isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

18 февраля 2013

Технология BIM: для чего нужен BIM-менеджер?

Софья Минина, Артем Рыжков, Владимир Талапов

«Всегда есть два пути: один — короткий, другой — правильный. Но не всегда они совпадают». Народная мудрость.

Внедрение BIM в последнее время становится все более популярным занятием, однако пути реализации этой технологии бывают на практике совершенно разными. Поэтому и результат часто резко различается: у одних все успешно идет вперед, а у других — топчется на месте, вызывая раздражение и принося немалые убытки. Думается, основные причины этого явления заключаются в понимании того, что внедрять и как внедрять. Про «что внедрять» мы уже говорили. Сегодня наша речь пойдет о том, «как внедрять».

Стоит ли для получения нового костюма сшивать старые вещи? Всегда и практически в любой области человеческой деятельности, когда мы имеем дело с новыми технологиями, вступающими в соперничество со старыми, уже сложившимися производственными отношениями, возникают «заманчивые» предложения сильно не утруждать себя новыми разработками, а просто соединить «все лучшее, что было создано ранее».

Рис. 1. Объединение «существующих практик» — вопрос не новый. Еще в 1912 году (то есть сто лет назад) в Пскове решался вопрос о путях перехода на новый городской транспорт. Как видно из дошедших до нас фотографий, рассматривались разные варианты, но в итоге победила новая технология — электрические трамваи.

История информационного моделирования зданий — не исключение. Первое, что может прийти в голову для перехода на BIM — собрать в один комплекс все, что уже имеется в AEC. Другими словами, делать проект, как и прежде, по независимым частям, а потом попробовать собрать эти части вместе и сделать зависимыми, то есть каким-то способом «слепить» или «сшить» все это в единую модель.

Фактически это означает, что мы не хотим менять сложившуюся технологию проектирования (к примеру, мы можем с гордостью считать, что у нас в CAD все разделы проекта хорошо организованы и проработаны), но в конце, кроме самого бумажного проекта, желаем получить еще и общую (информационную) модель здания. Ранее уже писалось о том, что этот путь неэффективен, и главная причина заключается в том, что BIM — это новая технология, принципиально меняющая процесс проектирования, поэтому ее нельзя получить «сшиванием» старых технологий, то есть, используя традиционный процесс.

Рис. 2. Другой, более близкий к нам пример, когда метод соединения лучших в своем классе решений не всегда дает лучший результат. Слева изображен один из наиболее эффективных истребителей Второй мировой войны Як-3, который после замены на нем поршневого двигателя на реактивный, дал самолет Як-15. Но лучшим же в мире реактивным истребителем стал созданный в то же время, но на концептуально новых идеях и без «сшивания» старых компонентов, легендарный МиГ-15 (справа).

В такой ситуации более логичным и правильным может показаться другой вариант действий: для внедрения BIM заменить, например, у всех проектировщиков AutoCAD на Revit. Надо признать, что на сегодняшний день такой подход — самый популярный.

Но является ли он правильным? Нет, не является, поскольку опять не заменяет старую технологию на новую, а лишь обновляет её. Хорошо, но ведь обновление — это все-таки лучше, чем вообще ничего не делать? Как это ни странно, но правильный ответ: «Нет, не лучше!». Почему? Попробуем разобраться.

Короткий путь перехода на BIM — легкий, но не правильный
Ниже представлена упрощенная схема проектирования на основе использования CAD-программ.

Рис. 3. Суть CAD-проектирования — множество параллельных процессов.

На первый взгляд кажется простым и совершенно естественным заменить в этой схеме CAD-программы на BIM-программы.

Рис. 4. Формальная замена CAD на BIM эту схему практически не меняет. Но появляются «нюансы».

Давайте посмотрим, насколько получившаяся система проектирования сможет эффективно работать. Предположим, что кто-то из проектировщиков допустил ошибку. Тогда эта ошибка выявится в совершенно конкретных местах вертикальной цепочки, практически не повлияв на работу остальных членов проектной группы.

Рис. 5. Ошибки при CAD-проектировании можно сравнительно легко отследить.

Если же ошибка допущена кем-то из создателей информационной модели, то она попала в модель и может затем проявиться в совершенно неожиданных местах.

Рис. 6. Ошибки при создании BIM-модели могут уходить далеко «в сторону».

Другая ситуация: два руководителя дают исполнителям противоречивые распоряжения.

Рис. 7. При CAD-проектировании последствия противоречивых команд также можно отследить.

При работе с единой информационной моделью попытка выполнения противоречивых указаний может либо вообще застопорить создание модели, либо привести к совершенно непредсказуемым результирующим ошибкам.

Рис. 8. При работе с BIM-моделью ситуация после выполнения противоречивых указаний может стать непредсказуемой.

Таким образом, мы видим, что при формальной замене CAD-программ на BIM-программы, не затрагивающей сложившуюся систему проектирования, новая система становится неустойчивой к возможным ошибкам. Раньше, при «классическом» CAD-подходе, этого не наблюдалось, так что напрашивается вполне определенный вывод: простая замена CAD-программ на BIM-программы ухудшает процесс проектирования.
Введение в проектную практику BIM-менеджеров
Решение этой проблемы, естественно, существует. Оно основано на появлении при переходе на технологию BIM в проектной группе новой функциональной единицы: BIM-менеджера, для которого главной задачей является информационно-технологическое управление созданием модели и согласование действия всех участников проектного процесса.

Рис. 9. BIM-менеджер координирует все действия по созданию информационной модели.

Список обязанностей BIM-менеджера варьируется от организации файла проекта до разработки общей стратегии моделирования и обучения сотрудников работе с программой. В него входит обширный ряд мероприятий по обеспечению комфортной и эффективной работы команды специалистов. И все же основная задача BIM-менеджера — работа над успешностью проекта в целом. От BIM-менеджера требуется понимание логики BIM-программы, сути технологии и процесса проектирования, а также достаточный опыт по моделированию, позволяющий принимать в процессе работы оптимальные решения. Но, и это стоит подчеркнуть особо, BIM-менеджер — не отвлеченное лицо, он активно участвует в выполнении проекта.

