isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

24 января 2013

Размышления «строителя старшего поколения» о постигшей Российскую строительную отрасль беде

Олег Пакидов

Владимир Талапов Олег Пакидов От редакции isicad.ru: Олег Пакидов известен нашим читателям и всему отечественному сообществу АЕС как яркий пропагандист прагматичного и промышленного внедрения BIM: см. его статьи «Бережливое строительство» как этап реального внедрения BIM в России«, «rusBIM — Российский BIM стандарт» и др. Данная публикация представляет собой комментарии к статье Владимира Талапова «Что происходит с внедрением BIM в России» и содержит многочисленные непосредственные обращения к Владимиру.

Несмотря на явно дискуссионный тон и сопоставление существенно разных точек зрения, все же статья О.Пакидова нелишний раз демонстрирует возможность достаточно содержательной полемики: в конечном счете, только такая дискуссия реально полезна читателям, отрасли в целом и — самим полемистам.

Когда же мы образумимся и начнем работать, а не рассуждать — есть ли BIM на Марсе?

«Информационное Моделирование Здания» — коротко BIM — модное словосочетание, склоняемое во всех падежах в российских строительных кулуарах, при этом никак не может выйти на строительный простор.

Государство (чиновники) в упор не видят целесообразность практического применения в российской стройиндустрии — по всей видимости, у них прекратиться беспредельная кормушка, прожить свое «чиновничество» безбедно на откатах. Российский Инвестор, (в лице государства) деньги которого поступают в оборот строительства, не имеет достаточной информации и грамотности получить выгоду от такого способа строительного производства — и реального инструмента в борьбе с коррупцией.

На схеме представлены три различных этапа использования BIM модели. При этом каждый этап имеет свое информационное наполнение при единой модели здания, собранного из «элементов здания». Безусловно, необходим один организующий документ в виде «Российского BIM стандарта», но это отдельная тема, которую рассмотрим в другой публикации.

Итак, мы имеем три области применения BIM технологии, три различных практических разработок информационного моделирования и ответственных лица за область применения и обслуживания. Эти области определяют инвестиционное время для Проектирования, Строительства и Эксплуатации здания. В этой публикации не будем рассматривать практику «Эксплуатационной Модели».

Владимир, я уже долгое время внимательно слежу за ходом Ваших рассуждений о полезности того или иного программного продукта и в выборе программного BIM-продукта. Многовато разговоров о лошадях и о навозе... В наше время один из северных народов бодро напевал «...... самолеты — хорошо, паровозы — хорошо, но олени лучше....». Все программы, о которых Вы рассуждаете, должны быть подчинены своему предназначению — это возможности грамотно приступить к строительству объекта.

Для кого делается проект. Из Ваших обсуждений выходит, что главный фигурант — это Проектировщик, строитель так себе — досадное приложение, которое обязано выполнить Ваши «хотелки» и разработки, а Заказчику как бы получить объект «по дешевке».

Может, Вы спросите строителя, что ему нужно, чтобы осуществить проект «точно в установленный срок», «с наименьшими трудовыми затратами» и соответственно уложиться в сметную стоимость, которую Вы вместе с Заказчиком «принудили принять в производство» на якобы тендерной основе с безусловными обязательными «откатами» существующего порядка в российском строительном бизнесе. Простите за агрессивно настроенный тон!

В моем понятии преимущество моделирования против существующей практики строительства состоит в том, что ранее строитель получал тонну рабочих чертежей с ошибками и недочетами с хранилищами на полках, которые в процессе строительства дополнялись и изменялись непредсказуемо. Цена — средне/потолочная, взятая из справочной информации прошлого столетия сдобренная коэффициентами и индексами. Попробуйте грамотно организовать на этом проектно-сметном «навозном» материале поток создания ценностей — такой как конвейер.

По данному вопросу можно было ограничится Вашими рассуждениями — высказанных в ваших спорах, какой продукт BIM для проектирования лучше. Однако, в основном Вы рассматривали только сам процесс BIM моделирования — как инструмент для создания «Архитектурно/Конструктивной/МЕР Модели здания» при (2D+3D Моделировании) и использовании элементов здания при ценообразовании — раздела сметного расчета — 5D Моделирования и передачи Модели в строительный процесс. Строителя не интересует, как Вы создавали Проектную Модель, т.к. база данных проектного модуля остается в хранилище данных — к примеру, «COBie-ПРОЕКТ». Она совершенно не нужна строителю.

Основное же преимущество состоит в том, что при проектировании мы создаем не только «Проектную Модель Здания», а и «Строительную Модель», пригодную для управления строительным производством — в формате 4D. При этом ее необходимо еще создать строителю. Для работы иметь информационную базу в хранилище — к примеру «COBie-СТРОЙКА». Со своими наполняющими данными по производству — передовую технологию строительного производства «элемента здания», трудозатрат на производство, необходимых конструкций и материалов для производства, механизм перемещения вертикали и горизонтали, количество и качество рабочих и т.д., Практически мы должны создать «образно» — виртуальный строительный конвейер в виде Информационной Модели здания, состоящей из нескольких разделов.

Во-первых, вспомним, что такое конвейер. Это горизонтальный поток создания ценностей, где на перевалке с одного рабочего места (цикла) на другой производимое изделие наполняется комплектующими изделиями, а постепенное его продвижение во временном потоке в конечном итоге создает конечный продукт, готовый к использованию. Строительство можно также представить как конвейер, только он воспроизводится вертикально вверх. По мере наполнения конструктивными элементами здания также используют принципы по созданию ценностей только строительных. Раньше у строителя не было «стапеля», на который можно было разместить и устанавливать комплектующие здания.

Ранее у нас не было реального просматриваемого конвейера, на котором можно было бы отследить процесс, т.к. все изображения находились в плоскости чертежа и хранились где-то на полках в строительной конторе. Теперь же мы имеем реальные комплектующие изделия (в виртуальном изображении — элемент здания), которое необходимо иметь в определенное время на строительной площадке с обеспечением механизмами, рабочими, всеми необходимыми материалами и приспособлениями для выполнения работы точно в срок, с соответствующими качественными показателями.

Во-вторых, большими затруднениями были информационные наполняющие обеспечивающие реальная информация о наличии к моменту производства комплектующих конструкций и изделий, обеспечивающих выполнение задачи в установленный срок.

Управление строительным производством при наличии «Строительной BIM Модели» здания в корне меняет подготовительный период строительного производства. Согласитесь, имея достоверную информацию об элементе здания необходимого выполнить «точно в установленный срок» дает возможность провести организационные и технические мероприятия для выполнения задания определенного реальным расчетным графиком работ. Обратная связь, по исполнению дневного задания, которая отображена на «Производственной модели здания» могут решать оперативно все возникающие отклонения. Нет необходимости иметь штат диспетчерской службы по сбору и обработке информации, если учесть, что каждый участник имеет в реальном времени доступ к Модели строящегося здания («Производственной модели здания»).

Представим ситуацию дневного задания по монтажу колонн.

Информационное моделирование в корне меняет подход к подготовке строительного производства. Рабочий должен быть обеспечен своевременно всем необходимым точно в срок иначе «урок» (работа) не будет выполнен. Как практически можно просмотреть ситуацию при Моделировании производства строительно-монтажных работ?

Начнем с рассматриваемого элемента — колонны. Она занимает определенное место в здании — на пересечении осей, на определенном высотном уровне — т.е. имеет конкретный адрес. Этот адрес должен иметь «штрих код» и на всем протяжении жизненного цикла в здании нести необходимую информацию. При этом на стадии подготовки строительного производства колонна должна быть размещена для изготовления, доставлена на стройку, смонтирована, пройти качественный контроль и сдана заказчику. На каждом «перевале» имеются ответственные лица, которые безусловно должны выполнить свои функциональные обязанности и самое основное нести материальную ответственность за срыв сроков, т.к. основным критерием служит принцип «выполнение задания точно в срок».

Теперь рассмотрим «Строительную Модель доступа», которая находится у всех заинтересованных участников на рабочем столе — поставщиков, служб обеспечения стройки, у Руководителя стройки, Проектировщика, Заказчика, на мобильных современных устройствах — iPad, Smartphone у мастера и бригадира. При этом эта информация должна быть доступна круглые сутки.

Конкретно о колонне — она наделена «знаниями и информационными данными» необходимых для производства работ. Необходимых комплектующих, определена временная характеристика, сколько времени отведено на монтаж и всей необходимой информацией для достижения основной цели — она должна быть смонтирована в определенном месте — точно в установленное время определенного графиком строительного производства.

Теперь о мерах ответственности за срыв задания. Во всех ответственных мероприятиях должен быть инструмент, исключающий возможности уйти от ответственности.

Мы с Вами определились, что при Моделировании рабочие чертежи — продукт перенесения объемного элемента здания в плоскость чертежа, а не как сейчас нарисованный элемент здания создает на рабочем чертеже рисунок только в плоскости. Из этого следует, что и управление производством должна создавать объемную модель конкретного участка строительства из объемных элементов.

