isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

4 марта 2013

Bentley Systems: интеллектуальная мобильность — основа мобильной инфраструктуры

Владимир Талапов

От редакции isicad.ru: В ноябре прошедшего года по любезному приглашению компании Bentley Systems Владимир Талапов принял участие в мероприятии компании Bentley Systems по определению лучших проектов года и вручению премии Be Inspired в Амстердаме, о чем он написал две статьи: «Технология BIM: пришла осень, и компания Bentley „считает цыплят“ 2012 года» и «Bentley Be Inspired 2012 года — красота вдохновляет!».

Во время этого мероприятия у Владимира Талапова состоялась беседа с тремя руководителями компании Bentley Systems, русский перевод которой в форме интервью мы предлагаем сейчас вашему вниманию.

В разговоре принимали участие:

Малкольм Уолтер

Малкольм Уолтер
главный операционный директор
Bentley Systems

Туомо Парьянен

Туомо Парьянен
управляющий директор
Bentley Systems
в России и странах СНГ

Бхупиндер Сингх

Бхупиндер Сингх
старший вице-президент
Bentley Software


Владимир Талапов:
Для начала представлюсь — я являюсь профессором по компьютерному проектированию в области строительства и архитектуры, так что для меня будет весьма интересно услышать ваши ответы на мои вопросы по этой теме. (Это была моя первая ошибка. Похоже, что руководители Bentley Systems, если и не знали, то интуитивно чувствовали фразу, сказанную Александром Невским перед битвой с тевтонскими рыцарями на Чудском озере в 1242 году: «Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет!»).

Малкольм Уолтер:
Хорошо. Тогда первый вопрос: думаю, не надо хорошо знать русский язык, чтобы понять, что у вас на визитке написано слово Autodesk? Уже и сюда проникли? (Надпись Autodesk на визитке была моей второй ошибкой!).

Владимир Талапов:
Я не являюсь сотрудником Autodesk. Наша консалтинговая фирма «Интеграл» является партнером и Autodesk, и Bentley, и еще многих организаций, она имеет статус официального учебного центра Autodesk, об этом на визитной карточке и написано.

Малкольм Уолтер:
Да, я здесь вижу буквы ATC. Но почему тогда про ATC Bentley ничего не сказано?

Владимир Талапов:
Открытие такого центра планируется, и подготовительная работа ведется, но это не только от нас зависит. (Таким способом я пытаюсь отыгрываться!).

Малкольм Уолтер: Хорошо, но к этому вопросу мы еще вернемся.

Владимир Талапов:
Тогда я задам вопрос, который сейчас у нас в России представляется наиболее актуальным и многих волнует. Известно, что компания Bentley Systems — один из родоначальников информационного моделирования. Есть ли сегодня у этой технологии в мире какая-то альтернатива?

Бхупиндер Сингх:
Думаю, на текущий момент альтернативы информационному моделированию нет. Есть разные подходы к моделированию, связанные с появившимся лазерным сканированием или облачными технологиями, новыми средствами соединения растровых и векторных изображений, которые во всем мире активно используются в 3D моделировании, особенно для объектов инфраструктуры. Мы, в частности, предлагаем здесь наше новое и мощное средство Pointools, которое ускоряет процесс компьютерной обработки данных и превращения их в конечный результат. Но в целом альтернативы информационному моделированию сегодня нет.

Малкольм Уолтер:
Миссия компании Bentley — поддержка инфраструктуры. Часть этой работы — создание интеллектуальной инфраструктуры, которая является ключом к решению проблем устойчивого развития человечества. Но эти планы невозможно осуществить без информационного моделирования. Так что альтернативы информационному моделированию сегодня нет.

Бхупиндер Сингх:
В итоге Pointools — это как раз то средство, которое ускоряет и облегчает создание интеллектуальной инфраструктуры.

Владимир Талапов:
Сегодня на Be Inspired было представлено много впечатляющих проектов, но это крупные проекты. А как обстоят дела с небольшими фирмами, подходят ли им программные средства Bentley? Можно ли ожидать, что для небольших проектов на Be Inspired появится специальная номинация?

Малкольм Уолтер:
Проекты на Be Inspired попадают самые разные, пройдя многоуровневый отбор жюри, и я бы не стал утверждать, что все они очень крупные. Более правильно сказать, что они весьма значимые. Что касается их исполнителей, то это также не обязательно очень крупные или крупные компании. Часто серьезные проекты выполняются несколькими организациями, каждая из которых не является такой уж большой. Главное при оценке — это профессионализм в работе.

Бхупиндер Сингх:
Наши программы удобны для всех фирм, как больших, так и не очень, и всеми такими фирмами используются.

Если говорить, например, о строительной отрасли, то упомяну лишь некоторые наши BIM-программы: AECOsim Building Designer (архитектура, конструкции, инженерные сети — стадия «Проект»), Bentley ProStructures — ProSteel и ProConcrete (железобетон и металлоконструкции — стадия «Рабочий проект»), STAAD.Pro (рассчеты и анализ), Bentley Navigator (3D сборка модели и симуляция процессов строительства — «Проект производства работ»), Bentley Project Wise (управление проектной документацией), Bentley Asset Wise (управление объектом). Все это основано на вполне законченной платформе MicroStation.

К этому еще можно добавить ISM (Integrated Structural Modelling) — новую платформу Bentley для обмена данными с партнерскими решениями, к которым относятся Revit, Tekla, SolidWorks и многие другие. Ну и, конечно же, весь спектр программ группы Civil для стройплощадки, наружных сетей и объектов инфраструктуры.

Особо хочу сказать, что наше средство ProjectWise в сочетании с облачными технологиями позволяет и небольшим фирмам успешно участвовать в больших, даже глобальных проектах, координируя свои действия с партнерами.

Малкольм Уолтер:
Что касается номинаций, то мы их определяли по направлениям работы над инфраструктурными проектами. Поэтому выделять небольшие предприятия в отдельную категорию смысла нет. А вот если появится какая-то новая тематика, то мы ее обязательно рассмотрим и учтем.

Генеральный директор Bentley Systems Грэг Бентли рассказывает собравшимся на Be Inspired о многообразии программных решений компании. При этом даже он всего перечислить не смог — надо было и для картинок место оставить.

Владимир Талапов:
Сейчас модно говорить про облачные технологии, с которыми многие связывают перспективы развития программного обеспечения. Поэтому вполне логичен вопрос — уйдет ли Bentley в облака или останется в традиционном виде?

Бхупиндер Сингх:
Bentley уже давно работает в облаках. Наш Navigator позволяет специалисту на объекте привязаться по местности к находящейся в облаке основной модели для согласования своих действий, что особенно удобно при работе с весьма протяженными или технологически насыщенными инфраструктурными объектами.

Также вышло в облака и решение ProjectWise, для которого теперь задействованы восемь наших серверных центров по всему миру. Это позволяет успешнее объединять усилия проектировщиков, работающих над единым объектом, но находящихся на большом удалении друг от друга, даже на разных континентах. Все это уже сейчас используется и закладывает хорошую основу для создания интеллектуальной инфраструктуры, причем инфраструктуры мобильной. Дальнейшее развитие этих идей выливается уже в реализуемую нами стратегию Bentley CONNECT, объединяющую в единое информационное пространство проектирование объектов, их строительство и управление. Но в традиционном виде мы тоже остаемся.

Владимир Талапов:
В таком случае как скоро, на ваш взгляд, проектирование и строительство перейдут на «безбумажную» работу? Вообще, возможно ли это?

Малкольм Уолтер:
Конечно, возможно. Более того, это наше будущее, к которому мы неуклонно приближаемся. Я думаю, что интеллектуальная инфраструктура должна быть на безбумажной основе, а мобильная — тем более.

Бхупиндер Сингх:
Все наши программные средства нацелены на создание информационной модели, и в принципе бумажные документы здесь не нужны. Типичной ситуацией в недалеком будущем станет сотрудник с мобильным устройством на инфраструктурном объекте, причем не важно, где это будет: в Америке, Азии или Африке.

