель, инженер и врач.

Компютеры Apple появились годом позже. И даже многооконный графический интерфейс -не изобретние Apple. Они его заимствовали у XEROX PARC.

Цитата из Турта В.Г., id 10023:

Учите историю!


Верно подмечено, осталось только ее действительно учить.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 12:07
 Турта В.Г.
Владимир!
Ладно, я буду стараться, чтобы в отношении Промышленного ИИ, у меня Маркони не было. 
И я согласен с Ю.Мильнером, видимо первым сделавшим миллиард интернетчиком из РФ, что для успешного проекта в Сети нужны не столько деньги, сколько знания. Будем стараться.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 13:40
 Аркадий
Цитата из Турта В.Г., id 10026:

И я согласен с Ю.Мильнером, видимо первым сделавшим миллиард интернетчиком из РФ



Доо, Мильнер сделал миллиард сам) Совсем не за счет покупки ЖЖ, мэйл ру групп, доли от соцсетей Павла Дурова и Марка Цукерберга)

Короче только Мильнер тру рашн интернет миллиардер))

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 14:02
 Олег Лысенко
Цитата из Санёк, id 10018:

Так что АСКОН и другим есть повод для беспокойства большой.



  Я Вас и Ваши поделки знаю больше 10 лет, так что Аскону не стоит беспокоится, вы творческий им.. и болтун. Ну а то что считаете что Аскону стоит беспокоится, еще раз показывает что вы окончательно отстали от жизни. Аскон не занимается CAM так что ему 100% не стоит Вас боятся ;)

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 14:25
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 9985:

фактически CADCAM системы и даже CADKBMCAM системы. Это и SolidWorks (SolidCAM, CAMWorks) и Inventor (InventorCAM) и др.


Оказывается вы даже свою подотрасль знаете плохо:

CANworks - не продукт SolidWorks, это продукт компании Geometric

SolidCAM - также не продукт SW, его разработчик собственно компания SolidCAM

SolidWorks делает с САМ то же, что и АСКОН - работает с партнерами.

InventroCAM - продукт то же самой компании SolidCAM, но интегрированный не в SW, а в Inventor

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 14:37
 Олег Зыков
А никто не хочет здесь обсудить КОМПАС-3D V14?   Спасибо Владимиру за отличную статью! Особенно вот за это:

Примечательно, что в новой версии сделан упор именно на новые мощные функциональные свойства, а не как когда-то раньше на особую адаптацию к российским стандартам.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 14:40
 Олег Лысенко
Только что посмотрел видео http://www.youtube.com/watch?v=Zc_EO68W8yw&feature=youtu.be&a

МОЛОДЦЫ!

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 14:59
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 10033:
CANworks - не продукт SolidWorks, это продукт компании Geometric

SolidCAM - также не продукт SW, его разработчик собственно компания SolidCAM

Все правильно!
Дык а никто и не утверждал, что это продукты SW.
Утверждали, что они делают фактически SW CADKBMCAM СИСТЕМОЙ.

Цитата из Олег Зыков, id 10034:
А никто не хочет здесь обсудить КОМПАС-3D V14?

Олег!
Мои сочувствия! 

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:06
 Евген
Цитата из Олег Зыков, id 10034:

А никто не хочет здесь обсудить КОМПАС-3D V14?  


А зачем? С КОМПАСом и так всё ясно - отличная мощная система, обсуждать нечего. На изикаде принято обсуждать турту в каментах.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:07
 Георгий Наумов
Ответ Олег Зыков


Олег, а в каком состоянии находятся работы по интеграции с Esprit? В свое время была заявлена чуть ли не полностью ассоциативная поддержка на уровне геометрического ядра. Быть может, уже был какой-то пресс-релиз, но я пропустил?

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:17
 Владимир Малюх
Цитата из Георгий Наумов, id 10039:

в каком состоянии находятся работы по интеграции с Esprit?


Не оно? http://machinery.ascon.ru/software/developers/items/?prpid=1187

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:18
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 10037:

Утверждали, что они делают фактически SW CADKBMCAM СИСТЕМОЙ.


По приведенной выше ссылке про ESPRIT:

Ассоциативность обработки не ограничена только геометрией траекторий, а распространяется на режущий инструмент, циклы и все связанные параметры обработки. Встроенная база знаний KnowledgeBaseTM обеспечивает высококачественную обработку. Автоматическое распознавание элементов обеспечивает технологам-программистам новый уровень производительности, скорости и точности. Функция Калькулятор скоростей резания и подач предлагает автоматический выбор значений этих параметров для каждой операции.

Система ESPRIT позволяет работать с файлами КОМПАС-3D, поддерживая ассоциативность и минуя этап ручной конвертации в промежуточные форматы,

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:28
 Олег
Цитата из Турта В.Г., id 9992:

Вы не верное понимаете сказанное мной.

SolidCAM, CAMWorks, InventorCAM РЕАЛИЗОВАНЫ В СРЕДЕ SW и Inventor.
Только там они и могут функционировать, используя внутренний формат 3Д модели для генерации ТП и УП.


