¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

24 €нвар€ 2013

–азмышлени€ Ђстроител€ старшего поколени€ї о постигшей –оссийскую строительную отрасль беде

ќлег ѕакидов

¬ладимир “алапов ќлег ѕакидов ќт редакции isicad.ru: ќлег ѕакидов известен нашим читател€м и всему отечественному сообществу ј≈— как €ркий пропагандист прагматичного и промышленного внедрени€ BIM: см. его статьи «Ѕережливое строительство» как этап реального внедрени€ BIM в –оссии«, «rusBIM — –оссийский BIM стандарт» и др. ƒанна€ публикаци€ представл€ет собой комментарии к статье ¬ладимира “алапова «„то происходит с внедрением BIM в –оссии» и содержит многочисленные непосредственные обращени€ к ¬ладимиру.

Ќесмотр€ на €вно дискуссионный тон и сопоставление существенно разных точек зрени€, все же стать€ ќ.ѕакидова нелишний раз демонстрирует возможность достаточно содержательной полемики: в конечном счете, только така€ дискусси€ реально полезна читател€м, отрасли в целом и — самим полемистам.

 огда же мы образумимс€ и начнем работать, а не рассуждать — есть ли BIM на ћарсе?

«»нформационное ћоделирование «дани€» — коротко BIM — модное словосочетание, склон€емое во всех падежах в российских строительных кулуарах, при этом никак не может выйти на строительный простор.

√осударство (чиновники) в упор не вид€т целесообразность практического применени€ в российской стройиндустрии — по всей видимости, у них прекратитьс€ беспредельна€ кормушка, прожить свое «чиновничество» безбедно на откатах. –оссийский »нвестор, (в лице государства) деньги которого поступают в оборот строительства, не имеет достаточной информации и грамотности получить выгоду от такого способа строительного производства — и реального инструмента в борьбе с коррупцией.

Ќа схеме представлены три различных этапа использовани€ BIM модели. ѕри этом каждый этап имеет свое информационное наполнение при единой модели здани€, собранного из «элементов здани€». Ѕезусловно, необходим один организующий документ в виде «–оссийского BIM стандарта», но это отдельна€ тема, которую рассмотрим в другой публикации.

»так, мы имеем три области применени€ BIM технологии, три различных практических разработок информационного моделировани€ и ответственных лица за область применени€ и обслуживани€. Ёти области определ€ют инвестиционное врем€ дл€ ѕроектировани€, —троительства и Ёксплуатации здани€. ¬ этой публикации не будем рассматривать практику «Ёксплуатационной ћодели».

¬ладимир, € уже долгое врем€ внимательно слежу за ходом ¬аших рассуждений о полезности того или иного программного продукта и в выборе программного BIM-продукта. ћноговато разговоров о лошад€х и о навозе... ¬ наше врем€ один из северных народов бодро напевал «...... самолеты — хорошо, паровозы — хорошо, но олени лучше....». ¬се программы, о которых ¬ы рассуждаете, должны быть подчинены своему предназначению — это возможности грамотно приступить к строительству объекта.

ƒл€ кого делаетс€ проект. »з ¬аших обсуждений выходит, что главный фигурант — это ѕроектировщик, строитель так себе — досадное приложение, которое об€зано выполнить ¬аши «хотелки» и разработки, а «аказчику как бы получить объект «по дешевке».

ћожет, ¬ы спросите строител€, что ему нужно, чтобы осуществить проект «точно в установленный срок», «с наименьшими трудовыми затратами» и соответственно уложитьс€ в сметную стоимость, которую ¬ы вместе с «аказчиком «принудили прин€ть в производство» на €кобы тендерной основе с безусловными об€зательными «откатами» существующего пор€дка в российском строительном бизнесе. ѕростите за агрессивно настроенный тон!

¬ моем пон€тии преимущество моделировани€ против существующей практики строительства состоит в том, что ранее строитель получал тонну рабочих чертежей с ошибками и недочетами с хранилищами на полках, которые в процессе строительства дополн€лись и измен€лись непредсказуемо. ÷ена — средне/потолочна€, вз€та€ из справочной информации прошлого столети€ сдобренна€ коэффициентами и индексами. ѕопробуйте грамотно организовать на этом проектно-сметном «навозном» материале поток создани€ ценностей — такой как конвейер.