Малкольм Уолтер:
Или на трубопроводе в сибирской тайге. Даже интересно, как медведи будут на эти устройства реагировать?

Владимир Талапов
Думаю, нормально будут реагировать. Во всяком случае, когда у геологов в тайге появились телевизоры, то медведи часто приходили к ним смотреть хоккей, особенно матчи СССР-Канада. (Тут я, конечно, немного приврал — впервые сибирские медведи смотрели по телевизору футбол в 1966 году, когда наша сборная играла в полуфинале чемпионата мира в Англии).

Бхупиндер Сингх:
Будущее — за мобильной информационной моделью. И мы делаем все от нас зависящее, чтобы это будущее приблизить. Однако мы реалисты — сегодня бумажная документация еще во многих случаях неизбежна и даже обязательна. Поэтому при необходимости ее всегда можно распечатать из модели.

На Be Inspired Бхупиндер Сингх много и подробно рассказывал об особенностях реализации средствами Bentley стратегии информационной мобильности.

Владимир Талапов:
Тогда вполне логично спросить, предполагает ли массовый переход на информационное моделирование появление новых специалистов? Какие требования к ним предъявляются? Как Bentley участвует в их подготовке?

Малкольм Уолтер:
Конечно, любое начинание требует нового подхода. Это относится и к подготовке специалистов, создающих информационные модели. Надо повышать их квалификацию, знакомить с новыми программами и технологиями, вкладывать в их руки и головы инновационный инструментарий. Но сами специалисты не обязательно должны быть «новыми». Это в подавляющем большинстве случаев — прежние «старые» специалисты, освоившие новые методы и средства работы. И наша задача — помочь им в освоении новых технологий. Конечно, у молодежи такое освоение идет легче и быстрее, но у «старых» за плечами огромный опыт и знания, без которых интеллектуальной инфраструктуры не создашь. Так что надо все это сочетать.

Туомо Парьянен:
Компания Bentley уделяет большое внимание обучению и переобучению специалистов, в том числе и в России. Мы работаем с ведущими вузами, которые преподают курсы 3D проектирования студентам, используя наше программное обеспечение в рамках международной академической программы Bentley.

Владимир Талапов:
Обязательный элемент любого учебного процесса — книги. Насколько я знаю, вы уже давно занимаетесь подготовкой учебника по MicroStation на русском языке, но процесс что-то затянулся. Как сейчас там обстоят дела?

Туомо Парьянен:
К каждой новой версии MicroStation преподаватели МГТУ им Баумана готовят соответствующий учебник. Сейчас для читателей доступна книга по XM версии, а учебник по MicroStation V8i находится в печати, так что скоро тоже появится на книжных полках пользователей.

Владимир Талапов:
Интересно, имеет ли какие-то особенности внедрение информационного моделирования в России? Трудно ли здесь работать? Есть ли перспективы?

Малкольм Уолтер:
Внедрение BIM в любой стране — это всегда сложный процесс, имеющий свои закономерности и правила. И Россия здесь не является чем-то особенным. Но Россия с ее просторами и экономикой для нас — очень важное место применения наших разработок, особенно инфраструктурных. И мы уделяем вашей стране особое внимание.

Я не раскрою большой тайны, если скажу, что у каждого сотрудника Bentley есть карточка, на которой написаны основные темы, над которыми всем нам надо постоянно работать (показывает свою карточку). Эта карточка всегда перед глазами, чтобы мы все в компании помнили наши главные задачи. Так вот, под номером 6 здесь написано «Инвестиции в России», так что Россия находится среди наших основных приоритетов.

Туомо Парьянен:
Перспективы в России огромные и весьма привлекательные. Работать здесь — не сложнее, чем в других местах. Компания Bentley внедряет свои технологии по всему миру, так что нас трудно чем-то удивить. Но особенности, конечно, есть. Одна из них — большое количество высококвалифицированных кадров, а также умная молодежь.

Владимир Талапов:
Хорошо. Но тогда вполне закономерен вопрос — как обстоят дела с локализацией основных продуктов Bentley для российского рынка?

Туомо Парьянен:
Bentley Systems постоянно ведет работы по локализации программных продуктов для использования в России. Локализация включает в себя не только перевод интерфейса на русский язык. Русские версии программных продуктов дополняются российскими библиотеками элементов, базами данных, инструментами оформления чертежей в соответствии с российскими ГОСТами. Отдельно хочется отметить, что наши средства для инженерных расчетов, такие как STAAD.pro для строительных конструкций, AutoPIPE для трубопроводов, RM Bridge для расчета мостов, Bentley Rail Track для железных дорог получили сертификаты на соответствие расчетов ГОСТам, СНиПам и другим принятым в вашей стране нормативным документам.

Владимир Талапов:
Год назад, когда я впервые побывал на Be Inspired, меня приятно поразило присущее вашей компании чувство юмора. Это тоже связано с информационным моделированием? Были ли в истории компании Bentley какие-то веселые случаи, которые имели бы серьезные последствия?

Бхупиндер Сингх:
Самым веселым в нашей компании является то, что наши учредители — это пять братьев, но, не смотря на это, компания Bentley Systems с 1984 года уже двадцать восемь лет успешно существует и развивается дальше. Это — самое серьезное последствие!

Владимир Талапов:
Большое спасибо за очень интересный разговор. И хочется пожелать Bentley Systems успехов во всех столь серьезных начинаниях.

Малкольм Уолтер:
Спасибо. А мы хотим пожелать, чтобы у вас на визитке в следующий раз было написано слово Bentley.


***

Проходившая беседа получилась настолько интересной и, видимо, необычной для официальной встречи, что девушка-сотрудница, которой было поручено во время разговора всех фотографировать для отчета, так заслушалась, что о своем задании просто забыла. Поэтому для выправления сложившейся ситуации нам пришлось специально сфотографироваться перед ужином в зимнем саду отеля, чтобы потомкам осталось документальное подтверждение того, что это интервью — не выдумка, а высказанные в нем мысли представляют для изображенных на снимке людей цель их жизни и деятельности.

Фото в зимнем саду (нам бы такую зиму). Но если вы уже вдохновились, то у вас в любых условиях все будет получаться наилучшим образом!

Комментариев: 47
id 10531     21 марта 2013, 15:52
 Бусов Александр
Посмотрев программу конференции, на конференции будут с CNGS Engineering. Их представитель на ноябрьской конференции Bentley также говорил про используемый BRCM. Интересно...

Ответить   Цитировать выделенное

id 10533     21 марта 2013, 18:05
 Владимир Талапов

Цитата из Бусов Александр, id 10531:
Посмотрев программу конференции, на конференции будут с CNGS Engineering. Их представитель на ноябрьской конференции Bentley также говорил про используемый BRCM. Интересно...


Мне тоже интересно, поскольку я с представителем CNGS Engineering Сергеем Присяжным много общался в Амстердаме. Но я от него не слышал ни ноя о трудностях, ни разговоров о невозможности работать с программой из-за отсутствия русского языка. Молодец, берет и работает (в моем репортаже http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15738
есть его фотография, когда он выступал с защитой проекта).

Кстати, даже намеков на то, что его обманули вендоры, я тоже не слышал!  

Появляется интересный вопрос: выходит, не только индонезийцы и китайцы, но и наши братья-славяне работали с программой BRCM? А вы нам тут доказывали, что это было невозможно - программа вышла совсем недавно! А теперь что скажете? Может, это просто ваша проблема была, и вы хотели отвести от себя подозрения, поднимая общий крик? Я уже высказывал такую гипотезу, и моя уверенность в ее правоте все более укрепляется.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10534     21 марта 2013, 18:07
 Владимир Талапов

Цитата из Регина М, id 10527:

Что-то я вас там не видела в списке выступающих на 17 апреля.


