isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

18 марта 2013

Создана рабочая группа по продвижению BIM в строительной отрасли России

Создана рабочая группа по внедрению в российскую архитектурно-строительную практику современных технологических методов организации проектно-строительного производства: BIM (Building Information Modeling — Информационное моделирование зданий) и IPD (Integrated Project Delivery — Интегрированное выполнение проекта).

В январе этого года начала работу инициативная Группа по продвижению BIM и IPD в строительной отрасли России.

Основные задачи Группы:

  • популяризация идей в области BIM и IPD среди самого широкого круга участников строительного процесса: инвесторов, архитекторов, инженеров-проектировщиков всех специальностей, строителей, поставщиков оборудования и материалов для строительства, собственников объектов недвижимости, эксплуатирующих организаций;
  • распространение знаний, передового опыта российских и зарубежных компаний, информации об успешно выполненных проектах;
  • плотное взаимодействие с компаниями, являющимися разработчиками и поставщиками технологических решений, участие в тестировании и оценке возможностей программных средств, анализ взаимосвязанности решений разных поставщиков;
  • взаимодействие с органами государственной власти федерального уровня и уровня субъектов федерации, профильных ведомств;
  • инициирование модернизации действующих нормативов, регулирующих строительную отрасль, и разработки новых стандартов взаимодействия между участниками строительного процесса.

6 февраля 2013 года Группа получила аккредитацию в МААМ — московском отделении международной академии архитектуры (IAAM, International Academy of Architecture, Moscow Branch). Ее работа поддержана Президентом МААМ, Главным архитектором РАН, народным архитектором СССР, академиком Платоновым Ю.П.
Руководителем Группы стала Марина Король. Среди участников Группы хорошо известные специалисты Владимир Талапов и Олег Пакидов.

Среди уже запланированных мероприятий Группы — проведение Круглого стола с участием и при поддержке заместителя мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства М.Ш. Хуснуллина.

Группа открыта для различных форм сотрудничества, отвечающих ее задачам. Всем заинтересованным специалистам можно обращаться по следующим адресам:

  • projects@bimexperts.pro — для рассказа об интересных проектах, уже выполненных с использованием BIM-технологий, или новых проектах, которые планируется выполнить с применением этих технологий;
  • vendors@bimexperts.pro — для контактов с поставщиками технологий;
  • members@bimexperts.pro — для желающих присоединиться и принять участие в работе Группы. Работа в Группе ведется на добровольной, безвозмездной основе.
Группа планирует широко освещать свою деятельность, в том числе и на страницах портала isicad.ru.
Комментариев: 18
id 10570     18 апреля 2013, 2:58
 Владимир
Наш проектный институт получил письмо "сверху" мол де надо составить план внедрения новых технологий в проектирование. Очень хорошо. Но что
дальше? А дальше нужны деньги и немалые на приобретение и обучение новым технологиям. Минимальный съют стоит примерно 4000 евро. И кто это будет финансировать? Или опять рыскать и внедрять пиратские версии? Денег не хватает на оплату ПСД, не говоря о внедрении новых технологий!
Утверждаемая стадия проектная документация, а у нас на этой стадии требуют рабочку. А стади проектная документация это коэффициент по СБЦ
0,4. Ну о чем мы говорим? Кто будет за такие деньги работать? В перспективе 5-10 лет специалистов не будет. Что внедрять?

Ответить   Цитировать выделенное

id 10571     18 апреля 2013, 13:37
 Олег Т.

Цитата из Владимир, id 10570:

Наш проектный институт получил письмо "сверху" мол де надо составить план внедрения новых технологий в проектирование.


Вот этого больше всего и опасаюсь как первоочередного результата от деятельности энтузиастов по внедрению технологий. Тем более когда в составе таких групп представители конкретных зарубежных вендоров.
Шишек убедят, пойдут указания сверху "наладить и обеспечить"....
В российских реалиях, если что-то пойдет сверху, есть вероятность получения очередного мыльного пузыря, дутой отчетности и т.п. Кто будет доволен, так это продавцы ПО.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10572     19 апреля 2013, 19:52
 Владимир Талапов

Цитата из Владимир, id 10570:

И кто это будет финансировать?


А вы не пробовали задавать этот вопрос тем, кто просит план составить?

