isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

7 сентября 2012

Совсем свежие новости о SolidWorks: SW V6 появится в мае 2013

Дилип МенезесДилип Менезес

От редакции isicad.ru: Вчера, сначала в английском Кэмбридже, а затем — в центральном офисе SW в Бостоне, прошло представление SolidWorks 2013 для прессы. Достаточно подробное представление о новой версии можно почерпнуть из нашей вчерашней статьи «Объявлен SolidWorks 2013: SolidWorks — очень жив?», основанной на он-лайн репортаже Мартина Дэя из Англии и пересказом идеологической беседы Эвана Яреса с руководителем разработок SW, состоявшейся в Бостоне еще до начала встречи с журналистами. По сравнению с английскими новостями, мероприятие в США принесло один существенный (а, возможно, радикальный) сигнал: Бертран Сико объявил, что в мае 2013 года будет выпущен совсем новый, пока никак не названный, продукт для концептуального проектирования, который будет основан на V6. Вряд ли сегодня какая-либо публикация, помимо только что появившегося поста Дилипа Менезеса "Новый продукт SolidWorks для концептуального проектирования, основанный на V6"("New V6 Based SolidWorks Conceptual Design Product«), содержит больше информации о новом продукте SolidWorks.
Сегодня на встрече, организованной для журналистов, было объявлено о запуске SolidWorks 2013. Следя за твитами с этой встречи, я заметил упоминание нового продукта для концептуального проектирования: у него еще нет названия, но известно, что он будет основан на V6 и выпущен в мае 2013 года, а также не станет заменой какого-либо существующего продукта. Я постарался выяснить какие-то подробности и, наконец, поговорил в твиттере с Маттом Уэстом — менеджером SW по связям с медиа:

М.У.: Да, Дилип: упомянутый Бертраном продукт для концептуального проектирования — это именно еще не названный продукт на основе V6.
Д.М.: Тогда, если я правильно понял: то, что с некоторых пор называется SolidWorks V6 — это и есть продукт для концептуального проектирования, и он должен быть выпущен в мае 2013 года? И, при этом, SolidWorks 2013 никуда не денется и будет развиваться дальше.
М.У.: Ты понял правильно. А потом появятся SW 2014, 2015, 2016 и т.д.

Мне кажется, этот новый продукт покажут на следующем SolidWorks World. Если так и произойдет, это будет очень полезно для компании после того, как распространилось множество недоразумений вокруг слухов о том, что новый SW V6 заменит нынешнюю систему, основанную на Parasolid. Впрочем, источником большей части этих недоразумений стала сама компания, когда слишком рано сделала невнятный анонс, не выполнив график выпуска, слишком долго храня молчание и, тем самым, позволив людям фантазировать относительно будущего продукта. За все мои шесть лет комментирования отрасли САПР я не видел в области пиара более катастрофического поведения, чем в случае с SW V6.

Много воды утекло с тех пор, как я опубликовал интервью с Джеффом Рэем («Джефф Рэй о V6, облаках и о том, как убить SolidWorks», когда он сказал об умерщвлении SolidWorks. Люди интерпретировали слова Джеффа самыми разными способами, и по этому поводу появилось множество публикаций. С тех пор Джефф ушел из SW, перебрался в парижский офис DS, а затем и вовсе возглавил другую фирму. Вице-президент по разработкам и со-основатель в течение недели покинули компанию, заявляя при этом, что эти уходы топ-менеджеров друг с другом никак не связаны. Впрочем, от сотрудников SW и от самих людей, покинувших компанию, я получил вполне достаточно информации, чтобы представлять себе истинное положение дел. И скажу так: для SW было бы весьма полезно на самом деле выпустить САПР-продукт, основанный на V6. Сегодня компания объявила, что находится в шести месяцах от такого выпуска.

Мой диагноз ситуации состоит в следующем. Первоначальный план реализации SolidWorks V6, включая и исходное определение этого продукта, провалился. Поэтому выпуск основанного на V6 продукта для концептуального проектирования — особенно хорошая идея, и вот почему. Во-первых, этот продукт появится гораздо раньше, чем полная замена нынешнему SW-Parasolid. Это позволит компании выиграть время для последующего создания SW V6. Во-вторых, это укрепит доверие к заявлениям компании о том, что нынешний SW-Parasolid будет со-существовать с будущим SW V6. Пользователи таки-увидят «SolidWorks 2014, 2015, 2016 и т.д.» Другой вариант развития событий: компания объявит, что майский 2013 года продукт для концептуального проектирования — это и есть SolidWorks V6, после чего будет спокойно продолжать линию SW-Parasolid до тех пор, пока кому-нибудь в голову не придет очередная радикальная мысль. Время покажет.

Комментариев: 38
id 7956     10 сентября 2012, 14:31
 Владимир Малюх

Цитата из Турта В.Г., id 7955:

Я встречал, что и для ws они тоже на флэш сделали.



Вряд ли, иначе бы он на iPad не работал.

Ответить   Цитировать выделенное

id 7957     10 сентября 2012, 15:43
 Турта В.Г.

