isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

29 февраля 2012

Пять главных трендов в ИТ и их влияние на рынок САПР

Олег Зыков

От главного редактора isicad.ru: 21 февраля компания АСКОН провела свою ежегодную партнерскую конференцию. Среди ее ярких и плодотворных эпизодов - презентация Олега Зыкова, руководителя перспективных проектов АСКОН и, по совместительству, известного блогера Кадовода, рассказавшего о представляющихся ему принципиально важными тенденциях сегодняшнего рынка информационных технологий и об их проекции на отрасль САПР/PLM. Я считаю положительно симптоматичным, что в наше время ведущие компании считают необходимым рассказывать своим партнерам не только о повседневных технических и финансовых обстоятельствах взаимодействия с клиентами, но и стремятся разделить с ними понимание фундаментальных аспектов развития рынка. С другой стороны, эти аспекты сегодня не оставляют равнодушными многих грамотных бизнес-партнеров и пользователей. Пожалуй, широкий интерес к долгосрочным факторам развития рынка ИТ и САПР, можно, в свою очередь, причислить к важным трендам:).

Хотелось бы поделиться соображениями о трендах, которые в ближайшие пять лет серьезно повлияют на весь ИТ-рынок – а значит, пусть и с опозданием, на рынок САПР. Таких трендов, в действительности, очень много – и подробно их большинство проанализировано в статьях Владимира Малюха, я же лишь хочу выделить пять главных, на мой взгляд, направлений. Их сила – равно как и слабость – в тесной связи друг с другом. Пять этих трендов переплетены в один клубок, и вряд ли мы могли бы говорить серьезно об одной из этих тем, если бы не было тем соседних. Рывок одного тренда тянет за собой другие, и наоборот – провал затормозит все. Короче – о чем речь?

Начнем, конечно же, с тренда №1 – с облачных вычислений. Практически все ведущие ИТ-компании мира ведут нас в облака, и САПРу просто нельзя оставаться в стороне. В прошлом году мы увидели первые реализации облаков в нашей области – очень разные, очень интересные. Настораживает то, что пока ничего не слышно о реальных внедрениях этих технологий у нас, в России… Да и западный пользователь с настороженностью относится ко многих инициативам вендоров. Поэтому, не сильно раздувая тему, я остановлюсь не на том, что способствует развитию облачных технологий на рынке САПР, а на том, что препятствует. О плюсах написано столько, что я даже не буду пытаться повторяться. Поговорим о проблемах.

Первая и главная, наверное, проблема в российских условиях, ― большое количество предприятий оборонно-промышленного комплекса, которые очень осторожно относятся к вопросам безопасности своих данных. Для них не может быть и речи о том, чтобы отдать 3D-модели и чертежи своих изделий на внешние сервера, внешним провайдерам. Поэтому, скорее всего, в ближайшие годы в России на рынке САПР будут популярны частные облака, которые уже сейчас развертываются на крупных предприятиях. Да, не всегда и не везде думают в первую очередь об инженерных решениях и САПР. Но, если у предприятия есть свой центр обработки данных, если есть инфраструктура, то и инженерную службу рано или поздно оно обязательно перенесет в облако. Частные облака, скорее всего, в ближайшее время, станут основным драйвером развития в этой области.

Что касается публичных облаков, то выделю два варианта их использования в области САПР. Первый ― облако, в котором развернута вся инфраструктура, в котором работают все приложения и хранятся все данные, и доступ к которому можно получить с любого устройства. Такой вариант был реализован АСКОНом вместе с компанией Cloud4Business. Но такой вариант не нашел спроса на рынке – интересен он был скорее малому бизнесу, которого в области проектирования у нас не так много. Да и наверное многим пока просто страшно от такой резкой смены парадигмы – вспомним реакцию даже просвещенной западной публики на анонсы переноса продуктов в облака… Есть и другой вариант – более мягкий, переходный. Вариант, при котором «тяжелая» САПР-система устанавливается на локальном рабочем месте, а некоторые ресурсоемкие приложения, которые далеко не всегда необходимо иметь на рабочих местах, «уходят» в облако.

Когда произойдет перелом? Не знаю, но думаю, что как такового перелома вообще не будет. Просто облака будут проникать через те ниши и через решение таких задач, которые будут органично вписываться в текущие планы и инфраструктуру заказчиков. Кроме того, наш рынок целиком и полностью зависит от развития облачных технологий в ИТ в целом, и пионером в глобальном переходе в облака рынок САПР явно не станет.

CAD в облаках: два основных подхода

Второй тренд ― альтернативные операционные системы. Всего пару лет назад, когда мы говорили о какой-то альтернативе Windows, имелся в виду только Linux, которому, как известно, на рынке ПК принадлежит что-то около одного процента. В такой ситуации смысла создавать решения для альтернативной платформы просто не было, и большинство вендоров не утруждали себя созданием Linux-версий своего ПО.

Сегодня стало очевидным, что серьезные изменения на рынке операционных систем обязательно произойдут. На наших глазах компания Microsoft в значительной мере потеряла рынок мобильных операционных систем, а новый игрок (Google Android), которого три года назад вообще не существовало, имеет теперь на нем доминирующую долю. Не исключаю, что что-то подобное произойдет и на рынке ПК. Усиливает этот тренд и то обстоятельство, что сами по себе ПК теряют и свою долю на рынке, и свою практическую ценность. Развитие облачных технологий может только ускорить этот процесс.