Турта! Вы потрясающе некомпетентны!!!

И SolidCAM, и CAMWorks это самостоятельные CAM-системы. Им SW для работы не нужен. Просто они имеют возможность интегрироваться с SW.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:37
 Сергей
Цитата из Олег, id 10045:

И SolidCAM, и CAMWorks это самостоятельные CAM-системы. Им SW для работы не нужен. Просто они имеют возможность интегрироваться с SW.

Очень сомневаюсь. Это не сомостоятельные системы, а системы, сделанные под конкретные CAD.

Так где почитать что нового появилось в системе проектирования пресс-форм?

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:38
 Турта В.Г.

Владимир!
Да все хорошо!
Только вот не займет наш лидер САПР, отечественный, никогда существенную долю на мировом рынке САПР, не сделает отечественное машиностроение конкурентоспособным, Не предотвратит экспансию на рынок РФ, западных фирм из стран НАТО, чего так боятся руководители страны (мне кажется они бессильны в отношении АСКОН, только заклинать могут, что нужен прорыв),
не сделает никогда миллиард в САПР.
Что ж плохого в том, что я лично этого бы хотел, но знаю, что это не реально.
А вот у меня, сделать миллиард шанс есть. Я даже от возможности грант Сколкова проигнорировал. Уверен ву своих силах и никому не хочу быть обязанным.
Давайте АСКОН обсуждать. А то мне уже и слова нигде сказать нельзя, сразу стрелки переводятся на то, что я делаю.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:40
 Георгий Наумов
Ответ Владимир Малюх


Да, оно, большое спасибо. Почему-то по поиску в гугле меня на эту страницу не вывело.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:51
 Турта В.Г.
Цитата из Олег, id 10045:
И SolidCAM, и CAMWorks это самостоятельные CAM-системы. Им SW для работы не нужен. Просто они имеют возможность интегрироваться с SW.

Это видимо с большого перепоя человек сказал такое.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 16:12
 Олег
Цитата из Турта В.Г., id 10051:

Это видимо с большого перепоя человек сказал такое.


Цитата с официального сайта:

Solid modeling
1. CAMWorks can be purchased to operate within SolidWorks or
2. CAMWorks can be packaged with CAMWorks Solids, an integrated solid modeler. This combination is a cost-effective solution that allows CAMWorks to function as a stand-alone product without the need to purchase an additional solid modeler. CAMWorks Solids supports all industry standard file formats (e.g., Pro/ENGINEER, TIFF, AutoCAD, Unigraphics, Solid Edge, STEP, Parasolid, ACIS, STL, JPG).

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 16:22
 Олег
А с SolidCAM я похоже погорячился. ))
По инерции...

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 16:31
 Турта В.Г.
Цитата из Олег, id 10055:
А с SolidCAM я похоже погорячился. ))
По инерции...

И CAMWorks тоже.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 16:41
 Владимир Малюх
Цитата из Олег, id 10055:

А с SolidCAM я похоже погорячился.


Нет, не погорячились, все правильно.

http://www.solidcam.com/trial-test-drive/ - средняя (красная колонка в таблице)

The 30-Day Trial Version of the SolidCAM CAD/CAM suite, provides the complete functionality of CAD and CAM.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 16:51
 Олег
Точно! SolidCAM CAD/CAM suite - отдельно инсталлируемая от SW CAM-программа.
Турта, вы читать умеете? Или только трепаться?
По приведенным мною и (спасибо за поддержку) Владимиром ясно сказано - обе программы могут работать в режиме stand alone.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 17:03
 Турта В.Г.

Изначально и SolidCAM и CamWorks были созданы в среде SolidWorks.
А вот в среде Компас никаких САМ создано не было.
Я бы не развивал здесь дискуссию на этот счет. А принял к сведению
сказанное г-ном Хирштиком по поводу интеграции десктопных приложений и облаков.
Развитие САПР находится определенно на переломе. Кто первый реализует
технологическую обработку конструкторского файла в облаках на автомате, с адресацией результата на планшеты цеховым специалистам, не зависимо от их удаленности, тот и все подомнет под себя.
Я свои намерения уже продемонстрировал в этом направлении 
Поделка, не поделка... А что не было изначально поделкой?
Буду продолжать работать дальше. Слишком уж увлекает все это.
Намного интереснее, чем сидеть и переписывать давно кем то уже сделанное.
Доброго здоровьица всем!

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 17:06
 Сергей
Цитата из Олег, id 10058:

Точно! SolidCAM CAD/CAM suite - отдельно инсталлируемая от SW CAM-программа.

Цитата из Олег, id 10045:

Просто они имеют возможность интегрироваться с SW.

Одно из другого не следует. Это разные программы. Нельзя говорить то что SolidCAM CAD/CAM suite "имеет возможность интегрироваться с SW". Это неправильно.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 19:48
 прохор
Цитата из Турта В.Г., id 10060:

Изначально и SolidCAM и CamWorks были созданы в среде SolidWorks.