Цитата из Владимир Малюх, id 7954:
Другое дело, если вы затачиваетесьна рынок планшетов и облаков, что вас так волнует 8-ка? Видовс на планшетах - это пока 1-2% рынка.



Я в яндекс маркете поинтересовался на этот счет.

Для семерки
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2141052923~EQ~sel~x1793413566-VIS=70-CAT_ID=6427101-EXC=1-PG=10&hid=6427100
выбрано моделей — 101

Для андроида
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2141052923~EQ~sel~x809692755-VIS=70-CAT_ID=6427101-EXC=1-PG=10&hid=6427100
выбрано моделей — 690

Это не 1-2%
А для восьмерки будет точно соотношение еще более другое.
Скажу, что несколькими месяцами ранее, на семерке было на порядок меньше планшетов. Так что тенденция на лицо.

Ответить   Цитировать выделенное

id 7958     10 сентября 2012, 15:44
 Олег

Цитата из Турта В.Г., id 7942:
И хотелось бы чтобы еще облачный акад протестировали.
Он вроде тоже на Flash сделан.



На flash сделаны некоторые элементы интерфейса приложения PLM 360. Это не CAD-система!

Цитата из Турта В.Г., id 7955:
Я встречал, что и для ws они тоже на флэш сделали.



Нигде вы не могли этого встретить!

Ответить   Цитировать выделенное

id 7961     10 сентября 2012, 16:21
 Турта В.Г.

Цитата из Олег, id 7958:
На flash сделаны некоторые элементы интерфейса приложения PLM 360. Это не CAD-система!


А это уже достаточно 

Ответить   Цитировать выделенное

id 7964     10 сентября 2012, 16:47
 Владимир Малюх

Цитата из Турта В.Г., id 7961:

А это уже достаточно



Только это никакого отношения к AutoCAD WS не имеет. И, уверен, даже эти кусочки flash скоро будут переписаны. Adobe прекращает поддержку flash и на Android.

Ответить   Цитировать выделенное

id 7966     10 сентября 2012, 16:56
 Турта В.Г.

Цитата из Владимир Малюх, id 7964:
Adobe прекращает поддержку flash и на Android.


Давно уже это знаю.
Но народ говорит, что на Adobe Flex перевести проблем не будет.
А это настольное скомпилированное приложение. Можно часть кода на сервере скриптом РНР выполнять.
И это для мобильных. А устройства типа surface к чему будут относиться?
И восьмерка поддерживает. Так что паниковать мне рано пока.

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
7 сентября 2012, 18:42
 Дмитрий Ушаков
Dassault использует известный метод кнута и пряника.

Кнут здесь проявляется в том, что пользователям прямо говорят, что классический Parasolid-based SolidWorks умрет вместе с Windows. Доживет Windows до 2016 года - будет вам SolidWorks 2016. Не доживет - не обессудьте.

А пряник - в том, что на замену классической версии готов облачный SolidWorks V6, который наверняка уже в первой версии покажет такие крутые средства моделирования поверхностей, которые Parasolid-based продуктам и не снились.

Как обычно, поживем - увидим.

Ответить   Цитировать

7 сентября 2012, 19:06
 Георгий Наумов
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7884:

А пряник - в том, что на замену классической версии готов облачный SolidWorks V6, который наверняка уже в первой версии покажет такие крутые средства моделирования поверхностей, которые Parasolid-based продуктам и не снились.



Вы считаете, что облачность и продвинутые средства моделирования поверхностей способны побудить значительную часть пользователей SW безальтернативно перейти на V6? Не верю...

Ответить   Цитировать

7 сентября 2012, 19:11
 Дмитрий Ушаков
Цитата из Георгий Наумов, id 7886:
Вы считаете, что облачность и продвинутые средства моделирования поверхностей способны побудить значительную часть пользователей SW безальтернативно перейти на V6? Не верю...

"Метод кнута и пряника" - метод воспитания, дрессировки, воздействия на кого-либо поощрением и наказанием (c) Викисловарь

Ответить   Цитировать

7 сентября 2012, 20:30
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7884:

А пряник - в том, что на замену классической версии готов облачный SolidWorks V6, который наверняка уже в первой версии покажет такие крутые средства моделирования поверхностей, которые Parasolid-based продуктам и не снились.

Как обычно, поживем - увидим.



Это очень круто! Очень.
Настоящие наследники Наполеона.
Дмитрий!
Как вам видится противостояние облачного SW и SpaceClaim?
Вы недавно говорили, что последние целятся на весь рынок MCAD.
Большие сомнения, что кто то еще сможет хоть как то противостоять
SW V6, если еще к сказанному будет и ценовая политика соответствующая, а она будет.

Ответить   Цитировать

7 сентября 2012, 22:54
 тот самый
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7884:

Кнут здесь проявляется в том, что пользователям прямо говорят, что классический Parasolid-based SolidWorks умрет вместе с Windows.

