isicad.ru :: портал САПР, PLM и ERP :: версия для печати

Статьи

7 марта 2013

РусБИМ — лед тронулся?!

Олег Пакидов

От главного редактора isicad.ru: Так сложилось, что именно сегодня мне стали известны два практических признака наведения мостов между, с одной стороны, экспертами-пропагандистами BIM и, с другой стороны — инстанциями, которые принимают решения на (около)государственном уровне. Разрешение на публикацию информации об одном из таких эпизодов пока еще не получено, а другое, напротив, меня попросил представить Олег Пакидов.

О.Пакидов уже довольно давно занят героической деятельностью по распространению информации о BIM во всех инстанциях, от которых зависит внедрение и применение этой технологии и методологии. Будучи практиком с большим стажем, Олег положил во главу угла своей пропаганды прагматический аспект — разработку BIM-стандартов для строительной индустрии. Его взгляды, отражение его практики, его предложения и изложение его взаимодействия с инстанциями, принимающими решения, отражены во внушительной серии isicad-публикаций:

Особенность сегодняшнего момента состоит в том, что Олегу Пакидову, наконец, удалось договориться о рассмотрении на солидном уровне своих предложений по «Российскому BIM-стандарту»: через неделю, 15 марта, он выступит с презентацией на экспертной комиссии Департамента градостроительной политики города Москвы. В связи с этим, Олег обратился ко мне с просьбой — опубликовать его обращение к читателям isicad.ru и попросить их своими комментариями поддержать его предстоящее выступление. Выполняя эту просьбу и публикуя в авторском варианте обращение Олега Пакидова, надеюсь на отклики читателей, которых я прошу отличать жанровую разницу между внутриотраслевой дискуссией экспертов + конкурирующих вендоров от взаимодействия отрасли-в-целом с государством.

Олег ПакидовМожно сетовать на нерасторопность государственных служб, которым законом предписано продвигать передовую технологию в Российской строительной индустрии. Российская Нормативно-справочная Информация в виде «Элементных Сметных Норм» ЭСН как будто специально была создана для информационного моделирования здания и сооружений. Они (нормы) имеют весь спектр информационных данных для BIM технологии проектирования, строительства и дальнейшей эксплуатации сооружения.

Имеется общий исходный формат элементов здания в виде ГЭСН — общегосударственных, ТСН — для государственных территориальных строительных услуг и ФСН — для не государственных строительных услуг производимыми частными фирмами — фирменных (негосударственных) сметных нормативов.

Судите сами — Информационное моделирование здания — BIM технология проектирования — это элементарная сборка строения из разумных составляющих — «элементов здания или сооружения» и «его комплектующих в виде компонентов здания». Где под «элементом сооружения» понимается сборочная единица в виде конструктивного элемента — фундамента, перекрытия, стены, колонны, перегородки, кровли или наполняющих его компонентов — окон, дверей, оборудования, трубопроводов, электропроводов и других составляющих из которых производится и наполняется будущее строение. При этом наполняющие несут при себе информационные данные, которые могут решать весь спектр услуг по проектированию, управлению строительным производством и эксплуатацией здания.

Теперь мы имеем «умные элементы здания», которые могут рассказать о себе персонально всё — для грамотного проектирования и управления строительством!

Западные объединения, к примеру — «buildingSMART» и их мировые партнеры — как NBIMS в US Штатах, NSB в Англии, Lexicon в Голландии и еще 23 страны мира начиная с 2003 года, работают над совершенствованием BIM технологии с единым обменным стандартом элементов здания в формате IFC. В Англии, к примеру, BIM стандарт PAS 1192-2:2013 укладывается на 64 страницах, а мероприятия по переходу всех строительных госзаказов с 2013 года на 40 страницах.

По всей видимости, у нас некому разработать — 103 страницы нормативных актов для «Информационного моделирования зданий и сооружений» используя BIM технологию проектирования и управления строительством и дальнейшей эксплуатацию здания.. Узаконить Российскую элементную базу — rusIFC для международного понимания, что в России имеется уже на протяжении более 50 лет «Нормативно-Справочная Информация» предусмотренную мировыми стандартами для информационного моделирования — BIM технологии проектирования, строительства и эксплуатации зданий и сооружений.