Ответить   Цитировать выделенное

id 10573     20 апреля 2013, 14:29
 Владимир
Дело не в том кто написал и чего хотят, а в том, что они и сами не понимают того, что вынуждают нас внедрять. Отдача то не скоро будет.
Верха расчитывают на мгновенное внедрение и тут же хотят получить результат, а так не бывает.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10574     21 апреля 2013, 9:57
 Владимир Талапов

Цитата из Владимир, id 10570:

И кто это будет финансировать? Или опять рыскать и внедрять пиратские версии? Денег не хватает на оплату ПСД, не говоря о внедрении новых технологий!


Цитата из Владимир, id 10573:

Дело не в том кто написал и чего хотят, а в том, что они и сами не понимают того, что вынуждают нас внедрять.


Как я понял, сначала вас волновал вопрос о деньгах, которые негде взять. А теперь что, уже не волнует?

Цитата из Владимир, id 10573:

Верха расчитывают на мгновенное внедрение и тут же хотят получить результат, а так не бывает.


Так попробуйте это объяснить. Лично я все время это делаю, и результат есть.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10576     13 мая 2013, 21:13
 Marina Korol
Ответ Олег Т.
Вот этого больше всего и опасаюсь как первоочередного результата от деятельности энтузиастов по внедрению технологий. Тем более когда в составе таких групп представители конкретных зарубежных вендоров.

Олег,
не надо опасаться деятельности энтузиастов в принципе, тем более, когда она имеет очень конструктивную направленность. Да и вряд ли "первоочередные результаты" каким-то образом затронут вас.
В составе нашей группы нет никаких представителей никаких зарубежных вендоров. Не знаю, где вы их разглядели. Я бы с удовольствием пригласила к нам работать представителей российских вендоров. Только кого? Не посоветуете?

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
18 марта 2013, 22:46
 Евгений Ширинян
Если по теме BIM уже успели прояснить разные аспекты внедрения и организационных перемен, то с IPD пока подобных "прояснений" я не видел. Но уже есть пропаганда IPD, хотя с ним разбираться надо очень серьезно. Хотелось бы увидеть серьезную аналитику изменений в проектном процессе и контрактных отношений.
Еще раз советую книжку http://www.amazon.com/gp/product/B005J576GC/ref=kinw_myk_ro_title
Там много интервью и различных точек зрения, и они, конечно, подтверждают необходимость интеграции, но именно интеграции как подхода, а не конкретной формы IPD. Я бы не говорил о "популяризации идей IPD", пока не будет серьезной аналитики.
Будем ждать статей об IPD.

Ответить   Цитировать

18 марта 2013, 22:51
 kopeheb
Ну это уже серьёзно. За дело берутся креативные прогматики?

Ответить   Цитировать

18 марта 2013, 22:58
 kopeheb
Цитата из Евгений Ширинян, id 10489:
Если по теме BIM уже успели прояснить разные аспекты внедрения и организационных перемен

Вот тут то самый затык. Соотношение цена / качество никак не говорит пользу BIM. Временно, естественно.

Ответить   Цитировать

18 марта 2013, 23:14
 Владимир Талапов
Цитата из Евгений Ширинян, id 10489:

Будем ждать статей об IPD.

В США разработаны конкретные рекомендации по IPD вплоть до отработанного шаблона договора. И это выстрадано американской строительной отраслью.

У нас же внедрения IPD нет и дискуссий тоже нет, хотя статьи были (я бы сказал, что эти статьи ушли в пустоту), поскольку у нас большинство внедрений новых технологий примитивно сводится к проектированию на уровне "оформлению рабочей документации", как будто других дел и других участников процесса возведения здания просто нет.

Россия должна выстрадать эти технологии.

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 0:01
 Евгений Ширинян
Цитата из Владимир Талапов, id 10492:

Россия должна выстрадать эти технологии.

Ну тут уже больше, чем просто технологии - сразу сталкиваешься с политикой и экономикой.
Шаблон договора в американской практике невозможно просто скалькировать; судя по литературе, там ничего устаканившегося нет, есть лишь гайдлайны, т.е. рекомендации. Однако, у меня и нет опыта и достаточного кол-ва примеров, чтобы об этом компетентно судить.
Я не встречал статей на русском языке, которые обстоятельно опишут различия нашего проектно-строительного процесса и западных практик, а также IPD в этом контексте. Просто это требует исследований, хотя бы небольших. Попробуйте сначала определить различия между американским проектировщиком и российским и их типами ответственности.
Уже есть примеры рабочего процесса (например, по одному из небоскребов в Сити), которые дивгаются в сторону IPD. Но там настолько все комплексные проблемы, что нельзя взять и сказать: это IPD, а это нет, это BIM, а это не BIM.