Рис. 10. Образно говоря, BIM-менеджер отвечает за все, что связано с совместной работой над моделью.

Накопленный на сегодняшний день международный и российский опыт по внедрению BIM позволяет более конкретно сформулировать основные обязанности и функции BIM-менеджера:
  • разработка стратегии создания модели (от общего до частного, предусматривая наиболее вероятную дальнейшую работу с моделью);
  • создание шаблонов файла для работы над проектами различных типов;
  • подготовка файла для совместной работы;
  • создание основных рабочих наборов, создание основных и дополнительных видов, листов, настройка вида диспетчера проекта (с сортировкой всех листов и видов);
  • разработка внутренних правил работы с моделью (частота синхронизации, частота создания новых локальных копий и т.п.);
  • разработка стандартов моделирования и оформления, унификация различных элементов для работы с моделью;
  • организация хранения связанных файлов;
  • настройка программы для каждого пользователя (настройка подключения к дополнительным библиотекам, к примеру, к созданной базе дополнительных текстур, и т.д.);
  • организация хранения файлов исходных данных и других документов, относящихся к проекту;
  • отслеживание равномерной детализации модели (равномерное наполнение модели информацией);
  • оптимизация размера файла проекта (принятие мер по оптимизации файла — удаление неиспользуемого, разделение файла на связанные части и т.п.);
  • управление созданием необходимых библиотечных элементов (при этом акцент при создании индивидуальных семейств на основе формообразующих делается на целесообразность способа размещения семейства в проекте, а также на гибкость создаваемой геометрии, что обеспечивает высокую скорость внесения изменений в геометрию семейства);
  • управление моделью, отслеживание аккуратности работы в модели (меры по администрированию и упорядочиванию информации в модели);
  • координация работы специалистов;
  • обучение сотрудников работе с программой, консультирование на всех этапах работы;
  • распределение задач и меняющихся ролей между участниками проекта (BIM-менеджер внутри группы знает сильные и слабые стороны каждого специалиста, что позволяет более эффективно распределять задачи);
  • решение технических проблем, возникающих у пользователей при работе;
  • анализ выполненных проектов;
  • обмен опытом с другими специалистами в организации (обмен опытом необходим для поиска и разработки новых решений и инновационных идей);
  • отслеживание появляющихся обновлений программы, изучение и внедрение новых программ и приложений, помогающих в работе над проектом.
По сложившейся практике перед началом реализации проекта коллективом исполнителей определяется общая стратегия разработки модели, после чего BIM-менеджер готовит файл проекта для совместной работы на основе созданного шаблона. Другими словами, именно BIM-менеджер «запускает» работу над проектом. Затем к ней уже подключаются остальные участники, создав свои локальные копии, связанные синхронизацией с общим центральным файлом. Естественно, такая командная стратегия подразумевает высокую степень ответственности каждого за свою часть работы, а также повышенную аккуратность и внимательность при выполнении всех действий.

Особую значимость в совместной работе приобретают настройка и оптимизация модели на первоначальных этапах проектирования: создание необходимых видов, листов, рабочих наборов, семейств, поскольку на завершающих этапах такие заготовки, а также верный выбор стратегии моделирования экономят колоссальное количество времени. Проследить особенности взаимодействия между участниками проекта, создающими единую модель, можно на примере условной (но типичной для начального этапа внедрения BIM) команды, состоящей из следующих специалистов:

  • BIM-менеджера,
  • пользователя с продвинутым навыком моделирования (BIM-координатора),
  • пользователей со средним навыком моделирования,
  • пользователей с начальным навыком моделирования.
В этой структуре продвинутый пользователь может являться BIM-координатором — специалистом, в первую очередь выполняющим функции ассистента BIM-менеджера, помогающим ему с обязанностями по части моделирования, и во вторую очередь — консультирующим пользователей со средним и начальным навыком моделирования. Пользователям с начальным навыком следует сосредоточиться на оформлении чертежей, понемногу осваивая несложное моделирование. Пользователи со средним навыком могут вносить коррективы в геометрию модели под руководством BIM-менеджера.

До того, как пользователи, имеющие средний и начальный навыки моделирования, приобретут достаточно опыта и уверенности в работе, основное моделирование (в особенности более сложные части модели) должно производиться BIM-менеджером и продвинутым пользователем (BIM-координатором).

Где брать BIM-менеджеров?
Особенностью положения BIM-менеджера (менеджеров) в кадровой структуре проектной организации является то, что они существуют как бы параллельно с руководителями проектов, но последним, естественно, подчиняются на соответствующих уровнях.

Рис. 11. Согласно сказанному выше, BIM-менеджер должен не просто участвовать в проектировании, но уметь делать в информационном моделировании практически все, то есть быть специалистом высшей BIM-квалификации.

Такие специалисты «на дороге не валяются». В практичной Америке поступают традиционно просто — определяют BIM-менеджерам достаточно высокую зарплату и проводят широкий поиск (в Интернете, например, полно объявлений о подборе BIM-менеджеров). Понятно, что величина этой зарплаты определяется степенью востребованности соответствующего специалиста для конкретной организации и его квалификацией. Что интересно, такая система эффективно работает, поскольку в стране, где технология BIM активно внедряется, всегда есть немалое количество людей (энтузиастов), уже успевших ею хорошо овладеть. Было бы просто здорово, если бы и российские проектно-строительные организации пошли бы по такому же пути, то есть привлекая нужных специалистов высокой зарплатой.

К сожалению, в настоящее время в нашей стране по ряду причин, в том числе и в силу сложившихся традиций, подобный способ подбора кадров, мягко говоря, «не является преобладающим». Но тогда существует другой путь, к тому же весьма важный для внедрения технологии BIM в целом — переподготовка существующих кадров и повышение их квалификации.