В итоге сегодня, когда мы рассматриваем альтернативные операционные системы, то думаем не только о Linux, но и о Mac OS с Google Chrome OS, и о … Windows 8! Новое поколение операционки от Microsoft во многом уже не будет тем Windows, к которому мы привыкли. Уже несколько лет аналитики «трендели» о том, что доминированию Windows придет конец. Но кто мог предположить, что в роли убийцы выступит и сама Microsoft! Для нас, разработчиков клиентских приложений, жизнь, если честно, станет только тяжелей – ведь нам придется выпускать либо мультиплатформенные решения, либо платформонезависимые. Отделаться поддержкой одной ОС уже не получится.

Да, еще. Наверно стоит упомянуть в числе факторов, применительно к российскому рынку, и формирование национальной операционной системы (на ядре Linux). Мы пристально следим за этим процессом.. Хотя не совсем понятно, есть ли процесс – тут, как и с национальным геометрическим ядром, надежды на реализацию очень мало…

Windows 8 – конец Windows, каким мы его знали

Третий тренд – новая процессорная гонка. Не секрет, что многие аналитики недовольны темпами развития архитектуры x86 корпорации Intel. Есть ли альтернатива? Есть, и она хорошо известна – ARM. Сегодня эти процессоры нашли свое применение в мобильных устройствах (вспомним NVIDIA Tegra, которой оснащаются все Android-планшеты на рынке), и не исключено проникновение технологии и на рынок ПК. Мощный драйвером развития архитектуры должен стать тот факт, что ее будет поддерживать уже упоминавшаяся мной Windows 8. Все это, конечно же, подтолкнет Intel к поиску ответа… Вот вам и новая гонка.

NVIDIA выступает возмутителем спокойствия и с другой стороны – современные видеоадаптеры стали настолько мощными, что готовы взять на себя задачи, для которых раньше предназначались только центральные процессоры! Технология CUDA позволяет переносить на видеокарту ресурсоемкие вычисления, особенно хорошо те, которые легко распараллелить – такие как CAE-расчеты или рендеринг.

Вот вам и задачка – на какое железо ориентироваться? Насколько быстро обновится парк ПК у пользователей? Станут ли ARM и CUDA массовыми или даже доминирующими технологиями на рынке?

NVIDIA – главный возмутитель спокойствия на процессорном рынке

Четвертый тренд ― мобильные устройства. Выход iPad в 2010 году, фактически, создал новый рынок. Поначалу мы воспринимали его с некоторым скепсисом. Как потребительское устройство, планшеты, безусловно, очень интересны. Но, пригодны ли они для профессионального использования? Оказалось, что вполне.

Мысль о том, что CAD-система должна быть мобильна, и всегда находиться под рукой у специалиста, чтобы в любой момент проект можно было посмотреть, рецензировать, аннотировать, была актуальна и раньше. Но практический переход к такой модели сдерживался развитием самих мобильных устройств, экран и производительность которых были слишком малы. Ни о каком применении САПР на них и речи не было. Теперь для этих задач вполне пригодны планшеты.

Уже появляются в большом количестве профессиональные мобильные приложения для специалистов, работающих с САПР. С помощью облачных технологий стало возможным в удаленных условиях работать с данными даже обычных CAD-систем. Такие решения в первую очередь будут интересны современным, рыночным, мобильным предприятиями, которые небольшим штатом специалистов выполняют огромные объемы работ. Рано или поздно бумажные чертежи исчезнут из рук инженеров и даже рабочих в цехах.

iPad в руках у рабочих в цеху? Пока кажется фантастикой, но к этому все идет

Пятый тренд очень тесно связанный с предыдущим – развитие новых интерфейсов. Мы видим, как активно сейчас развиваются пальцеориентированные интерфейсы для экранов multi-touch. Эти интерфейсы идеальны для потребления информации, но пока непонятно как их можно применять для профессиональной работы, для создания контента, для работы инженеров и проектировщиков. Думаю, что мышь, клавиатура и 3D-манипулятор пока не уйдут из арсенала инженера-конструктора, а вот что случится в дальнейшем ― вопрос будущего. Предпосылки к изменениям есть. Ни для кого не секрет, что сложность программного обеспечения только растет. Ни разработчики, ни пользователи, не отказываются от наращивания функциональности. Вы помните, чтобы кто-то сообщил об исключении команд из новой версии ПО? Между тем, возможности человека ограничены. Мне кажется, что функциональность многих программных продуктов уже превысила возможности человека, ПО стало слишком сложным. Новые интерфейсы должны решить эту проблему и привести к созданию простых инструментов САПР. Но станет ли панацеей именно мульти-тач или нам стоит дождаться тактильной голографии?

CAD на multi-touch – пока только эксперимент


Рынок САПР, все-таки, консервативен, и отнюдь не находится на переднем крае освоения новых технологий. Причин этому много. В их числе - длительный цикл разработки и производства многих изделий: в этих условиях даже замена одной версии системы САПР на новую иногда проблематична. Тем более, не может быть и речи о резкой смене средств проектирования. Кроме того, многие отечественные предприятия, принадлежащие к оборонно-промышленному комплексу, инертны, на них очень сильная система секретности. Это сдерживает переход к использованию облачных технологий и мобильных решений.

Но не все безнадежно. Оптимизм я связываю с приходом на промышленные предприятия новых руководителей, представителей так называемого «поколения Z». Эти люди выросли в окружении информационных технологий, в эпоху компьютеров и Интернета. Они не мыслят себя без социальных сетей и мобильных устройств. Они предъявляют к продуктам совершенно новые требования: быстродействие, удобство использования, просто красоту. Они стремятся к тому, чтобы в профессиональной среде использовались те технологии, которые уже доступны в потребительской сфере. И они станут драйверами инноваций.

В статье использована стенограмма моего доклада, записанная проектом iBusiness:

От редакции: если встроенный ролик отображается некорректно, его исходную версию можно посмотреть здесь.