ѕо данному вопросу можно было ограничитс€ ¬ашими рассуждени€ми — высказанных в ваших спорах, какой продукт BIM дл€ проектировани€ лучше. ќднако, в основном ¬ы рассматривали только сам процесс BIM моделировани€ — как инструмент дл€ создани€ «јрхитектурно/ онструктивной/ћ≈– ћодели здани€» при (2D+3D ћоделировании) и использовании элементов здани€ при ценообразовании — раздела сметного расчета — 5D ћоделировани€ и передачи ћодели в строительный процесс. —троител€ не интересует, как ¬ы создавали ѕроектную ћодель, т.к. база данных проектного модул€ остаетс€ в хранилище данных — к примеру, «COBie-ѕ–ќ≈ “». ќна совершенно не нужна строителю.

ќсновное же преимущество состоит в том, что при проектировании мы создаем не только «ѕроектную ћодель «дани€», а и «—троительную ћодель», пригодную дл€ управлени€ строительным производством — в формате 4D. ѕри этом ее необходимо еще создать строителю. ƒл€ работы иметь информационную базу в хранилище — к примеру «COBie-—“–ќ… ј». —о своими наполн€ющими данными по производству — передовую технологию строительного производства «элемента здани€», трудозатрат на производство, необходимых конструкций и материалов дл€ производства, механизм перемещени€ вертикали и горизонтали, количество и качество рабочих и т.д., ѕрактически мы должны создать «образно» — виртуальный строительный конвейер в виде »нформационной ћодели здани€, состо€щей из нескольких разделов.

¬о-первых, вспомним, что такое конвейер. Ёто горизонтальный поток создани€ ценностей, где на перевалке с одного рабочего места (цикла) на другой производимое изделие наполн€етс€ комплектующими издели€ми, а постепенное его продвижение во временном потоке в конечном итоге создает конечный продукт, готовый к использованию. —троительство можно также представить как конвейер, только он воспроизводитс€ вертикально вверх. ѕо мере наполнени€ конструктивными элементами здани€ также используют принципы по созданию ценностей только строительных. –аньше у строител€ не было «стапел€», на который можно было разместить и устанавливать комплектующие здани€.

–анее у нас не было реального просматриваемого конвейера, на котором можно было бы отследить процесс, т.к. все изображени€ находились в плоскости чертежа и хранились где-то на полках в строительной конторе. “еперь же мы имеем реальные комплектующие издели€ (в виртуальном изображении — элемент здани€), которое необходимо иметь в определенное врем€ на строительной площадке с обеспечением механизмами, рабочими, всеми необходимыми материалами и приспособлени€ми дл€ выполнени€ работы точно в срок, с соответствующими качественными показател€ми.

¬о-вторых, большими затруднени€ми были информационные наполн€ющие обеспечивающие реальна€ информаци€ о наличии к моменту производства комплектующих конструкций и изделий, обеспечивающих выполнение задачи в установленный срок.

”правление строительным производством при наличии «—троительной BIM ћодели» здани€ в корне мен€ет подготовительный период строительного производства. —огласитесь, име€ достоверную информацию об элементе здани€ необходимого выполнить «точно в установленный срок» дает возможность провести организационные и технические меропри€ти€ дл€ выполнени€ задани€ определенного реальным расчетным графиком работ. ќбратна€ св€зь, по исполнению дневного задани€, котора€ отображена на «ѕроизводственной модели здани€» могут решать оперативно все возникающие отклонени€. Ќет необходимости иметь штат диспетчерской службы по сбору и обработке информации, если учесть, что каждый участник имеет в реальном времени доступ к ћодели стро€щегос€ здани€ («ѕроизводственной модели здани€»).

ѕредставим ситуацию дневного задани€ по монтажу колонн.