Сотрудники Bentley очень гостеприимные - думаю, они дадут возможность выступить всем желающим.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10537     21 марта 2013, 18:41
 Бусов Александр
Ответ Владимир Талапов


Вы умеете без поддержки русского и без локализаций выдавать русскоязычную документацию по ГОСТ ? научите.. А нет, лучше не комментируйте.

Я сторонник того что всё нужно называть своими именами. Если обещаете - делайте, если говорите что у Вас что-то работает - покажите примером.

А до китайцев мне параллельно, пусть выдают как хотят, мне нужен Гост и увеличение скорости данных работ.

Все китайцы, что на видео с Be inspired, только говорили что собираются тот же BRCM внедрять, пилотный делать, пересмотрите видео. Так что вспоминая ваше упоминание что ТАМ уже давно в BRCM многие работают... Комментарии излишни.

Если Сергеем Присяжный будет, обязательно не забудьте спросить его как они РД по ГОСТ получали  . Мне в linkedIN он не ответил на вопрос по BRCM.

p.s.Запросил в Bentley кто от CNGS Engineering будет, сказали Вязинцев Виктор, и вроде с brcm связан.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10538     21 марта 2013, 18:54
 Владимир Талапов

Цитата из Бусов Александр, id 10537:

А до китайцев мне параллельно, пусть выдают как хотят, мне нужен Гост и увеличение скорости данных работ.


А параллельные китайцы просто работают, как хотят.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10586     28 июня 2013, 18:13
 Стробинец Евгений
"Владимир Талапов:
Обязательный элемент любого учебного процесса — книги. Насколько я знаю, вы уже давно занимаетесь подготовкой учебника по MicroStation на русском языке, но процесс что-то затянулся. Как сейчас там обстоят дела?

Туомо Парьянен:
К каждой новой версии MicroStation преподаватели МГТУ им Баумана готовят соответствующий учебник. Сейчас для читателей доступна книга по XM версии, а учебник по MicroStation V8i находится в печати, так что скоро тоже появится на книжных полках пользователей."

Подскажите пожалуйста вышел ли учебник из печати,если да то где его можно приобрести?




Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
6 марта 2013, 0:48
 Бусов Александр
Хорошо что ведутся работы по локализации. Но на вопрос:

Владимир Талапов:
Хорошо. Но тогда вполне закономерен вопрос – как обстоят дела с локализацией основных продуктов Bentley для российского рынка?

Интересно было бы получить ответы про:

AutoPLANT P&ID
AutоPLANT Plant Design
Building Electrical Systems
Building Mechanical Systems
Power Draft
ProConcrete
ProSteel

на конференции 1 марта 2012 помнится в планах локализации продуктов Bentley на 2012 год среди прочих были указаны эти продукты.

Или автоплант уже не основной в России...  

Ответить   Цитировать

6 марта 2013, 12:44
 Владимир Шебастюк
Для общего развития было бы интересно узнать про Openplant. По описаниям достаточно интересное решение, но конкретной информации в интернете очень и очень мало.

Ответить   Цитировать

6 марта 2013, 13:01
 Владимир Малюх
Цитата из Владимир Шебастюк, id 10408:

но конкретной информации в интернете очень и очень мало.



Если владеете английским, то почитайте вот тут:

http://bit.ly/XS0LL5

Ответить   Цитировать

6 марта 2013, 14:23
 Бусов Александр
Советую пообщаться с реальными пользователями, а не с рекламными буклетами.

Кстати в планах локализации на 2012 год и по Openplant было несколько модулей .


Напишу вечером в каких организациях поспрашивать можно и какие русские модули Openplant есть .

Ответить   Цитировать

6 марта 2013, 15:45
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10410:

Советую пообщаться с реальными пользователями, а не с рекламными буклетами.

Меня всегда впечатляли некоторые "реальные пользователи", особенно когда они сами признавали, что программой пользоваться так и не научились.
Цитата из Бусов Александр, id 10410:

Напишу вечером в каких организациях поспрашивать можно

Преклоняюсь перед подобным бескорыстным подвижничеством!

Ответить   Цитировать

6 марта 2013, 18:33
 Бусов Александр
1) Ответ Владимир Талапов


Опять хамите?

Ранее я писал про то что компания Bentley для BRCM на конференции ОБЕЩАЛА выпустить РУССКУЮ версию и ЛОКАЛИЗАЦИЮ в апреле/мае 2012 года.

До сих пор это не выполнено.
В следствие чего выполнение РД в соответствии с ГОСТ невозможно при закупленном софте.

Замечаете разницу между "не возможно использовать при отсутствии в приложении поддержки русского языка" и "Не умеет пользоваться" ?


2) для сведения электрикам:
В декабре у BRCM появилась поддержка русского языка, глядишь пользоваться уже нормально можно будет.
Возможно и внесение баз и настройка необходимых отчётов по ГОСТ.

Ответить   Цитировать

6 марта 2013, 19:36
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10412:

Опять хамите?

Давайте пройдемся по вашему же посту.
Цитата из Бусов Александр, id 10412:

Ранее я писал про то что компания Bentley для BRCM на конференции ОБЕЩАЛА выпустить РУССКУЮ версию и ЛОКАЛИЗАЦИЮ в апреле/мае 2012 года.

До сих пор это не выполнено.
В следствие чего выполнение РД в соответствии с ГОСТ невозможно при закупленном софте.

Цитата из Бусов Александр, id 10412:

В декабре у BRCM появилась поддержка русского языка, глядишь пользоваться уже нормально можно будет.
Возможно и внесение баз и настройка необходимых отчётов по ГОСТ.

Конечно, обещали в апреле-мае, а сделали в декабре! Да, в срок не уложились. Но это настолько серьезно, что надо до сих пор говорить о том, что ничего не сделали?
Цитата из Бусов Александр, id 10412:

Замечаете разницу между "не возможно использовать при отсутствии в приложении поддержки русского языка" и "Не умеет пользоваться" ?

Цитата из Владимир Талапов, id 10411:

особенно когда они сами признавали, что программой пользоваться так и не научились.

Замечаете разницу, что у меня в посте написано одно, а вы цитируете совершенно другое?
Ладно про программу, может, еще и получится. Но вы хотя-бы научитесь правильно цитировать, в том числе и себя.

Ответить   Цитировать

6 марта 2013, 21:58
 Бусов Александр
Если Вы не понимаете разницу в трёх терминах

1) поддержка русского языка
2) русская версия
3) локализация

Увы, тут ничем не помочь.
Даже комментировать не буду. Искренне надеюсь что остальные профессора по компьютерному проектированию в области строительства и архитектуры у нас в России разницу понимают. Удачи.

Ответить   Цитировать

7 марта 2013, 18:05
 Олег Т.
Цитата из Бусов Александр, id 10414:

Искренне надеюсь что остальные профессора по компьютерному проектированию в области строительства и архитектуры у нас в России разницу понимают.

Было бы занимательно подсчитать их общее количество в РФ.  

Всех женщин - с праздником !

Ответить   Цитировать

7 марта 2013, 19:54
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10414:

Если Вы не понимаете разницу в трёх терминах

1) поддержка русского языка
2) русская версия
3) локализация

Увы, тут ничем не помочь.
Даже комментировать не буду. Искренне надеюсь что остальные профессора по компьютерному проектированию в области строительства и архитектуры у нас в России разницу понимают.

Понятно. Не можете ответить - не отвечайте. От анонима в принципе другого и не ждешь.

Но все-таки хотелось бы знать, зачем вам понадобились эти манипуляции с цитатами?

Еще интересно вот что. Когда я был в Амстердаме, то общался там с бразильцами, мексиканцами, малайзийцами и китайцами. Несмотря на весьма немалый языковый барьер и особенности своих стран они в англоязычных программах Bentley работают, причем довольно успешно. И свои фирмы везде афишируют. Трудности, конечно, есть, но они их преодолевают и при этом не ноют.

В нашей же стране, судя по вашему примеру, у некоторых все не так. В чем дело? Мы что, глупее других, или просто не умеем работать? Хотя, с другой стороны, всегда должны быть те, у кого то же самое идет плохо - это закон жизни.