Рис. 12. В этой таблице показаны рекомендуемые уровни квалификации для сотрудников, участвующих в BIM-процессе. При этом следует отметить, что уровни 1, 2 и 3 — это просто ступени квалификации, которые не следует рассматривать как соответствующие записям «Уровень 1» и подобным в сертификатах о пройденном обучении, которые выдают некоторые учебные центры.

Подготовку BIM-менеджеров уже начали вести в нашей стране несколько учебных центров и консалтинговых фирм, в том числе «Интеграл», но стоит обратить внимание, что это должны быть именно специализированные курсы по подготовке BIM-менеджеров, а не просто «Уровень 3».

И, наконец, есть еще и третий, уж точно традиционный для России способ — ждать, когда такой специалист появится сам. Чтобы ускорить этот процесс, рекомендуется брать на работу молодых выпускников вузов, хорошо знакомых с технологией BIM, и «выращивать» их до нужного уровня.

Рис. 13. Инженер-архитектор Елена Демидова, выпускница НГАСУ(Сибстрин) 2013 года, получает призы за победу в международном конкурсе 3D моделирования «Придай форму будущему! — 2012», проведенном компанией Autodesk (вверху показана ее дипломная работа «Проект мусороперерабатывающего завода в Новосибирске», выполненная в программе Revit). Это еще не BIM-менеджер, но уже готовый BIM-координатор.

Думаем, каждая организация сама решает, что для нее лучше, но главное, чего мы хотим добиться — у руководства фирм должно появиться полное понимание, что без BIM-менеджера в таком сложном и ответственном деле, как внедрение информационного моделирования зданий, им не обойтись.
Об авторах
Софья Аникеева, BIM-менеджер компании СИАСК (Россия)

Артем Рыжков, BIM-менеджер компании PGAL (США)

Владимир Талапов, эксперт «Интеграл консалтинг» (Россия)

Комментариев: 43
id 10553     26 марта 2013, 19:03
 Селивоненко Михаил
После Вашего доклада с удовольствием прочитал эту статью. Спасибо, что разъяснили, иначе многих проблем мы бы не избежали. Было очень приятно пообщаться. Обязательно приедем!

Ответить   Цитировать выделенное

id 10554     28 марта 2013, 10:49
 Владимир Талапов

Цитата из Селивоненко Михаил, id 10553:

Спасибо, что разъяснили, иначе многих проблем мы бы не избежали.


Я очень рад. Думаю, при встрече мы расскажем еще много интересного.

Мы отметили, что серьезное (широкое) внедрение Revit в регионе только начинается, так что есть хорошая возможность избежать многих ошибок, совершавшихся другими ранее.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10587     30 июня 2013, 23:45
 Евгений
Работаю IT-специалистом в проектной организации.
Имею высшее техническое образование(не строительное).
Хочу стать BIM-менеджером, и понимаю, что без строительного образования это сделать не возможно.
Понимание BIM-технологии есть, но 5 лет для получения строительного образования это большой срок.
Может есть какие-то центры в которых могут подготовить специалиста начального уровня?

Ответить   Цитировать выделенное

id 10602     23 июля 2013, 9:14
 Владимир Талапов
Ответ Евгений

Извините, Евгений, что я не сразу заметил этот комментарий.

Основных способов стать BIM-менеджером я вижу два.

1. Если есть проектно-строительное образование и умение работать в Revit, то достаточно (для начала) пройти соответствующее обучение у нас в "Интеграле".

2. Если нет нужного образования, то можно (с дипломом специалиста по своей профессии) поступить в магистратуру НГАСУ(Сибстрин) на специализацию "Информационное моделирование зданий".

Учеба длится два года, по окончании - диплом магистра строительства. Учиться можно очно или заочно. Есть госбюджетные места. Руководить обучением почти индивидуально буду я.

Можете посылать мне на электронную почту любые вопросы.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10623     22 января 2014, 8:51
 Лосев Василий
Ответ Владимир Талапов


У вас есть конкретная программа обучения BIM-менеждера?

Ответить   Цитировать выделенное

id 10671     13 декабря 2017, 20:45
 Екатерина

Цитата из Владимир Талапов, id 10602:

НГАСУ(Сибстрин) на специализацию "Информационное моделирование зданий"


Добрый день, только в этом институте сейчас обучают на BIM-менеждера? Можно ли в Москве или Минске пройти обучение по данной специальности?

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
18 февраля 2013, 12:12
 Владимир Малюх
Пример с самолетами абсолютно неудачен. Во-первых Як-3 не был самым эффективным, несмотря на выдающиеся ЛТХ. Прискорбно, но надо признать, что самым эффективным был Мессершмитт-109. Во-вторых Як-15 и МиГ-15 – машины двух разных поколений. Разница между ними примерно как между Windows 31. и Windows NT.

Щательнее нада (с)

Ответить   Цитировать

18 февраля 2013, 12:59
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Малюх, id 10299:

Во-первых Як-3 не был самым эффективным, несмотря на выдающиеся ЛТХ.

Там сказано "один из наиболее эффективных", даже эскадрилия "Нормандия" на нем летала. Про Ме-109 не спорю - он действительно был самым эффективным вообще.

Цитата из Владимир Малюх, id 10299:

Во-вторых Як-15 и МиГ-15 – машины двух разных поколений. Разница между ними примерно как между Windows 31. и Windows NT.

Цитата из Владимир Малюх, id 10299:

Во-вторых Як-15 и МиГ-15 – машины двух разных поколений. Разница между ними примерно как между Windows 31. и Windows NT.

Конечно, и это иллюстрирует мою мысль о том, что надо не соединять старое, а придумывать новое.

Ответить   Цитировать

18 февраля 2013, 13:07
 Владимир Малюх
Цитата из Владимир Талапов, id 10300:

Там сказано "один из наиболее эффективных", даже эскадрилия "Нормандия" на нем летала


Ну, на зданиях было же принято писать "Слава КПСС", вестисть на агитки - не стоит. Летал самолет здорово, конечно, но за счет сильного снижения веса путем значительного ослабления вооружения. Как сказал А.И. Покрышкин - "это рапира, а мне нужна сабля, а лучше меч".