Эмм...и это говорит программист со стажем?!?
SolidCAM и CamWorks - это макросы чтоли, что аж были созданы В СРЕДЕ.
По делу: молодцы асконовцы, развиваются. Только вот, западные аналоги уже какой десяток лет "притирают" свои кады для работы с геометрией, а у нас только начали. Сам продукт не смотрел, и не уверен что нулевая геометрия с вырождением, переменные скругления по кромкам, листовой металл - всё это там на высоте, что аж "ставит КОМПАС на один уровень с ведущими западными MCAD системами".

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 21:21
 Турта В.Г.
Истина в том, о чем поведал Хирштик, в ИИ, облаках и мобильных.
И не дай Бог, кому то зазеваться. Реквием пусть заказывают себе.

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 13:55
 Сергей
В файле RelNotes_MCAD нет ни слова про новые возможности приложения Пресс-формы 3D.
В дистрибутиве 32-х разрядной версии есть только Пресс-формы 3D Express.
Из дистрибутива 64-х разрядной версии исключены 3D-библиотека деталей пресс-форм и 3D-библиотека деталей штампов.
Что опять происходит с приложениями для проектирования пресс-форм?

Ответить   Цитировать

4 февраля 2013, 19:28
 Олег Лысенко
Цитата из Сергей, id 10102:

В дистрибутиве 32-х разрядной версии есть только Пресс-формы 3D Express

Рекомендую обратится в тот офис где вы покупали Компас они вам объяснят.

Ответить   Цитировать

5 февраля 2013, 18:14
 Микола
Ответ Сергей

Пресс-формы 3D Express дистрибутив не отличается от Пресс-формы 3D
Работа (наполнение билиотеки )зависит от ключа

Ответить   Цитировать

6 февраля 2013, 11:51
 Турта В.Г.
ЦИТАТА:
"Вновь появившаяся функциональность ставит КОМПАС на один уровень с ведущими западными MCAD системами."
А с какими именно? Просто интересно.
Ведь годами АСКОН шел к этому, чтобы достигнуть этот уровень.
Огромная армия пользователей в РФ ждала этого момента. Верила.
Я прочитал, что используется технология рендеринга, делая изображения реалистичными, какой то западной фирмы. Если добавить сюда еще возможности мощной американской САМ ESPRIT, то комплекс становится внушительным. Но это уже росскийско-американско-?... Как будут реагировать пользователи ОПК? Или уже никуда не денутся?
Путина и Рогозина искренне жаль. Они ничего не могут поделать, ничего!

Я вот что выяснил. Оказывается первым изобретателем ПК, был Горохов из Томска. Он еще в 1968г. запатентовал счетную машину. И похоже это было последним значимым достижением в РФ. 45 лет уже прошло.

По поводу САЕ Федесиси так ничего и не слышно?

И сегодня прочитал, что в Сколково выделили 1 млн. долларов под разработку геолокации. У меня штуки 3-и книги есть, как реализовать это дело у себя на сайте 
Во пилят!

Ответить   Цитировать

6 февраля 2013, 12:10
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 10160:

А с какими именно? Просто интересно.


С теми, в которых есть функциональность управления конфигурациями, параметризация геометрии, адекватные инструменты создания отверстий, визуализация управляющих размеров итп. Неужели нужно подсказывате какие это MCAD? Ведущих продуктов - не так много, по пальцам перечесть. Устраивать тут прямые сравнения я не стану.

Цитата из Турта В.Г., id 10160:
Как будут реагировать пользователи ОПК? Или уже никуда не денутся?


А куда они деваются нынче, когда чертят истребители, ракеты и прочее вооружение в западных САПР?

Цитата из Турта В.Г., id 10160:

Он еще в 1968г. запатентовал счетную машину


Счетная машина - это еще не ПК. Эдак вы "железного феликса" в ПК запишете  


Цитата из Турта В.Г., id 10160:
Путина и Рогозина искренне жаль.


Этих-то за что жалеть? Кто они для нашей отрасли?

Ответить   Цитировать

6 февраля 2013, 15:27
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 10161:
С теми, в которых есть функциональность управления конфигурациями, параметризация геометрии, адекватные инструменты создания отверстий, визуализация управляющих размеров итп. Неужели нужно подсказывате какие это MCAD? Ведущих продуктов - не так много, по пальцам перечесть. Устраивать тут прямые сравнения я не стану.

Интересно все таки думаю и не только мне, плохо ориентирующемуся в CAD,
узнать кого же именно догнал все таки АСКОН спустя десятилетия.
Столько лет погоня была. И какова роль сторонних фирм в этой победе.


Цитата из Владимир Малюх, id 10161:
А куда они деваются нынче, когда чертят истребители, ракеты и прочее вооружение в западных САПР?

Дык и я говорю, поздно пить боржом, когда печень отвалилась. Это что касается заявлений Рогозина, что предприятия ОПК не должны использовать технологии из стран НАТО.