Ответить   Цитировать

7 марта 2013, 22:27
 Бусов Александр
Ответ Владимир Талапов


1) Вы явно не понимаете о чём говорите. Что за профессора то пошли в нашей стране. Вы ГОСТы хоть видели в жизни?

Разъясню отдельно для ВАС:
Если в программе НЕТ ПОДДЕРЖКИ РУССКОГО ЯЗЫКА это означает, что НЕВОЗМОЖНО НИЧЕГО на русском написать (вместо русских символов например символ "*").

Вы предложите транслитом писать всё? Маркировки шкафов, кабелей, спецификации, штамп и все остальные элементы ? Ну ну.

И вы со всеми этими иностранцами по BRCM общались? Разговор про него...
Вы поинтересовались, малазийцы и китайцы с транслитом выдавали РД и как по их нормама это допускается  ?

2) Мне не нужно продавать софт/курсы или т.п., поэтому особого смысла не вижу писать компанию. Вот узнали вы, что я работаю в ОАО "Магнитогорский ГИПРОМЕЗ" что дальше? По вашей терминологии я уже не аноним... Это что-то меняет в сути проблемы  ?

3) Вас я одёргиваю потому что вы часто уходите в рекламные дифирамбы.
Считаю необходимым чтобы другие пользователи знали как может быть в реальности с софтом и не попадались на обещания вендоров. И если фирма (будь то Autodesk, Bentley, Nemetschek) что-то делает не так, об этом надо заявлять вслух чтобы что-то в них менялось.
А не восхвалять, как же там всё прекрасно... Не нужно называть серое чёрным.

Ответить   Цитировать

8 марта 2013, 4:27
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10419:

1) Вы явно не понимаете о чём говорите. Что за профессора то пошли в нашей стране. Вы ГОСТы хоть видели в жизни?

Разъясню отдельно для ВАС:
Если в программе НЕТ ПОДДЕРЖКИ РУССКОГО ЯЗЫКА это означает, что НЕВОЗМОЖНО НИЧЕГО на русском написать (вместо русских символов например символ "*").

Вы предложите транслитом писать всё? Маркировки шкафов, кабелей, спецификации, штамп и все остальные элементы ? Ну ну.

И вы со всеми этими иностранцами по BRCM общались? Разговор про него...
Вы поинтересовались, малазийцы и китайцы с транслитом выдавали РД и как по их нормама это допускается ?

Цитата из Бусов Александр, id 10412:

В декабре у BRCM появилась поддержка русского языка, глядишь пользоваться уже нормально можно будет.
Возможно и внесение баз и настройка необходимых отчётов по ГОСТ.

Ладно, с вами все понятно. Единственный совет - если имеете какую-то основную мысль, то напишите ее на бумажке и иногда посматривайте, а то вы, похоже, периодически забываете, о чем говорите.
Цитата из Бусов Александр, id 10419:

3) Вас я одёргиваю потому что вы часто уходите в рекламные дифирамбы.

Если я пишу про чей-то опыт, в том числе китайцев и бразильцев, то это факты, а не рекламные дифирамбы.
Цитата из Бусов Александр, id 10419:

Считаю необходимым чтобы другие пользователи знали как может быть в реальности с софтом и не попадались на обещания вендоров. И если фирма (будь то Autodesk, Bentley, Nemetschek) что-то делает не так, об этом надо заявлять вслух чтобы что-то в них менялось.

Вы прямо Робин Гуд! Таких бы побольше! Но еще раз напомню - когда пишите, то следите, чтобы в вашем тексте не было внутренних противоречий.
Что касается обещаний вендоров, то надо всегда СВОЮ голову иметь - уход в "лесные партизаны" ее не заменит!
Цитата из Бусов Александр, id 10419:

А не восхвалять, как же там всё прекрасно... Не нужно называть серое чёрным.

Когда что-то восхваляют, то обычно называет его не черным, а белым. Это тоже для сведения.
Цитата из Бусов Александр, id 10419:

2) Мне не нужно продавать софт/курсы или т.п.

Мы в "Интеграле" не просто продаем курсы, мы на этих курсах УЧИМ РАБОТАТЬ с программами! Конечно, надо говорить о недостатках программ, что мы, кстати, тоже делаем. Но наша основная задача - не ждать, когда вендор что-то исправит, а научить пользователей РЕШАТЬ ВОЗНИКАЮЩИЕ ПРОБЛЕМЫ.
Именно так происходит внедрение, поскольку проблемы с ПО есть ВСЕГДА!

Ответить   Цитировать

8 марта 2013, 10:24
 Бусов Александр
Цитата из Владимир Талапов, id 10420:

Если я пишу про чей-то опыт, в том числе китайцев и бразильцев, то это факты, а не рекламные дифирамбы.


То что можно применять нормально ТАМ, абсолютно не факт что можно нормально можно применять ТУТ.

Отсутствие в приложении:
1) оформления по ГОСТ
2) Отчёты по ГОСТ
3) Баз

Это означает или многомесячная адаптация или закупленный и положенный на полку софт, потому что в таком состоянии его никто не будет использовать при проектировании (если только для иностранных заказчиков при выполнении по их нормам)
Это как купить машину но не целую, а в деталях и собирать дома её всю, чтобы когда-то поехала.

Бэнтлевский BRCM тому явный пример.

И то что bentley обещали на 2012 локализовать кучу продуктов, а по факту ничего основного не локализовали это ещё 1 нехороший пример.

Цитата из Владимир Талапов, id 10420:

Что касается обещаний вендоров, то надо всегда СВОЮ голову иметь - уход в "лесные партизаны" ее не заменит!


Ну да после того случая стало явным то, что вендорам верить нельзя, что Bentley, что Autodesk с его проповедованием Revit и впариванием во все части, даже если туда совсем и не подходит...
Хорошо если и другие проектировщики это будут знать  .

p.s. пример: 5 и 6 марта общался с организацией также попавшей под "рекламный маркетинг" Revit в районе руководства. Куча закупленного железа, пакеты ревит+акад, обученных, но не идёт... сейчас детально смотрят теклу и др. варианты.

Ответить   Цитировать

8 марта 2013, 11:31
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10422:

Это означает или многомесячная адаптация или закупленный и положенный на полку софт

Цитата из Бусов Александр, id 10422:

Это как купить машину но не целую, а в деталях и собирать дома её всю, чтобы когда-то поехала.

Да, это отличает нас от бразильцев, китайцев и других. В мире капитализма и конкуренции такого просто никогда не делают! Но если уж произошло, то "многомесячная адаптация" - это всегда лучше, чем многомесячное ожидание, что кто-то все за вас сделает.
Цитата из Бусов Александр, id 10422:

Ну да после того случая стало явным то, что вендорам верить нельзя, что Bentley, что Autodesk с его проповедованием Revit и впариванием во все части, даже если туда совсем и не подходит...

Обычная реакция, когда мало думают при принятии решения, а потом ищут виновных "на стороне", отводя удар от себя. Я купил, потому что мне "впарили"! Но после такого как минимун не стоит позиционировать себя в качестве эксперта (просто специалиста) по софту.
Цитата из Бусов Александр, id 10422:

p.s. пример: 5 и 6 марта общался с организацией также попавшей под "рекламный маркетинг" Revit в районе руководства. Куча закупленного железа, пакеты ревит+акад, обученных, но не идёт...

Никогда не пойму, как можно человека обучить работать, но у него потом "не идет"! Я учу уже 30 лет и могу сказать, что потом "идет" у всех, кого мы обучили. Пусть расскажут нам, кто их так учил!

К тому же, если они не делали пилотных проектов, то это просто откровенно необдуманное внедрение, в котором виноваты руководители. Для внедрения Revit остаточно 1-4 пилотных проекта. Пусть к нам в "Интеграл" обратятся!
Цитата из Бусов Александр, id 10422:

сейчас детально смотрят теклу и др. варианты.