Для примера — участок здания, где размещены девять колонн, которые будут монтироваться на следующий день. Конечно, заблаговременно Мастер готовит площадку. Определяется наличие колонн на строительной площадке. По старой схеме фигурирует спецификация на бумажном носителе, отметка о поставке (наличия) и т.д. Моделирование в корне меняет учет на всем протяжении от заявки у поставщика, до поставки на объект, монтажа и сдачи элемента заказчику.

Мы имеем общую Строительную Модель Здания с доступом для всех участников Проекта (Инвестора, Заказчика, Подрядчики, Поставщика), на ней просматривается (отмечается) процесс наличия заявки и принятия его поставщиком в производство — к примеру:

  • колонна на чертеже проекта имеет серый цвет или свое очертание;
  • заявленная колонна, обозначена на схеме — темно синим цветом, после изготовления приобретает — светло синий цвет;
  • отправленная колонна, обозначена на схеме — желтым цветом, («элемент» в пути);
  • находящаяся колонна на стройке — светло зеленым, после приемке на рабочей площадке;
  • отсутствие колонны на стройке — красным, что по этой причине ожидается срыв срока.

Однако самый главный фигурант процесса — бригадир монтажников — должен дать «отмашку», что у него все имеется для производства работ. Он на своем смартфоне отмечает, что все необходимые составляющие для монтажа он уже имеет. С этого момента он персонально с рабочими несет ответственность за выполнение работы точно в срок с надлежащим качеством. Но он ставит специальный «блок» (блокирующий сигнал) в Строительной Информационной Модели при отсутствии каких-либо компонентов, т.к. помимо самой колонны он должен иметь комплектующие, инструмент наличие звена рабочих и т д. Этот сигнал видят все участники и соответственно принимаются меры по ликвидации проблемы.

Можно ли было мечтать о таком, что конечный исполнитель решает остановить «Строительный конвейер»? В существующих промышленных конвейерах это норма.

Все ответственные лица несут персональную ответственность. Это фиксируется в «Исполнительной Модели здания» с точностью до минуты и может быть «поднята» для оценки — для принятия мер к нарушителям.

Используя систему «штрих кода элемента здания», который хранит о себе данные в общем хранилище данных «COBie-СТРОЙКА» не требует бумажного оборота и доступна всем ее участникам, это дает основание реально оценить участников. Если «прошедший период в строительстве» ранее уходил в небытие и восстановить процесс отклонений невозможно, то выше предложенная система оставляет в памяти каждый день строительства со всеми отклонениями и нюансами. Нет необходимости составлять акты, докладные и другие правовые документы в доказательство своей невиновности.

Теперь, если установит определенные правила ответственности, где срыв графика — виновник получает штрафные санкции, а злостные нарушители теряют право продолжать работу в Проекте — делайте выводы сами. Строитель, получивший отказ от услуг попадает в список ненадежных партнеров со всеми неприятностями в своей строительной карьере.

Мы же знаем существующие правила: получил две желтых карточки — следующая красная, а это — потеря доверия и предмет увольнения или отказа от услуг. Эти правила должны быть прописаны в договоре на подряд. Вы можете считать это «утопией» — но это реальная практика, которую необходимо решать и при этом незамедлительно.

Теперь можете ли Вы обеспечить «Строительную Модель» элементной базы пригодной для строительного конвейера? Конечно, строителю мечтать не вредно, но я уверен, что так будет. Информационное Моделирование Здания (BIM технология) дает простор для действия, а не бездействия.

Безусловно, нам всем надо грамотно и напряженно работать в этом направлении.


От имени и по поручению Строителей — О.И. Пакидов

Комментариев: 70
id 10276     14 февраля 2013, 15:33
 Владимир Талапов

Цитата из Алибек Тажибаев, id 10275:

Так как я больше управленец нежели инженер, наибольшую выгоду вижу в управлении объектами как активами. Смотрю со стороны конечного пользователя, так сказать.

Какие несомненные выгоды Вы можете выделить для каждого отдельного проектировщика или строителя?


Алибек!

Управление активами - это наменее развитое у нас направление внедрения BIM, хотя, по моему мнению, здесь может быть самая большая выгода. У нас уже есть клиенты, которые, выполняя проектирование, а затем осуществляя строительство и эксплуатацию объектов, вплотную подошли к важности реазизации BIM и в этой области.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10277     14 февраля 2013, 17:04
 Алибек Тажибаев

Цитата из Владимир Талапов, id 10276:
Управление активами - это наменее развитое у нас направление внедрения BIM, хотя, по моему мнению, здесь может быть самая большая выгода


полностью согласен. Экономический эффект колоссален.
А мы все-таки говорим о деньгах )

Ответить   Цитировать выделенное

id 10278     14 февраля 2013, 18:09
 Алексей Эпов

Цитата из Алибек Тажибаев, id 10277:

А мы все-таки говорим о деньгах )


Ага, только, к сожалению, преимущественно общими словами.
Попробуем, в очередной раз, перейти к практике применения.

Как вы себе видите процесс управления активами, в нашей стране, на данном этапе развития технологии и ПО? Практически?

Я, пока, вижу один способ.
1. Проводить лазерное сканирование объекта.
2. Нанимать людей для изготовления информационной модели существующего здания.
(Кстати, при реконструкции сложных сооружений, эта схема очень оправдывает себя)
В итоге, заказчик получит более-менее точную модель своих сооружений с оборудованием с которой можно работать. Обойдется это ему от 100 тыс у.е. (для небольшого объекта)и выше.

Далее, для управления этими активами, ему нужно или закупать ПО и содержать команду хороших специалистов которые на этом ПО в этой модели смогут работать. При ценах за ПО около 3000-3500 у.е. за место и зарплатах специалистам даже по минимуму это обойдется в первый-же год больше 100 тыс. у.е. дальше около 80 в год.
Или нанимать стороннюю фирму для аудита и сопровождения, что не намного дешевле по деньгам но приносит намного больше головных болей.

За счет каких явных прибылей при управлении активами с помощью технологии BIM вы представляете себе покрытие данных издержек?

Ответить   Цитировать выделенное

id 10279     14 февраля 2013, 18:11
 Владимир Талапов

Цитата из Алибек Тажибаев, id 10277:

полностью согласен. Экономический эффект колоссален.
А мы все-таки говорим о деньгах )


Думаю, надо сделать хороший обзор (ликбез) по использованию BIM в управлении активами. Приглашаю в соучастники!  

Ответить   Цитировать выделенное

id 10280     15 февраля 2013, 10:42
 Алибек Тажибаев

Цитата из Владимир Талапов, id 10279:

Думаю, надо сделать хороший обзор (ликбез) по использованию BIM в управлении активами. Приглашаю в соучастники!  


Я не против. Как и обсуждали в Амстердаме? ))

Накидаю структуру и вышлю на электрическую почту.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10284     15 февраля 2013, 17:27
 Владимир Талапов
Ответ Алибек Тажибаев

Да. А я на ночь электричество выключать не буду, чтобы почта дошла.  

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
24 января 2013, 23:07
 Владимир Талапов
Олег Игоревич!
Дураки всегда были бедой России. Особенность нашей дискуссии - дураки не из России пытаются быть бедой России.
Мне очень нравится такой формат обсуждений. Главное - он исключает "навозные" дискуссии и прочие виды троллинга. Имеешь позицию - обоснуй аргументами и факитами.
В ближайшее время я отвечу тем же.  

Ответить   Цитировать

25 января 2013, 11:33
 Алибек Тажибаев
Олег Игоревич,
Удалось ли Вам заполучить "союзников" среди чиновников?
Или воз и ныне там?

Ответить   Цитировать

27 января 2013, 14:59
 Олег Пакидов
Цитата из Алибек Тажибаев, id 9863:

Удалось ли Вам заполучить "союзников" среди чиновников?
Или воз и ныне там?

Воз на путях к достижению поставленной цели - обратить внимание на BIM в России.
"Союзники" в раздумии, стоит ли этим заниматься - изучают материал который они запросили и решают когда собраться и прослушать их посвящение и решения вступление в BIM эпоху строительства в России. При этом данная передышка идет мне на пользу - необходим веский материал чтобы вести разговоры с этой "публикой". Работа идет в двух направлениях - Минстрой Татарстана и Департаментом Градостроительства Москвы. Накапливаю силы чтобы прорвать российскую чиновничью "BIM блокаду".

Ответить   Цитировать

27 января 2013, 17:23
 Геннадий
Цитата из Optimus, id 9900:

А когда все в равных условия, и что бы получить конкурентное преимущество, надо из "кожи вон лезть".

Цитата из Optimus, id 9900:

не доведется не мне не тебе"

Да, постигла нашу отрасль беда...  

Ответить   Цитировать

28 января 2013, 15:50
 Турта В.Г.
Цитата из Optimus, id 9904:
А вы оптимист. Если бы только "отрасль".

Золотые слова.
Вот когда куратор ОПК заявляет, что предприятия отрасли не должны использовать технологии из стран НАТО, а они все в массовом порядке их
закупают, за деньги выделенные на модернизацию, вот это беда, так беда!

Ответить   Цитировать

28 января 2013, 19:52
 Олег Пакидов
Цитата из Optimus, id 9900:

Но такое возможно, только в настоящей рыночной экономике


По всей видимости при таком пессимизме придется ждать нашествие Марсиан.
Кто как не Вы молодые должны заняться проблемой рыночных отношений. Должны быть конкретные предложения. Сидеть в кустах и наблюдать как другие "кувыркатся" - поганое занятие.