А пряник - в том, что на замену классической версии готов облачный SolidWorks V6, который наверняка уже в первой версии покажет такие крутые средства моделирования поверхностей, которые Parasolid-based продуктам и не снились.

Глубоко. Однако эта тонкая французская игра пока привела похоже лишь к оттоку корпаративных пользователей и даже крупных диллеров.

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 4:08
 CSWP
Цитата из Георгий Наумов, id 7886:
Вы считаете, что облачность и продвинутые средства моделирования поверхностей способны побудить значительную часть пользователей SW безальтернативно перейти на V6? Не верю...


Я тоже не верю. И считаю, что десктоп-версии будут ещё очень долго.

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7884:
Кнут здесь проявляется в том, что пользователям прямо говорят, что классический Parasolid-based SolidWorks умрет вместе с Windows. Доживет Windows до 2016 года - будет вам SolidWorks 2016. Не доживет - не обессудьте.


Простите, а где это пользователям прямо говорят? Можно ссылку? Откуда предположение, что Windows не доживет до 2016 года? Может я действительно отстал от жизни и Билл Гейтс уже такое объявил? 


Мой диагноз ситуации состоит в следующем. Первоначальный план реализации SolidWorks V6, включая и исходное определение этого продукта, провалился.


Согласен. Продукт на основе v6 всё же будет, но, вероятно, назовут его уже не SolidWorks. To prevent misunderstanding, так сказать. Попросту чтобы все эти спекуляции конкурентов прекратить.

На мой взгляд, никто не собирался убивать SW-Parasolid, хотели создать его вариант на базе v6 и постепенно переводить на него пользователей - показав его преимущества. Поняли, что с точки зрения пиара - ничего хорошего не получается.

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 11:34
 Турта В.Г.
Цитата из тот самый, id 7899:
Глубоко. Однако эта тонкая французская игра пока привела похоже лишь к оттоку корпаративных пользователей и даже крупных диллеров.


Французы готовят продукт, в доминировании которого на рынке уверены на все 100. Предполагаю, что он станет убийцей не только SW-parasolid,
но многих других, если всех известных продуктов. По этому это не тонкая игра, это поведение завоевателя, который особо уже не церемонится и не заигрывает со своими потенциальными клиентами. Тот кто откажется, или зазевается, будет обречен.

Цитата из CSWP, id 7901:
Я тоже не верю. И считаю, что десктоп-версии будут ещё очень долго.


Я был свидетелем смены нескольких поколений аппаратных средств в САПР.
И всегда были такие разговоры. Потом тот, кто делал ставку на новое, выходил в лидеры, а те кто не верили, уходили с рынка. Долго уже не будут. Мне пришлось в свое время потратить много нерв, убеждая людей в городском узле связи, куда я устроился для пробивания интернета в 90-х, что эта технология скоро станет массовой, а мобильники будут у каждого. Не верили! По этому конструктор, нейроконтроллер, планшет, САПР как услуга, облака, инженерные социальные сети... Все это мы увидим уже скоро.


Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 12:02
 тот самый
Цитата из CSWP, id 7901:

Откуда предположение, что Windows не доживет до 2016 года? Может я действительно отстал от жизни и Билл Гейтс уже такое объявил? 

Сильно опасаюсь что Билл Гейтс не признается в этом даже под пыткою. Однако у любого продукта имеется предел инновационной способности, а WINDOWS никогда не была лучшим вариантом операционной системы. К тому же Microsoft с самого начала крепко кинула IBM.

Параллельно с разработкой Windows, корпорация Microsoft совместно с IBM вела активную работу по созданию системы OS/2.

1 августа 1984 года IBM объявила о выпуске нового поколения персональных компьютеров — IBM PC/AT. Совместно с Microsoft, IBM приступила к разработке новой операционной системы для компьютеров IBM PC AT. Новая ОС должна была преодолеть ограничение DOS на 640 Кб памяти для прикладных программ и реализовать поддержку режима многозадачности.

В начале 1990-х годов пути двух гигантов IT-индустрии разошлись. Microsoft независимо от IBM начинает разработку Windows 3.0. IBM, независимо от Microsoft, разворачивает работу над облегчённой версией OS/2, которая требовала бы меньше ресурсов, чем OS/2 1.2.

Были полностью переписаны ядро и драйверы, добавлены TCP/IP- и USB-стеки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/OS/2
Как тут не вспомнить золотое правило общения с вендорами, вернее сказать - поведения в сфере информационных технологий.  
Если у уважаемого Дмитрия Ушакова есть какая либо конкретная информация о печальных перспективах WINDOWS, то почему бы не предать её огласке?

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 13:15
 Дмитрий Ушаков
Вспомните историю появления SolidWorks: разработчики всего лишь повторили основные функции Pro/E (который в те годы работал только на UNIX) в виде Windows-приложения с интерфейсом в стиле Microsoft Office. И оказалось, что это в точности то, что требуется пользователям.