Если люди винят в своих неудачах программы, то у них и дальше ничего не пойдет. В мире капитализма такие терпят банкротство. Либо их владельцы вовремя выгоняют и заменяют на тех, кто лучше разбирается в процессах внедрения.

Наш опыт показывает, что успех внедрения BIM на 30% зависит от ПО и на 70% - от людей.

Ответить   Цитировать

8 марта 2013, 17:11
 Бусов Александр
Цитата из Владимир Талапов, id 10423:
Но если уж произошло, то "многомесячная адаптация" - это всегда лучше, чем многомесячное ожидание, что кто-то все за вас сделает.


Если компания на своей конференции своим официальным пользователям говорит что сделает, а проходит год и ничего не сделано из обещанного к маю 2012, это обман с их стороны и финансовые потери с нашей ...
Для нас это не лучше, а лишь вынужденная мера, чтобы не закапывать несколько сотен тысяч.

Цитата из Владимир Талапов, id 10423:
Обычная реакция, когда мало думают при принятии решения, а потом ищут виновных "на стороне", отводя удар от себя. Я купил, потому что мне "впарили"! Но после такого как минимун не стоит позиционировать себя в качестве эксперта (просто специалиста) по софту.


Ну да, это я виноват в том, что тогда поверил Bentley... Желаю другим не верить ни вендорам, ни евангелистам отдельных продуктов. Щупайте всё у реальных пользователей и смотрете как с продуктов получается РД вживую, а не на презентации. Чтоб дорисовывается потом ручками и что получается в автомате.

Зато теперь хорошо знаем все кишки BRCM, программа стоящая. Позиционируйте что себя, что других как Вам хочется. Тут многие думаю уже понимают что специалист во всех вопросах Вы один  .

Цитата из Владимир Талапов, id 10423:
Пусть к нам в "Интеграл" обратятся!


Это их личное дело что с кем и как внедрять.
От Вас примеры по Revit для части ЭМ (с формами по ГОСТ 21.613-88) так и не дождались в другой теме.
Поэтому тема к кому стоит, а к кому не стоит обращаться думаю неактуальна.


Цитата из Владимир Талапов, id 10423:
Если люди винят в своих неудачах программы, то у них и дальше ничего не пойдет. В мире капитализма такие терпят банкротство.


Определённо компании внедрившие Tekla, Advance steel потерпят банкротство. Все кто не в Revit обречены  .
Когда вы уже поймёте, что многие продукты делают определённые части ГОРАЗДО лучше. Вы почитайте отзывы пользователей проектировщиков металла, кто знает ревит и теклу/advance steel. Если лень самому открыть, вечером скину.
Удачи!

Ответить   Цитировать

8 марта 2013, 18:12
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10426:

Ну да, это я виноват в том, что тогда поверил Bentley... Желаю другим не верить ни вендорам, ни евангелистам отдельных продуктов. Щупайте всё у реальных пользователей и смотрете как с продуктов получается РД вживую, а не на презентации. Чтоб дорисовывается потом ручками и что получается в автомате.

Зато теперь хорошо знаем все кишки BRCM, программа стоящая. Позиционируйте что себя, что других как Вам хочется. Тут многие думаю уже понимают что специалист во всех вопросах Вы один

Эта спонтанная реакция еще раз подтверждает мою мысль о том, что люди часто пытаются переложить ответственность с больной головы на здоровую. Даже меня приплетают - очень интересно!  

Только этот сайт - не то место, где вам надо решать свои проблемы.
Цитата из Бусов Александр, id 10426:

Цитата из Владимир Талапов, id 10423:
Пусть к нам в "Интеграл" обратятся!

Это их личное дело что с кем и как внедрять.
От Вас примеры по Revit для части ЭМ (с формами по ГОСТ 21.613-88) так и не дождались в другой теме.
Поэтому тема к кому стоит, а к кому не стоит обращаться думаю неактуальна.

Вы здесь подняли вопрос, что у кого-то все плохо получается. Если люди не умеют сами внедрять, то мы могли бы помочь. Но они сами пусть решают.

Что касается примеров, которых вы от нас "не дождались", то никто их вам и не собирался передавать - это все ваши фантазии. Мы работаем с партнерами.
Цитата из Бусов Александр, id 10426:

Цитата из Владимир Талапов, id 10423:
Если люди винят в своих неудачах программы, то у них и дальше ничего не пойдет. В мире капитализма такие терпят банкротство.

Определённо компании внедрившие Tekla, Advance steel потерпят банкротство. Все кто не в Revit обречены .
Когда вы уже поймёте, что многие продукты делают определённые части ГОРАЗДО лучше. Вы почитайте отзывы пользователей проектировщиков металла, кто знает ревит и теклу/advance steel. Если лень самому открыть, вечером скину.

Да, с пониманием у вас плохо. Поэтому еще раз отмечу: банкротство потерпят те, кто не умеет внедрять программы, а не те, кто внедрил Tekla и Advance Steel. Кстати, последнюю программу "Интеграл" тоже внедряет у своих клиантов.

Теперь я лучше понимаю, почему у вас могли возникнуть такие проблемы с BRCM. Ведь для вас даже написанный текст представляет трудности, что уж тут говорить про устные выступления - могли что-то неверно понять, как в приведенном выше случае.

Ответить   Цитировать

9 марта 2013, 0:12
 Бусов Александр

Цитата из Владимир Талапов, id 10427:

Теперь я лучше понимаю, почему у вас могли возникнуть такие проблемы с BRCM. Ведь для вас даже написанный текст представляет трудности, что уж тут говорить про устные выступления - могли что-то неверно понять, как в приведенном выше случае.


А знаете, мы устных выступлений по BRCM не слушали и обошлись без курсов. Так что до нас вообще ничего не дошло...
С учётом стоимости в районе 500-600к зарубежного препода из Bentley за 6 дней посчитали это дело нерентабельным. И 100% не зря, т.к. на неготовом софте деньги (и обучение для 7 из 8 обученных электриков, кроме того 1, что занимается софтом) были бы выброшены в мусор.

Удачи Вам при освоении BRCM когда будете получать ATC Bentley.

Далее уж точно комментировать нечего, этот сайт наверное для Талапова и рекламы Интеграла  . Счастливо

Ответить   Цитировать

9 марта 2013, 0:45
 Владимир Савицкий
Цитата из Бусов Александр, id 10428:

этот сайт наверное для Талапова и рекламы Интеграла

Вот и Вы это поняли!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить   Цитировать

9 марта 2013, 7:47
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10428:

А знаете, мы устных выступлений по BRCM не слушали и обошлись без курсов. Так что до нас вообще ничего не дошло...

То есть вы просто купили программу и решили, что она сама внедрится. В таком случае вы получили совершенно закономерный результат.
Цитата из Бусов Александр, id 10428:
Далее уж точно комментировать нечего, этот сайт наверное для Талапова и рекламы Интеграла

Вы сами подняли вопрос о о том, что у ваших знакомых все идет плохо. Вы жаловались, что их кто-то учил Revit, но так и не научил, при этом не отвечаете на мой вопрос, кто это их так учил. А ведь мы готовы были прийти на помощь. Но не хотите - не надо, у нас работы и серьезных клиентов хватает.

Только ответьте на последний вопрос - зачем вам весь этот откровенный троллинг нужен?

Ответить   Цитировать

9 марта 2013, 9:34
 Бусов Александр
1)
Цитата из Владимир Талапов, id 10432:

То есть вы просто купили программу и решили, что она сама внедрится. В таком случае вы получили совершенно закономерный результат.


И какой же у нас закономерный результат, о Провидец ?  

Вы в рамках АТС Bentley будете BRCM внедрять клиентам ?
Вот её страница:
http://www.bentley.com/ru-RU/Products/Bentley+Raceway+and+Cable+Management/

Давайте условимся, вы показываете им свою презентацию, а мы показываем свою. Я как раз в том месяце снова вернулся за BRCM для наполнения баз и корректировки отчётов в связи с появлением поддержки русского языка.
И посмотрим у кого что и как  .
Если Вы не утруждаетесь даже вчитываться в суть постов, будете не говорить про "закономерный результат", а на реальном примере всё покажете. Можно и записать на видео, опубликовать ссылки здесь. По BRCM фактически нет видео на youtube. Многим будет интересно.