Ответить   Цитировать

29 января 2013, 12:22
 Турта В.Г.
Цитата из Optimus, id 9917:
Очень бы хотелось, что "бы процесс пошел" (с)Горбачев.

Дык процесс идет полным ходом. Не создается ничего нового, а передираются известные на западе решения, а потом танцы с бубном и впариваются отставшим в развитии клиентам. А Рогозин совершенно правильно говорит, что поздно догонять, спасти могут только проекты послезавтрашнего дня. Распиливаются бюджетные деньги с откатами для чиновников под бестолковые проекты. Роснано, Сколково например. Страна находится в глубочайшем нефтяном запое, мешающим вообще что то соображать нормально народу, но идеальной средой для ловящих рыбку в мутной воде шустрым ребятам. Можно вообще пытаться прогнозировать когда нация переселится в резервации. Как об этом уже все говорят на западе.
Не будет же кто то утверждать, что можно кому то здесь за короткие сроки технологически превзойти Dassault, Autodesk, Siemens, PTC и
моментально нарастить капитализацию в миллиарды долларов?
Вот что говорит на этот счет, очень запоздало, лидер нации Путин В.В.

Необходима структурная перестройка, новым ресурсом должны стать технологии и человеческий капитал. Задача усложняется тем, что поиск новых источников роста — вопрос глобальной повестки: мировая конкуренция за ресурсы — а это прежде всего интеллект — ужесточается, отметил Путин. Проигравшая в этой борьбе страна не просто обречена на зависимость — ее доля «глобального пирога» будет уменьшаться.

Путин В.В.

Положение на порядки хуже, чем у создателей ракетно-ядерного щита СССР. Оно безнадежно!

Ответить   Цитировать

29 января 2013, 12:33
 Регина М
Цитата из Optimus, id 9917:

Я среди "кувыркающихся". Но стараюсь реально смотреть на вещи.

Цитата из Optimus, id 9606:

Revit не плохой инструмент для архитекторов. Для конструкторов плохой инструмент.
Перспективы? Автодеск практически не развивает Revit.
Перспективы туманные.
Если хотите bim, поищите другой инструмент, который не только рисует красивые картинки.

Если вы реально смотрите на вещи, то попробуйте объяснить ваш второй комментарий, который больше похож на бессвязную реплику дилетанта.

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 10:45
 Владимир Талапов
Цитата из Optimus, id 9946:

В проектировании промышленных объектов, которыми я занимаюсь, Ревит дать его (результат) не может. Не интересуюсь энергоэфектиностью и жизненным циклом. Нужна Зd модель сооружения, по возможности, произвести расчет этой модель на несущую способность, получить чертежи и спецификации.

А вас не настораживает, что альянс buildingSMART тратит время и деньги на то, чтобы отработать технологию передачи информации из ArchiCAD в Revit? Думаете, они не знают, что "Revit не развивается и ничего не дает"?
Цитата из Optimus, id 9946:

Ну может я и дилетант

Цитата из Optimus, id 9946:

С металлом дело вообще "швах". В Ревите можно не плохо проектировать мебель.

Прочитайте вот это про металл
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15242
или вот это про железобетон
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15550
Если ваше мнение после этого не изменится, то это будет серьезным сигналом, что вы действительно дилетант.
Цитата из Optimus, id 9946:

На данный момент, мне жаль времени, которое я потратил на Ревит.

Да, результат провальный. Интересно, как вы изучали Revit: сами или с чьей-то помощью?

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 10:57
 Алибек Тажибав
Ответ Optimus

Вы наверно попробовали Ревит Архитектурный?
Есть замечательный Revit Structure. Кстати, Лира отлично интегрирована с ним.
Попробуйте. И КЖ и КМ вас устроят.

И мне кажется, что Автодеск больше внимания уделяет все-таки развитию Ревита.

п.с. я не продаю автодеск, я вообще конкурент )

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 13:29
 Architector
Цитата из Optimus, id 9946:

В Ревите можно не плохо проектировать мебель.

Интересно, как это вы в нем проектировали мебель? Особенно если ничего другого не можете...

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 13:50
 Architector
Цитата из Optimus, id 9955:

А Вы видимо можете запроектировать КМ и КМД промышленного предприятия?

Это весь ваш ответ? Слабо.

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 14:35
 Бусов Александр
Цитата из Владимир Талапов, id 9950:

Прочитайте вот это про металл
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15242
или вот это про железобетон
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15550
Если ваше мнение после этого не изменится, то это будет серьезным сигналом, что вы действительно дилетант.


Верх Такта  

Optimus, напишите пожалуйста контактные данные мне на Alex_busov на mail.ru, интересно пообщаться в какой Вы отрасли работаете, какие части делаете, обменяться информацией.

Тут к сожалению живут много людей (дилеры), порвущие глотку за хоть какое плохое упоминание про ревит  .

Мы вот например такие элементы себе в работу делаем для КЖ:
http://www.youtube.com/watch?v=O8GGg4k9zcU

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 14:59
 Регина М
Ответ Optimus

Цитата из Бусов Александр, id 9959:

Мы вот например такие элементы себе в работу делаем для КЖ:
http://www.youtube.com/watch?v=O8GGg4k9zcU

Вот видете, люди все могут делать, и вам об этом здесь не раз говорилось. Так что учитесь, и все начнет получаться.  

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 15:01
 Регина М
Цитата из Optimus, id 9954:

Я писал о Revit Structure.

И все же интересно, как это вы в нем мебель проектировали?

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 21:46
 Владимир Талапов
Цитата из Optimus, id 9946:

В Ревите можно не плохо проектировать мебель.

Цитата из Optimus, id 9957:

Цитата из Architector, id 9956:
Интересно, как это вы в нем проектировали мебель? Особенно если ничего другого не можете...


Вы думаете, что пишите?

С вами все ясно! До этого только В.Савицкий мог "забывать", что он писал накануне. Да и с русским языком у него тоже были проблемы. Так что привет ему передайте.

Прав был автор статьи насчет беды. постигшей нашу отрасль. Но мы с этой бедой справимся.

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 21:49
 Владимир Талапов
Цитата из Optimus, id 9946:

Ну может я и дилетант, но я практикующий инженер-строитель (ПГС).

Да, именно в этом беда нашей отрасли!

Ответить   Цитировать

30 января 2013, 23:42
 Бусов Александр
Беда отрасли в том, что продавцы софта, они же диллеры (Д) не слышат проектировщиков (П).

П: "нам нужно модель сделать и с неё получить чертежи по ГОСТ и объёмы"
Д: у нас ТАААКОЙ софт, он всё может, пользуйтесь им...
П: Да я изучал его и сделал выводы по своей специфики что он мне не подходит
Д: тогда вы дилетант... Вот посмотрите какой маленький красивый домик, ну и что что у него мало общего с КМКМД с промышленными конструкциями цехов ...


Ответить   Цитировать

31 января 2013, 10:29
 Владимир Талапов
Цитата из Optimus, id 9979:

Беда отрасли в том, что в роли "гуру" выступают "специалисты" которые сами не могу, не умеют и не хотят проектировать.

Полностью согласен.
Цитата из Optimus, id 9979:

А так же в том, что в ответ на откровенное мнение, продавцы Revit переходят на личности "сам дурак".

А вы не могли бы все-таки пояснить, почему вы считаете, что в Revit Structure можно проектировать мебель, но нельзя строительные конструкции? Особенно в ситуации. когда другие это могут и вам об этом даже здесь писали?

И мне, как человеку, ранее занимавшемуся разработкой и изготовлением мебели, очень интересно уточнить у вас, как это вы в Revit Structure мебель проектируете? Я этот вопрос вам уже задавал, но вы, видимо, в пылу дискуссии его не заметили. А ведь это очень интересно.

Иначе получается, что вы и есть тот "специалист", который "сам не может, не умеет и не хочет", но советы раздает. Да еще анонимно.  

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 10:53
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 9977:

Беда отрасли в том, что продавцы софта, они же диллеры (Д) не слышат проектировщиков (П).

На одной из иллюстраций к моей статье
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15870
изображено строящееся здание Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке. Его начали проектировать в 2003 году, причем активно использовался Revit.

Отмечу, что между тем Revit и нынешним разница огромных размеров. Однако люди даже в нем добились огромных успехов.

Поэтому, когда кто-то говорит, что в Revit все плохо, я пытаюсь его разубедить, понимая, что человек просто мало знает и умеет. Но когда человек настаивает на своей уверенности, причем голословно, я считаю такого человека ДИЛЕТАНТОМ. И лучшиц ему совет: "Не умеешь работать - не берись!"

Так что беда нашей отрасли - в головах! И пока у нас будут "не слышать" кого-то, в других странах будут строить.

Одно утешает - умных голов у нас все-таки больше!

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 18:12
 Владимир Талапов
Цитата из Optimus, id 9991:

Про мебель, вы мне вопрос не задавали.
Использовали Ревит и спроектировали в Ревите 2 большие разницы.

То есть про иебель вы так и не ответили. Подведем итог - вы в Revit вообще ничего проектировать не можете (это с ваших слов плюс отказ уточнить про мебель).