Цитата из Владимир Талапов, id 10300:

Конечно, и это иллюстрирует мою мысль о том, что надо не соединять старое, а придумывать новое


Иногда стоит, хотя бы для того, чтобы опробовать и освоить технологию - для чего тот же Як-15 и был сделан. Невозможно создать сразу, с нуля, Су-27. И разработка ПО- такая же штука, нередко приходится идтии эволюционным путем.

Ответить   Цитировать

18 февраля 2013, 13:16
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Малюх, id 10301:

Иногда стоит, хотя бы для того, чтобы опробовать и освоить технологию - для чего тот же Як-15 и был сделан. Невозможно создать сразу, с нуля, Су-27. И разработка ПО- такая же штука, нередко приходится идтии эволюционным путем.

Конечно, но я показываю в сравнении, что такой путь - не самый лучший.

Ответить   Цитировать

18 февраля 2013, 17:04
 Владимир Шебастюк
Хорошую тему вы затронули! Если можно, я бы хотел уточнить следующие моменты:
1. В чем отличие BIM-менеджера, от CAD-менеджера?
2. Каким образом должен взаимодействовать BIM-менеджер с ГИПом (ГАПом) проекта? На своем опыте знаю, что ГИПы не всегда полностью понимают назначение процедур связанных с САПР.
3. Ваше мнение, как лучше всего получать BIM/CAD-менеджеров: из IT специалистов, либо обучить проектировщика?

Ответить   Цитировать

18 февраля 2013, 19:56
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир Малюх, id 10301:

Летал самолет здорово, конечно, но за счет сильного снижения веса путем значительного ослабления вооружения. Как сказал А.И. Покрышкин - "это рапира, а мне нужна сабля, а лучше меч".

Тот же А.И.Покрышкин высоко ценил Р-39 "Аэрокобру", прежде всего за мощное вооружение, и делом доказал, что самолет хороший. Хотя в Америке этот самолет считался далеко не лучшим, и на это были веские причины. Все довольно относительно.
Но этот самолет был новаторским, а не эволюционным.
Цитата из Владимир Талапов, id 10302:

И разработка ПО- такая же штука, нередко приходится идтии эволюционным путем.

Я уже отмечал, что эволюционный путь - это первое, что приходит в голову, и пробовать надо. Только всегда побеждали революционные, а не эволюционные идеи.

Ответить   Цитировать

19 февраля 2013, 4:18
 Артём Рыжков
Цитата из Владимир Малюх, id 10301:
Иногда стоит, хотя бы для того, чтобы опробовать и освоить технологию - для чего тот же Як-15 и был сделан. Невозможно создать сразу, с нуля, Су-27. И разработка ПО- такая же штука, нередко приходится идтии эволюционным путем.


Дело в том, что ПО уже прошло по этому эволюционному (или скорее революционному) пути. CAD (не как Computer Aided Design, а как Computer Aided Drafting, то есть электронный кульман) стремительно вытесняется технологиями основанными на графических базах данных, точно так же, как в свое время поршневые двигатели сменялись на реактивные. Потенциал новой технологии заложен. Вопрос состоит в том на сколько эффективно этот потенциал будет использован. Будем ли мы устанавливать реактивные двигатели на существующие надежные, маневренные но низкоскоростные бипланы, или будем искать концептуально новые формы организации летательного аппарата, то есть проектной команды.

Ответить   Цитировать

20 февраля 2013, 0:00
 Бусов Александр
Команда это хорошо, но когда в новой технологии по некоторым специальностям значительный разрыв между желаемым и действительным...
Увы, получится реактивный двигатель + беспилотная система + картонный каркас с пневматикой в вооружении.
Никуда от эволюции не деться, 9 женщин за 1 месяц ребёнка не родят.

Как кто-то тут недавно говорил, был бы готовый рабочий инструмент подходящий для всех, все бы его уже использовали...

Ответить   Цитировать

20 февраля 2013, 1:45
 Евгений Ширинян
Цитата из Артём Рыжков, id 10310:

Будем ли мы устанавливать реактивные двигатели на существующие надежные, маневренные но низкоскоростные бипланы, или будем искать концептуально новые формы организации летательного аппарата, то есть проектной команды.

Довольно точная аналогия для описания современной проблемы (касательно российской ситуации), даже очень точная. Реактивные двигатели есть, а вот качественно новый уровень как организации, так и самого проектного знания пока непроявлен.
Теперь мы можем проектировать те же убогие коттеджи и торговые центры, только быстрее и с меньшими ошибками - уже при помощи ревита.

Ответить   Цитировать

20 февраля 2013, 6:48
 Владимир Талапов
Цитата из Евгений Ширинян, id 10315:

Реактивные двигатели есть, а вот качественно новый уровень как организации, так и самого проектного знания пока непроявлен.

Конечно, внедрение BIM - это комплексная проблема, которая также требует комплексного, а не односложного решения. Однако, если к лучшему не стремиться, то его и не достигнешь.

Ответить   Цитировать

20 февраля 2013, 10:33
 Владимир Малюх
Цитата из Артём Рыжков, id 10310:

Будем ли мы устанавливать реактивные двигатели на существующие надежные, маневренные но низкоскоростные бипланы, или будем искать концептуально новые формы организации летательного аппарата, то есть проектной команды.



Будем делать и то, и другое. Ставить реактивные двигатели на поршневые самолеты, чтобы научиться работать с двигателями. И будем искать новые концепции, чтобы, научившись работать с двигателями, их там применять. Сразу, после Ли-2 Боинг-747 сделать не удастся. Большой скачок - это китайцы уже проходили.

Не стоит считать, что BIM -кака-то особая область деятельности, где можно перепрыгнуть сразу в будущее. Опыт многих других отраслей говрит, что это не так.

Ответить   Цитировать

20 февраля 2013, 11:54
 Architector
Цитата из Владимир Малюх, id 10318:

Не стоит считать, что BIM -кака-то особая область деятельности, где можно перепрыгнуть сразу в будущее. Опыт многих других отраслей говрит, что это не так.