2)
Цитата из Владимир Талапов, id 10411:
Меня всегда впечатляли некоторые "реальные пользователи", особенно когда они сами признавали, что программой пользоваться так и не научились.


Вот это откровенный троллинг...
То что вы регулярно обвиняете в разговоре оппонентов или в работе на конкурентов, или на Ожигина, или в троллинге... Это свойственная вам черта. Это также понятно.

P.S. И кстати мы рассчитывали, что программа ещё кофе варить сама будет за такую цену.

Ответить   Цитировать

9 марта 2013, 10:09
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10434:

И какой же у нас закономерный результат, о Провидец ?

Вы об этом сами здесь очень много писали, перечитайте свои посты, если не помните.
Цитата из Бусов Александр, id 10434:

Давайте условимся, вы показываете им свою презентацию, а мы показываем свою.

Вас не поймешь: то вы подозреваете в нашем предложении помощи рекламу "Интеграла", то сами об этом просите, то потом обижаетесь, что вам чего-то не дали. Поэтому еще раз четко сформулирую: мы работаем с нашими партнерами по четко составленному плану. Поскольку ваша организация к нашим партнерам не относится, то реализуйте свои планы сами. Я что мог - посоветовал, как воспринимать эти советы - полностью на вашем усмотрении.
Цитата из Бусов Александр, id 10434:

Я как раз в том месяце снова вернулся за BRCM для наполнения баз и корректировки отчётов в связи с появлением поддержки русского языка.

Тогда что же вы здесь всем вещали, что в BRCM все плохо и невозможно работать? Или поняли наконец, как внедрять надо? Тогда это хорошо.

А программа BRCM, как вы здесь вскользь заметили, на самом деле действительно очень хорошая. Это в чистом виде BIM для электросетей. И бразильцы, китайцы, малайзийцы и многие другие с нею давно успешно работают - об этом я тоже писал. Я очень рад, что их пример на вас наконец подействовал.

Констатирую: что бы вы не говорили, я в целом результатом нашего диалога доволен.
Цитата из Бусов Александр, id 10434:

P.S. И кстати мы рассчитывали, что программа ещё кофе варить сама будет за такую цену.

Так вы зря расчитывали, но объяснять ничего не буду - надеюсь, что также сами со временем поймете.

Ответить   Цитировать

9 марта 2013, 10:39
 Бусов Александр
Значит на реальных примерах не хотите, ну ладно, Ваше дело.

Цитата из Владимир Талапов, id 10435:

Тогда что же вы здесь всем вещали, что в BRCM все плохо и невозможно работать? Или поняли наконец, как внедрять надо? Тогда это хорошо.


Ваша ирония меня умиляет.   вы прикидываетесь или действительно ... ?

Покажите мне пост хоть 1 мой пост, где я говорил про BRCM, что там всё плохо ?
Не про то, что нет поддержки русского языка и не выполнены обещания русской версии и локализации, а про то что всё плохо  

Цитата из Владимир Талапов, id 10435:
И бразильцы, китайцы, малайзийцы и многие другие с нею давно успешно работают - об этом я тоже писал. Я очень рад, что их пример на вас наконец подействовал.


Ну Вы морите.

Первая версия софта вышла в ноябре 2011.
http://www.bentley.com/en-US/Corporate/News/News+Archive/2011/Quarter+4/raceway+cable+management.htm
У самой Bentley первый курс для админов появился в конце сентября 2012  . Какие тут "давно успешно работают"?

Или если Талапов написал, что на конференции 12-14 ноября 2012 все стали "давно успешно работать", значит так и есть ...

Пишите о том что знаете, а не о том, что придумали.
Счастливо, специалист Талапов.

Ответить   Цитировать

9 марта 2013, 11:06
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10436:

Или если Талапов написал, что на конференции 12-14 ноября 2012 все стали "давно успешно работать", значит так и есть ...

Можно и недолго работать по времени, там оценивают по результатам: много результатов за короткое время - это лучше, чем за длительный период времени, и еще лучше, чем долго и без результатов.

Цитата из Бусов Александр, id 10436:

Значит на реальных примерах не хотите, ну ладно, Ваше дело.

Главная деятельность нашей фирмы "Интеграл" - не продажа программ, а внедрение компьютерных технологий проектирования. Набор программ мы подбираем для оптимального решения стоящих перед нашим клиентом задач. При этом мы не замыкаемся на каком-то одном вендоре (как глубоко ошибочно думают некоторые), а подбираем действительно оптимальный комплект. Либо стараемся максимально оптимизировать использование ПО, уже имеющееся у нашего клиента. С одним непременным условием - максимально соответствовать технологии информационного моделирования.

Не буду повторяться и подробно объяснять - я об этом уже писал ранее, но для комплексного архитектурно-строительного проектирования мы рекомендуем Revit как программу для создания основной информационной модели (естественно, с большим числом всяких приложений, в том числе и по электрике).

Так вот, а для проектирования серьезных электросетей как основную мы рекомендуем программу Е3, по которой сейчас ведем наибольшее количество обучений и сопровождений пилотных проектов. Такой выбор был сделан на основе большого практического опыта наших сотрудников, а также некоторых реалий нашей страны. Но Е3 - это основная рекомендуемая нами программа. Есть и другие, к которым относится и BRCM, и они также заслуживают высокой оценки.

Ответить   Цитировать

11 марта 2013, 23:00
 Бусов Александр
Добрый вечер.

Добрый вечер, представитель компании Bentley сегодня попросил отметить:

Компанией Bentley переведены на русский с локализацией:
- AutoPLANT P&ID
- AutоPLANT Plant Design
- Power Draft
- ProSteel

Не переведены:
- Building Electrical Systems
- Building Mechanical Systems
- ProConcrete

OpenPlant частично переведён:
- P&ID на русском
- OpenPlant modeler пока на английском

на СЕЛЕКТ сервере для подписчиков для скачивания их нет, их высылает Bentley.

Ответить   Цитировать

17 марта 2013, 11:33
 Вячеслав
Ответ Бусов Александр

Александр, Вы не подскажете,с чего можно начать изучение BRCM ? Установил 30-дневную версию, читаю хелп и не могу понять, с какого конца за нее взяться... Отдельные функции описаны, а как работать - не понятно. Нельзя ли расписать по пунктам примерную последовательность действий ?

Ответить   Цитировать

18 марта 2013, 12:14
 Бусов Александр
про установку читали файл
"Bentley Raceway and Cable Management V8i Installation Guide.pdf" ?

Мы сами всё раскапывали. Весь этот воз и маленькую тележку тут и не опишешь.

Примерная очерёдность для стадии Detail design:
1) Загружаем кабельный журнал из xls (откуда куда, типа кабеля и т.п)
2) Загружаем перечень оборудование из xls (маркировка + длина трасс внутри),
3) Устанавливаем и привязываем 3D геометрию оборудования к их описанию
4) Трассируем лотки/трубы с установкой свойств(какое напряжение по каким пойдёт, и т.п.)
5) Назначаем ID элементам КНС
6) заполняем Air gap между КНС (из какого лотка в какой другой лоток/ трубу в разрывах может идти кабель)
7) Автотрассировка кабеля или вручную для резервов что куда разбрасываем
8) Ставим разрез в необходимых для выносок местах - получаем всю инфу о проходящих кабелях (Выноски с отдельных элементов висят только в тикетах)

Вообщем софт не для домашнего освоения и требует большой работы по доведению до конфетки, у нас ещё например из укрупненных задач ещё висит:

1)Разработка необходимых ведомостей по ГОСТ 21.613-88: "Система проектной документации для строительства. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи".

Решаемо для получения в автомате.