Если человека, который гурает программу, но сам в ней ничего делать не может, называют дилетантом, то это еще очень мягкая формулировка.
Цитата из Optimus, id 9991:

Поэтому я считаю, что конструкторам следует смотреть в другую сторону, например в сторону Теклы. Да с виду Текла "дубовая", да там нет удобных привязок, осей и других приятных мелочей.

Tekla - это очень хорошая программа. Но, думаю, ваша рекомендация при вашей квалификации окажет ей медвежью услугу. Хотя, правильнее сказать, "рекомендации" такого дилетанта вряд ли имеют значение для тех, кто с этой программой работает.  

Привет Савицкому!  

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 20:45
 Hardboiled
Цитата из Optimus, id 9991:

Лично я не видел, рабочей "конструкторской" документации сделанной в Ревите. Реально знаю только одного конструктора, который работает в Ревит и ему нравится

И он, получается, рабочую документацию не выпускает, работая в Ревите?

Цитата из Optimus, id 10007:

Про мебель вы у меня не спрашивали, спрашивала агрессивная Регина.

А это важно? Многим было интересно услышать ответ. Но под "мебелью", скрывалось не то, о чем многие, видимо, изначально подумали  

Ответить   Цитировать

31 января 2013, 20:52
 Геннадий
Цитата из Optimus, id 10007:

Мебель делал для детской, под руководством жены, ее идеи мое воплощение, удобно

Только специалист "очень высокого класса" и большого ума может взять программу с колоннами, балками и фундаментами и делать в ней параметрическую мебель для детской, но так и не научиться проектировать строительные конструкции, которые почти всегда имеют форму параллелепипеда.
Цитата из Optimus, id 10007:

Подозреваю, что в Ревите, я могу сделать гораздо больше вашего и многих ваших "коллег".

Вам до коллеги еще дорасти надо, вот когда научитесь в программе работать, тогда и будем сравнивать.

А еще лучше, если вы займетесь Теклой и прекратите этот жирный троллинг.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 0:04
 Владимир Талапов
Цитата из Optimus, id 10007:

К сожалению, вы оказались продавцом-теоретиком.

Похоже, у "паршивых на маркетинг" даже в троллинге идеи закончились.
Это, конечно, ожидаемо, но чтобы так быстро...

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 0:14
 Бусов Александр
Цитата из Владимир Талапов, id 9981:

На одной из иллюстраций к моей статье
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15870
изображено строящееся здание Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке. Его начали проектировать в 2003 году, причем активно использовался Revit.


Что же вы тогда не прокомментировали мои посты в другой теме со словами инженера со штатов, как ТАМ всё считается  .

Вообще из последнего что я вижу на сайте, плачевная ситуация.


И если кто-то говорит что-то что задевает Revit, на него накидывается Талапов и компания. Для них Revit идеален для всей рабочки и не только. Даже не утруждаясь доказывать фактами начинают кричать про дилетантство, позор и т.п.

Заметьте господа Администраторы, никто из их аппонентов (за исключением наверное, товарища Савицкого) такое первым себе не позволяет.

Только обхаивание того, кто что-то не то сказал про ревит.
Если Вам есть что показать из реальной рабочки КЖ для Optimus, в Ревите пожайлуста в студию. не оскорбляйте а помогите ему понять что КЖ в ревите это круто. Если человек сказал что плохо КЖ делать в ревите, ну дайте ссылки на спецификации, базы, примеры РЕАЛЬНОЙ рабочки, а не занимайтесь какашказакидательством

Такими темпами скоро на сайте никого и не останется.
Больше конструктива!

Если знаете ревит, хорошо, пишите про него, про его положительные И ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ стороны.
Прокомментируйте пост Optimus с id 9991.

А если вы не конструктора, что ругаетесь?
Если вы продаёте софт, и рабочки КЖ промки не видели, то явно не вам судить инженеров выдающих документацию.

Талапов уже обзывал и меня дилетантом, только на реальные вопросы про навис и Advance Steel не ответил, потому что не знает реально как работают эти приложения, не внедрял их, набивая сотни шишек. Зато рассуждений и панегириков масса и главный аргумент ведь люди где-то там выдают...

Рассуждайте о том, что сами знаете хорошо, а не читали в интернете что кто-то использует...

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 9:21
 Олег Пакидов
Читаю Вашу «перепалку» так и не возьму в толк – о чем Вы спорите, какая программа лучше? По моим понятиям – эта та программа, которую я лично освоил в совершенстве для поставленной лично передо мной проблеме и задачи коллектива решающую проектное задание в целом. А вопрос с чего начинался в России рынок – когда 90% населения вообще впервые услышали его в 90-х годах, и представляли его как «советские барахолки», при этом хватались за любую работу лишь бы выжить - неоспоримый факт. Теперь бесконечные «уколы» в адрес В.Талапова по поводу торговли мебелью. А чем Вы занимались до того как постигли хотя бы азы строительных терминов.
«Сапоги должен тачать – сапожник, а пироги печь пирожник ….», но это не значит, что сапожник не должен «вкушать» пирожные, а пирожник «гнушаться» сапогами, которые стачал сапожник.
Если Вы знаете, какая программа подходит к решению поставленной задачи опубликованной статьи, то конкретно укажите слабые места Revit, это будет полезней, чем обвинять всех и вся кто пользуется программой отличной от той, которую Вы постигли и знаете в совершенстве.
Необходимо использовать конкурентную борьбу производителей программных продуктов, чтобы они совершенствовали свои разработки для Ваших личных целей. С таким же успехом я могу заподозрить Вас, что Вы эвляетесь "вражеским тайным агентом" программы, котрой Вы пользуетесь.
Жизнь меня научила другой схеме использования того или иного инструмента. К задаче, которую мне необходимо решить лично - подбираю инструмент, конечно, стараюсь использовать, тем которым владею. Сейчас идет подготовка к внедрению в России BIM технологии и в деловом обмене знаниями необходимо найти стыковку всех возможных вариантов, которые бы решали возможность обмена данными для достижения проектной совместимости.
Моя статья о строительном конвейере, а Вы определились где Ваше место в этом строительном процессе. На конвейере можно производить строительную продукцию, а можно подносить ящики с гвоздями - однако это тоже необходимая процедура.
Выберите, пожалуйста, свое место и дерзайте .......

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 10:07
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Пакидов, id 10020:

о чем Вы спорите, какая программа лучше?

Олег Игоревич! Здесь нет никакого спора. Это скорее - фоновый лай неучей, которые сами признают, что ничего не умеют. Может, кто-то спросит, почему лай? Отвечу: лай - это когда с оппонентом даже из вежливости поговорить не о чем.
Цитата из Олег Пакидов, id 10020:

По моим понятиям – эта та программа, которую я лично освоил в совершенстве для поставленной лично передо мной проблеме и задачи коллектива решающую проектное задание в целом.

Совершенно верно. Если ты не умеешь стрелять, тебе никакая винтовка не подойдет. А если ты снайпер, то и винтовка большого значения уже не имеет.
Цитата из Олег Пакидов, id 10020:

бесконечные «уколы» в адрес В.Талапова по поводу торговли мебелью.

Я эту тему как-то освещал, но, думаю, можно это сделать еще раз.
С 1996 по 2004 год я активно работал в мебельном бизнесе. Сначала мы поставляли итальянскую мебель, затем организовали производство своей.
Самым большим своим достижением я считаю создание и внедрение системы компьютерного проектироваия и управления от эскиза дизайнера до накладной на отпуск со склада (понятно, что я не один эту систему создавал). Сейчас все это - неотъемлемые составляющие BIM. Но 15 лет назад мы этого слова не знали. Систему сделали на основе AutoCAD и внедрили по многим городам России и даже у наших итальянских партнеров. Так что это был период, когда я непосредственно соприкасался с самыми современными технологиями. И с тех пор я от них не отхожу.

Упоминания "продавца мебелью", как и "продавца программами" и еще кое что, я отношу к этому "фоновому лаю", характеризующему отсутствие нормальной аргументации и узость мышления.

Но, должен отметить, таких "оппонентов" у нас немного, и они почти все анонимные, так что на самом деле их всего 2-3 человека. Организаторы этой компании хорошо известны, их маркетинговые цели понятны (я об этом даже в статье писал), причины таких действий (страх за свой бизнес) - тоже.

Но внедрение BIM в России стоит выше всего этого. Так что я на этот лай не обижаюсь. И внедрению BIM н не мешает. Однако за порядком следить надо, чтобы это явление не переходило за отведенные природой нормы.  

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 10:22
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10017:

Если знаете ревит, хорошо, пишите про него, про его положительные И ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ стороны.

Интересный подход - вам "клубнички" хочется? Отрицательные моменты есть в работе всех программ, и это хорошо известно. Но когда программу внедряют, стараются извлечь из нее максимум пользы, чтобы что-то получить в виде результата, а не составлять список того, чего она не может.

Поэтому я и привел пример Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке. Ведь тогда недостатков у Revit ыло гораздо больше, однако люди не ныли, а работали (ведь достоинств у программы принципиально больше, чем недостатков) и получили очень хороший результат.


Цитата из Бусов Александр, id 10017:

Прокомментируйте пост Optimus с id 9991.