Спроецируем эту историю на сегодняшнюю ситуацию. Известно, что в 2015 г. число планшетов в мире превысит число персональных компьютеров (настольных и ноутбуков). Microsoft сейчас стоит перед трудным выбором: выпускать Office для iPad или же сделать ставку на Windows RT. Появление версии Office на массовых планшетных устройствах уничтожит рынок ПК в его нынешнем виде. И что, если найдется новый Джон Хирштик, который сделает массовую САПР, с пользовательским интерфейсом, повторяющим Office?

Впрочем, в данном случае интерфейс мобильного Office роли не играет - Microsoft давно проиграла рынок планшетов Apple и Google - и разработчики САПР уже выпустили кучу облачных приложений для мобильных устройств. Сильнее всех здесь продвинулся Autodesk. Я вимательно слежу за эволюцией AutoCAD WS и с нетерпением жду появления первого мобильного приложения с возможностями прямого моделирования твердых тел и поверхностей. И конечно не верю, что Apple не думает над развитием iOS для планшетов большого размера (своим ответом на Microsoft Surface).

К чему все это приведет через 4 года? Сказать не берусь, но совсем не удивлюсь, если Windows в своем нынешнем (настольном, ориентированном на клавиатуру и мышку) виде к этом сроку прекратит свое если не существование, то развитие.

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 14:14
 тот самый
Цитата из Дмитрий Ушаов, id 7911:

Появление версии Office на массовых планшетных устройствах уничтожит рынок ПК в его нынешнем виде. И что, если найдется новый Джон Хирштик, который сделает массовую САПР, с пользовательским интерфейсом, повторяющим Office?

Думаю что этот номер не пройдёт, ибо реальный прототип даже вот этой модели
http://youtu.be/yshOS413UKs
требовал использования листа формата А1, уже на А2 нельзя было адекватно разместить все необходимые размеры. Это конечно корпусная деталь, но далеко не предел по количеству конструктивных элементов на единицу площади поверхности. Встречал и детали меньшего размера, но на формате А2х3 и ещё 2..3 А4 под технические требования. Какую ни будь операционную карту или цеховую инструкцию быть может и возможно вместить в А4, но уже этот формат великоват для мобильного устройства.

Цитата из Дмитрий Ушаов, id 7911:

не верю, что Apple не думает над развитием iOS для планшетов большого размера (своим ответом на Microsoft Surface).

Тут вступает в действие простое противоречие между свойствами человеческого естества - разрешительной способностью глаза и габаритными размерами тела. К томуже проектные работы требуют сосредоточенности, а не эскизирования в метро или пивнушке. Если же имеет место стабильное рабочее пространство объёмом хотя бы с железнодорожное купе, то почему бы не использовать обычный персональный компьютер?

Цитата из Дмитрий Ушаов, id 7911:

вимательно слежу за эволюцией AutoCAD WS и с нетерпением жду появления первого мобильного приложения с возможностями прямого моделирования твердых тел и поверхностей.

Прямое моделирование это уже пройденное и успешно отверженное заблуждение. Такой способ создания 3D образа входит в неразрешимое противоречие с межприложенческим обменом параметрами и автоматизированной оптимизацией, этого достаточно.

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 14:27
 CSWP
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7911:
Известно, что в 2015 г. число планшетов в мире превысит число персональных компьютеров (настольных и ноутбуков)


Как по мне - очень даже смелое заявление. Особенно - по отношению к России, где главной проблемой внедрения тех же облачных технологий, например, является инфраструктура. Вы искренне верите, что через 3 года настольные ПК будут вытеснены планшетами? Я - нет.

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7911:
Появление версии Office на массовых планшетных устройствах уничтожит рынок ПК в его нынешнем виде


Из области фантастики.

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7911:
И что, если найдется новый Джон Хирштик, который сделает массовую САПР, с пользовательским интерфейсом, повторяющим Office?


По этому поводу "Тот самый" уже опередил меня с комментарием 
Вы считаете, что работать с SolidWorks на планшете будет удобный, чем с SolidWorks на ПК? Никогда. Ну, разве если планшеты начнут выпускать по 24", и клавиатуру с 3D-мышкой к нему подключить  

К слову – у нас SolidWorks 2012 x64 установлен в том числе на моноблоках с тачскринами. Думаете, кто-то этими тачскринами пользуется при работе с SolidWorks? Это попросту неудобно. Банальная мышка с клавиатурой намного удобней. А Вы хотите сказать, что планшет (тем более – нынешних размеров) через пару лет вытеснит ПК при работе с САПР?  

Зайдите на http://www.ru.3dconnexion.eu/
и посмотрите – какие устройства ввода используются в мире для работы с CAD. Одним из таких устройств я пользуюсь в повседневной работе. Не представляю себе достойную альтернативу в виде планшета.

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 14:29
 Георгий Наумов
Ответ тот самый


Пожалуй впервые подпишусь под каждым вашим словом.

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 14:36
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7911:
И конечно не верю, что Apple не думает над развитием iOS для планшетов большого размера (своим ответом на Microsoft Surface).