Думаю, что опыт внедрения BIM уже сейчас показывает, что это не просто заменить что-то одно на другое. Там, где просто пересадили людей на новые программы, все идет медленно. А там, где догадались перестроить и организационные отношения, все идет гораздо лучше. Но не всегда надо ставить эксперименты. Часто ошибок можно избежать и путем чистого рассуждения.

Ответить   Цитировать

20 февраля 2013, 17:58
 Аркадий
Талапову : Здравствуйте, Владимир ! Толковая статья, спасибо  
Со своей стороны добавлю, что можно перевести некоторые иноземные названия участников процесса на более знакомые.
BIM-менеджер в крупных организациях, это специалист ведущего отдела. Именно ведущий отдел контактирует с ГИПом и детализирует его замысел. Следовательно, специалист в.о. формирует "среду" модели и отслеживает непротиворечивость работы спецотделов.
Часть функций, описанных Вами, падает на IT-отдел, который обеспечивает клиент-серверное соединение, зоны размещения рабочих файлов, права доступа, резервное копирование и т.п.
Многие вещи вообще делаются один раз и оформляются в виде распоряжений и инструкций, описывающих правила создания и совместной работы с моделью.
Кстати, опыт показывает, что такие инструкции лучше усваиваются в виде гипертекстового документа в общем доступе (видеоролики+пояснительный текст).
А вот навешивать функции BIM-менеджера на IT-шника - огромная ошибка, они не проектировщики, у них свои задачи.

Ответить   Цитировать

20 февраля 2013, 21:29
 Владимир Талапов
Цитата из Аркадий, id 10322:

Талапову : Здравствуйте, Владимир ! Толковая статья, спасибо

И вам спасибо! Мы ее с осени готовили. Главной целью была попытка анализа, почему BIM везде внедряется по-разному, у одних - хорошо, у других - плохо. Причин этого явления пока практически никто не изучал, разве только были упоминания, что это из-за интерфейса.
Цитата из Аркадий, id 10322:

Со своей стороны добавлю, что можно перевести некоторые иноземные названия участников процесса на более знакомые.

Да, в каждой организации это может реализовываться (распределяться) по-разному. Одно несомненно: один BIM-менеджер нижнего звена(называемый BIM-координатор) должен быть прямо в проектной группе.
Цитата из Аркадий, id 10322:

А вот навешивать функции BIM-менеджера на IT-шника - огромная ошибка, они не проектировщики, у них свои задачи.

Полностью согласен.

Ответить   Цитировать

21 февраля 2013, 13:54
 Глуханюк Илья
Возможно для комментирующих статью будет интересно увидеть несколько иной взгляд на проблематику затронутую в опубликованном материале.
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15922
Дима пытается обозначить что не всё так просто в организации проектирования и... собственно он лучше изложил свою точку зрения чем я это буду делать...

Ответить   Цитировать

21 февраля 2013, 16:20
 Владимир Талапов
Цитата из Глуханюк Илья, id 10332:

Возможно для комментирующих статью будет интересно увидеть несколько иной взгляд на проблематику затронутую в опубликованном материале.

Думаю, это скорее иной взгляд на терминологию, а не проблематику  
Цитата из Глуханюк Илья, id 10332:

Дима пытается обозначить что не всё так просто в организации проектирования и...

Конечно, особенно на стадии перехода на новую технологию.

Ответить   Цитировать

21 февраля 2013, 16:25
 Владимир Талапов
Цитата из Аркадий, id 10322:

BIM-менеджер в крупных организациях, это специалист ведущего отдела. Именно ведущий отдел контактирует с ГИПом и детализирует его замысел. Следовательно, специалист в.о. формирует "среду" модели и отслеживает непротиворечивость работы спецотделов.

Вполне допускаю такой вариант. В принципе важна суть выполняемой специалистом работы, а не его административное местоположение.

Мы внедряем BIM о многих организациях, и могу со всей ответственностью сказать, что организационная структура везде разная. Поэтому в статье мы не позиционировали точно местонахождение BIM-менеджеров, мы описали, для чего они нужны.

Ответить   Цитировать

21 февраля 2013, 17:54
 Владимир Талапов
Цитата из Architector, id 10319:

Там, где просто пересадили людей на новые программы, все идет медленно. А там, где догадались перестроить и организационные отношения, все идет гораздо лучше. Но не всегда надо ставить эксперименты. Часто ошибок можно избежать и путем чистого рассуждения.

Да, и рисунок 10 завершает объяснение необходимости появления (в отличие от CAD) новой фигуры в проектной группе.

Ответить   Цитировать

22 февраля 2013, 7:52
 Владимир Талапов
Цитата из Евгений Ширинян, id 10315:

Реактивные двигатели есть, а вот качественно новый уровень как организации, так и самого проектного знания пока непроявлен.

Думаю, всем интересно будет посмотреть доклад Артема Рыжкова на AURussia 2012, где некоторые моменты объясняются более подробно.
http://www.youtube.com/watch?v=RVJSGYGwD10

А также его доклад об особенностях совместной работы над проектом, которыми управляет BIM-менеджер
http://www.youtube.com/watch?v=AoTOFrvx-6Y

Ответить   Цитировать

22 февраля 2013, 8:04
 Владимир Талапов
Кстати, весьма интересная заметка Мартина Дея, появившаяся почти одновременно с нашей статьей и изумительно с ней перекликающаяся. В ней, в частности, утверждается, что BIM-менеджер - это не CAD-менеджер, а покупка BIM-программ еще не означает перехода на BIM.
http://all-about-cad.blogspot.ru/

Думаю, isicad мог бы ее перепечатать у себя.

Ответить   Цитировать

22 февраля 2013, 10:23
 Давид Левин
Будем рады опубликовать перевод статьи Мартина Дэя, тем более, статьи, озаглавленной "BIM - это не CAD". Сможет "Интеграл" или его друзья сделать для нас перевод?

Ответить   Цитировать

22 февраля 2013, 11:56
 Владимир Талапов
Ответ Давид Левин

Сделаем. Только после праздников.  