Комментариев: 65
id 3854     12 марта 2012, 14:42
 Турта В.Г.
Настя!
Какая то информация новая есть по поводу облачных амбиций AutoDESK?
Интересует именно CAD, САМ конечно тоже, но у этой фирмы таких продуктов своих нет.
А именно цена, комфортность работы и функционал по сравнению с
десктопными приложениями.

Ответить   Цитировать выделенное

id 3855     12 марта 2012, 14:47
 Владимир Талапов

Цитата из Настя, id 3853:

Насколько я слышала, уже далеко не всех..


Да, такая практика постепенно получает все более широкое распространение. Причем не учат не только рисованию, но и теории композиции, истории искусств, компьютерной графике и многому другому. Даже родной язык теперь студенты плохо знают.

Ответить   Цитировать выделенное

id 3860     12 марта 2012, 15:45
 a_schelyaev

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3850:

Интересно, когда наш далекий предок слез с дерева и пошел на задних конечностях, ему кто-нибудь говорил, что при таком способе передвижения точность движений и обратная отдача ниже?



Дмитрий, ну дык даже древние люди в итоге от пальцев пришли к стилусам - кистям, карандашам и углю.
Три пальца выходит лучше одного, как ни крути.

Ответить   Цитировать выделенное

id 3861     12 марта 2012, 15:56
 Дмитрий Ушаков
Ответ a_schelyaev

Так у них же iPad'а не было - а от краски руки отмывать нелегко!  
Вот, говорят, у нынешних подростков большие пальцы рук стали длиннее от постоянного набора SMS. Может, у следующего поколения указательный палец вытянется (число проданных iPad'ов превысило 50 миллионов)?

Ответить   Цитировать выделенное

id 3862     12 марта 2012, 16:12
 Владимир Малюх

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3861:

Так у них же iPad'а не было - а от краски руки отмывать нелегко!



Зато придется отмыватьсам планшет от рук  

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3861:

Вот, говорят, у нынешних подростков большие пальцы рук стали длиннее от постоянного набора SMS. Может, у следующего поколения указательный палец вытянется (число проданных iPad'ов превысило 50 миллионов)?



Но не станет же он толщиной в пиксель? Не, рисовать и чертить все-таки удобнее стилусом, причем хорошим стилусом, типа вакомовского, с кнопкой и "ластиком" на другом конце.

Ответить   Цитировать выделенное

id 3864     12 марта 2012, 16:25
 a_schelyaev
Ответ Дмитрий Ушаков


От СМС пальцы скорее скрюченными стали.
 

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
29 февраля 2012, 17:03
 Владимир Малюх
Не по порядку, но кое-что прокомментирую  


Мысль о том, что CAD-система должна быть мобильна, и всегда находиться под рукой у специалиста, чтобы в любой момент проект можно было посмотреть, рецензировать, аннотировать, была актуальна и раньше.


Самой CAD-систем мобильность не особенно-то и нужна, проектанты и конструкторы мало нуждаются в мобильности. Другое дело, что мобильность нужна части потребителей тех CAD данных, которые создаются конструкторами. Так что мобильность - это скорее для доступа к CAD-контенту, а не к его созданию.

В части создания данных - совсем другие требования, высокая производительность, интерактивность, возможность коллективной работы, удобный интерфейс итп. итд. Многое из этого вступает в прямо противоречие с мобильностью.

Конструктор предпочтет мощную рабочую станцию с крупноформатным дисплеем любому ноутбуку.

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 17:06
 Владимир Малюх
Мы видим, как активно сейчас развиваются пальцеориентированные интерфейсы для экранов multi-touch. Эти интерфейсы идеальны для потребления информации, но пока непонятно как их можно применять для профессиональной работы,


А никак - не чертили же мы пальцем на кульманах? Всякой работе - свой инструмент. В данном случае - в дополнение к пальцевому интерфейсу должна быть обеспечена работа еще и электронным пером - стилусом, во т примерно как тут: http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14952

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 17:21
 Дмитрий Ушаков
Цитата из Владимир Малюх, id 3589:
Так что мобильность - это скорее для доступа к CAD-контенту, а не к его созданию.

В AEC/BIM есть хорошая ниша, где без мобильности при создании контента никак не обойтись - оцифровка зданий, чертежей к которым не сохранилось (средневековых церквей и т.п.)
Graebert (до того как связался с Dassault) эту нишу хорошо обрабатывал - они измерили и построили чертежи более 5 тысяч церквей в Германии.
Владимир Талапов со студентами делал нечто подобное для Зашиверской церкви (см. ссылку ниже), но он в своей статье не осветил вопрос переноса данных с натуры в программу. Как измеряли (рулеткой, лазерным измерителем), как сохраняли информацию сразу после измерений (бумажка или мобильный компьютер), какие форматы использовали для хранения измерений (excel или autocad)? Было бы интересно узнать. Грэберт ведь свой САПР специально портировал на мобильные устройства для построения чертежей прямо на месте.

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 17:23
 Олег Зыков
Цитата из Владимир Малюх, id 3589:

В части создания данных - совсем другие требования, высокая производительность, интерактивность, возможность коллективной работы, удобный интерфейс итп. итд. Многое из этого вступает в прямо противоречие с мобильностью.


Так я же и пишу - "посмотреть, рецензировать, аннотировать". Создавать контент на мобильных устройствах пока никто не планирует, с чем как раз перекликается и цитата про новые интерфейсы.

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 17:32
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3591:

Как измеряли (рулеткой, лазерным измерителем), как сохраняли информацию сразу после измерений (бумажка или мобильный компьютер), какие форматы использовали для хранения измерений (excel или autocad)?