Я его уже давно прокомментировал.  

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 14:22
 Регина М
Цитата из Optimus, id 10028:

Господа, ну так я жду ваших работ в ревите. Особенно интересен металл.

А то, что вам давали ссылки, не металл что-ли оказался?

Посмотрите выступления на САПРяжениях и AURussia 2012. Там рассказывали о том, как всю документацию по металлу делать в Revit. Думаю, если бы вас это действительно интересовало, давно бы уже все знали, а не рассказывали бы здесь о своей несостоятельности в освоении Revit.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:23
 Регина М
Цитата из Optimus, id 10036:

Все это ссылки на картинки это не модель Ревита, не семейства, не чертежи.

Там еще текст есть, его читать надо. А если не читаете текст, то никогда ничему не научитесь.

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 15:41
 Регина М
Цитата из Optimus, id 10044:

это задача Автодеск, что бы подобные наработки стали достоянием общественност

Есть целый сайт "Сообщества пользователей", где полно самой разной информации. И если человек сам не в состоянии освоить Revit, там огромное количество уроков.

Но если человек не хочет осваивать, а имеет задачу облить программу грязью (почитайте ваши посты, с которых все началось), то ему ничего уже не не надо. Его цель - троллинг. Так что идите в Текла, там такие люди нужны. А здесь не морочьте нам голову!

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 21:14
 Владимир Талапов
Цитата из Optimus, id 10053:

Пожалуйста, я вас очень прошу!

На будущее - женщины не любят неудачников, а полных неудачников - особенно!

Читайте уроки по Revit и не занимайтесь троллингом ("дурью", если не понимаете слова "троллинг")! Это все!

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 21:49
 Бусов Александр
Да, кто не делает абсолютно всё в ревите, тот создаёт фоновый лай
и старается Вас обгадить...

Вы сами то в свою теорию заговора сами верите, Господин Талапов ?

А те кто учились, и теперь понимают что нормальное РД по КЖ не выпустить, те дилетанты...

Вы своими постами только дискредитируете себя и программу.


Мы вот такие штуки для КЖ делаем, с автоматическими спецификациями по ГОСТ

http://allplanforum.ru/attachment.php?attachmentid=736&d=1359606767
http://allplanforum.ru/attachment.php?attachmentid=737&d=1359606767

Это не BIM   ?

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 22:34
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10069:

Да, кто не делает абсолютно всё в ревите, тот создаёт фоновый лай
и старается Вас обгадить...

Вы сами знаете, что нет. Не занимайтесь троллингом. Есть вопросы по существу - обсуждайте! Но не передергивайте факты и не изображайте того, кто ничего не понимает.

Делайте на здоровье хоть что для КЖ, но не говорите, что другие этого делать не могут, на том лишь основании, что вы этого делатиь не умеете. Иначе это - фоновый лай!

Ответить   Цитировать

1 февраля 2013, 22:35
 Владимир Талапов
Цитата из Optimus, id 10067:

А проектировать в Ревите, вы не умеете.
Как и ваши коллеги.

С вами дискуссии закончились!

Ответить   Цитировать

2 февраля 2013, 1:21
 Hardboiled
Цитата из Optimus, id 10036:

Все это ссылки на картинки это не модель Ревита, не семейства, не чертежи.

Может еще и модель всемирного торгового комплекса попросите посмотреть? Ну попросите, попросите  

Надеюсь вам тут с выводами подсказывать не надо будет (вы, главное, попробуйте попросить-то). А если подсказки все-таки нужны будут: попросите у Бусова Александра модель, которая, конечно, вся BIM.

Цитата из Optimus, id 10053:

Этот АРХИТЕКТОР, хорошо работает в Ревит.

Сейчас, очевидная вещь: основной программный принцип везде одинаковый.

PS А вообще, позиция интересная, ведь по сути, наша документация это и есть "картинки"  

Ответить   Цитировать

2 февраля 2013, 1:41
 ККотов
Думаю, всем интересно будет ознакомиться с основными заповедями тролля и сравнить их с тем, что мы здесь наблюдаем:
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это»
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса. Алсо, можно срезать такого демагога, спросив «Кто именно это выяснил». Вы таки сможете подтвердить это?
9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
* если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
* если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
* если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
11. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Вы же умный человек и сами понимаете, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
12. Если оппонент начинает цепляться к словам, можно процитировать древнекитайских демагогов — «Я думал, ты остроглазый лев, а ты слепая собака. Ибо если бросить камень собаке, она будет глядеть на этот камень. А если бросить камень льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.» Умного собеседника фраза тонко оскорбит, глупого – введет в когнитивный диссонанс.
13. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

Ответить   Цитировать

2 февраля 2013, 1:43
 ККотов
14. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
15. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
16. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
17. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
* Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается – возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать – спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.
18. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
19. Если тебе нечего сказать, цитируй известные блоги в ЖЖ, а также этот сайт. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
20. Обязательно называй оппонентов на Вы. Не отходи от этого.
21. Еслии оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии
22. Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.
23. Если оппонент вас опередил, то спросите его, что-нибудь типа – а кроме ошибок придраться не к чему?
24. И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

Ответить   Цитировать

2 февраля 2013, 8:21
 Владимир Талапов
Ответ ККотов

Да, похоже, наши тролли руководствуются именно этой инструкцией.
Особенно вот этими пунктами:
Цитата из ККотов, id 10078:

14. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
15. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.


У меня есть вопрос к их руководителю.

Денис! Образы базарного хама или недоучки-неудачника уже всем порядком поднадоели. Есть ли у вас какие-то новые заготовки? Или, может, лучше вам прекратить троллинг, ситуацию среди компьютерных программ это ведь все равно не изменит?

Ответить   Цитировать

2 февраля 2013, 18:41
 Hardboiled
Цитата из Optimus, id 10080:

Вот вы все равно намеренно пытаетесь уязвить или оскорбить, почему я не понимаю, вы от этого удовольствие получаете что ли?

Где именно я вас оскорбляю и каким образом я вру? Это очень интересно: не обходите этот вопрос стороной!

Цитата из Optimus, id 10080:

пусть Автодеск наймет пару инженеров, и закажет проект КМ или КЖ, заплатит за модель здания и выложит в свободный доступ. Для Автодеска это копейки.

Если память мне не изменяет, когда запускаешь Revit Structure, то там сразу в примерах есть простой и сложный проект  

Конечно, радует, что вы поняли намек, хотя, жаль, что не попробовали попросить в свое личное пользование модель у авторов Всемирного торгового центра (пожалуйста, можете придираться к тому, что он был мною назван комплексом).

Цитата из Optimus, id 10080:

и сделать свой выбор осознанно при выборе программы для 3D моделирования.

Не надо упрощать, BIM - это не просто 3Д модель. Мне казалось такие атавизмы уже в прошлом, ан нет  

Остальное уже не раз обсуждалось и уважаемый автор статьи Олег Пакидов вам уже делал разъяснение - может... вам перечитать?

Ответить   Цитировать

2 февраля 2013, 20:00
 Бусов Александр
Когда же будут аргументы с примерами сложных конструкций по ГОСТ и в автомате полученные, не а то что ТАМ сделали в далёкой Америке с их нормами выполнения документации  .


Optimus, а подскажите для общего развития, что в КЖ у теклы есть интересного.

Мы в своё время когда для КЖ софт тестили, смотрели Advance Concrete, Allplan, Revit. До теклы руки не дошли из-за её дороговизны.

Например:
-Если ли базы по ГОСТам, сериям, ТУ(болты, закладные/гидроизоляция, пространственные каркасы, арматурные сетки, заготовки фундаментов колонн, ограждения например и т.п.)
-Как создание новых элементов происходит.
-Есть ли элементы оформления чертежей по ГОСТ ala SPDS graphics

- Есть ли спецификации по модели получаются по ГОСТ:
1. Ведомость деталей
2. Спецификация арматурных стержней
3. Ведомость расхода стали
4. Спецификация к арматурным каркасам
5. Спецификация к закладным изделиям (на каждое изделие)
6. Спецификация закладных изделий/металлической гидроизоляции
(сводная спецификация)
7. Ведомость к анкерплану

Было бы очень интересно. Спасибо!

Ответить   Цитировать

2 февраля 2013, 21:21
 Hardboiled
Цитата из Optimus, id 10083:

Дальше меня "не колышет" вообще ничего. Если потом, мою модель чертежи и расчеты и прочее, можно использовать для "жизненного цикла" "энергоэффективности " и прочих непонятных слов, мне все равно, на здоровье.

Этим нужно было начать и этим, можно закончить общение с вами, конечно, по очевидным причинам.
Тем более, ваш патологический поиск "врагов" в моем лице мне малоинтересен, а тот интерес, что присутствовал, исчерпался вашим ответом, подтверждающим, так называемые "двойные стандарты" и путаницу, возможно осознанную и специальную (см. PS), в понятиях  

Совет, можете счесть это чем угодно, у вас богатая пока в этом смысле фантазия и ничем не подкрепленные доводы, но перечитайте еще раз статьи по BIM, от различных авторов.

Цитата из Бусов Александр, id 10085:

Было бы очень интересно. Спасибо!