»нформационное моделирование в корне мен€ет подход к подготовке строительного производства. –абочий должен быть обеспечен своевременно всем необходимым точно в срок иначе «урок» (работа) не будет выполнен.  ак практически можно просмотреть ситуацию при ћоделировании производства строительно-монтажных работ?

Ќачнем с рассматриваемого элемента — колонны. ќна занимает определенное место в здании — на пересечении осей, на определенном высотном уровне — т.е. имеет конкретный адрес. Ётот адрес должен иметь «штрих код» и на всем прот€жении жизненного цикла в здании нести необходимую информацию. ѕри этом на стадии подготовки строительного производства колонна должна быть размещена дл€ изготовлени€, доставлена на стройку, смонтирована, пройти качественный контроль и сдана заказчику. Ќа каждом «перевале» имеютс€ ответственные лица, которые безусловно должны выполнить свои функциональные об€занности и самое основное нести материальную ответственность за срыв сроков, т.к. основным критерием служит принцип «выполнение задани€ точно в срок».

“еперь рассмотрим «—троительную ћодель доступа», котора€ находитс€ у всех заинтересованных участников на рабочем столе — поставщиков, служб обеспечени€ стройки, у –уководител€ стройки, ѕроектировщика, «аказчика, на мобильных современных устройствах — iPad, Smartphone у мастера и бригадира. ѕри этом эта информаци€ должна быть доступна круглые сутки.

 онкретно о колонне — она наделена «знани€ми и информационными данными» необходимых дл€ производства работ. Ќеобходимых комплектующих, определена временна€ характеристика, сколько времени отведено на монтаж и всей необходимой информацией дл€ достижени€ основной цели — она должна быть смонтирована в определенном месте — точно в установленное врем€ определенного графиком строительного производства.

“еперь о мерах ответственности за срыв задани€. ¬о всех ответственных меропри€ти€х должен быть инструмент, исключающий возможности уйти от ответственности.

ћы с ¬ами определились, что при ћоделировании рабочие чертежи — продукт перенесени€ объемного элемента здани€ в плоскость чертежа, а не как сейчас нарисованный элемент здани€ создает на рабочем чертеже рисунок только в плоскости. »з этого следует, что и управление производством должна создавать объемную модель конкретного участка строительства из объемных элементов.

ƒл€ примера — участок здани€, где размещены дев€ть колонн, которые будут монтироватьс€ на следующий день.  онечно, заблаговременно ћастер готовит площадку. ќпредел€етс€ наличие колонн на строительной площадке. ѕо старой схеме фигурирует спецификаци€ на бумажном носителе, отметка о поставке (наличи€) и т.д. ћоделирование в корне мен€ет учет на всем прот€жении от за€вки у поставщика, до поставки на объект, монтажа и сдачи элемента заказчику.

ћы имеем общую —троительную ћодель «дани€ с доступом дл€ всех участников ѕроекта (»нвестора, «аказчика, ѕодр€дчики, ѕоставщика), на ней просматриваетс€ (отмечаетс€) процесс наличи€ за€вки и прин€ти€ его поставщиком в производство — к примеру:

  • колонна на чертеже проекта имеет серый цвет или свое очертание;
  • за€вленна€ колонна, обозначена на схеме — темно синим цветом, после изготовлени€ приобретает — светло синий цвет;
  • отправленна€ колонна, обозначена на схеме — желтым цветом, («элемент» в пути);
  • наход€ща€с€ колонна на стройке — светло зеленым, после приемке на рабочей площадке;
  • отсутствие колонны на стройке — красным, что по этой причине ожидаетс€ срыв срока.

ќднако самый главный фигурант процесса — бригадир монтажников — должен дать «отмашку», что у него все имеетс€ дл€ производства работ. ќн на своем смартфоне отмечает, что все необходимые составл€ющие дл€ монтажа он уже имеет. — этого момента он персонально с рабочими несет ответственность за выполнение работы точно в срок с надлежащим качеством. Ќо он ставит специальный «блок» (блокирующий сигнал) в —троительной »нформационной ћодели при отсутствии каких-либо компонентов, т.к. помимо самой колонны он должен иметь комплектующие, инструмент наличие звена рабочих и т д. Ётот сигнал вид€т все участники и соответственно принимаютс€ меры по ликвидации проблемы.