Чаще всего нынче это делается лазерным 3D сканером, затем облако точек специальным софтом превращается в геометрию. У нас в Н-ске есть большие спец в этом вопросе в академии геодезии и картографии. Возможно и в Сибстрине есть такое оборудование. Такие объекты как церковь, с ее сложной геометрией рулеткой не обмеришь за приемлемое время и с нужной точностью.

Второй вариант - восстановить 3D по набору фотографий.

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 17:33
 Владимир Малюх
Цитата из Олег Зыков, id 3592:

Так я же и пишу - "посмотреть, рецензировать, аннотировать"


А это - не CAD, то есть не design  

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 17:39
 Дмитрий Ушаков
Ответ Владимир Малюх

Интересно, сколько времени уйдет на сканирование и последующую обработку этого облака точек для помещения средних размеров?

Не проще ли прямо на месте построить чертеж, измерить длины и углы и тут же внести их (как параметры)? Это ведь актуально не только для церквей: как сейчас делается дизайн-проект квартиры или офиса, как проектируется встроенная мебель? Исполнитель приходит на объект, делает фотографии, проводит измерения, записывает их в блокнот, потом едет в офис и чертит все это в AutoCAD. По дороге может забыть и потом перепутать размеры (кто из нас с этим не сталкивался?)
Мобильная чертежная система призвана решить эту задачу, уменьшив вероятность ошибочных проектов, ведь чертеж можно создать и визуально верифицировать прямо на объекте.

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 17:43
 Владимир Малюх
что способствует развитию облачных технологий на рынке САПР, а на том, что препятствует. О плюсах написано столько, что я даже не буду пытаться повторяться. Поговорим о проблемах.


И я, и я со своим ведерком дегтя   Напомню одну из пуликаций января:
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14964

Тезисно:

1. Никто сейчас не понимает, как обеспечить безопасность в облаках, хотя все думают, что они сделают.

2. Мы все слышали утверждение: перейти на облака дешево и легко. Что, на деле, не так, как правило.

3. В конце концов, провайдеры должны увеличивать число их абонентов, тем самым обеспечивая больше сервисов за меньшие деньги, по мере того как нарастает конкуренция. Это приводит к тому, что меньше денег расходуется на растущую инфраструктуру одновременно со скачком числа абонентов.

Добавлю свои пять копеек - данные в облаках, они чьи? Как для них обеспечивается моя IP, когда срок сервиса истек? Ясно как это происходит на десктопах, но когда я должен платить за доступ к МОИМ данным, начинают "терзать смутные сомнения"

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 17:54
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3596:

Интересно, сколько времени уйдет на сканирование и последующую обработку этого облака точек для помещения средних размеров?


Своими глазами видел работу такой штуки в СГГА году эдак в 2000 - на помещение типа нашего офисного холла ушло около получаса - все вместе от сканирования до триангулированной модели на выходе. На самом деле все больше зависит от насыщенности обстановки деталями - тогда и треугольников больше.

Лицо человека, например, сканируется за 5 секунд. С текстурой. Это уже я на EuroMold видел.

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 17:59
 Дмитрий Ушаков
А какова точность такого сканирования? Насколько легко получить из триангулированной 3D модели двумерный чертеж? И наконец, сколько все это удовольствие стоит?

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 18:10
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3599:

А какова точность такого сканирования? Насколько легко получить из триангулированной 3D модели двумерный чертеж? И наконец, сколько все это удовольствие стоит?


На мелких объектах (до метра) можно получить точность до 0.1мм. На объекте типа здания - около 5мм. Чертеж - как и с любой другой триангулированной модели, но лучше сделать реинжиниринг (в любимом Володей BIM  ) используя сканированную модель как подложку с опрными точками.

Либо можно воспользоваться чем-то вроде модуля Rhinoreverse и из треугольников соорудить NURBS, а адльше уже - дело техники.

Стоит не очень дешево, но и не запредельно дорого. Походный тулкит - что-то от $3 для простейшего, без ПК и специализированого ПО для конвертации точек в треугольники, до 15 тыс. за полный комплект.

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 18:53
 Дмитрий Ушаков
Ответ Владимир Малюх

Понятно. Видимо, для сложных задач это себя полностью оправдывает, на простых же (там, где можно за пять минут нарисовать чертеж с нуля) это как "из пушки по воробьям".

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 19:10
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3601:

Понятно. Видимо, для сложных задач это себя полностью оправдывает, на простых же (там, где можно за пять минут нарисовать чертеж с нуля) это как "из пушки по воробьям".


Ну, примерно так. Только немецкие церквушки (15. тыс!!!) это не совсем простое.

Впрочем, есть технологии, где достаточно набора цифровых фотографий, сделанных обычной камерой.

Ответить   Цитировать

29 февраля 2012, 22:58
 Maxmarant
Недавно в одной из передач на ТВ упомянули, что сканирование салона нового Боинга Люфтганзы заняло ночь у одного специалиста.
Ответ Дмитрий Ушаков

Ответить   Цитировать

1 марта 2012, 14:57
 a_schelyaev
Скорость и точность сканирования зависит прежде всего от объекта и оборудования.
Например сканер Faro Scanner 3D сканирует за 2 минуты все в радиусе 120 м. Общая длительной полевых работ зависит от геометрических характеристик объекта и численности команды. Например, если сканировать бобслейную трассу, то придется полсуток ее сканировать силами одного человека. Если высотные здания, то появляется трата времени, на альпинистские работы.

Салон самолета тоже придется долго сканировать, т.к. кресла дают большое перекрытие сектора "обстрела" сканера и придется его ставить практически на каждом ряду.

На сегодняшний день уже сложилась специализация типов сканеров под различные задачи и типы объектов.