Счетная машина - это еще не ПК. Эдак вы "железного феликса" в ПК запишете


Я вот чего нашел в Сети и пометил себе на форум:

Персональный компьютер - первый в мире персональный компьютер был изобретен не американской фирмой «Эппл компьютерз» и не в 1975 году, а в СССР в 1968 году советским конструктором из Омска Арсением Анатольевичем Гороховым (род. 1935). В авторском свидетельстве № 383005 подробно описан «программирующий прибор», как его тогда назвал изобретатель. На промышленный образец денег не дали. Изобретателя попросили немного подождать. Он и подождал, пока в очередной раз за рубежом не изобрели отечественный «велосипед».
http://cadcam.3bb.ru/viewtopic.php?id=1893#p5179


Этих-то за что жалеть? Кто они для нашей отрасли?

Ответственные за выдачу финансов в стране. Гаранты конституции и безопасности. Думают, что выдавая деньги предприятиям, увеличивают
эту безопасность.


Ответить   Цитировать

6 февраля 2013, 15:46
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 10162:

Интересно все таки думаю и не только мне, плохо ориентирующемуся в CAD


Ну, добрая четверть из вот этого списка:

http://plmpedia.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:MCAD-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B



Цитата из Турта В.Г., id 10162:
Я вот чего нашел в Сети и пометил себе на форум:


Ну, АС - еще не факт создания. Да и не видел никто того описания. А Альтаир реально существовал. Много кто придумывал прототипы самолета, но первыми его создали таки братья Райт.

Ответить   Цитировать

6 февраля 2013, 17:00
 Турта В.Г.
Здесь про CAMWorks говорилось типа что это отдельная САМ. Вот что сейчас прочитал:
"На всемирной конференции SolidWorks World 2013, только что завершившейся в США, было объявлено о выходе новой версии модуля SolidWorks для разработки программ для станков с ЧПУ – CAMWorks 2013. Символично, что это объявление прозвучало в том же самом месте, где 15 лет назад впервые было озвучено это название. CAMWorks является первым модулем SolidWorks в данной области и в течение ряда лет оставался единственным интегрированным в среду SolidWorks решением по механообработке, так что юбилей это знаковый."
http://isicad.ru/ru/press_releases.php?press_num=15889

Хорошую религию придумали индусы...
Однако, как уже говорил, распознавание у них не 100%, даже в 2,5х обработке. А даже за 1 клик человеку надо будет заплатить, в отличии от автомата. Генерация технологии тоже оставляет желать лучшего. Ну и не облака это для планшетов. И это дает шанс. Сильный шанс. Очень сильный!
И все же индусы молодцы!

Ответить   Цитировать

7 февраля 2013, 13:40
 a_schelyaev
Цитата из Турта В.Г., id 10162:

Интересно все таки думаю и не только мне, плохо ориентирующемуся в CAD,
узнать кого же именно догнал все таки АСКОН спустя десятилетия.
Столько лет погоня была. И какова роль сторонних фирм в этой победе.


Наверное, догнал свои мечты.

Ответить   Цитировать

13 февраля 2013, 15:18
 Дмитрий Гинда
Ответ Сергей

В дистрибутиве 32- и 64-разрядной версии КОМПАС-3D V14 есть и
Пресс-формы 3D Express и Пресс-формы 3D.

Из дистрибутива 64-разрядной версии Машиностроительной конфигурации по техническим причинам исключены 3D-библиотека деталей пресс-форм и 3D-библиотека деталей штампов.
В 32-разрядной версии этих библиотек есть.

А происходит последовательный перевод всех приложений и библиотек в 64-разрядные версии.

Ответить   Цитировать

17 февраля 2013, 0:31
 Рождествин Анатолий
Может не надо гнаться за забугорными САПР, а доработать имеющиеся операции до нормального уровня. 14 демо - как не умела делать скругления, так ине умеет. Работать невозможно. Делал корпусную деталь в компасе - смог сделать только через многотел. Или я такой тупой? Solid-Works-Edge, Inventor, Catia, NX и T-flex успешно справились, без напряжения. Жалко. Реально жалко.

Ответить   Цитировать

17 февраля 2013, 11:31
 Турта В.Г.
Цитата из Рождествин Анатолий, id 10292:
Может не надо гнаться за забугорными САПР, а доработать имеющиеся операции до нормального уровня. 14 демо - как не умела делать скругления, так ине умеет. Работать невозможно.

А чего вы так расстраиваетесь?
Тысячи предприятий по стране так работают и ничего!
В казну страны исправно поступают нефтебаксы, их раздают на поддержку
не конкурентоспособных предприятий, т.е. стабильности (хочется написать все время дебильности ), предприятия перечисляют какую то часть АСКОН.
Все замечательно. В таких условиях отставание по ПТ можно даже увеличить на порядок, раз в 50, даже в 500! Все довольны. А то, что руководители страны уже воют, что нужен прорыв, иначе всем хана, так они очень поздно спохватились. Сделать все равно уже никто и ничего не сможет, за оставшееся время. Задача не реальна! Это надо превзойти по функционалу и по капитализации как то очень быстро, пока никто и ничего не понял и не успел предпринять каких то действий в плане поглощения Autodesk, Dassault, Siemens... А не дай Бог еще Microsoft, Google, IBM заинтересуются САПР. По этому почитать об АСКОН, все равно как хорошую сказку почитать. Все легче ожидать неотвратимое.