ћожно ли было мечтать о таком, что конечный исполнитель решает остановить «—троительный конвейер»? ¬ существующих промышленных конвейерах это норма.

¬се ответственные лица несут персональную ответственность. Ёто фиксируетс€ в «»сполнительной ћодели здани€» с точностью до минуты и может быть «подн€та» дл€ оценки — дл€ прин€ти€ мер к нарушител€м.

»спользу€ систему «штрих кода элемента здани€», который хранит о себе данные в общем хранилище данных «COBie-—“–ќ… ј» не требует бумажного оборота и доступна всем ее участникам, это дает основание реально оценить участников. ≈сли «прошедший период в строительстве» ранее уходил в небытие и восстановить процесс отклонений невозможно, то выше предложенна€ система оставл€ет в пам€ти каждый день строительства со всеми отклонени€ми и нюансами. Ќет необходимости составл€ть акты, докладные и другие правовые документы в доказательство своей невиновности.

“еперь, если установит определенные правила ответственности, где срыв графика — виновник получает штрафные санкции, а злостные нарушители тер€ют право продолжать работу в ѕроекте — делайте выводы сами. —троитель, получивший отказ от услуг попадает в список ненадежных партнеров со всеми непри€тност€ми в своей строительной карьере.

ћы же знаем существующие правила: получил две желтых карточки — следующа€ красна€, а это — потер€ довери€ и предмет увольнени€ или отказа от услуг. Ёти правила должны быть прописаны в договоре на подр€д. ¬ы можете считать это «утопией» — но это реальна€ практика, которую необходимо решать и при этом незамедлительно.

“еперь можете ли ¬ы обеспечить «—троительную ћодель» элементной базы пригодной дл€ строительного конвейера?  онечно, строителю мечтать не вредно, но € уверен, что так будет. »нформационное ћоделирование «дани€ (BIM технологи€) дает простор дл€ действи€, а не бездействи€.

Ѕезусловно, нам всем надо грамотно и напр€женно работать в этом направлении.


ќт имени и по поручению —троителей — ќ.». ѕакидов

 омментариев: 70
id 10103     3 феврал€ 2013, 15:03
 Ѕусов јлександр
ѕри€тно дискутировать конструктивно, давайте пройдЄмс€ по вопросам.

÷итата из јлександр ћорозов, id 10099:
ќчень советую коллега обратить внимание на Advance Concrete. —ейчас сам в нем разбираюсь понемногу.



—мотрели внимательно первый релиз год назад, с 2 инженерами- ∆шниками, всЄ вносили в сравнительную таблицу Advance Concrete/Allplan/Revit. ќтдавали потом поставщикам софта на проверку по части возможностей их софта (на случай если мы где ошиблись)
¬озможностей заметно меньше, как и недостаточно баз, спецификаций и т.п.
„ерез несколько релизов м.б. в Advance Concrete будет всЄ ќ , желаем –оссийскому офису Graitec успешно его допилить.
Ќо хорошо зна€ теперь то, что мы можем в Allplan, и зна€ возможности Advance steel, сомневаюсь что они дод€нут до Allplan в части  ∆.

÷итата из јлександр ћорозов, id 10099:
„то касаетс€ ¬аших мыслей по поводу Revit. ≈сть опыт в получени€ в Revit: стадии јр,  ∆ (стади€ ѕ),  ћ дл€ не сложных конструкций очень хорошо делаетс€ в Revit. ≈сли потратить не много времени и сил на проработку узлов (семейства) и сложные конструкции возможны.



ћои мысли это то, что не стоит Revit старатьс€ пихать везде где не попад€, только потому что это BIM. «ачем BIM ради BIM? Ќужен результат (ћодель+комплект чертежей по √ќ—“) и чем раньше тем лучше, поэтому мы и выбрали дл€  ћ/ ћƒ Advance steel.
ƒавайте вернЄмс€ к разговору, когда вы потратите не много времени и сил и будете делать рабочку дл€ сложных  ∆ больших объектов. » по металлу  ћ и  ћƒ с Revit получитс€ в автомате... » детально посмотрим/сравним AS, Allplan, Revit. ѕостучите мне в скайп (Busovav1983)

÷итата из јлександр ћорозов, id 10099:
„то касаетс€ сравнени€ Revit, Tekla, Allplan, Advance Steel и т.д. —читаю такое сравнение не совсем корректным ибо Tekla и Advance Steel программы чисто конструкторские и без стороннего ѕќ не могут архитектуру и инженерку делать.