Ответить   Цитировать

23 февраля 2013, 13:32
 Геннадий
Цитата из Владимир Талапов, id 10337:

Да, и рисунок 10 завершает объяснение необходимости появления (в отличие от CAD) новой фигуры в проектной группе.

Думаю, все, кто внедряет BIM, уже "на своей шкуре" поняли необходимость иметь такого BIM-менеджера. Те же, кто думает, что менеджер - это продавец, безнадежно отстали от жизни.

Ответить   Цитировать

23 февраля 2013, 22:25
 Евгений Ширинян
Посмотрел содержательный доклад Артема, где есть картинки про самолеты.

Назрели следующие вопросы к Артему:

1) на 21:34 в третьем тезисе говорится о том, что моделист начинает диалог по своему кусочку здания с ответственными за различные системы здания руководителями. Т.е. один моделист моделирует различные системы, относящиеся к различным дисциплинам? И сам становится тогда междисциплинарным специалистом?

2) верно ли я понял, что в BIM-процессе ошибки при вводе информации (геометрической и негеометрической) порождают большую сложность их устранения, или локализации, чем в 2D-CAD? Хотя в 2D-CAD их вообще даже представить себе будет сложно... Короче говоря, тут для меня некоторая неясность

3) касательно "традиционной" и "новой" организации проектирования. Если все сводится к тому, что раньше чертили по проекциям, а теперь делают модель по участкам, то это разница в производстве проектной документации, а не самом проектировании. Но это лирика. Мне интересно, правда ли, что кто-то, работая с моделью, пытается привязать окна в плане, а другой эти же окна позиционирует по горизонтали(!) по фасаду? Может, только те, кто никогда компьютер не включал?
Что касается участков здания: мне не кажется абсурдной мысль отдать Васе смоделировать систему подвесных потолков и встроенного света, если он по ним спец. Не знаю, может, для больших зданий можно лишь участками работать, но небольших объектах это вполне разумно.

4) Тезисы доклада - опыт HDR? Просто получается, что тогда методики ведения процесса моделирования могут различаться в зависимости от специфики фирмы.

5) Если цель модели (BIM Scope, как-то так) - планирование строительства, или FM, то как это сказывается на процессе моделирования в HDR? Подключаются консультанты на ранних стадиях? В команду приходят моделисты других дисциплин?

Ответить   Цитировать

24 февраля 2013, 8:01
 Владимир Талапов
Цитата из Геннадий, id 10356:

Думаю, все, кто внедряет BIM, уже "на своей шкуре" поняли необходимость иметь такого BIM-менеджера.

Думаю, здесь многое зависит от начального этапа внедрения BIM, как начать это делать, так дальше и пойдет. Если сразу начать с ошибок, дальнейшая работа будет в основном в попытках их сгладить или подкорректировать, поскольку редко кто признает ошибки сразу и их радикально исправляет.

Очень важны в этом процессе пилотные проекты, на них вся технология проектирования отрабатывается и все взаимоотношения отлаживаются. Кто-то может думать, что задача пилотнолго проекта - разрвботка шаблонов и библиотек. Это - заблуждение. Главная задача пилдотных проектов (их должно быть несколько, по мере надобности) - отработка взаимодействия. У военных это называется учениями. И учиться можно долго, кому как потребуется, но никому это еще не повредило.

Во время пилотных проектов и отрабатываются до мелочей роль и задачи BIM-менеджеров. Везде они будут со своей спецификой, учитывающей отработанную специфику взаимоотношений в конкретной организации.

Ответить   Цитировать

24 февраля 2013, 10:37
 Артём Рыжков
Ответ Евгений Ширинян


По Вашим вопросам можно писать еще серию статей. Но я попробую наметить хотя бы основные мысли.

Цитата из Евгений Ширинян, id 10360:
1) на 21:34 в третьем тезисе говорится о том, что моделист начинает диалог по своему кусочку здания с ответственными за различные системы здания руководителями. Т.е. один моделист моделирует различные системы, относящиеся к различным дисциплинам? И сам становится тогда междисциплинарным специалистом?


BIM в каком-то плане заставляет любого вдумчивого моделиста становиться междисциплинарным специалистом. Сама модель наглядно обучает специфике и взаимодействию различных дисциплин. Это ни в коем случае не означает, что моделист может самостоятельно принимать решения по изменению дизайна, конструкций или коммуникаций. Его задачей является создание идеального зеркала, отражающего информацию полученную им от различных специалистов. Если эта информация, полученная из разных источников, ведет к конфликтным ситуациям (турбы проходят через конструкции, недостаточно место в межпотолочном пространстве) он не должен пытаться разрешить самостоятельно эти противоречия (не имея достаточных знаний), а должен в наиболее наглядной форме предоставить информацию руководителям проекта для принятия решений. По большому счету совершенно не важно, элементы какой из дисциплин моделировать: архитектурную часть, Structure или MEP, если поступает четкая информация от руководителей дисциплин. Правда надо сказать, что это не широкая практика, и мне пока встречалась лишь на малых проектах. Большие проекты, как правило, разбиты не только по дисциплинам, но и по компаниям. Архитектурная модель создается в одной компании, Structure модель делается во второй, MEP в третьей, Топография в четвертой. Но даже в этом случае в своей архитектурной работе мы делим модель на части, и отдельные специалисты несут ответственность за разные части здания. Даже если мы не моделируем системы коммуникаций, а импортируем модель, сделанную в другом офисе, все равно есть люди, отвечающие за междисциплинарную координацию каждый на своем участке здания. Опять же они не отвечают за разрешение конфликтных ситуаций, но они обязаны оповещать об этих ситуациях руководителей проекта в наиболее полной, наглядной и прозрачной форме.