Ответить   Цитировать

17 февраля 2013, 12:19
 ефим
масштаб

Ответить   Цитировать

18 февраля 2013, 14:20
 a_schelyaev
Цитата из Рождествин Анатолий, id 10292:

Или я такой тупой? Solid-Works-Edge, Inventor, Catia, NX и T-flex успешно справились, без напряжения. Жалко. Реально жалко.


Был свидетелем ситуации, когда все вышеуказанные системы не смогли сделать хитрый тип скругления, который доступен в ProE.

Ответить   Цитировать

21 февраля 2013, 2:09
 Евгений
Я рад за нашего производителя. Ведь он открыл дверь для простого пользователя в наченание проектирования! Но не забывыайте, что каждая идея рождается в голове через груду ошибок!Спасибо АСКОНу за его проделанную работу! Я лично ценю простоту и надежншость!Еще раз СПАСИБО!!!





Ответить   Цитировать

21 февраля 2013, 11:47
 Турта В.Г.
Цитата из Евгений, id 10327:
Я рад за нашего производителя. Ведь он открыл дверь для простого пользователя в наченание проектирования!

Ага!
Не рады только руководители страны, которым не нравится смотреть, как Аскон догоняет запад, а требуют от него превосходства над западом. Фантазеры. Причем нужно подавляющее и недосягаемое превосходство. Типа нефтебаксов уже у них не хватает для поддержки отечественного полудохлого машиностроения. Иначе мол каюк всем придет. Не нравится, взяли бы да и купили АСКОН. А так создается впечатление полной беспомощности власти.
Как с МММ с АСКОН поступить нельзя. Работают как никак. И надежды никакой тоже нет для отечественной экономики от такой деятельности.

Цитата из Евгений, id 10327:
Но не забывыайте, что каждая идея рождается в голове через груду ошибок!

Совершенно верно!
Я бы даже сказал, через многолетние жертвы и страдания.
Зато после есть шанс захватить доминирование на мировом рынке.
АСКОН выбрал бизнес модель, исключающую все это.
Он берет уже опробованные решения на западе и реализует их в своей продукции в РФ. Нет затрат на НИОКР, быстрые деньги. Одно плохо.
Таким образом никогда не сделаешь своих клиентов конкурентоспособными,
никогда по настоящему не выйдешь на мировой рынок, не завоюешь авторитет в глазах конкурентов.
Собственно, если мы посмотрим на список миллиардеров в РФ в области высоких технологий, опубликованный недавно, то кроме В. Гапонцева, создавшего свой бизнес на западе с нуля, никто ничего оригинального то и не сделал. Хоть Мильнер, хоть Касперский, хоть Волож. Никто и ничего! Берут идею с запада и втюхивают ее здесь. Так что АСКОН действует по проверенной схеме.
А значит технологического прорыва здесь не будет никогда!
Преодоление стагнации национальной экономики, тоже никогда!
Национальной гордости тоже никогда!

Зато есть все шансы вкусить плоды "разваливающейся экономики",
как недавно сказал Дж. Сорос и повторить историю индейцев.

Интересно вот еще что. Как то у нас очень любят тех, кто не создает что то уникального, а просто банально передирает уже известные в мире
решения и постоянно догоняет. Вообще то это воровство идей. Но у нас это почему то любят.
А вот если не дай Бог создал то, что до тебя еще никто не создавал...
Все смертные грехи на тебя запишут. Давить будут так, что не то что
продолжать делать, жить будет не возможно. Почему так?
САПР, это ведь не Ростропович и музыка, не Бродский и поэзия, не Соложеницын и литература. Тут доиграться можно так, что и страну потерять можно запросто.

Тысячу раз прав Д.О. Рогозин, что поздно догонять!
РОССИИ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ НУЖНЫ ПРОЕКТЫ ПОСЛЕЗАВТРАШНЕГО ДНЯ!!!
Вот только заявление это запоздало. И ситуация гораздо хуже, чем с созданием ракетно-ядерного щита в прошлом веке.


Ответить   Цитировать

21 февраля 2013, 12:22
 Василий П.
Ответ Турта В.Г.


Хорошая речь для предвыборных дебатов. Много слов и мало смысла. Вы, наверное политик или менеджер какой-нибудь, которому "Аскон" сильно на хвост наступил.

Ответить   Цитировать

21 февраля 2013, 12:48
 Давид Левин
Коллеги,

В отличие от некоторых читателей isicad.ru, я с сочувствием и пониманием отношусь к искренним и страстным комментариям г-на Турты. Вместе с тем, прошу его учитывать тематическую и жанровую специфику нашего портала, а также, по возможности, не повторяться, ибо читатели уже хорошо помнят его справедливые мнения о необходимости радикально-инновационного развития.

Думаю, что призывы к руководителям страны было бы эффективнее помещать не в качестве комментариев к технической статье на профессиональном САПР-портале, а направлять непосредственно самим руководителям.