Ваш коллега и товарищ Optimus, проявил несвойственную вам инициативу и попробовал найти ответы на эти вопросы самостоятельно: через поиск, специализированные сайты, статьи на этом замечательном ресурсе. Может и вам попробовать и заодно с вышеозначенным коллегой и товарищем освежить материал?   Попробуйте, там ничего страшного вроде нет, может, по итогам, напишите статью, заинтересованные и прочитают, а может даже обсудят - дерзайте, ждем!

PS
Цитата из Optimus, id 10083:
Я сознательно написал 3D. И подумал, что вы обязательно захотите прокомментировать этот момент

Вот, это в том числе называется троллингом и провокацией. Хоть признались и на том - спасибо. А именно: спасибо за очевидность бессмысленности дальнейшего общения - еды больше нет  

Ответить   Цитировать

2 февраля 2013, 21:26
 Владимир Талапов
Цитата из Hardboiled, id 10082:

Если память мне не изменяет, когда запускаешь Revit Structure, то там сразу в примерах есть простой и сложный проект

Я думаю, что информации уже столько, что только сознательный демагог ее не увидит. К тому же я писал в своей статье, почему компании, внедряющие или уже внедрившие у сеья в достаточной степени BIM, не делятся с другими своей информацией.

Поэтому, обращение "Дайте нам модель?", да еще исходящее от людей, себя, мягко говоря, скрывающих, заведомо орбречено на отказ и есть чистая демагогия.
Цитата из Hardboiled, id 10082:

Не надо упрощать, BIM - это не просто 3Д модель. Мне казалось такие атавизмы уже в прошлом, ан нет

Это (подмена понятий) - еще одно сознательное передергивание в демагогических целях.

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 0:51
 Бусов Александр
Ответ Optimus


Могу по Bentley рассказать многое в отдельном разговоре.
В своё время и к нам приезжали мы по многим продуктам с ним беседовали, обсуждали. Потом курсы были по Autoplant,в итоге у них купили Autoplant/BRCM (электрика).

КЖ у Bentley для нашей рабочки не адаптированно, металл на акаде - хуже Advance steel по автоматизации получения чертежей.

По КЖ у Tekla ничего не видел, интересно будет сравнить по возможностям, зная теперь хорошо Allplan. Как разузнаете
поподробней про Tekla, можно пересечься, я Вас попытаю что да как. Покажем что у нас получается для КЖшников с параметрическими закладными  

Для Aveva строительную другую обычно берут, ибо встроенная ахтунг
Из-за этого они bocad приобрели.
http://brain-murder.livejournal.com/1890.html

Могу контакт дать где внедряют Aveva.
Нужен штат программистов  .

Кстати есть от Aveva информация по модулям, но на конкретные вопросы по схемам лицензирования и т.п они не отвечали, всё типа приглашайте, мы приедем, покажем расскажем и т.д. так что тут не советчик.

Тут много полезного про plant системы:
http://www.davetyner.com/forum/

Желаю больше встреч с непосредственными юзерами систем, чем с менеджерами, рассказывающими как всё хорошо.

Удачи в этом большом деле!

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 1:07
 Бусов Александр
Цитата из Hardboiled, id 10087:

Ваш коллега и товарищ Optimus, проявил несвойственную вам инициативу и попробовал найти ответы на эти вопросы самостоятельно: через поиск, специализированные сайты, статьи на этом замечательном ресурсе. Может и вам попробовать и заодно с вышеозначенным коллегой и товарищем освежить материал?   Попробуйте, там ничего страшного вроде нет, может, по итогам, напишите статью, заинтересованные и прочитают, а может даже обсудят - дерзайте, ждем!


Как же мне нравится Ваш снисходительный тон, коллега. Вы явно из менеджеров будете, реальных чертежей от вас не дождёшься, но советов море  . Советуйте ещё!

И подскажите в чём смысл мне писать статью про Tekla на основании того, что я увижу "через поиск, специализированные сайты, статьи на этом замечательном ресурсе" ? Я если систему не юзал про неё дифирамбы писать не буду, уж извольте.

Сахарные статьи как же всё хорошо в продукте N  ...
Это Талапов дифирамбы Бентли пишет, не работая с этими продуктами ...

Объективней, объективней надо быть...

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 2:00
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10091:

Как же мне нравится Ваш снисходительный тон, коллега. Вы явно из менеджеров будете, реальных чертежей от вас не дождёшься, но советов море . Советуйте ещё!

И подскажите в чём смысл мне писать статью про Tekla

Цитата из Бусов Александр, id 10091:

Это Талапов дифирамбы Бентли пишет, не работая с этими продуктами ...

Вокруг вас никто с программами не работает, чертежей не дождешься, одни менеджеры. И главный интерес к тому, что плохо. Если кто-то пишет что-то хорошее, то это "дифирамбы". Если кто-то в этих "плохих" программах делает что-то хорошее, то он явно не читал тех, кто пишет что-то плохое. Да и программы все делятся на плохие и очень плохие. Мнение обо всем категоричное и безапелляционное, но на всякий случай сами остаетесь анонимом. Видимо, чтобы другие не могли убедиться в профессиональном уровне. А то их-то хаить легко, а вруг они тоже что-нибудь захотят.

Не обижайтесь, но это - обычный комплекс неполноценности! Профессионалы никогда не боятся выйти на люди. А так - обычный лай из кустов.

Интересно, вы никогда не задумывались, как другие-то при этом живут и работают, все обсуждают и никого не боятся?

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 2:35
 Бусов Александр
Внимательнее читаем, товарищ!

Цитата из Бусов Александр, id 10091:
Сахарные статьи как же всё хорошо в продукте N  ...


Выше я писал что лучше, а что хуже в КЖ. Это вы, как истинный евангелист BIM, уже безаппеляционно везде его насаждаете  

Заметьте, как Вы и ваши анонимные апологеты (Геннадий, Регина М, Architector, Hardboiled) кидаетесь словами дилетант, комплексы, ничего не можете, лай и т.п.

Продолжайте дальше "насаждать" BIM и оцениваться профессиональный уровень других! Удачи!

P.S. Поэтому и надо общаться с практиками, кто работает в продуктах, а не толкает и продвигает их.

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 3:15
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10093:

Это вы, как истинный евангелист BIM, уже безаппеляционно везде его насаждаете

Спасибо за высокую оценку меня как евангелиста BIM, но, к сожалению, у меня нет возможности "везде его насаждать". Как я уже писал, основные проблемы BIM в России не в программном обеспечении, а в головах - далеко не все "головы" к этому готовы. Так что приходится заниматься в том числе и ликбезом. Но это относится в основном к поколению "опытных" специалистов. Что касается молодежи, то она в BIM входит очень хорошо.

Кстати, несколько дней назад подвели итоги конкурса Autodesk о трехмерному моделированию, так там три наших студента заняли три призовых места
http://vk.com/doc-27710831_153194588?dl=19e8fc605ee4b97cad
Все работы были выполнены в Revit. Поэтому, когда кто-то говорит, что в Revit се плохо, я делаю вывод, что он просто не умеет. Когда же он настаивает, что все плохо, то я считаю его дилетантом. И я это звание не "раздаю", его получают по заслугам, пока только один получил (опять же аноним). Причем он сам сообщил, что в Revit ничего не умеет делать. Не умеешь - не делай, но зачем же программу хаить? И людей, которые в ней умеют работать?

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 9:41
 Владимир Талапов
Цитата из Бусов Александр, id 10093:

Выше я писал что лучше, а что хуже в КЖ. Это вы, как истинный евангелист BIM, уже безаппеляционно везде его насаждаете

КЖ - это даже не проект, это часть проекта. BIM - это новый подход в проектировании через информационную модель, и этот подход гораздо эффективнее прежнего (классического) через плоские чертежи.

Проблемы, что у вас возникают в КЖ, - это проблеммы применения конкретного программного обеспечения, а не BIM в целом (у вас его, похоже, просто нет, и задачи его иметь вами не ставится).

Но даже в узком частном случае КЖ технология BIM применима. Поэтому у меня вопрос: в чем вы проектируете железобетонные конструкции (и металлические тоже - думаю, про них вы не пишете, поскольку там все проблемы практически решены, железобетон - это более сложный случай) и в чем производите их расчеты, а также как передаете информацию от проекта в расчет и обратно? Может, именно здесь надо искать корень ваших проблем?

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 11:03
 Александр Морозов
Цитата из Бусов Александр, id 10085:

Мы в своё время когда для КЖ софт тестили, смотрели Advance Concrete, Allplan, Revit. До теклы руки не дошли из-за её дороговизны.


Очень советую коллега обратить внимание на Advance Concrete. Сейчас сам в нем разбираюсь понемногу.

Что касается Ваших мыслей по поводу Revit. Есть опыт в получения в Revit: стадии Ар, КЖ (стадия П), КМ для не сложных конструкций очень хорошо делается в Revit. Если потратить не много времени и сил на проработку узлов (семейства) и сложные конструкции возможны.

Что касается сравнения Revit, Tekla, Allplan, Advance Steel и т.д. Считаю такое сравнение не совсем корректным ибо Tekla и Advance Steel программы чисто конструкторские и без стороннего ПО не могут архитектуру и инженерку делать. У Revit другой принцип, из общей BIM модели вычленяются необходимые элементы для работа в стороннем ПО, (расчеты, рабочка). И опять же создание рабочих чертежей в Revit зависит от человека который за ним работает.