Я тут вынужден не согласиться.
По отзывам Windows 8 это намного лучше, чем семерка.
Известные производители планшетов сейчас один за одним выпускают свои
продукты под эту ОС, хотя официального ее представления миру ожидаем 26 октября.
И для интернета народ, кто уже тестировал, говорит, что лучше андроида.
Хотя для меня андроид в качестве серфера Сети, штука замечательная.
Лично я запланировал что то продвинутое из смартфонов на андроид
на октябрь, а планшет-нетбук (нетбуки кстати уже прекращают выпускать), на восьмерке на весну. Когда все там будет отработано как следует. Хотя Windows Phone 8 может изменить планы.
Ранее купленные девайся: смарфон и планшет, задачи мои не тянули.
А на тех что планирую будет все просто летать.
Конечно оба девайса ориентированы прежде всего для нужд производства.
Microsoft Surface!
Замечательная штука, но как раз диагональ экрана маловата, 10 дюймов всего. Надо бы 11-14.
И майкрософт будет я так понял демпинговать, для того, чтобы отнять долю
на рынке у гугла, яблока и Амазон.
Все игроки, производители планшетов уже взвыли, от такой новости.
А Хирштик для них найдется. Можно не сомневаться 
Четырехядерники на смартфонах с 2 гигабайтами ОЗУ это уже реальность.
Про планшеты и говорить нечего.


Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 14:49
 Дмитрий Ушаков
Ответ тот самый

Не забывайте о том, что САПР-приложения установлены едва ли на 1% всех персональных компьютеров в мире. И ради этого узкого сегмента ни Microsoft, ни кто другой развивать морально устаревшую технику не будет. САПР-вендоры это отлично понимают, поэтому и работают так активно над облачными и мобильными технологиями.

И уж если если искать идеальное устройство для проектирования, то это точно не персональный компьютер (в своем нынешнем виде являющийся идейным наследником печатной машинки), а скорее электронный кульман.

И если для Вас прямое моделирование - это пройденное заблуждение, то для самих вендоров эта активно развивающая область. Читайте "Параметрическое прямое моделирование" - отличный обзор Пола Хэмилтона как раз на эту тему:

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 14:52
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7911:
Сильнее всех здесь продвинулся Autodesk. Я вимательно слежу за эволюцией AutoCAD WS и с нетерпением жду появления первого мобильного приложения с возможностями прямого моделирования твердых тел и поверхностей.


Рискну предположить, что Autodesk, РТС, Siemens проиграли Dassault
уже безнадежно. У Autodesk, как мы знаем это отразилось в последних финансовых показателях. В мае это станет ясно окончательно. Отечественные САПРы... Ну у меня даже слов и сравнений подходящих нет. Отсутствует всякое видение перспективы, впрочем как и у ответственных людей, определяющих развитие всего машиностроения. Собственно показатели
по машиностроению в РФ, лучшие аргументы.

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 14:55
 Дмитрий Ушаков
Цитата из CSWP, id 7913:
Как по мне - очень даже смелое заявление.

Это заявление сделано специалистами, которые профессионально изучают рыночные тенденции. Ваше мнение тут интересно, но никакой роли не играет.

Вы искренне верите, что через 3 года настольные ПК будут вытеснены планшетами? Я - нет.

Для меня лично это уже случилось - планшетом я пользуюсь не реже, чем ноутбуком (про настольные компьютеры давно забыл).

Цитата из CSWP, id 7913:
Зайдите на http://www.ru.3dconnexion.eu/
и посмотрите – какие устройства ввода используются в мире для работы с CAD. Одним из таких устройств я пользуюсь в повседневной работе. Не представляю себе достойную альтернативу в виде планшета.

Открою Вам секрет - SpaceExplorer стоит на моем рабочем столе уже три года  
И тем не менее - крутить модель с помощью жестов на тачскрине не в пример удобней.

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 15:03
 Дмитрий Ушаков
Цитата из Турта В.Г., id 7915:
Microsoft Surface!
Замечательная штука, но как раз диагональ экрана маловата, 10 дюймов всего. Надо бы 11-14.

А 40 дюймов не хотите? Сходите по ссылке ниже:

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 15:33
 Турта В.Г.
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7919:
А 40 дюймов не хотите? Сходите по ссылке ниже:

  Ну это слишком... 20 дюймов планшеты вроде сони начала выпускать.
И я все таки мыслю потребностями цеховых работников. Там 11-14 будет в самый раз т.е. компромиссно в случае настольного использования и в случае чего взять в цех и показать на рабочем месте.

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 16:31
 CSWP
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7918:
Ваше мнение тут интересно, но никакой роли не играет.


Если Вы не против - вернемся к нему через 2,5 года - и посмотрим, вытеснили планшеты персональные компьютеры с ноутбуками или нет.

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7918:
Для меня лично это уже случилось - планшетом я пользуюсь не реже, чем ноутбуком


Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7918:
Открою Вам секрет - SpaceExplorer стоит на моем рабочем столе уже три года


Как я понимаю, используете именно с ноутбуком, а не с планшетом.

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7918:
И тем не менее - крутить модель с помощью жестов на тачскрине не в пример удобней


Мне - нет. 3D-манипуляторы именно для этого и разрабатывались.