2)Наполнения БД основным используемым параметрическим оборудованием:
• Типовой альбом трубной разводки (ГОСТ 3262-75 – 40%)
• Сортамент наиболее часто используемых лотков (РЭМ – 40%)
• Конструкции кабельные сборные (стойки, полки – 30%)
• Параметрический сортамент электромонтажных и прокатных профилей (70%)
• Шкафы, коробки, протяжные ящики и т.п.(0%)
3)Наполнения БД используемым параметрическим оборудованием:
• Типовой альбом трубной разводки (ГОСТ 10704-76 – 0%)
• Сортамент наиболее часто используемых лотков (ДКС – 0%)
• Конструкции кабельные сборные (настенные блоки кабельных односторонних конструкций – 0%)

Стоит запросить российский офис Bentley, какая дополнительная документация появилась.

Пишите на skype - busovav1983 или на мыло alex_busov на mail.ru, так лучше будет.

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 0:41
 Вячеслав
Ответ Бусов Александр

Александр, большое спасибо за ответ. Файл прочёл повнимательнее - помогло. По-моему, вы единственный человек в СНГ, работавший с этой программой, так что ждите вопросов ;)

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 7:16
 Владимир Талапов
Цитата из Вячеслав, id 10496:

Файл прочёл повнимательнее - помогло.

Я всегда говорил, что если у человека есть желание, то он сможет освоить любую программу. И я очень рад, что эта публикация сначала помогла Александру, а потом и вам.
Цитата из Вячеслав, id 10496:

По-моему, вы единственный человек в СНГ, работавший с этой программой, так что ждите вопросов

В связи с этим есть вопросы и к вам:
1. Это первая программа, которую вы осваиваете подобным образом, или у вас уже есть определенный опыт? Если есть, то с какими программами у вас получилось самостоятельное изучение?
2. Зачем вы решили освоить BRCM? Она стоит у вас на рабочем месте? Или вы хотите, обладая таким знанием, получить новую, более престижную работу? Или что-то еще?
3. Вы уже имеете достаточный уровень образования и опыта в профессии? Кто вы по специальности?
4. Какие программами вы сейчас используете в своей профессиональной деятельности?

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 8:38
 Бусов Александр
Что бы я делал без этой публикации Талапова и не знаю  .

Владимир, вы везде так потенциальных клиентов прощупываете ?  

У вас? Владимир есть "достаточный уровень образования и опыта в профессии" чтобы советовать проектировщикам использовать что-то во всех марках (начиная от АР и КЖ и заканчивая ЭМ и ЭО) без оглядки на выполнение по ГОСТ и всей остальной их мелочи ?

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 19:29
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10501:

Что бы я делал без этой публикации Талапова и не знаю

Напомню, что я - автор этой публикации. А вы можете ее читать или не читать. Вот и решайте, что бы вы делали без этой публикации - имеете на это полное право.
Цитата из Бусов Александр, id 10501:

Владимир, вы везде так потенциальных клиентов прощупываете ?

Эти вопросы я задавал не вам. У вас же, похоже, какой-то нездоровый торгащеский подход к естественному интересу специалиста по внедрению компьютерных технологий. Откуда это?
Цитата из Бусов Александр, id 10501:

У вас? Владимир есть "достаточный уровень образования и опыта в профессии"

Да, есть. И вам советую его тоже достичь - вообще к этому каждый адекватный специалист должен стремиться.  

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 19:42
 Бусов Александр
Цитата из Владимир Талапов, id 10505:

Напомню, что я - автор этой публикации. А вы можете ее читать или не читать. Вот и решайте, что бы вы делали без этой публикации - имеете на это полное право.


Конечно же вы автор, и дело каждого решать что читатьне читать, а что полезно, а что нет. И не писать за других ...

Цитата из Владимир Талапов, id 10500:
эта публикация сначала помогла Александру



Цитата из Владимир Талапов, id 10505:
У вас же, похоже, какой-то нездоровый торгащеский подход


Золотые слова  

А что-же в "достаточный уровень образования и опыта в профессии" не цитируете и комментируете про:

Цитата из Бусов Александр, id 10501:
чтобы советовать проектировщикам использовать что-то во всех марках (начиная от АР и КЖ и заканчивая ЭМ и ЭО) без оглядки на выполнение по ГОСТ и всей остальной их мелочи ?


 

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 20:31
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10507:

А что-же в "достаточный уровень образования и опыта в профессии" не цитируете и комментируете про: Цитата из Бусов Александр, id 10501:чтобы советовать проектировщикам использовать что-то во всех марках (начиная от АР и КЖ и заканчивая ЭМ и ЭО) без оглядки на выполнение по ГОСТ и всей остальной их мелочи ?

Я такого никогда и не советовал - это ваши навязчивые идеи насчет марок не дают вам покоя. Отмечу, что раньше они сильно беспокоили Д.Ожигина, но у него эта продбема, похоже, исчерпалась, так что советую брать с него пример.

Что касается уровня образования, то дополнительно уточню, что адекватный специалист всегда совершенствует и повышает свой уровень образования. Если же он этого не делает, то он останавливается в своем развитии (один из признаков - постоянно жалуется на несовершенство программ и на массовый обман со стороны вендоров), после чего начинается регресс.

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 23:44
 Бусов Александр
Да конечно вы не писали.

Статья
Технология BIM: все ее беды в России — в головах!
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15870

"Почему я рекомендую внедрять BIM именно на основе Autodesk Revit?"

Статью прямо можно разделить на мемы по теме "Ода Revit позволяющему получить модель во всех частях".
Самую прекрасную Вашу цитату приведу тут:

"Добавлю еще, что никакие модели при таком подходе «сшивать» не надо — все работает по принципу единой модели. И элементная база тоже будет единой. Если, конечно, все сделано в Revit.

Добавьте к этому технологию электронного учета материалов и комплектующих, поступающих на стройплощадку, которую можно соединять с NavisWorks, а также облачные технологии, и вы поймете, что уже сейчас можете ходить по стройке с планшетом, «решая все вопросы». Это не фантастика, это возможности конкретного программного комплекса, который, правда, надо осваивать и внедрять. "

Ещё где-то в те же сроки читателю внедряющему aveva говорили, что фигнёй страдают, и надо им пользоваться технологий автодеск, что в вышеуказанной статье нарисована  .
Это уже больше из юмора  

Цитата из Владимир Талапов, id 10508:

Что касается уровня образования, то дополнительно уточню, что адекватный специалист всегда совершенствует и повышает свой уровень образования. Если же он этого не делает, то он останавливается в своем развитии (один из признаков - постоянно жалуется на несовершенство программ и на массовый обман со стороны вендоров), после чего начинается регресс.


Вы всё пытаетесь уколоть собеседника  . Наверняка из за регресса нашего, представители Bentley приглашают на конференции по BRCM выступить.  )

Удачи, вам, специалист по единой модели, Талапов.

Ответить   Цитировать

20 марта 2013, 18:26
 Сергей Михалец
Цитата из Бусов Александр, id 10511:

Да конечно вы не писали.

По моему, вам просто поболтать хочется, попиариться. Нечем заняться?

Ответить   Цитировать

20 марта 2013, 22:40
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10511:

Да конечно вы не писали.

Совет на будущее: попробуйте какое-то время не врать - увидите, что сразу станет лучше!
Цитата из Бусов Александр, id 10511:

Ещё где-то в те же сроки читателю внедряющему aveva говорили, что фигнёй страдают, и надо им пользоваться технологий автодеск, что в вышеуказанной статье нарисована

Опять врете!
Цитата из Бусов Александр, id 10511:

Наверняка из за регресса нашего, представители Bentley приглашают на конференции по BRCM выступить.

Не знаю, куда и кого приглашают выступать, но я уже говорил, что я рад, что у вас с BRCM все пошло нормально. Включайте голову - и все получится!

Ответить   Цитировать

20 марта 2013, 23:29
 Бусов Александр
Цитата из Сергей Михалец, id 10517:

По моему, вам просто поболтать хочется, попиариться. Нечем заняться?