В данном случае, компании АСКОН и нашим читателя хотелось бы сосредоточенности на конкретных характеристиках новой версии КОМПАС-3D, на пожеланиях по развитию этой уважаемой системы, возможно, на ее профессиональных сопоставлениях с другими САПР, не исключая конструктивной компетентной критики. Прошу это учесть и не обижаться, если комментарии, не относящиеся к теме статьи, не будут публиковаться.

Ответить   Цитировать

21 февраля 2013, 18:25
 Валерий
Компас отличается от всех внешних САПРовских программ тем, что позволяет оформлять документацию по ГОСТу без каких-либо дополнительных колдовских мероприятий, особенно связанных с автоматическим формированием спецификаций, но как-то бедновато... Всего 2 раздела спецификации в автоматическом режиме - и это на протяжении стольких лет!!! Неужели трудно сделать меню, в котором галочкой ставишь - материалы и пусть туда Трубопровод валится суммарной длиной прямых участков по диаметрам? или объем тепловую изоляцию посчитать по заданной толщине, после указания поверхности - и туда же - в материалы!!! Ну или название деталям давать корректно, когда детали трубопровода, построенного по траектории, - прямые участки - валятся все с одним и тем же наименованием в раздел "Детали"? Им даже шифр не присваивается - это признак раздела "Материалы". А когда в раздел "Детали" летят отводы с трассы, это уже кощунство! Отводы - стандартные изделия и место им в соответствующем разделе! Когда закон "О техническом регулировании" будем соблюдать?

Ответить   Цитировать

21 февраля 2013, 19:43
 Алексей
Цитата из Турта В.Г., id 9992:

Только там они и могут функционировать, используя внутренний формат 3Д модели для генерации ТП и УП

Много лет работал в машиностроении, и сейчас в теме, но еще не видел такую систему, которая используя внутренний формат 3Д генерирует ТП (тех нологический процесс, если я правильно понял?). Можно это сделать для очень простеньких деталей типа вал (обычный цилиндр). Если вы знаете такие систему то дайте ссылку на нее, что бы там был описан процесс (желательно с видео) создание ТП просто из 3Д модели.
Вы мне иногда напоминаете людей (они иногда встречаются), которые говорят, цитирую: "а вот я видел, как из 2д модели сделали 3д, в два клика мыши, с одного вида" и проч. И им уже очень трудно объяснить что такого нет.

Ответить   Цитировать

21 февраля 2013, 21:46
 Турта В.Г.
Цитата из Алексей, id 10339:
Много лет работал в машиностроении, и сейчас в теме, но еще не видел такую систему, которая используя внутренний формат 3Д генерирует ТП (тех нологический процесс, если я правильно понял?)

Упомянутая уже здесь CAMWorks это делает
http://cad.ru/ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=8&TID=7744&PAGEN_1=1
Edgecam, ccылку на ролик я уже давал здесь.
Зайдите по моей ссылке и посмотрите, как это делает мой Промышленный ИИ в среде SolidWorks. Можете не сомневаться, через какое то время, будет создан кибер технолог в облаках, выполняющий моментально ТПП и для более сложных деталей. Инвесторов у меня нет, но знания есть 
Вот сегодня обнаружил ссылку:
http://www.mashportal.ru/interview-18910.aspx
Товарищи заявляют, что мол все могут уже не дергаться в плане ИИ,
контроль над пром. потенциалом планеты у них уже почти в кармане.
Я не имею ничего против АСКОН. Но сейчас САПР находится на таком переломе, что выживут очень не многие. И шансов выжить у SW намного, намного больше, чем у Компаса.
Я бы например хотел вложить свои свободные финансы в какой нибудь САПР.
...

Ответить   Цитировать

21 февраля 2013, 23:13
 Прохожий
Цитата из Турта В.Г., id 10341:

...через какое то время, будет создан кибер технолог в облаках


Как страшно жить. Тут пока кибер-демона приложишь на последнем уровне - семь потов сойдет. А против кибер-технолога в облаках у расы людей просто нет шансов. Что вы делаете? Одумайтесь! Есть еще время. Вложите свободные финансы в какое-нибудь иное место.

Ответить   Цитировать

22 февраля 2013, 13:39
 Турта В.Г.
Цитата из Давид Левин, id 10330:
В данном случае, компании АСКОН и нашим читателя хотелось бы сосредоточенности на конкретных характеристиках новой версии КОМПАС-3D, на пожеланиях по развитию этой уважаемой системы, возможно, на ее профессиональных сопоставлениях с другими САПР, не исключая конструктивной компетентной критики.

Я пожелания сделаю разработчикам из АСКОН.
Максимум к 2015г.
1) Увеличить доходность на порядок, т.е. иметь ее в районе 200-300 млн. долларов!
2) Выйти на мировой рынок САПР и занять там минимум 10-20%
3) Применить в своих продуктах такие технологии, которые бы давали
подавляющее превосходство над конкурентами с запада, а пользователям системы безграничное доверие, конкурентоспособность по ПТ и уверенность в завтрашнем дне.
У меня уважение после этого точно появится.
Иначе все то, что творится в области САПР, кроме как национальным позором назвать нельзя! Я просто вспоминаю опубликованную здесь на ресурсе таблицу рейтинга фирм.