Ответить   Цитировать

24 февраля 2013, 10:43
 Артём Рыжков
Цитата из Евгений Ширинян, id 10360:
2) верно ли я понял, что в BIM-процессе ошибки при вводе информации (геометрической и негеометрической) порождают большую сложность их устранения, или локализации, чем в 2D-CAD? Хотя в 2D-CAD их вообще даже представить себе будет сложно... Короче говоря, тут для меня некоторая неясность


Работа BIM менеджера в чем-то похожа на работу детектива. Ты приходишь на место преступления, и пытаешься понять, что было сделано, кем, и самое главное как? Приезжаешь в офис, там раздаются панические крики "У нас сегодня презентация, а планы никак не закрашиваются". Причем некоторые комнаты закрашиваются, а некоторые нет. И вот начинается расследование. На каком уровне сидит план? На каком уровне посажана комната? Есть ли комната в этом же месте, созданная в другом рабочем наборе (по ошибке)? Есть ли фильтры в этом или других видах? И еще пару десятков переменных, которые надо проверить, для того чтобы понять в чем суть дела. И не всякий специалист догадается залезть в Phases и проверить существует ли override на заливку белым цветом поверхности в существующей части здания. Для человека хорошо работающего в Revit такой анализ (если он не встречался с этой проблемой раньше) займет 10-15 минут. Для среднего специалиста это может занять от часа до полутора, с поиском и чтением различных статей в интернете и экспериментированием в самой модели. Ну а для большинства это вообще может стать неразрешимой проблемой с последующим приданием анафеме программного обеспечения и недальновидных разработчиков. В среднем в день приходиться решать 3-4 подобных задачи. Перед AutoCAD разумеется такой проблемы не стоит. Что-то не закрашивается, ну что ж – Polyline наш самый лучший друг и залить еще раз не составляет проблемы любому рядовому чертежнику. Только вот AutoCAD не может помочь с изменением 10% планировки на 760 комнат и автоматически выдать точный, до квадратного метра детальный анализ помещений за пару часов. BIM требует более высокой квалификации рабочего персонала, но за счет этого позволяет снижать сроки и повышать качество выполняемых работ. Если же качество рабочего персонала и организации рабочей группы оставляет желать лучшего, то действительно в BIM-процессе ошибки при вводе информации порождают большую сложность их устранения, или локализации, чем в 2D-CAD. НЕэффективность BIM в этом случае вообще может расти до бесконечности.

Ответить   Цитировать

24 февраля 2013, 10:53
 Артём Рыжков
Ответ Евгений Ширинян

Цитата из Евгений Ширинян, id 10360:
3) касательно "традиционной" и "новой" организации проектирования. Если все сводится к тому, что раньше чертили по проекциям, а теперь делают модель по участкам, то это разница в производстве проектной документации, а не самом проектировании.

Это не совсем так. Модель очень серьезно может повлиять на процесс и сроки принятия решений. Это еще одна отдельная тема для статьи. Просто представьте, что в комнате стоит проектор, сидят архитекторы, конструкторы, MEP специалист, два моделера и в режиме реального времени разрабатывают определенную часть здания, рассматривая ее практически как отдельный проект. И нет никаких чертежей, которые нужно сверять, пересылать, проверять, дополнять, созваниваться и растягивать все удовольствие в лучшем случае на две-три недели. Все решения принимаются в одном месте, в одно время за пару часов, а потом за пару дней шлифуются и рассылаются в качестве design studies. Мы этим занимаемся каждый день, и поверьте, это очень сильно изменило процесс проектирования.
Цитата из Евгений Ширинян, id 10360:
Мне интересно, правда ли, что кто-то, работая с моделью, пытается привязать окна в плане, а другой эти же окна позиционирует по горизонтали(!) по фасаду? Может, только те, кто никогда компьютер не включал?

Проблемы возникают с более сложными формами и элементами. В большей степени на стадии дизайна, когда несколько человек пытаются решить проблемы на разных уровнях, разных видах. Это нужно обсуждать более детально, с конкретными примерами и скриншотами.

Ответить   Цитировать

24 февраля 2013, 11:01
 Артём Рыжков
Ответ Евгений Ширинян


Цитата из Евгений Ширинян, id 10360:

Что касается участков здания: мне не кажется абсурдной мысль отдать Васе смоделировать систему подвесных потолков и встроенного света, если он по ним спец. Не знаю, может, для больших зданий можно лишь участками работать, но небольших объектах это вполне разумно.


Потолки, пожалуй, самая простая система, которую можно целиком отдать отдельному специалисту. Хотя и здесь могут возникнуть проблемы, если потолки будут сложной формы. На сколько, скажем, Вася заинтересован в том, чтобы не просто закончить планы потолков, а поместить все вертикальные стенки из гипсокартона над потолками, которые на плане не видны, но видны в разрезах и нужны для обсчета материалов. Причем Васе нужно сделать планы вот сию минуту, а разрезы и обсчеты могут подождать. Но кто будет делать стенки? Вася или Петя, который работает над разрезами? А Петя будет ставить эти стенки во всей модели, или только там где идут его разрезы? А если находится какое-то несоответствие между потолками, стенками, и элементами конструкции, кто должен вносить изменения? А если в разрезах и планах появилась какая-то странная графика, которая мешается, то кто должен ее чистить? А чтобы разобраться в некоторых таинственных графических несоответствиях, как я уже писал раньше, иногда требуются часы. Если Вася такой классный спец по потолкам, пусть он принимает решения где, что, и как должно быть, но моделировать должен человек, который от и до знает свой участок работ и полностью несет за него ответственность. А еще Васе можно напомнить, что “специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя.”

Цитата из Евгений Ширинян, id 10360:

4) Тезисы доклада - опыт HDR? Просто получается, что тогда методики ведения процесса моделирования могут различаться в зависимости от специфики фирмы.


Чем больше работаю с BIM, тем больше верю в то, что в отличие от CAD всегда есть лишь один наиболее правильный и оптимальный вариант работы. Это не значит, что это вариант компании HDR или мой личный вариант. Но оптимальный способ работы c BIM существует и его надо искать.

Цитата из Евгений Ширинян, id 10360:

5) Если цель модели (BIM Scope, как-то так) - планирование строительства, или FM, то как это сказывается на процессе моделирования в HDR? Подключаются консультанты на ранних стадиях? В команду приходят моделисты других дисциплин?