Что касается Allplan 1. Цена больше чем у Revit. 2. ПО отстало от сегодняшнего дня, и почти не развивается. 3. Allplan без SCIA Engineer(нет наших норм) с доп модуля МК, очень сложно нормальный металл сделать. 4. у Allplan слабое внедрение в РФ.

Кстати коллега сравните сколько лет на рынке РФ Allplan (на сколько я знаю с 1997?) и сколько Revit? Revit за меньшее время доказал свою привлекательность (как по функционалу и цене) так и по заложенным концепциям. И постоянно развивается.

Что касается Tekla программа очень хорошая, пробовал в ней металл делать, очень не плохо получается. Есть только два не достатка для внедрения в массы: 1. Цена-только для больших фирм и под большие проекты (нефте-газовые компании себе могут позволить). 2. Связь с расчетным ПО кроме Robot и STAAD не обнаружил больше, пока.

Лично для себя остановился на такой схеме Revit(АР,КЖ,КМ)- Advance Steel (КМ и КМД)-расчеты SCAD, ЛИРА-САПР, Robot.

Цена такого решения крайне привлекательна. Осваивается быстро, внедрение в уже имеющийся процесс проектирования. SCAD, ЛИРА-САПР есть в 99% процентах фирм, Advance Steel идет как на AutoCAD/так и отдельно (осваивается на одном дыхании).




Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 11:08
 Hardboiled
Ну, с одним завершили общение, можно и с другим, но провокация настолько активная, что трудно пройти мимо - отдаю последние крохи   Обещаю, больше не будет, пока разговор не перейдет в продуктивное русло.

Цитата из Бусов Александр, id 10091:

реальных чертежей от вас не дождёшься

"Картинки" - это не "реальные" чертежи; потом: модель дайте, бесплатно, большую и красивую (нет, у авторов вышеназванных просить не будем), а лучше Автодеском купленную, но нет, та, что там по умолчанию лежит не пойдет... И так далее и тому подобное, с постоянными провокациями (еще раз: благодарю за признание), суждениями "манагер... или не манагер - вот в чем вопрос" и постоянными обвинениями в оскорблениях высоких, а может и не самых высоких чувств, достоинств, в общем все про "Я", да и просто обвинениями, осуждениями и строгими выводами, что вокруг "враги".
А объективней надо быть, объективней!   Может тогда, слова: "специализированные ресурсы" обретут смысл и подарят надежду? А может и нет.

Цитата из Бусов Александр, id 10091:

Сахарные статьи как же всё хорошо в продукте N

Ну, если у вас такое представление об аналитической деятельности и том, что выводы должны быть непременно такими - не мне вас переубеждать.

Цитата из Бусов Александр, id 10093:

ваши анонимные апологеты (Геннадий, Регина М, Architector, Hardboiled)

"Объективней надо быть, объективней!"  

Цитата из Бусов Александр, id 10093:

"насаждать" BIM

Немного странно слышать от вас и вашего коллеги и товарища Optimus постоянное нежелание обсуждать BIM в статье про BIM  

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 13:51
 Владимир Талапов
Цитата из Hardboiled, id 10100:

Немного странно слышать от вас и вашего коллеги и товарища Optimus постоянное нежелание обсуждать BIM в статье про BIM

Думаю, в этом и состоит главный замысел троллей - затроллить дискуссию. Похоже, что некоторые боятся BIM, как некоторые другие - ладана.  

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 15:03
 Бусов Александр
Приятно дискутировать конструктивно, давайте пройдёмся по вопросам.

Цитата из Александр Морозов, id 10099:
Очень советую коллега обратить внимание на Advance Concrete. Сейчас сам в нем разбираюсь понемногу.


Смотрели внимательно первый релиз год назад, с 2 инженерами-КЖшниками, всё вносили в сравнительную таблицу Advance Concrete/Allplan/Revit. Отдавали потом поставщикам софта на проверку по части возможностей их софта (на случай если мы где ошиблись)
Возможностей заметно меньше, как и недостаточно баз, спецификаций и т.п.
Через несколько релизов м.б. в Advance Concrete будет всё ОК, желаем Российскому офису Graitec успешно его допилить.
Но хорошо зная теперь то, что мы можем в Allplan, и зная возможности Advance steel, сомневаюсь что они додянут до Allplan в части КЖ.

Цитата из Александр Морозов, id 10099:
Что касается Ваших мыслей по поводу Revit. Есть опыт в получения в Revit: стадии Ар, КЖ (стадия П), КМ для не сложных конструкций очень хорошо делается в Revit. Если потратить не много времени и сил на проработку узлов (семейства) и сложные конструкции возможны.


Мои мысли это то, что не стоит Revit стараться пихать везде где не попадя, только потому что это BIM. Зачем BIM ради BIM? Нужен результат (Модель+комплект чертежей по ГОСТ) и чем раньше тем лучше, поэтому мы и выбрали для КМ/КМД Advance steel.
Давайте вернёмся к разговору, когда вы потратите не много времени и сил и будете делать рабочку для сложных КЖ больших объектов. И по металлу КМ и КМД с Revit получится в автомате... И детально посмотрим/сравним AS, Allplan, Revit. Постучите мне в скайп (Busovav1983)

Цитата из Александр Морозов, id 10099:
Что касается сравнения Revit, Tekla, Allplan, Advance Steel и т.д. Считаю такое сравнение не совсем корректным ибо Tekla и Advance Steel программы чисто конструкторские и без стороннего ПО не могут архитектуру и инженерку делать.


Нашим инженерам-металлистам нужно профессионально выпускать КМКМД. И только. Архитектура и инженерку им делать не нужно (нужна их модель - подключат внешнюю ссылку с AllplanmagicadAutoplant). Зачем тут Revit  ?

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 15:04
 Бусов Александр
Цитата из Александр Морозов, id 10099:
Что касается Allplan 1. Цена больше чем у Revit. 2. ПО отстало от сегодняшнего дня, и почти не развивается. 3. Allplan без SCIA Engineer(нет наших норм) с доп модуля МК, очень сложно нормальный металл сделать. 4. у Allplan слабое внедрение в РФ.

1) тут вы правы, у нас Allplan 6000 vs 4868 (Revit), но это не критично, если смотреть по функционалу который за эти деньги покупаем
(Теклу за 800 тысяч же берут   )
Сами вопрос поднимали и ещё будем поднимать почему в нашем регионе гораздо дороже чем в европе.
http://www.proektant.org/index.php?topic=23126.0
Тут политика Nemetschek критики не выдерживает
2) Смелое заявление. Вы в Allplan работаете чтобы так говорить ?
Например в последних 2012, 2013 из крупного можно отметить
- Smartparts
- Отчёты по модели с помощью RDLC
- Возможности работы с БОООльшими моделями (гораздо лучше чем Acad/Revit/Microstation)

Вот примеры реализации Smartparts/отчётов.
http://www.youtube.com/watch?v=O8GGg4k9zcU
http://allplanforum.ru/attachment.php?attachmentid=736&d=1359606767
http://allplanforum.ru/attachment.php?attachmentid=737&d=135960676

3) А кто говорит что мы им пользуемся и он нам нужен  . Не нужно всё стараться одним софтом закрыть. Мы пользуемся Advance Steel + Scad…
4) Тут Вы абсолютно не правы! Вы внедряли Allplan и знакомы со специалистами компании Allbau? Пообщайтесь с теми кто внедряет Allplan у себя, потом делайте такие заявляйтя  .
В комплект локализации Allplan входят большое количество баз и практически все спецификации по ГОСТ   из тех 20+ что где-то тут в темах указывал.
Факт то, что Allplan сложнее в освоении.

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 15:07
 Бусов Александр
Цитата из Александр Морозов, id 10099:
Кстати коллега сравните сколько лет на рынке РФ Allplan (на сколько я знаю с 1997?) и сколько Revit? Revit за меньшее время доказал свою привлекательность (как по функционалу и цене) так и по заложенным концепциям. И постоянно развивается.


Мы сравниваем по текущему функционалу и применительно к выпуску документации по конкретным частям. Маркетинг Autodesk уже давно не интересен  . Ну больше у Revit пользователей и что от этого? На вопрос почему в Ревите до сих пор нет всего комплекта спецификаций по ГОСТ, многие бросились убеждать что делать всё самим и искать по форумам, это точно нужно. Спасибо, нам нужно получать быстро и качественно РД.

Цитата из Александр Морозов, id 10099:
Лично для себя остановился на такой схеме Revit(АР,КЖ,КМ)- Advance Steel (КМ и КМД)-расчеты SCAD, ЛИРА-САПР, Robot.

Поддерживаю, по нужному функционалу и выбор. Только такая схема не везде нормально применима.
У Вас они закуплены на каждого проектировщика (к вопросу о цене рабочего места на 1 инженера – Revit+AS) ? Вы много знаете людей ХОРОШО владеющих ВСЕМИ данными программами и использующих их при проектировании?
Обосную на нашей организации как на примере: у нас строители-металлисты делающие КМКМД это один отдел, КЖАРАС это другой отдел, вернее даже 3:
Строительный отдел - выполняющий фундаменты, и строй часть промышленных
Архитектурно-строительный – Административно-Бытовые Комплексы, гражданское строительство
Архитекторы – Цветовые решения и т.п.