Ответить   Цитировать

8 сентября 2012, 18:35
 тот самый
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7916:

Не забывайте о том, что САПР-приложения установлены едва ли на 1% всех персональных компьютеров в мире. И ради этого узкого сегмента ни Microsoft, ни кто другой развивать морально устаревшую технику не будет. САПР-вендоры это отлично понимают, поэтому и работают так активно над облачными и мобильными технологиями.

Очень серьёзное замечание, быть может даже ключевое. Только не нужны мне для проектно-конструкторской работы ни глобальные облачные технологии, ни мобильные устройства. Для просмотра изделия в масштабе 1:1 или 1:2 пригодилась бы огромная плазменная панель с очень высоким разрешением, но пока таких не видывал. Быть может уже есть устройства способные создать по 3D-модели галограмму заданного масштаба - тоже было бы кстати, но всё это устройства вывода, а не ввода.

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7916:

И уж если если искать идеальное устройство для проектирования, то это точно не персональный компьютер (в своем нынешнем виде являющийся идейным наследником печатной машинки), а скорее электронный кульман.

Никогда не обращали внимания на то, что у работающих на кульмане конструкторов со временем увеличивается плотность и уменьшаются форматы чертежей? Причём дело не столько в возрастающем опыте, сколько в усиливающихся с годами человеческих немощах. С электронной чертёжной доскою будет ровно тоже самое - возможности системы лимитируются способностями человека.


Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7916:

Читайте "Параметрическое прямое моделирование" - отличный обзор Пола Хэмилтона как раз на эту тему

Хорошо, посмотрю и там же скажу что по этому поводу думает профессиональный конструктор с большим опытом работы в различных CAD-системах.  

Ответить   Цитировать

9 сентября 2012, 14:00
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7911:

овторили основные функции Pro/E (который в те годы работал только на UNIX) в виде Windows-приложения с интерфейсом в стиле Microsoft Office.


Это было революцией на то время, в первую очердь появление визуального представления дерева модели. Это изобрел непосредственно сам Хирштик. Я лично наблюдал изумленные лица людей из DS, PTC, Unigraphics в марте 1996 на CeBIT, где SW дебютировал в Европе. Тогда это было ошеломляюще новым.

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7911:

Появление версии Office на массовых планшетных устройствах уничтожит рынок ПК в его нынешнем виде.


ПК - почти наверняка, но рабочих станций и даже игровых ПК - вряд ли. Обе эти отрасли очень критичны к производительности.

Рабочие станции будущего это что-то вроде HP Z1 с мултитач и стилусоми.

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7911:

Microsoft давно проиграла рынок планшетов Apple и Google - и разработчики САПР уже выпустили кучу облачных приложений для мобильных устройств.



Дима, эти "приложеия САПР" увсего лишьсмотрелки, а конструкторам нужен иной уровень производительности и функциональноости.
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7911:

нетерпением жду появления первого мобильного приложения с возможностями прямого моделирования твердых тел и поверхностей.


Буквально вчера я купил такой аппарат   Это планшет Dell Latitude ST работающий под Windows 7/8, поддерживащий и мултитач и работу стилусом одновременно. И такие Win-планшеты УЖЕ есть у Asus, Acer, HP - мне было из чего выбирать   Ну нельзя рисовать хотя бы чертежи пальцем  

И, конструкторам в ничтожней мере нужна мобильность, их заботит функциональность и производительность работы с нативными данными, чебо облачные решения не обеспечивают по определению.

Если облачный кластер сооружен на базе 100 CPU b 100 Video/GPU - подключение к нему 1000 приложений просто убъет производительность напрочь.

Да и так любимые проектировщиками экраны в 20"++ - это не очень мобильные клиенты. Как и те же 3D манипуляторы.

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7911:

Сказать не берусь, но совсем не удивлюсь, если Windows в своем нынешнем (настольном, ориентированном на клавиатуру и мышку)


Уже в 2005 году, споявлением Windows Tablet Edition это было не так.
Сегодня с Win 7 это совершенно не так.

Ответить   Цитировать

9 сентября 2012, 14:02
 Владимир Малюх
Ответ Владимир Малюх

Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7911:

И что, если найдется новый Джон Хирштик, который сделает массовую САПР, с пользовательским интерфейсом, повторяющим Office?


Уже есть   SpaceClaim. Реолюционная новизна в нем - прямое моделирование и интерактивный экран.

Ответить   Цитировать

9 сентября 2012, 14:07
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7916:

И уж если если искать идеальное устройство для проектирования, то это точно не персональный компьютер (в своем нынешнем виде являющийся идейным наследником печатной машинки), а скорее электронный кульман.


B именно Microsoft его уже сделала, это тот самый легендарный 80-дюймовый планшет, что висит в кабинете у Балмера   Ходят упорные слухи, что это - протип будущего реального коммерческого устройства.

PS: напомню легендарное высказыване Ральфа Грабовски: "any time,anywhere data acess is only data stored on your notebook".  