Ответить   Цитировать

1 марта 2012, 15:47
 Дмитрий Ушаков
Вот еще придумал применение мобильных устройств именно для создания контента: составление плана земельного участка. Обходим участок с мобильным телефоном с запущенным на нем приложением, обращающимся к GPS-приемнику. По завершении обхода имеем план участка в формате dwg с координатами. Открываем его на настольном AutoCAD и завершаем оформление.

Кстати, мобильная версия AutoCAD WS уже умеет показывать ваше текущее положение на чертеже. Дело за малым - научить ее строить отрезки из одной точки в другую по GPS-привязкам.

Ответить   Цитировать

1 марта 2012, 16:02
 Олег Зыков
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3625:

Вот еще придумал применение мобильных устройств именно для создания контента: составление плана земельного участка. Обходим участок с мобильным телефоном с запущенным на нем приложением, обращающимся к GPS-приемнику. По завершении обхода имеем план участка в формате dwg с координатами. Открываем его на настольном AutoCAD и завершаем оформление.

Классная идея!
Вот только и она, и оцифровка церквей - из строительной области... А как же MCAD?

Ответить   Цитировать

1 марта 2012, 16:04
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3625:

Обходим участок с мобильным телефоном с запущенным на нем приложением, обращающимся к GPS-приемнику. По завершении обхода имеем план участка в формате dwg с координатами. Открываем его на настольном AutoCAD и завершаем оформление.


Есть только одна "небольшая" техническая проблема с таким применением - точность бытовых GPS-устройств недостаточна для кадастровых или топосъемочных работ. И дело не в самих устройствах, а во всей системе GPS.

Ответить   Цитировать

1 марта 2012, 16:26
 Дмитрий Ушаков
Цитата из Олег Зыков, id 3627:
А как же MCAD?

Теоретически на современном уровне развития технологий можно разработать приложение, которое будет строить трехмерную модель физического объекта прямо на мобильном телефоне - используя встроенную камеру (наподобие Rhinophoto). Правда, обрабатывать такую модель удобнее все же на настольном компьютере  

Цитата из Владимир Малюх, id 3629:
Есть только одна "небольшая" техническая проблема с таким применением - точность бытовых GPS-устройств недостаточна для кадастровых или топосъемочных работ.

Ну прогресс-то не стоит на месте - во-первых, уже запускаются спупники для GPS IIF, которые обеспечат точность не менее 60-90 см. Во-вторых, корректирующие поправки от наземных станций (в случае России, конечно не для GPS, а для ГЛОНАСС) могут обеспечить точность до 1 мм.

А вообще, думаю, что для бытового применения (например, чтобы спланировать размещение объектов на садовом участке) текущей точности за глаза хватит.

Ответить   Цитировать

1 марта 2012, 16:43
 Турта В.Г.
"В прошлом году мы увидели первые реализации облаков в нашей области – очень разные, очень интересные. "
Ну это может вы впервые увидели, а завсегдатаи форума сапр2000,
увидели прототип интеллектуальной системы-автомата, реализованный как веб-сервис для мобильных устройств с разрешением 320х240 на Adobe Flash еще в 2006г. Тому свидетелей огромное количество.
На счет облаков не сомневайтесь. Все там будут, кто уцелеет. А уцелеют не многие.  ))
Если бы руководство страны, видело бы хорошо перспективу, то оно бы поняло, что народные деньги летят в трубу в огромном количестве здесь. Это по поводу оборонки, ее продукции и секретности.

Ответить   Цитировать

1 марта 2012, 16:45
 Владимир Малюх
Цитата из Олег Зыков, id 3627:

А как же MCAD?


Вот и я спрашиваю, каким боком мобильность к дискретному производству, вотчиной которого MCAD и является? Силюсь - и немогу придумать применения.

Ответить   Цитировать

1 марта 2012, 16:48
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3635:

Ну прогресс-то не стоит на месте - во-первых, уже запускаются спупники для GPS IIF, которые обеспечат точность не менее 60-90 см


Во этого-то и мало, нужно порядка 10см. Это для грубой топосъемки участка. А уже дачный домик с такой точностью размечать нельзя, нужно еще лучше. И кто же частнику даст эти самые корректоры? Проще деотолит арендовать на денек. Вместе с мастером топосъемки  

Ответить   Цитировать

1 марта 2012, 17:36
 Дмитрий Ушаков
Ответ Владимир Малюх

По-моему, с дачным домиком ты сильно преувеличил. Я помню, как в детстве помогал отцу (больше глазел) построить пару дачных домиков. Никто там никакими приборами (за исключением уровня, веревочки и отвеса) не пользовался вообще. Для бытового применения все эти точности попросту избыточны.

При планировке садового участка надо не домик разместить с точностью менее 10 см, а найти оптимальное взаимное расположение домика, баньки, беседки, садовой печи, деревьев и кустарников, грядок, тропинок и т.п. Смоделировать, как все эти объекты будут освещаться солнцем, как будут ложиться тени в разное время суток.

И мобильный телефон может быть идеальным устройством ввода данных для такой задачи - даже с текущей точностью GPS-позиционирования (кстати, точность эту можно прямо на месте проверить с помощью рулетки и при необходимости откорректировать).

Ответить   Цитировать

1 марта 2012, 17:50
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3647:

икто там никакими приборами (за исключением уровня, веревочки и отвеса) не пользовался вообще.


Так, как ни смешно, у этих "приборов" локальная точность лучше   +/-5см от силы. И никакой GPS тут действительно не нужен.

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 15:05
 LibCad
Тренды формируются не в РФ.в РФ их только озвучивают ;).

И еще, долго думаль и пришел к такой мысли - нет требования рынка и трендов! Есть упертые и настойчивые личности, которые свои идеи реализуют. А потом,эти реализованные идеи, консультанты называют красивым словом "тренд". Особо умные консультанты еще могу говорить, что именно они этот тренд распознали. Но на самом деле - они слепы, т.к. увидели только следствие от воплощенной идеи.