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 0:07
 kopeheb
Цитата из Владимир Талапов, id 10492:
как будто других дел и других участников процесса возведения здания просто нет.
"Меня терзают смутные сомнения" @ "Иван Васильевич меняет професию".
"Двояковыпуклый" процесс. Отработанная техн ология + безупречная логистика с одной стороны, с другой - грамотое ТЗ заказчика и адекватное Архитектора. Вопрос то имнно в вашей пррегативе. Учите, учите и еще раз учите.
Цитата из Владимир Талапов, id 10492:
Россия должна выстрадать эти технологии.

Ну не выходит каменный цветок ;-) Вот жил я в 14 домах за свою жизнь. Чем новее дом тем больше косяков. Иновации, блин. Стройбат лучше строил...
PS: всё выше излодеженное - ЯТД

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 0:13
 Евгений Ширинян
Добавлю про историю с собственниками. Была недавно в МАРШе дискуссия, на которую был приглашен девелопер. Его рассказ о рынке офисов класса "А" меня поразил - тема энергоэффективности и управлением жизненным циклом совершенно не праздная. Таким образом, мне кажется, что у нас развитие технологий и новых знаний происходит очаговым образом. Конечно, массового "просвещения", но позивтивные тенденции есть.

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 4:18
 Владимир Талапов
Цитата из Евгений Ширинян, id 10493:

Шаблон договора в американской практике невозможно просто скалькировать

А почему надо именно калькировать? У каждой группы партнеров срабатывается своя практика. Например, Фрэнк Гери собрал вокруг себя целый ореол компаний, разделяющих его идеи совместной работы. И они отлично работают! Но они сами думают, поскольку им нечего "калькировать" - они первые в отрасли.
Цитата из Евгений Ширинян, id 10493:

Я не встречал статей на русском языке, которые обстоятельно опишут различия нашего проектно-строительного процесса и западных практик, а также IPD в этом контексте. Просто это требует исследований, хотя бы небольших. Попробуйте сначала определить различия между американским проектировщиком и российским и их типами ответственности.

Еще одна особенность России - у нас такие исследования (даже обычные опросы) никто не финансирует. Это означает, что руководители отрасли (или государства) этих проблем пока просто не видят.
Цитата из Евгений Ширинян, id 10493:

Но там настолько все комплексные проблемы, что нельзя взять и сказать: это IPD, а это нет, это BIM, а это не BIM.

Еще одна особенность России - у нас почему-то считают, что либо все черное, либо все белое. А в жизни все гораздо сложнее. И каждый конкретный случай имеет свою специфику, причем экономически оправданную. Другими словами, надо не стремиться к внедрению BIM, а к более эффективной работе с большей прибылью, для чего BIM и предназначено.

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 4:25
 Владимир Талапов
Цитата из kopeheb, id 10491:

Соотношение цена / качество никак не говорит пользу BIM.

Я не понимаю, о чем здесь идет речь.
Цитата из kopeheb, id 10494:

Вопрос то имнно в вашей пррегативе. Учите, учите и еще раз учите.

Именно этим все время и занимаемся!  
Цитата из kopeheb, id 10494:

Ну не выходит каменный цветок ;-)

Выходит. У некоторых уже выходит. Только стараться надо. И думать, много думать, особенно прежде, чем принимать серьезные решения.

Ответить   Цитировать

19 марта 2013, 4:32
 Владимир Талапов
Цитата из Евгений Ширинян, id 10495:

Его рассказ о рынке офисов класса "А" меня поразил - тема энергоэффективности и управлением жизненным циклом совершенно не праздная.

Как только люди начинают умело считать деньги, все встает на свои места.

Я знаю одного застройщика, который в новом доме ставил откровенно плохие, но дешовые деревянные окна, чтобы покупатели их выбрасывали и ставили свои хорошие. Застройщик считал, что так получается дешевле, то есть такие квартиры легче продавать. Эффект же получился обратный, и понятно почему. Так что дураки, особенно принимающие решения, в том числе и в собственном бизнесе - это наша проблема.
Цитата из Евгений Ширинян, id 10495:

Таким образом, мне кажется, что у нас развитие технологий и новых знаний происходит очаговым образом. Конечно, массового "просвещения", но позивтивные тенденции есть.