И мне непонятно позиция не только у АСКОН, но и у других разработчиков САПР в стране по Knowledge Based Machining. Технологии, которая уже не одно десятилетие является доминирующей в мире. Никаких заявлений, никаких планов, вообще ничего не слышно и не видно в то время, как в мире все бурлит и идет жесткая борьба за лидерство в этой области.
В АСКОН не понимают значение этой технологии, или игнорируют ее?
Или ничего про это не знают?

Ответить   Цитировать

22 февраля 2013, 13:59
 Давид Левин
Уважаемый В.Г.Турта!

Вы не добьетесь, чтобы я на Вас рассердился , однако обратите внимание, что Ваша реакция на мою рекомендацию выглядит не вполне естественно. В ответ на мою просьбу - обсудить конкретные характеристики новой версии КОМПАС-3D (а она вызвала гигантский интерес наших читателей), Вы публикуете пожелание компании - увеличить доходность на порядок .

Я охотно верю,что Вы - серьезный специалист в своей профессиональной области, однако Ваши пожелания разработчикам (?) АСКОНа ясно показывают, что Вы не имеете представления о бизнесе. Эта некомпетентность ни в коем случае не является недостатком и, тем более, - позором (каждому - свое; например, я не имею представления о Knowledge Based Machining), однако, в подобных случаях вовсе не обязательно публиковать свое мнение. Вместо этого, напишите, например, заметку о той же Knowledge Based Machining: просветите хотя бы меня.

Отдельное замечание. Прошу Вас не высказывать свое ни на чем не основанное положительное мнение о компании ЛЕДАС и еще менее обоснованное сравнение нашей компании с компаниями совершенно других жанров: эти фрагменты Ваших реплик я публиковать не буду.

Желаю успехов и, вообще, всего хорошего - в т.ч. в связи с 23 февраля.


Ответить   Цитировать

22 февраля 2013, 15:04
 Василий
Цитата из Турта В.Г., id 10160:

с ведущими западными MCAD системами."А с какими именно? Просто интересно.Ведь годами АСКОН шел к этому, чтобы достигнуть этот уровень.

КОМПАС уже сейчас превосходит по возможностям Inventor и SolidEdge и уж точно превосходит их по удобству работы.

Ответить   Цитировать

22 февраля 2013, 20:38
 Турта В.Г.
Цитата из Давид Левин, id 10350:
В ответ на мою просьбу - обсудить конкретные характеристики новой версии КОМПАС-3D (а она вызвала гигантский интерес наших читателей), Вы публикуете пожелание компании - увеличить доходность на порядок .

Я не могу их обсудить, т.к. не являюсь пользователем Компас.
Мне просто сильно не нравится, когда отечественный лидер САПР в списке
по доходам находится на 10 месте и это при том, что многие свои доходы
не публикуют. Не нравится, что он уже много лет кого то все догоняет.

Цитата из Давид Левин, id 10350:
Вместо этого, напишите, например, заметку о той же Knowledge Based Machining: просветите хотя бы меня.

Вы математики! Вам не обязательно все тонкости понимать. Но если кратко и популярно...
Вообще моих постов на эту тему на форумах уже тонны, за 10 лет накопилось.
Knowledge based machining (KBM), или интеллектуальная механическая обработка, это формализация знаний технолога. Т.е. создание системы, которая выполняет во многом не просто вычислительные задачи, но и содержит функции принятия решений.
С момента выхода первой такой системы в 1995г. FeatureCAM (Glenn McMinn, USA) функционал KBM реализован в той, или иной степени во всех известных САМ. Но исключить полностью совсем участие специалиста из процесса принятия решений не удавалось до последнего времени никому.
Это удалось сделать 12.12.12г. мне и позже моему
коллеге из Японии. Но у него не облачный вариант. И он не планирует это развивать, а сделал это как ответ на вызов, что он тоже такое может. Ссылки я давал уже.
Т.е. возможность автоматической генерации обработки в облаках,
после загрузки конструкторского файла на сервис, это уже реальность.
Идет доводка и наращивание функционала.
Объяснять последствия такого события не буду. Скажу только, что сравнения с телепортатором, вечным двигателем были совсем еще недавно.
Кибер технолога не надо будет принимать на работу, предоставлять ему рабочее место, возможно и платить даже деньги. Google, Facebook денег с пользователей своих не берут. Однако не бедствуют. 
Для CAD поставщиков это означает одно. Мир стал другой. И чтобы выжить в этом уже изменившемся мире, придется приложить большие усилия.

Ответить   Цитировать

22 февраля 2013, 21:04
 Давид Левин
В.Г.Турта:

Благодарю Вас. Предлагаю сделать некоторую передышку в этой специфической ветви дискуссии и возобновить ее в разделе комментариев к статье о нерекламных свойствах Вашей системы (если такая статья будет Вами написана).

Всякое дальнейшее существенное отклонение от темы статьи о конкретных чертах КОМПАС-3D я считаю ничем не оправданным и неприемлемым: статью каждый день читают сотни людей, которых, видимо, интересуют реальные свойства инструмента, поэтому давайте не будем им мешать.