Ну не будет работать Wi-Fi в цехах или в шахте например.Там зачастую даже мобильник обычный если и работает, то с перебоями. А очень часто прост запрещен и принудительно глушится или отбирается на входе.

Ответить   Цитировать

9 сентября 2012, 14:12
 Владимир Малюх
Цитата из CSWP, id 7924:

Как я понимаю, используете именно с ноутбуком, а не с планшетом.


У Димы iPad, кнем SpaceExplorer подключить нельзя -в iPad нету USB   Вот на днях я начну такие эксперименты, с планшетом с Windows, о результатах обязательно напишу.

Ответить   Цитировать

9 сентября 2012, 14:22
 Владимир Малюх
Цитата из Дмитрий Ушаков, id 7919:

А 40 дюймов не хотите? Сходите по ссылке ниже


Есть уже и 55" b 82"(!!!) Обращаю внимание на картинку с девушко, работающей на 55" - что она делает?  


К слову, Perceptive Pixels недавно была приобретена угадайте кем? Правильно - Microsoft. И кому нужны такие экраны прежде всего?

Ответить   Цитировать

9 сентября 2012, 15:39
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 7937:
Вот на днях я начну такие эксперименты, с планшетом с Windows, о результатах обязательно напишу.


Будем ждать. Особенно если это восьмерка.

Ответить   Цитировать

9 сентября 2012, 16:20
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 7940:

Особенно если это восьмерка.


Да, это Windows 8 Pro. Планирую тестироват следующие пакеты:

Для 2D черчения - DraftSight

Для полигонального мооделирования - SketchUp

Для твердотельного моделирования - SpaceClaim

Настояхих монстров тянуть на машинку с 1.5Гц процессром, 2ГБ RAM и 64Гб SSD чего-то не хочется  

Ответить   Цитировать

9 сентября 2012, 17:24
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 7941:
Настояхих монстров тянуть на машинку с 1.5Гц процессром, 2ГБ RAM и 64Гб SSD чего-то не хочется  


Тогда и про машинку тоже интересно. Восьмерку на нее устанавливать будете? Вместо какой ОС?
И хотелось бы чтобы еще облачный акад протестировали.
Он вроде тоже на Flash сделан.
Мне лично очень интересно.

Ответить   Цитировать

10 сентября 2012, 10:15
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 7942:

Тогда и про машинку тоже интересно. Восьмерку на нее устанавливать будете? Вместо какой ОС?


Читайте http://www.dell.com/ru/business/p/latitude-st/pd?~ck=anav

Про ОС, скзал же уже, сейчас Win 7, как 8-ка официально выйдет -перейду на нее.

Цитата из Турта В.Г., id 7942:

И хотелось бы чтобы еще облачный акад протестировали.


А смысл? Мне не облачная технология интерсна, а пользовательский интерфейс мультитач+перо.
Цитата из Турта В.Г., id 7942:

Он вроде тоже на Flash сделан.
Мне лично очень интересно.


Сомневаюсь, что на Flash - скорее всего просто шлют клиенту картинку. К тому же на iPad Flash никогда не было и не будет, а на андроида скоро не будет, зачем автодеску так вкаладываться?

Ну а если сильно интересно - сходите на форумы облпчного акад почитайте-поспрашивайте, кто мешает? Все хотите, чтобы кто-то за ас копался...

Ответить   Цитировать

10 сентября 2012, 12:33
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 7948:
Сомневаюсь, что на Flash - скорее всего просто шлют клиенту картинку. К тому же на iPad Flash никогда не было и не будет, а на андроида скоро не будет, зачем автодеску так вкаладываться?


Владимир!
Вы заставляете меня удивляться. Вот что писал некто Малюх В.
не так давно:

Первым и, пожалуй, наиболее значимым событием месяца стало сообщение, поступившее от Autodesk 29 февраля, для нас, в силу разницы во времени, уже 1 марта. Забыты громкие фразы «PLM – это всего лишь три буквы» и «PLM нам не нужен!» - корпорация анонсировала выход Autodesk PLM 360, полновесного PLM-решения. PLM 360, кажется, вобрал в себя почти все модные технологические тренды – это первое, разработанное с нуля, облачное PLM решение, не предполагающее десктопной версии. Оно работает прямо в браузере, в том числе и на приобретших огромную популярность планшетах и смартфонах.

Правда, для поклонников продукции Apple есть небольшая ложечка дегтя – некоторые элементы пользовательского интерфейса PLM 360 разработаны с использованием технологии Flash и для владельцев iPad/iPhone недоступны.


http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15175

Меня конечно интересует не то, что сделали в Autodesk, а будет ли идти нормально флэш мувики на восьмерке. Т.е. продолжать ли мне делать
на флэш свои разработки, или конвертировать их AIR, используя Flex для этого. Или на HTML 5 переходить.
А вообще интересно, когда ты что то делаешь, а через некоторое время
кто то начинает заявлять, что они мол первыми создали то то и то то.
Как например было с Вертикалью и КТЭ, или например с облачным Компасом, или вот с технологией флэш особенно приятно, что Autodesk, тоже ее выбрала в качестве инструментария, хотя я этот выбор сделал намного раньше. . А еще раньше канадская QNS, так вроде, трубила о своей революционности на флэш. А вот с интеллектуальными системами-автоматами, то, что делается сейчас, такое уже ни у кого не получится.  К сожалению. 