Ќашим инженерам-металлистам нужно профессионально выпускать  ћ ћƒ. » только. јрхитектура и инженерку им делать не нужно (нужна их модель - подключат внешнюю ссылку с AllplanmagicadAutoplant). «ачем тут Revit  ?

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10104     3 феврал€ 2013, 15:04
 Ѕусов јлександр

÷итата из јлександр ћорозов, id 10099:
„то касаетс€ Allplan 1. ÷ена больше чем у Revit. 2. ѕќ отстало от сегодн€шнего дн€, и почти не развиваетс€. 3. Allplan без SCIA Engineer(нет наших норм) с доп модул€ ћ , очень сложно нормальный металл сделать. 4. у Allplan слабое внедрение в –‘.


1) тут вы правы, у нас Allplan 6000 vs 4868 (Revit), но это не критично, если смотреть по функционалу который за эти деньги покупаем
(“еклу за 800 тыс€ч же берут   )
—ами вопрос поднимали и ещЄ будем поднимать почему в нашем регионе гораздо дороже чем в европе.
http://www.proektant.org/index.php?topic=23126.0
“ут политика Nemetschek критики не выдерживает
2) —мелое за€вление. ¬ы в Allplan работаете чтобы так говорить ?
Ќапример в последних 2012, 2013 из крупного можно отметить
- Smartparts
- ќтчЄты по модели с помощью RDLC
- ¬озможности работы с Ѕќќќльшими модел€ми (гораздо лучше чем Acad/Revit/Microstation)

¬от примеры реализации Smartparts/отчЄтов.
http://www.youtube.com/watch?v=O8GGg4k9zcU
http://allplanforum.ru/attachment.php?attachmentid=736&d=1359606767
http://allplanforum.ru/attachment.php?attachmentid=737&d=135960676

3) ј кто говорит что мы им пользуемс€ и он нам нужен  . Ќе нужно всЄ старатьс€ одним софтом закрыть. ћы пользуемс€ Advance Steel + ScadЕ
4) “ут ¬ы абсолютно не правы! ¬ы внедр€ли Allplan и знакомы со специалистами компании Allbau? ѕообщайтесь с теми кто внедр€ет Allplan у себ€, потом делайте такие за€вл€йт€  .
¬ комплект локализации Allplan вход€т большое количество баз и практически все спецификации по √ќ—“   из тех 20+ что где-то тут в темах указывал.
‘акт то, что Allplan сложнее в освоении.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10105     3 феврал€ 2013, 15:07
 Ѕусов јлександр

÷итата из јлександр ћорозов, id 10099:
 стати коллега сравните сколько лет на рынке –‘ Allplan (на сколько € знаю с 1997?) и сколько Revit? Revit за меньшее врем€ доказал свою привлекательность (как по функционалу и цене) так и по заложенным концепци€м. » посто€нно развиваетс€.



ћы сравниваем по текущему функционалу и применительно к выпуску документации по конкретным част€м. ћаркетинг Autodesk уже давно не интересен  . Ќу больше у Revit пользователей и что от этого? Ќа вопрос почему в –евите до сих пор нет всего комплекта спецификаций по √ќ—“, многие бросились убеждать что делать всЄ самим и искать по форумам, это точно нужно. —пасибо, нам нужно получать быстро и качественно –ƒ.

÷итата из јлександр ћорозов, id 10099:
Ћично дл€ себ€ остановилс€ на такой схеме Revit(ј–, ∆, ћ)- Advance Steel ( ћ и  ћƒ)-расчеты SCAD, Ћ»–ј-—јѕ–, Robot.


