От редакции isicad.ru: Позавчера одна из главных французских газет Le Monde опубликовала интервью с Бернаром Шарлесом — президентом и главным исполнительным директором
Dassault Systemes, в котором обсуждается тема экстремально высоких французских налогов, введение которых после избрания президентом социалиста Олланда стало одной из самых острых тем и проблем Франции. (Надо отметить, что согласно сообщениями печати, по состоянию на начало марта 2013 года Франсуа Олланд является самым непопулярным президентом Франции за последние десятилетия). Сейчас Dassault Systemes — одна из крупнейших софтверных компаний Европы — находится на подъеме:
преодоление рубежа выручки в 2 миллиарда евро (первыми в отрасли САПР/PLM), расширение линейки решений, объявление новой стратегической инициативы
3DEXPERIENCE, заключение ряда крупных контрактов; в компании работает около 10 000 человек в разных странах мира, ее капитализация достигла 11 миллиардов евро. На фоне этих успехов, мысли руководства о переезде из Франции выглядят особенно впечатляющими.
Из публичных материалов, опубликованных на сайте Dassault Systemes, известно, что по состоянию на 31 декабря 2011 года акции компании распределялись следующим образом:
- Промышленная группа Марселя Дасо: 42,1%
- Шарль Эдельстенн (глава Dassault Aviation): 6,2%
- Бернар Шарлес: 0,95%
- Прочие директора и топ-менеджеры компании: 0,02%
- Торгуются на бирже: 49,9%
Таким образом, рыночная стоимость принадлежащих г-ну Шарлесу акций Dassault Systemes составляет около 100 млн. евро, а сумма полученных им дивидендов по итогам 2011 года превысила 800 тыс. евро. Эти цифры должны помочь нашим читателям прочувствовать весь драматизм сложившейся ситуации и лучше понять ответы Бернара Шарлеса вопросы интервью, краткое изложение которого приводим ниже.
Оригинал статьи опубликован на вебсайте Le Monde под заголовком «Dassault Systèmes : la fiscalité „met en danger la filière numérique“» («В Dassault Systemes считают, что такие налоги подвергают опасности сектор цифровых технологий»).
Ваш совет директоров уже обсуждал тему переезда из Франции. А что Вы лично об этом думаете?
Да, это у нас обсуждалось, но я еще не принял решение и всесторонне изучаю вопрос. Понимаете, главная проблема — не в 75% налоге с дохода свыше одного миллиона евро, хотя, на мой взгляд, это фактически является конфискацией. Главная проблема — в налоге на капитал и акции. Ведь для менеджеров войти в состав акционеров — это мечта, которая эффективно работает даже в Китае. Сейчас мы даже не можем принять на работу менеджера без выделения ему некоторой доли акций. А нынешние налоги ломают эту мечту.
Что Вы имеете в виду, говоря о мечте?
Пятнадцать лет назад, мы, топ менеджеры, смогли убедить главного акционера Сержа Дассо, что нам следует выделить некоторый капитал. Мы сказали ему: «Вы — владелец пшеничного поля, и платите нам мешками пшеницы. А мы хотели бы получить часть самого поля и вместе с Вами заботиться о росте урожая». Серж осознал, что наше предложение выгодно всем, что и показало дальнейшее развитие компании. Сегодня тысячи сотрудников DS владеют некоторой частью нашего общего поля.
В чем состоит возникшая сейчас проблема?
Она специфична для французской налоговой системы. За владение участком поля, т.е. за акционерный капитал, компания и ее сотрудники должны будут платить 80% стоимости, что совершенно неразумно. Конечно, передача капитала должна облагаться налогом, но, когда он превышает 60%, вы не можете быть конкурентоспособным на глобальном рынке. За пределами Франции такой острой проблемы нет: в результате наши менеджеры за пределами Франции — гораздо более лояльны, чем во Франции. Получается, что жить во Франции менее выгодно. Поэтому нам придется набирать топ-менеджеров за пределами страны.
И что же, руководители компании уже покинули Францию?
Я не раскрою вам данные о числе уже выехавших, но этот процесс уже начался. Технически это не является большой проблемой: у нас имеется не менее 30 офисов в разных странах мира с условиями вполне аналогичными тому, что у нас есть во Франции. Один из членов исполнительного комитета, недавно переехавший в США, спросил меня, почему бы мне не присоединиться к нему. Ответ прост: я уеду, как только потеряю возможность распределять «участки земли».
Разве Вы, как крупный руководитель, не чувствуете себя обязанным остаться в своей родной стране?
Я думал об этом. Знаете, мое происхождение довольно скромное, мне очень многое дала французская система образования. Но и я внес большой вклад в финансовое благополучие страны и акционеров компании, создав одно из ведущих европейский софтверных предприятий.
Моя забота и моя ответственность — это будущее компании. Мы живем в глобализованной индустрии, производящей нематериальную продукцию, в этой индустрии не существует физических барьеров. Наша команда управленцев включает людей более ста национальностей, и работают они в согласованном стиле. Их главная мотивация — не зарплата, а развитие компании. Таких людей не стоит удерживать во Франции.
Разве нет других возможностей, чтобы удержать сотрудников от отъезда?
Мы могли бы повышать зарплаты, что понравилось бы сотрудникам, но было бы плохо для будущего компании. Раздавая кэш, мы были бы вынуждены урезать бюджет на развитие...
Неужели правительство не понимает всех этих проблем?
Те, кто разрабатывал новую систему налогов, не представляли себе последствий для высокотехнологичного сектора. А последствия оказались деструктивными для развития нашей экосистемы. В то же время, мы знаем, что, например, в районе Мюнхена, правительство Германии создало особенно благоприятные условия для новых компаний. Что же в этом смысле говорить о США или Корее...
В декабре 2012 года Вы продали часть акций на сумму 28 миллионов евро. Это не было подготовкой к эмиграции?
Нет, мне пришлось продать акции, чтобы заплатить налоги. В общем, я продал акций больше, чем заработал, что как раз иллюстрирует нарастающую проблему.
Вы не считаете неправильным, что я владею менее, чем 1% огромной компании, которая была маленькой группой, когда я ее возглавил? Если вся эта ситуация с налогами продолжится, компании типа Dassault Systemes не смогут развиваться во Франции, не смогут создавать новые рабочие места, выходить на глобальный рынок. Весь сектор цифровых технологий находится в опасности.