А смысл ? я софтом не торгую  .


Цитата из Владимир Талапов, id 10520:

Опять врете!



  Да у Вас Владимир амнезия. Это не ваше ?

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15894&compage=6#id10242

Цитата из Владимир Шебастюк, id 10240:

Вы хотите сказать что PDMS плохо стыкуется с другим программами? Его я привел лишь для того, чтобы сказать, что с единой моделью я сталкивался и понимаю что это и для чего.


Цитата из Владимир Талапов, id 10242:

Цитата из Владимир Шебастюк, id 10240:

В том то и дело, что мы не хотим изобретать велосипед! Вот только никто не хочет показать нам "велосипед", который бы подходил для проектирования промышленных объектов от и до.

Посмотрите в этой статье рисунок 6
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15811
Может, там и указан тот велосипед, который вы пытаетесь изобретать?


От и до проектирование промышленных объектов по 6 рисунку  . ну ну.

Ответить   Цитировать

21 марта 2013, 0:04
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10521:

От и до проектирование промышленных объектов по 6 рисунку

Опять врете!
Вы "забыли" указать еще одну мою фразу, которая в корне меняет смысл выборочно надерганных вами цитат.
Цитата из Владимир Талапов, id 10241:

Цитата из Владимир Шебастюк, id 10240:Вы хотите сказать что PDMS плохо стыкуется с другим программами?

Странно, я эти буквы вообще не упоминал.

Вы окончательно заврались, так что смысла дискуссии с вами не вижу.
У вас проблемы с совестью.

Ответить   Цитировать

21 марта 2013, 1:22
 Бусов Александр
Конечно Вы и цепочку От и до проектирование промышленных объектов по 6 рисунку не рекомендовали. Всё вру.

Но в итоге не только у меня возникло чёткое мнение о Вас и далее 2 человек предельно точно написали:

Цитата из Александр Бауск, id 10243:

Поддерживать такой статус-кво я не буду. Ваше представление о русскоязычном пространстве идей BIM - это выжженная пустыня с вами посередине. Диалог в таком пространстве для меня оскорбителен.


Цитата из Владимир Шебастюк, id 10245:

Случайно стерся большой ответ, но, думаю, это к лучшему. Я уже не могу понять, каким образом меня занесло в эти дали очередной склоки с г-ном Талаповым. Лучше пойду отдыхать.
jstingo@yandex.ru


Счастливо  

Ответить   Цитировать

21 марта 2013, 7:24
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10525:

Конечно Вы и цепочку От и до проектирование промышленных объектов по 6 рисунку не рекомендовали. Всё вру.

Конечно врете, поскольку в прошлом комментарии речь шла про программу PDMS, которую я якобы ругал, а я ее ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ УПОМИНАЛ. этом и заключалась суть вашего КОНКРЕТНОГО вранья в том посте.

Что касается рис 6, то пользуйтесь им на здоровье - я его действительно рекомендовал и сейчас рекомендую. Только советую вам его внимательнее смотреть. Особенно то место в схеме, где указаны BIM-программы других производителей. Может, после этого у вас поавится наконец прозрение, что речь там идет не про один только Revit, который я , кстати, рекомендую для моделирования зданий, но не технологической линии предприятия. Последнее, кстати, вообще не его задача - здесь, в частности, особенно хороши программы Bentley.

Желаю вам и вашим обиженным друзьям большего понимания сути вопроса. А если обида все же сохраняется, то обижаться надо только на себя.

Ответить   Цитировать

21 марта 2013, 14:13
 Регина М
Цитата из Бусов Александр, id 10511:

Наверняка из за регресса нашего, представители Bentley приглашают на конференции по BRCM выступить.

Что-то я вас там не видела в списке выступающих на 17 апреля. Или вас куда-то в другое место пригласили?

Ответить   Цитировать

21 марта 2013, 15:48
 Бусов Александр
Угу, сам в прошлую пятницу от приезжавшего представителя Bentley узнал что где-то в апреле будет и сегодня пресс-релиз увидел.

Будем думать состав презентации и туда или на
http://www.gtng.ru/conference/xiii-nauchno-prakticheskaya-konferentsiya-informatsionnye-tekhnologii-v-proektirovanii/

Вам, Регина, обязательно сообщу, как прояснится что, где и когда.

Ответить   Цитировать

21 марта 2013, 15:52
 Бусов Александр
Посмотрев программу конференции, на конференции будут с CNGS Engineering. Их представитель на ноябрьской конференции Bentley также говорил про используемый BRCM. Интересно...

Ответить   Цитировать

21 марта 2013, 18:05
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10531:
Посмотрев программу конференции, на конференции будут с CNGS Engineering. Их представитель на ноябрьской конференции Bentley также говорил про используемый BRCM. Интересно...

Мне тоже интересно, поскольку я с представителем CNGS Engineering Сергеем Присяжным много общался в Амстердаме. Но я от него не слышал ни ноя о трудностях, ни разговоров о невозможности работать с программой из-за отсутствия русского языка. Молодец, берет и работает (в моем репортаже http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15738
есть его фотография, когда он выступал с защитой проекта).

Кстати, даже намеков на то, что его обманули вендоры, я тоже не слышал!  

Появляется интересный вопрос: выходит, не только индонезийцы и китайцы, но и наши братья-славяне работали с программой BRCM? А вы нам тут доказывали, что это было невозможно - программа вышла совсем недавно! А теперь что скажете? Может, это просто ваша проблема была, и вы хотели отвести от себя подозрения, поднимая общий крик? Я уже высказывал такую гипотезу, и моя уверенность в ее правоте все более укрепляется.

Ответить   Цитировать

21 марта 2013, 18:07
 Владимир Талапов
Цитата из Регина М, id 10527:

Что-то я вас там не видела в списке выступающих на 17 апреля.

Сотрудники Bentley очень гостеприимные - думаю, они дадут возможность выступить всем желающим.

Ответить   Цитировать

21 марта 2013, 18:41
 Бусов Александр
Ответ Владимир Талапов


Вы умеете без поддержки русского и без локализаций выдавать русскоязычную документацию по ГОСТ ? научите.. А нет, лучше не комментируйте.

Я сторонник того что всё нужно называть своими именами. Если обещаете - делайте, если говорите что у Вас что-то работает - покажите примером.

А до китайцев мне параллельно, пусть выдают как хотят, мне нужен Гост и увеличение скорости данных работ.

Все китайцы, что на видео с Be inspired, только говорили что собираются тот же BRCM внедрять, пилотный делать, пересмотрите видео. Так что вспоминая ваше упоминание что ТАМ уже давно в BRCM многие работают... Комментарии излишни.

Если Сергеем Присяжный будет, обязательно не забудьте спросить его как они РД по ГОСТ получали  . Мне в linkedIN он не ответил на вопрос по BRCM.

p.s.Запросил в Bentley кто от CNGS Engineering будет, сказали Вязинцев Виктор, и вроде с brcm связан.

Ответить   Цитировать

21 марта 2013, 18:54
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10537:

А до китайцев мне параллельно, пусть выдают как хотят, мне нужен Гост и увеличение скорости данных работ.

А параллельные китайцы просто работают, как хотят.

Ответить   Цитировать

28 июня 2013, 18:13
 Стробинец Евгений
"Владимир Талапов:
Обязательный элемент любого учебного процесса — книги. Насколько я знаю, вы уже давно занимаетесь подготовкой учебника по MicroStation на русском языке, но процесс что-то затянулся. Как сейчас там обстоят дела?

Туомо Парьянен:
К каждой новой версии MicroStation преподаватели МГТУ им Баумана готовят соответствующий учебник. Сейчас для читателей доступна книга по XM версии, а учебник по MicroStation V8i находится в печати, так что скоро тоже появится на книжных полках пользователей."

Подскажите пожалуйста вышел ли учебник из печати,если да то где его можно приобрести?




Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.