Микрософт не смог своим TablePC мир завоевать, а Джобс - смог. И не потому, что рынок вдруг возжелал Touch-Pad...Просто Джобс смог убедить всех, что именно ТАК надо работать.

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 15:33
 Владимир Малюх
Цитата из LibCad, id 3688:

Просто Джобс смог убедить всех, что именно ТАК надо работать.


На iPad не работают - с ним играют  

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 15:54
 Дмитрий Ушаков
Цитата из LibCad, id 3688:
Просто Джобс смог убедить всех, что именно ТАК надо работать

Убеждать никого не надо было - надо было просто показать, насколько работа пальцами на планшете проще и производительнее работы со стилусом. Если верить Айзексону, то Джобс создал iPad для того, чтобы показать, что Microsoft сильно ошибается  

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 16:18
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3696:

насколько работа пальцами на планшете проще и производительнее работы со стилусом.


Дима, только не работа, а просмотр контента, в чем Джобс состоварищи и нашли фишку. Рисовать в том же SketchBook Pro (да где угодно) пальцем - очень неудобно. Рисовать все же карандашом удобнее.

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 16:19
 Турта В.Г.
Цитата из LibCad, id 3688:

И еще, долго думаль и пришел к такой мысли - нет требования рынка и трендов! Есть упертые и настойчивые личности, которые свои идеи реализуют


Просто эти личности, стоят на вершине знаний человечества и видят,
что там маячит впереди. И это становится идеей, которую превращают в технологию, а технологию в бизнес.
А то что кто то там определят развитие цивилизациии...
Это только всевышний.

В РФ тоже иногда что то случается 

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 16:19
 LibCad
Ответ Владимир Малюх


оки ;) компромисс - работают играючи!

PS: я не фанат Джобса. Но для пальцев купил Galaxy tab 8.9 ;)
ну а чего - пусть в тонусе будут ;))

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 16:21
 LibCad
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3696:

Если верить Айзексону


вово! Один сделал - а другой, Айзексон, видимо консультант, объяснил успех нововыявленного тренда...классика жанра! ;)

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 16:35
 LibCad
Ответ Турта В.Г.

Цитата из Турта В.Г., id 3699:

и видят,
что там маячит впереди.


с моей точки зрения - нет, они ничего не видят, маячещего впереди.
Они видят только свою идею и верят в то, что она даст юзерам, и своей энергией делают ее общим желанием.

Ну вот пример ближе к САПРам: гибридное моделирование или прямое моделирование. Чего, прямо рынок требовал это? Прямо все говорили - это бууууууудущее? Ничего подобного!
Просто кто-то решил - будет классно, если это будет сделано. И в одной из компаний это было реализовано. Заметим, мало кто понимал и уверен, что многие и не понимают - для чего. Однако, поскольку это было явлено консультантами как "тренд" - все вендоры ломанулись это у себя реализовывать ;) спешно.

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 16:41
 Дмитрий Ушаков
Цитата из Владимир Малюх, id 3698:
Дима, только не работа, а просмотр контента, в чем Джобс состоварищи и нашли фишку. Рисовать в том же SketchBook Pro (да где угодно) пальцем - очень неудобно. Рисовать все же карандашом удобнее.

Отнюдь не только просмотр контента, хотя это конечно основное (особенно удобен просмотр 3D контента).
Например, набирать текст пальцами можно куда быстрее, чем стилусом  

Цитата из LibCad, id 3702:
Один сделал - а другой, Айзексон, видимо консультант, объяснил успех нововыявленного тренда...классика жанра! ;)

Айзексон - это биограф. Он издал биографию Джобса только после его смерти, когда потребительский рынок гаджетов был уже окончательно завоеван Apple.

Цитата из LibCad, id 3703:
Ну вот пример ближе к САПРам: гибридное моделирование или прямое моделирование. Чего, прямо рынок требовал это? Прямо все говорили - это бууууууудущее? Ничего подобного!
Просто кто-то решил - будет классно, если это будет сделано. И в одной из компаний это было реализовано. Заметим, мало кто понимал и уверен, что многие и не понимают - для чего. Однако, поскольку это было явлено консультантами как "тренд" - все вендоры ломанулись это у себя реализовывать ;) спешно.

Там все еще смешнее: HP реализовала прямое моделирование ровно 20 лет назад, и первые 15 лет эта технология оставалась совершенно незамеченной рынком! Лишь маркетинговый шум SpaceClaim все изменил.

Впрочем, multi-touch ведь тоже придумала не Apple. Компания FingerWorks продвигала эту технологию с 1998 г., и была поглощена Apple лишь в 2005 г.

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 16:55
 Владимир Малюх
Цитата из LibCad, id 3701:

PS: я не фанат Джобса. Но для пальцев купил Galaxy tab 8.9 ;)


Все проще - уже есть устройства, работающие и с пальцами и со стилусом.

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 16:56
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3704:

Например, набирать текст пальцами можно куда быстрее, чем стилусом


Набирать текст, если это не пара строчек, вообще лучше на физической клавиатуре с обратной тактильной связью  

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 17:18
 LibCad
Цитата из Владимир Малюх, id 3706:

и с пальцами и со стилусом.


пошел срочно отращщивать третью руку...
будет две - с пальцами. А третья будет со стилусом....

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 17:23
 Андрей Штейнбрехер
Цитата из LibCad, id 3708:

пошел срочно отращщивать третью руку...

У некоторых третья рука есть. Хвост называется.

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 17:29
 Дмитрий Ушаков
Цитата из Владимир Малюх, id 3706:
Все проще - уже есть устройства, работающие и с пальцами и со стилусом.