ѕоддерживаю, по нужному функционалу и выбор. “олько така€ схема не везде нормально применима.
” ¬ас они закуплены на каждого проектировщика (к вопросу о цене рабочего места на 1 инженера Ц Revit+AS) ? ¬ы много знаете людей ’ќ–ќЎќ владеющих ¬—≈ћ» данными программами и использующих их при проектировании?
ќбосную на нашей организации как на примере: у нас строители-металлисты делающие  ћ ћƒ это один отдел,  ∆ј–ј— это другой отдел, вернее даже 3:
—троительный отдел - выполн€ющий фундаменты, и строй часть промышленных
јрхитектурно-строительный Ц јдминистративно-Ѕытовые  омплексы, гражданское строительство
јрхитекторы Ц ÷ветовые решени€ и т.п.

—мысл учить Revit + Advance Steel металлистам, если Advance Steel более заточен под  ћ/ ћƒ?
«ачем дл€  ∆ использовать Revit, если дл€  ∆ по √ќ—“ у Allplan лучше функционал?
  архитектуре у ревита вопросов нету. Ќо дл€ св€зки  ∆+ј– по √ќ—“, плюсы  ∆ у Allplan перевешивают.

”чить много это хорошо, когда есть врем€. ¬ проектировании нужно выполн€ть –ƒ и тут важна специализаци€, не зр€ еЄ ‘орд конвейер придумал  

P.s. ¬ы много работали на независимой платформе AS? ћы лист кос€ков к сожалению накатали по нему в своЄ врем€ √райтеку. —ами без акадов хотели обойтись, не вышлоЕ Ѕудем ждать как всЄ поправ€тЕ
 роме того ј— ћеталл (все ведомости), работают на акаде если мне не измен€ет пам€ть  .

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10108     3 феврал€ 2013, 18:56
 √еннадий

÷итата из Ѕусов јлександр, id 10093:

«аметьте, как ¬ы и ваши анонимные апологеты (√еннадий, –егина ћ, Architector, Hardboiled) кидаетесь словами дилетант, комплексы, ничего не можете, лай и т.п.


 огда человек ничего не знает, то он дилетант. ћне очень хочетс€, чтобы эти дилетанты сюда не лезли со своими безапелл€ционными суждени€ми и не засор€ли дискуссию. я это всегда говорил и говорить буду.

ƒл€ вас все проектирование заключено в  ∆. ¬ этом нет ничего плохого, но в таком случае BIM вам не пон€ть.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10110     3 феврал€ 2013, 19:08
 √еннадий

÷итата из Optimus, id 10106:

ј если это семейство вставить в проект, то дл€ того, что бы отредактировать его, нужно смотреть на переменные в окне свойств, и пытатьс€ сообразить, что они значат.


¬опросы на уровне детского сада. ¬ы действительно так и не научились работать в Revit, хоть бы книжки почитали или посмотрели уроки Ѕорисова и ¬ысоцкого.

÷итата из Optimus, id 10106:

јрхитектура в ревите норамльно.
 онструкции - плохо!
Ѕудут нормальные конструкции, можно уже думать дальше, о Ѕ»ћ.


ƒа, дл€ вас сейчас главное - думать!

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10114     3 феврал€ 2013, 19:45
 Ѕусов јлександр

÷итата из √еннадий, id 10108:
ƒл€ вас все проектирование заключено в  ∆.



’отите, давайте в пример возьмЄм часть Ёћ, € вам многое могу рассказать про неЄ  . я вам объ€сню что не понравилось нашему электрику в Revit.

» вы оп€ть будете ссылатьс€ что где-то точно делают электрику в Revit по √ќ—“, и с кабелетрубными журналами, и с заполнени€ми кабел€ в трубах, лотках и всЄ остальное  

÷итата из √еннадий, id 10108:
но в таком случае BIM вам не пон€ть.



ѕросв€тите в чЄм должен заключатьс€ мой путь ƒјќ понимани€ великого BIM, о мастер.
¬ насто€щее врем€ BIM мне видитс€ больше как рекламный трюк  

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

-->

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: „то можно назвать Ђчудо-оружиемї отрасли —јѕ–?
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.