Другими словами, разум и у нас постепенно пробивает себе дорогу.  

Ответить   Цитировать

7 апреля 2013, 22:39
 Ирина Чиковская
Владимир,
я Вам поставила ряд вопросов ( к Вашей статье от 27 января). Очень хотелось бы получить ответы.

Ответить   Цитировать

16 апреля 2013, 0:52
 Владимир Талапов
Цитата из Ирина Чиковская, id 10560:

я Вам поставила ряд вопросов ( к Вашей статье от 27 января). Очень хотелось бы получить ответы.

Я ответил в меру имеющегося времени - я сейчас в командировке.

Ответить   Цитировать

18 апреля 2013, 2:58
 Владимир
Наш проектный институт получил письмо "сверху" мол де надо составить план внедрения новых технологий в проектирование. Очень хорошо. Но что
дальше? А дальше нужны деньги и немалые на приобретение и обучение новым технологиям. Минимальный съют стоит примерно 4000 евро. И кто это будет финансировать? Или опять рыскать и внедрять пиратские версии? Денег не хватает на оплату ПСД, не говоря о внедрении новых технологий!
Утверждаемая стадия проектная документация, а у нас на этой стадии требуют рабочку. А стади проектная документация это коэффициент по СБЦ
0,4. Ну о чем мы говорим? Кто будет за такие деньги работать? В перспективе 5-10 лет специалистов не будет. Что внедрять?

Ответить   Цитировать

18 апреля 2013, 13:37
 Олег Т.
Цитата из Владимир, id 10570:

Наш проектный институт получил письмо "сверху" мол де надо составить план внедрения новых технологий в проектирование.

Вот этого больше всего и опасаюсь как первоочередного результата от деятельности энтузиастов по внедрению технологий. Тем более когда в составе таких групп представители конкретных зарубежных вендоров.
Шишек убедят, пойдут указания сверху "наладить и обеспечить"....
В российских реалиях, если что-то пойдет сверху, есть вероятность получения очередного мыльного пузыря, дутой отчетности и т.п. Кто будет доволен, так это продавцы ПО.

Ответить   Цитировать

19 апреля 2013, 19:52
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир, id 10570:

И кто это будет финансировать?

А вы не пробовали задавать этот вопрос тем, кто просит план составить?

Ответить   Цитировать

20 апреля 2013, 14:29
 Владимир
Дело не в том кто написал и чего хотят, а в том, что они и сами не понимают того, что вынуждают нас внедрять. Отдача то не скоро будет.
Верха расчитывают на мгновенное внедрение и тут же хотят получить результат, а так не бывает.

Ответить   Цитировать

21 апреля 2013, 9:57
 Владимир Талапов
Цитата из Владимир, id 10570:

И кто это будет финансировать? Или опять рыскать и внедрять пиратские версии? Денег не хватает на оплату ПСД, не говоря о внедрении новых технологий!

Цитата из Владимир, id 10573:

Дело не в том кто написал и чего хотят, а в том, что они и сами не понимают того, что вынуждают нас внедрять.

Как я понял, сначала вас волновал вопрос о деньгах, которые негде взять. А теперь что, уже не волнует?
Цитата из Владимир, id 10573:

Верха расчитывают на мгновенное внедрение и тут же хотят получить результат, а так не бывает.

Так попробуйте это объяснить. Лично я все время это делаю, и результат есть.

Ответить   Цитировать

13 мая 2013, 21:13
 Marina Korol
Ответ Олег Т.
Вот этого больше всего и опасаюсь как первоочередного результата от деятельности энтузиастов по внедрению технологий. Тем более когда в составе таких групп представители конкретных зарубежных вендоров.

Олег,
не надо опасаться деятельности энтузиастов в принципе, тем более, когда она имеет очень конструктивную направленность. Да и вряд ли "первоочередные результаты" каким-то образом затронут вас.
В составе нашей группы нет никаких представителей никаких зарубежных вендоров. Не знаю, где вы их разглядели. Я бы с удовольствием пригласила к нам работать представителей российских вендоров. Только кого? Не посоветуете?

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.