Ага, и iPad - одно из таких устройств  

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 17:31
 Евгений
Ответ LibCad


Зачем третью? Полагаю, что скоро для проектирования руки уже не понадобятся. Сознание инженера, его мозговая активность будет напрямую интегрирована через САПР к вычислительным мощностям предприятий... и структурировано храниться в MinD-СУБД Инженерных служб.

Рука!? Рука - это рудимент.

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 17:37
 Андрей Штейнбрехер
Цитата из Евгений, id 3711:
мозговая активность будет напрямую интегрирована через САПР к вычислительным мощностям предприятий...

Надо мозг приковать к станку напрямую. Зачем промежуточные звенья ? Пусть сразу продукцию выдаёт !

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 17:42
 Евгений
Ответ Андрей Штейнбрехер


Не-не... нужно чтобы еще через сновидения нормоконтролёра всё прошло.  ))

А то, АГА, напрямую через станки Инженер навыпускает нам продукции.  

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 17:51
 Андрей Штейнбрехер
Цитата из Евгений, id 3715:

Не-не... нужно чтобы еще через сновидения нормоконтролёра всё прошло.  ))

А то, АГА, напрямую через станки Инженер навыпускает нам продукции.  

Вот только предложил самый короткий путь. Ан нет. Уже промежуточные звенья подгоняются. Разработал-проверил-утвердил-техконтроль-нормоконтроль... Связать их всех проводами и к станку. Вот это и есть наш тренд. Какие бы технологии не развивались, а количество граждан между умом и станком только плодится и множится.

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 19:43
 Олег Зыков
Цитата из Владимир Малюх, id 3698:

Рисовать в том же SketchBook Pro (да где угодно) пальцем - очень неудобно.

А я считаю, что очень удобно! Прям подсел я на рисование в нем. Может потому что карандашом я никогда и не рисовал ничего?

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 21:06
 LibCad
Цитата из Олег Зыков, id 3724:

Прям подсел я на рисование в нем.



неужто великий и ужасный Стиви Джобс создал простую рисовалку пальцем?

Ответить   Цитировать

2 марта 2012, 21:33
 Олег Зыков
Цитата из LibCad, id 3728:

неужто великий и ужасный Стиви Джобс создал простую рисовалку пальцем?

неа, ее создал великий и не менее ужасный Autodesk

Ответить   Цитировать

3 марта 2012, 12:04
 Владимир Малюх
Цитата из Олег Зыков, id 3724:

А я считаю, что очень удобно! Прям подсел я на рисование в нем. Может потому что карандашом я никогда и не рисовал ничего?


Наверное поэтому   Мне-то студентом довелось все 6 лет на кульмане чертить, плюс больше 10 лет авиамоделки - могу сравнить степень удобства. Рисование пальцем- все равно что ходить задом наперед.

Ответить   Цитировать

4 марта 2012, 11:09
 Турта В.Г.
Цитата из LibCad, id 3703:

Ну вот пример ближе к САПРам: гибридное моделирование или прямое моделирование. Чего, прямо рынок требовал это? Прямо все говорили - это бууууууудущее? Ничего подобного!

Есть решения, не принципиальные, которые можно не спешить внедрять,
а есть такие, которые надо внедрять максимально быстро, иначе бизнес умрет. Перенос САПР в облака и превращение его из дорогостоящего продукта в доступную, или вовсе бесплатную услугу, как раз такое.
Если AutoDESK, DS начнут свои системы предлагать по доступным
ценам и тем более бесплатно из облаков, полнофункционально и на высоких скоростях, как у гугла, конкурентам не выжить.
И предприятия долго не протянут, если будут игнорировать такую услугу.
К еще более ярко выраженным приложениям-убийцам, будут относиться
интеллектуальные системы-автоматы технологические.

Ответить   Цитировать

4 марта 2012, 13:08
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 3762:

Если AutoDESK, DS начнут свои системы предлагать по доступным
ценам и тем более бесплатно из облаков, полнофункционально и на высоких скоростях, как у гугла, конкурентам не выжить.


Что значит если? И у Autodesk и у Dassault Systemes и у Siemens есть абсолютно бесплатные продукты.

Ответить   Цитировать

4 марта 2012, 15:50
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 3764:

Что значит если? И у Autodesk и у Dassault Systemes и у Siemens есть абсолютно бесплатные продукты.

Владимир!
Я имею ввиду флагмановский продукт, а не усеченные и бесплатно доступные, который раньше продавался за приличные деньги именно как продукт. И этот продукт начнет предлагаться как услуга. С таким же функционалом и на скорости доступа,
комфортной для работы.
Это принципиально все меняет.

Ответить   Цитировать

4 марта 2012, 16:02
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 3765:

Я имею ввиду флагмановский продукт, а не усеченные и бесплатно доступные, который раньше продавался за приличные деньги именно как продукт. И этот продукт начнет предлагаться как услуга


Не начнет. С чего это корпорации будут сознательно идти на снижение доходов иприбылей?

Шумиха вокруг облачных технологий кружит голову - но это именно шумиха. На деле же узких мест в этой технологии предостаточно.

Ответить   Цитировать

4 марта 2012, 18:38
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 3766:

Не начнет. С чего это корпорации будут сознательно идти на снижение доходов иприбылей?


Ну это как сказать.
Что то google особо на прибыль вроде не жалуется.
И facebook тоже.
Не!
Это уже не повернуть!
Большие потрясения надо ожидать.
Сочувствие работающим исключительно на отечественный рынок.
По сути уравниваются условия, при огромной разнице в функционале и качестве. Ладно! Поживем, увидим, чем дело кончится.

Ответить   Цитировать

5 марта 2012, 10:05
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 3768:

Ну это как сказать.
Что то google особо на прибыль вроде не жалуется.