Ответить   Цитировать

10 сентября 2012, 12:56
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 7951:

Меня конечно интересует не то, что сделали в Autodesk, а будет ли идти нормально флэш мувики на восьмерке.


Это вы постоянно удивляете своей леностью узнать из первоисточника - бета 8-ки доступна уже более полугода. И достоверно известно, что там флэш работает.

Другое дело, если вы затачиваетесьна рынок планшетов и облаков, что вас так волнует 8-ка? Видовс на планшетах - это пока 1-2% рынка.

Цитата из Турта В.Г., id 7951:

приятно, что Autodesk, тоже ее выбрала в качестве инструментария, хотя я этот выбор сделал намного раньше


Да кто вам сказал, что автодеск выбрал именно флэш? Я такой информаци не встречал.

PS: Будете еще бахавлиться "первопроходностью" - хабаню наконец, на радость остальным читателям.

Ответить   Цитировать

10 сентября 2012, 13:39
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 7954:
Это вы постоянно удивляете своей леностью узнать из первоисточника - бета 8-ки доступна уже более полугода. И достоверно известно, что там флэш работает.

Спасибо!

Цитата из Владимир Малюх, id 7954:
Другое дело, если вы затачиваетесьна рынок планшетов и облаков, что вас так волнует 8-ка? Видовс на планшетах - это пока 1-2% рынка.

Так вот большое подозрение, что ситуация с выходом восьмерки скоро изменится если не кардинально, то очень существенно на рынке мобильных.
По отзывам просто сужу тех, кто уже попробывал.

Цитата из Владимир Малюх, id 7954:
Да кто вам сказал, что автодеск выбрал именно флэш? Я такой информаци не встречал.

Я встречал, что и для ws они тоже на флэш сделали.


Цитата из Владимир Малюх, id 7954:
PS: Будете еще бахавлиться "первопроходностью" - хабаню наконец, на радость остальным читателям.

Приму к сведению. Ваш ресурс мне нравится. Информационно очень полезен. Люди, поддерживающие его работу, очень мной уважаемы.
А больше тут почти и не кого уважать 

Ответить   Цитировать

10 сентября 2012, 14:31
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 7955:

Я встречал, что и для ws они тоже на флэш сделали.


Вряд ли, иначе бы он на iPad не работал.

Ответить   Цитировать

10 сентября 2012, 15:43
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 7954:
Другое дело, если вы затачиваетесьна рынок планшетов и облаков, что вас так волнует 8-ка? Видовс на планшетах - это пока 1-2% рынка.


Я в яндекс маркете поинтересовался на этот счет.

Для семерки
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2141052923~EQ~sel~x1793413566-VIS=70-CAT_ID=6427101-EXC=1-PG=10&hid=6427100
выбрано моделей — 101

Для андроида
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2141052923~EQ~sel~x809692755-VIS=70-CAT_ID=6427101-EXC=1-PG=10&hid=6427100
выбрано моделей — 690

Это не 1-2%
А для восьмерки будет точно соотношение еще более другое.
Скажу, что несколькими месяцами ранее, на семерке было на порядок меньше планшетов. Так что тенденция на лицо.

Ответить   Цитировать

10 сентября 2012, 15:44
 Олег
Цитата из Турта В.Г., id 7942:
И хотелось бы чтобы еще облачный акад протестировали.
Он вроде тоже на Flash сделан.


На flash сделаны некоторые элементы интерфейса приложения PLM 360. Это не CAD-система!

Цитата из Турта В.Г., id 7955:
Я встречал, что и для ws они тоже на флэш сделали.


Нигде вы не могли этого встретить!

Ответить   Цитировать

10 сентября 2012, 16:21
 Турта В.Г.
Цитата из Олег, id 7958:
На flash сделаны некоторые элементы интерфейса приложения PLM 360. Это не CAD-система!

А это уже достаточно 

Ответить   Цитировать

10 сентября 2012, 16:47
 Владимир Малюх
Цитата из Турта В.Г., id 7961:

А это уже достаточно


Только это никакого отношения к AutoCAD WS не имеет. И, уверен, даже эти кусочки flash скоро будут переписаны. Adobe прекращает поддержку flash и на Android.

Ответить   Цитировать

10 сентября 2012, 16:56
 Турта В.Г.
Цитата из Владимир Малюх, id 7964:
Adobe прекращает поддержку flash и на Android.

Давно уже это знаю.
Но народ говорит, что на Adobe Flex перевести проблем не будет.
А это настольное скомпилированное приложение. Можно часть кода на сервере скриптом РНР выполнять.
И это для мобильных. А устройства типа surface к чему будут относиться?
И восьмерка поддерживает. Так что паниковать мне рано пока.

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.