Это еще одна очень широкая тема для обсуждения. В двух словах, действительно все так. Если в списки BIM Uses попадают аспекты строительства и эксплуатации здания, то участвуют различные консультанты, как со стороны строителей, так и со стороны заказчиков.

Ответить   Цитировать

24 февраля 2013, 22:59
 Евгений Ширинян
Ответ Артём Рыжков

Артем, спасибо за развернутый ответ.

По поводу моделирования объекта "по участкам", "по слоям" или каким-то третьим способом - на мой взгляд, здесь все зависит от множества факторов. Например, подготовки моделирующих, размера и сложности объекта, сроков, наличия необходимых шаблонов и библиотек и т.п.

Хотя опыта совместной работы в среде BIM у меня немного.

Кстати, сложная оболочка фасада - именно тот случай, когда это выполняется отдельной командой/фирмой. Т.е. проектируется и моделируется определенный пространственный слой объекта. Очень частая история. Об этом был разговор на моем круглом столе, специально позвал ребят из немецкого бюро.

Ответить   Цитировать

28 февраля 2013, 9:13
 Сергей Шишкин
Мы внедряли Ревит именно заменой АвтоКАДа, сейчас я начал понимать, в чем наша ошибка. Спасибо, и если можно поподробнее об этой и других возможных ошибках.  
Например, что делать с теми, кто неможет перейти на Ревит - не получается?
Или с теми, кто не хочет переходить на Ревит?

Ответить   Цитировать

1 марта 2013, 9:53
 Владимир Талапов
Цитата из Сергей Шишкин, id 10382:

Спасибо, и если можно поподробнее об этой и других возможных ошибках.

Напишите на почту - я вам вышлю нашу недавнюю презентацию на эту тему, там еще много интересного.

Ответить   Цитировать

2 марта 2013, 18:04
 Евгений Ширинян
Вчера посмотрел-таки доклад Артема про организацию моделирования очень большого проекта в Revit. Один из лучших в AEC секции, по крайней мере, мне так показалось.

Ответить   Цитировать

2 марта 2013, 21:50
 Владимир Талапов
Цитата из Евгений Ширинян, id 10398:

Вчера посмотрел-таки доклад Артема про организацию моделирования очень большого проекта в Revit. Один из лучших в AEC секции, по крайней мере, мне так показалось.

Полностью согласен! И это понимание реалий внедрения BIM мы сообща стараемся донести до основной массы пользователей. Но адекватных пользователей.

Ответить   Цитировать

18 марта 2013, 11:50
 Регина М
Хочу высказать свое одобрение поднятой темы, сейчас все начали поход в BIM, так что понимание в необходимости BIM-менеджеров будет только расти.

Ответить   Цитировать

21 марта 2013, 19:17
 Александр Бауск
Цитата из Регина М, id 10479:
сейчас все начали поход в BIM, так что понимание в необходимости BIM-менеджеров будет только расти.


Можете сослаться на источник, согласно которому все начали поход в BIM? Кто эти "все", из каких дисциплин и отраслей? Чьё понимание будет расти? Будет ли это понимание расти независимо от действительно необходимости в BIM-менеджерах?

И самой главный вопрос, насколько имеет смысл разговаривать о профессиональном деле лексикой первомайских лозунгов, и можно ли считать компетентным человека, который так разговаривает?

Ответить   Цитировать

21 марта 2013, 20:10
 Александр (Optimus)
А что такое поход в БИМ?

Ответить   Цитировать

26 марта 2013, 19:03
 Селивоненко Михаил
После Вашего доклада с удовольствием прочитал эту статью. Спасибо, что разъяснили, иначе многих проблем мы бы не избежали. Было очень приятно пообщаться. Обязательно приедем!

Ответить   Цитировать

28 марта 2013, 10:49
 Владимир Талапов
Цитата из Селивоненко Михаил, id 10553:

Спасибо, что разъяснили, иначе многих проблем мы бы не избежали.

Я очень рад. Думаю, при встрече мы расскажем еще много интересного.

Мы отметили, что серьезное (широкое) внедрение Revit в регионе только начинается, так что есть хорошая возможность избежать многих ошибок, совершавшихся другими ранее.

Ответить   Цитировать

30 июня 2013, 23:45
 Евгений
Работаю IT-специалистом в проектной организации.
Имею высшее техническое образование(не строительное).
Хочу стать BIM-менеджером, и понимаю, что без строительного образования это сделать не возможно.
Понимание BIM-технологии есть, но 5 лет для получения строительного образования это большой срок.
Может есть какие-то центры в которых могут подготовить специалиста начального уровня?

Ответить   Цитировать

23 июля 2013, 9:14
 Владимир Талапов
Ответ Евгений

Извините, Евгений, что я не сразу заметил этот комментарий.

Основных способов стать BIM-менеджером я вижу два.

1. Если есть проектно-строительное образование и умение работать в Revit, то достаточно (для начала) пройти соответствующее обучение у нас в "Интеграле".

2. Если нет нужного образования, то можно (с дипломом специалиста по своей профессии) поступить в магистратуру НГАСУ(Сибстрин) на специализацию "Информационное моделирование зданий".

Учеба длится два года, по окончании - диплом магистра строительства. Учиться можно очно или заочно. Есть госбюджетные места. Руководить обучением почти индивидуально буду я.

Можете посылать мне на электронную почту любые вопросы.

Ответить   Цитировать

22 января 2014, 8:51
 Лосев Василий
Ответ Владимир Талапов


У вас есть конкретная программа обучения BIM-менеждера?

Ответить   Цитировать

13 декабря 2017, 20:45
 Екатерина
Цитата из Владимир Талапов, id 10602:

НГАСУ(Сибстрин) на специализацию "Информационное моделирование зданий"

Добрый день, только в этом институте сейчас обучают на BIM-менеждера? Можно ли в Москве или Минске пройти обучение по данной специальности?

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.