Google выпускает продвинутые САПР? Жизнь социальных сетей на доходах от рекламы - бизнес несколько иной чем у DS, Simens или PTC.

Ответить   Цитировать

5 марта 2012, 11:48
 Турта В.Г.
Ладно!
Не будем спорить.
Но я давно живу и был свидетелем смены нескольких поколений техники в ИТ. И все повторялось по одному сценарию. Сначала скепсис, затем массовый переход, кто вперед и после не минуемая гибель тех, кто
вовремя не сориентировался.
В этот раз мне думается будет все намного драматичнее.
Т.к. меняется вообще все!

Ответить   Цитировать

11 марта 2012, 12:35
 Олег Зыков
Цитата из Владимир Малюх, id 3736:

Наверное поэтому   Мне-то студентом довелось все 6 лет на кульмане чертить, плюс больше 10 лет авиамоделки - могу сравнить степень удобства. Рисование пальцем- все равно что ходить задом наперед.


"Чертить" и "рисовать" в моем понимании - две большие разницы. Чертил карандашом я много - и в школе, и в институте, и в автомоделизме. И как нормально чертить на iPad - не представляю пока. А вот рисовать - милое дело!

Ответить   Цитировать

11 марта 2012, 15:26
 a_schelyaev
Мужчины, по моему вам пора уже начать писать обзоры по биомеханике на тему, почему обратная отдача от системы мышц обеспечивающих движение пальцем, ниже чем система, которая двигает руку и кисть, котораядержит в руке карандаш и стилус.
И отсюда точность движений выше.

Более чем уверен, что сразу много вопросов отпадет.
;)

Ответить   Цитировать

12 марта 2012, 13:07
 Дмитрий Ушаков
Ответ a_schelyaev

Интересно, когда наш далекий предок слез с дерева и пошел на задних конечностях, ему кто-нибудь говорил, что при таком способе передвижения точность движений и обратная отдача ниже?  

Мой трехлетний сын любит рисовать в равной степени как кисточкой на бумаге, так и пальцем на iPad. Посмотрим, что он выберет в итоге.

Ответить   Цитировать

12 марта 2012, 13:23
 Олег Зыков
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3850:

Мой трехлетний сын любит рисовать в равной степени как кисточкой на бумаге, так и пальцем на iPad. Посмотрим, что он выберет в итоге.


Боюсь что в итоге у него не будет выбора! Точнее, будет: между разными гаджетами для рисования.

Ответить   Цитировать

12 марта 2012, 13:41
 Владимир Малюх
Цитата из Олег Зыков, id 3851:

Боюсь что в итоге у него не будет выбора! Точнее, будет: между разными гаджетами для рисования.


Ну отчего же - обычная живопись никуда не пропала. Может ребенок на худграф соберется, или в архитекторы. Кстати, несмотря на изобилие всяких САПР будущих архитекторов обязательно учат рисовать на бумаге.

Ответить   Цитировать

12 марта 2012, 14:09
 Настя
Ответ Владимир Малюх

Цитата из Владимир Малюх, id 3852:

Кстати, несмотря на изобилие всяких САПР будущих архитекторов обязательно учат рисовать на бумаге.


Насколько я слышала, уже далеко не всех..
Говорила мне об этом одна уважаемая преподавательница из Красноярска в прошлом году.. интересно, перешла ли эта ситуация в повсеместную практику?

Ответить   Цитировать

12 марта 2012, 14:42
 Турта В.Г.
Настя!
Какая то информация новая есть по поводу облачных амбиций AutoDESK?
Интересует именно CAD, САМ конечно тоже, но у этой фирмы таких продуктов своих нет.
А именно цена, комфортность работы и функционал по сравнению с
десктопными приложениями.

Ответить   Цитировать

12 марта 2012, 14:47
 Владимир Талапов
Цитата из Настя, id 3853:

Насколько я слышала, уже далеко не всех..

Да, такая практика постепенно получает все более широкое распространение. Причем не учат не только рисованию, но и теории композиции, истории искусств, компьютерной графике и многому другому. Даже родной язык теперь студенты плохо знают.

Ответить   Цитировать

12 марта 2012, 15:45
 a_schelyaev
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3850:

Интересно, когда наш далекий предок слез с дерева и пошел на задних конечностях, ему кто-нибудь говорил, что при таком способе передвижения точность движений и обратная отдача ниже?


Дмитрий, ну дык даже древние люди в итоге от пальцев пришли к стилусам - кистям, карандашам и углю.
Три пальца выходит лучше одного, как ни крути.

Ответить   Цитировать

12 марта 2012, 15:56
 Дмитрий Ушаков
Ответ a_schelyaev

Так у них же iPad'а не было - а от краски руки отмывать нелегко!  
Вот, говорят, у нынешних подростков большие пальцы рук стали длиннее от постоянного набора SMS. Может, у следующего поколения указательный палец вытянется (число проданных iPad'ов превысило 50 миллионов)?

Ответить   Цитировать

12 марта 2012, 16:12
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3861:

Так у них же iPad'а не было - а от краски руки отмывать нелегко!


Зато придется отмыватьсам планшет от рук  

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 3861:

Вот, говорят, у нынешних подростков большие пальцы рук стали длиннее от постоянного набора SMS. Может, у следующего поколения указательный палец вытянется (число проданных iPad'ов превысило 50 миллионов)?


Но не станет же он толщиной в пиксель? Не, рисовать и чертить все-таки удобнее стилусом, причем хорошим стилусом, типа вакомовского, с кнопкой и "ластиком" на другом конце.

Ответить   Цитировать

12 марта 2012, 16:25
 a_schelyaev
Ответ Дмитрий Ушаков


От СМС пальцы скорее скрюченными стали.
 

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.