Смысл учить Revit + Advance Steel металлистам, если Advance Steel более заточен под КМ/КМД?
Зачем для КЖ использовать Revit, если для КЖ по ГОСТ у Allplan лучше функционал?
К архитектуре у ревита вопросов нету. Но для связки КЖ+АР по ГОСТ, плюсы КЖ у Allplan перевешивают.

Учить много это хорошо, когда есть время. В проектировании нужно выполнять РД и тут важна специализация, не зря её Форд конвейер придумал  

P.s. Вы много работали на независимой платформе AS? Мы лист косяков к сожалению накатали по нему в своё время Грайтеку. Сами без акадов хотели обойтись, не вышло… Будем ждать как всё поправят…
Кроме того АС Металл (все ведомости), работают на акаде если мне не изменяет память  .

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 18:56
 Геннадий
Цитата из Бусов Александр, id 10093:

Заметьте, как Вы и ваши анонимные апологеты (Геннадий, Регина М, Architector, Hardboiled) кидаетесь словами дилетант, комплексы, ничего не можете, лай и т.п.

Когда человек ничего не знает, то он дилетант. Мне очень хочется, чтобы эти дилетанты сюда не лезли со своими безапелляционными суждениями и не засоряли дискуссию. Я это всегда говорил и говорить буду.

Для вас все проектирование заключено в КЖ. В этом нет ничего плохого, но в таком случае BIM вам не понять.

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 19:08
 Геннадий
Цитата из Optimus, id 10106:

А если это семейство вставить в проект, то для того, что бы отредактировать его, нужно смотреть на переменные в окне свойств, и пытаться сообразить, что они значат.

Вопросы на уровне детского сада. Вы действительно так и не научились работать в Revit, хоть бы книжки почитали или посмотрели уроки Борисова и Высоцкого.
Цитата из Optimus, id 10106:

Архитектура в ревите норамльно.
Конструкции - плохо!
Будут нормальные конструкции, можно уже думать дальше, о БИМ.

Да, для вас сейчас главное - думать!

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 19:45
 Бусов Александр

Цитата из Геннадий, id 10108:
Для вас все проектирование заключено в КЖ.


Хотите, давайте в пример возьмём часть ЭМ, я вам многое могу рассказать про неё  . Я вам объясню что не понравилось нашему электрику в Revit.

И вы опять будете ссылаться что где-то точно делают электрику в Revit по ГОСТ, и с кабелетрубными журналами, и с заполнениями кабеля в трубах, лотках и всё остальное  

Цитата из Геннадий, id 10108:
но в таком случае BIM вам не понять.


Просвятите в чём должен заключаться мой путь ДАО понимания великого BIM, о мастер.
В настоящее время BIM мне видится больше как рекламный трюк  

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 20:05
 Олег Т.
Цитата из Бусов Александр, id 10114:

Я вам объясню что не понравилось нашему электрику в Revit.

Недавно увидел такую вещь:
"MagiCAD для Revit MEP– эффективный инструмент, реализующий технологию информационного моделирования (BIM)"
Улыбнуло. Чем в данном случае Revit MEP отличается от AutoCAD? Выполняет ту же роль оболочки.  

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 20:28
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Т., id 10115:

"MagiCAD для Revit MEP– эффективный инструмент, реализующий технологию информационного моделирования (BIM)"
Улыбнуло. Чем в данном случае Revit MEP отличается от AutoCAD? Выполняет ту же роль оболочки.

А что тут непонятного? Revit - это программа, создающая основную модель, с которой потом работает много специализированного софта.

Ответить   Цитировать

3 февраля 2013, 22:00
 Бусов Александр
Ответ Олег Т.


Да такая же оболочка. Мы Magicad под акад используем. Очень лёгок в обучении у людей, со знанием акада и действительно эффективный инструмент.

Под Revit самый ценный плюс Магика в том что гораздо лучше базы оборудования можно делать, т.к. под акад к сожалению QPD modeler допускает только создание своего оборудования на базе заготовленных в программе QPD моделей.

Ответить   Цитировать

5 февраля 2013, 8:56
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Морозов, id 10099:

Лично для себя остановился на такой схеме Revit(АР,КЖ,КМ)- Advance Steel (КМ и КМД)-расчеты SCAD, ЛИРА-САПР, Robot.

Цена такого решения крайне привлекательна. Осваивается быстро, внедрение в уже имеющийся процесс проектирования. SCAD, ЛИРА-САПР есть в 99% процентах фирм, Advance Steel идет как на AutoCAD/так и отдельно (осваивается на одном дыхании).

Да, такое решение весьма эффективно экономически и полностью соответствует технологии BIM.

Ответить   Цитировать

5 февраля 2013, 10:25
 Давид Левин
Коллеги,

Прошу прощения за случайно опубликованный и уже удаленный псевдокомментарий, вызвавший совершенно справедливое недоумение заметивших его читателей. Разбирательство этого неприятного случая проведено: предлагаю считать данный эпизод досадным технико-лингвистическо-ментальным сбоем.

Надеюсь, что доля сугубо деловых комментариев будет и дальше неуклонно расти.

Ответить   Цитировать

13 февраля 2013, 22:42
 Алибек Тажибаев
Хочу разбавить общение в теме вопросом по теме.

Олег Игоревич, Владимир, лично я сталкиваюсь с несколькими вопросами при разъяснении преимуществ BIM.

Так как я больше управленец нежели инженер, наибольшую выгоду вижу в управлении объектами как активами. Смотрю со стороны конечного пользователя, так сказать.

Какие несомненные выгоды Вы можете выделить для каждого отдельного проектировщика или строителя?

Ответить   Цитировать

14 февраля 2013, 15:33
 Владимир Талапов
Цитата из Алибек Тажибаев, id 10275:

Так как я больше управленец нежели инженер, наибольшую выгоду вижу в управлении объектами как активами. Смотрю со стороны конечного пользователя, так сказать.

Какие несомненные выгоды Вы можете выделить для каждого отдельного проектировщика или строителя?

Алибек!

Управление активами - это наменее развитое у нас направление внедрения BIM, хотя, по моему мнению, здесь может быть самая большая выгода. У нас уже есть клиенты, которые, выполняя проектирование, а затем осуществляя строительство и эксплуатацию объектов, вплотную подошли к важности реазизации BIM и в этой области.

Ответить   Цитировать

14 февраля 2013, 17:04
 Алибек Тажибаев
Цитата из Владимир Талапов, id 10276:
Управление активами - это наменее развитое у нас направление внедрения BIM, хотя, по моему мнению, здесь может быть самая большая выгода

полностью согласен. Экономический эффект колоссален.
А мы все-таки говорим о деньгах )

Ответить   Цитировать

14 февраля 2013, 18:09
 Алексей Эпов
Цитата из Алибек Тажибаев, id 10277:

А мы все-таки говорим о деньгах )

Ага, только, к сожалению, преимущественно общими словами.
Попробуем, в очередной раз, перейти к практике применения.

Как вы себе видите процесс управления активами, в нашей стране, на данном этапе развития технологии и ПО? Практически?

Я, пока, вижу один способ.
1. Проводить лазерное сканирование объекта.
2. Нанимать людей для изготовления информационной модели существующего здания.
(Кстати, при реконструкции сложных сооружений, эта схема очень оправдывает себя)
В итоге, заказчик получит более-менее точную модель своих сооружений с оборудованием с которой можно работать. Обойдется это ему от 100 тыс у.е. (для небольшого объекта)и выше.

Далее, для управления этими активами, ему нужно или закупать ПО и содержать команду хороших специалистов которые на этом ПО в этой модели смогут работать. При ценах за ПО около 3000-3500 у.е. за место и зарплатах специалистам даже по минимуму это обойдется в первый-же год больше 100 тыс. у.е. дальше около 80 в год.
Или нанимать стороннюю фирму для аудита и сопровождения, что не намного дешевле по деньгам но приносит намного больше головных болей.

За счет каких явных прибылей при управлении активами с помощью технологии BIM вы представляете себе покрытие данных издержек?

Ответить   Цитировать

14 февраля 2013, 18:11
 Владимир Талапов
Цитата из Алибек Тажибаев, id 10277:

полностью согласен. Экономический эффект колоссален.
А мы все-таки говорим о деньгах )

Думаю, надо сделать хороший обзор (ликбез) по использованию BIM в управлении активами. Приглашаю в соучастники!  

Ответить   Цитировать

15 февраля 2013, 10:42
 Алибек Тажибаев
Цитата из Владимир Талапов, id 10279:

Думаю, надо сделать хороший обзор (ликбез) по использованию BIM в управлении активами. Приглашаю в соучастники!  

Я не против. Как и обсуждали в Амстердаме? ))

Накидаю структуру и вышлю на электрическую почту.

Ответить   Цитировать

15 февраля 2013, 17:27
 Владимир Талапов
Ответ Алибек Тажибаев

Да. А я на ночь электричество выключать не буду, чтобы почта дошла.  

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.