Ответить   Цитировать

22 февраля 2013, 22:53
 Турта В.Г.
Цитата из Давид Левин, id 10353:
давайте не будем им мешать.

Хорошо!
Вы попросили, я вежливо ответил.

Ответить   Цитировать

25 февраля 2013, 16:33
 Алексей
Цитата из Турта В.Г., id 10341:

Упомянутая уже здесь CAMWorks это делает
http://cad.ru/ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=8&TID=7744&PAGEN_1=1

Это написание УП, но никак ТП. Написания управляющих программ это да, много написано, красиво. Вот по теме, где можно посмотреть следующее, с ваших слов: "загрузить 3D модель в некую среду, и получить тех.процесс?"

Ответить   Цитировать

25 февраля 2013, 18:55
 Турта В.Г.
Цитата из Алексей, id 10372:
Это написание УП, но никак ТП. Написания управляющих программ это да, много написано, красиво. Вот по теме, где можно посмотреть следующее, с ваших слов: "загрузить 3D модель в некую среду, и получить тех.процесс?"

Хотел уж сам почитать высказывания об АСКОН и не высказываться...
Я боюсь, что мне опять сделают замечание, если мы здесь дискуссию разведем. Ведь ясно же видно http://cnconline.ru/present.php, что грузится макрос, созданный при разработке 3Д модели детали и сохраненный в текстовом виде, а потом другой макрос ИИ генерирует с него технологию обработки детали и УП. Т.е. участие специалиста в процессе создания технологии обработки исключается полностью, в отличии от CAMWorks.
Вы бы написали мне на почту и представились бы. Если это праздное любопытство, то у меня уже тонны аргументов за 10 лет, как писал, скопилось на разных форумах, а если серьезно, то попытаюсь в тысячу первый раз разъяснить перспективность этого дела. Сегодня вот получил из МинПромТорга послание и похвалу, что занимаюсь решением "глобальной мировой научной проблемы". (Я думаю, мне из ведущих ВУЗов потому и не отвечают ничего, что боятся, угробить гранты для себя под это дело.) Но просят направить конкретные технические материалы.   Думаю, убедительным уже будет, когда технологов перестанут принимать на заводы, т.к. их работу будет выполнять
кибер технолог моментально. Ждать думаю уже не долго осталось.

Ответить   Цитировать

26 февраля 2013, 13:07
 Олег
В графе "Не заполнять" написал: "хорошо" ....)))

Ответить   Цитировать

7 марта 2013, 11:06
 Серебряков Юрий
Согласен с "...V14 – одно из наиболее продвинутых обновлений..." полностью

Ответить   Цитировать

13 марта 2013, 9:31
 Дмитрий
Да забаньте вы Турту раз и навсегда, как сделали на форуме T-Flex. Ведь как хорошо стало...

Ответить   Цитировать

13 марта 2013, 13:34
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий, id 10452:
Да забаньте вы Турту раз и навсегда, как сделали на форуме T-Flex. Ведь как хорошо стало...

Мил друг!
Здесь народ то по умнее будет! По дальновидней. По расчетливей.
Как никак услугами их пользуются мировые бренды.
Забанить то можно! Отменить то, чем занимается Турта ну никак нельзя.
Даже если устранить Турту физически 
Бледнолицие братья обязательно продолжат усердствовать в направлении
Knowledge Based Machining. Уж больно вкусный пирожок маячит на горизонте. Да и деваться некуда. У них кризис, в РФ безнадега.
А чего плохого то, что я АСКОН пожелал увеличить, причем быстро доходы на порядок? Вообще то на два надо, чтобы не слопали акулы
и гарантировать будущее РФ. Даже на три. Так что скромно очень даже.
Дмитрий!
Большая просьба, не вспоминайте больше про меня здесь и про то, что я делаю. Думаю, скоро такая возможность у вас появится.
А то мне уже и сказать нигде и ничего нельзя.

Ответить   Цитировать

23 мая 2013, 21:12
 Романова
добрый день, подскажите пожалуйста, в чем различие между 13 и 14 версией компаса, в чем плюсы 14 версии

Ответить   Цитировать

19 января 2014, 16:17
 Иван
Компас растёт и этой очень радует! Добавилось, очень много полезных функций о которых я давно мечтал. НО! В плане быстродействия, графики, эргономики и интерфейса развитие идёт, ИМХО, совсем не быстро. Одно только вращение вокруг геометрического центра модели чего стоит! Уж очень неудобно! В Солиде ухватил скролом за интересующую часть модели и вращай себе вокруг него всю модель. В компасе чтобы такое сделать нужно лезть каждый раз в меню и выбирать соответствующую функцию.

Ответить   Цитировать

27 января 2014, 13:40
 Владимир
Я так понимаю, виртуальный разрез так и не введено в список команд? Как это сделано у всех остальных САПР? Если нет, то нафиг оно нужно такое обновления? по крайней мере мне. Как ведь удобно, особенно если большая сборка (в моём случае ж/д вагон) разрезал где надо и работай! А здесь такого и в помине нет. Прискорбно!

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.