Обидно за Российскую строительную державу — в прошлом столетии построивших грандиозную индустрию, гидротехнические сооружения мирового класса, современную атомную энергетику и произвела массовую застройку городов жильем. Пережившую Отечественную войну — с ее разрушительной действительностью для городов и селений. По утверждению западных специалистов — внедрение BIM технологии сокращают государственные расходы в сфере строительной индустрии на 25 %. Если учесть, что в российском бюджете не один десяток миллиардов выделено на строительство и обслуживание зданий госпредприятий то это ощутимый довесок к годовому российскому бюджету. По всей видимости, это «кому-то выгодно» не видеть «очевидное и вероятное». Негосударственный сектор российского строительства имеет возможность безнаказанно в разы и в значительной мере завышать цену т.к. анализ фактических затрат против цены продажи практически не может быть оценен экспертами и антимонопольным комитетом. Система «откатов» стала нормой жизни — но это деньги налогоплательщиков расползаются (как ядовитые змеи) по карманам бесчестных чиновников различных рангов и занимаемых должностей. Пока мы не заинтересуем «Государственного Владельца недвижимостью» в целесообразности BIM технологии — эта технология так и будет продвигаться в России на «голом энтузиазме одиночек».

Тех, кто — «за реформу» в контексте Информационного моделирования Российской строительной индустрии«, прошу поддержать мои предложения и собрать комментарии под этим обращением.

Конечно, одна схема недостаточна для принятия решения на подпись, однако на ней выложен основной принцип — «Проект-Стройка-Эксплуатация в одной упряжке». Да и мои несколько статей имел определенный отклик — как одного из строителей среди массы проектировщиков. Сейчас работаю над презентацией «Российского BIM стандарта», которая будет мной подготовлена и озвучена 15 марта 2013 года. Материал готовится для предоставления на экспертной комиссии Департамента градостроительной политики города Москвы, к который я обратился в конце прошлого года.

Любые ваши комментарии будут иметь определенный вес в обсуждении. Эти комменатарии — самых сведущих в области BIM технологии в России — я положу на стол Экспертной комиссии как доказательство заинтересованности российских инженеров.

Комментариев: 17
id 10470     16 марта 2013, 22:07
 dei
Уважаемй, господин Пакидов!

Уважаемый, господин Пакидов!

Вы умный и идейный человек. Вдумайтесь и примите совет - не ввязывайтесь в аферу с BIM!

Технологии очень быстро меняются и BIM всего лишь незавершенная концепция, плохо реализованная в реальном софте. Многие компании повесили BIM на флаг, лишь для увеличения продаж софта - это и Интеграл, СиСофт, Инфарс и многие другие.

Уверен, что если Вы посмотрите на тех, кто этим вопросом занимался гораздо раньше и достиг намного больше результатов - Intergraph, Bentley, а так же, на альянсы fiatech, PODS и т.п., финансируемые крупнейшими корпрациями, то увидите ту же саму идею, но намного более проработанную и так же "дрейфующую" в жизни. НЕТ и не будет сквозного цикла миграции инженерных данных до тех, пор пока не будет жесткого стандарта или монополии производителя ПО - и то и другое сродни фашизму!

Уверен, что коммереские отношения между заказчиком и подрядчиком единственная сила, способная дать развитие той или иной технологии. Главное, чтобы государство и лоббисты не принимали законов и ограничений для свободного и честного рынка.

Не ввязывайтесь в аферу с BIM! Вместо, этого лучше работать над воспитанием инженеров - чтобы они учились принимать решения, ставили цели и достигали их и перестали быть тупым техно-быдлом исполняющим законы СНИПов и ГОСТов без раздумья.

(не скажу что курю, но это весело!)

Ответить   Цитировать выделенное

id 10471     16 марта 2013, 22:48
 Владимир Талапов

Цитата из dei, id 10470:

Технологии очень быстро меняются и BIM всего лишь незавершенная концепция, плохо реализованная в реальном софте. Многие компании повесили BIM на флаг, лишь для увеличения продаж софта - это и Интеграл, СиСофт, Инфарс и многие другие.


Да, только 2D черчение - средство, проверенное веками. Все остальное - всемирный заговор.

Цитата из dei, id 10470:

(не скажу что курю, но это весело!)


Спасибо за честность хоть в этом вопросе!  

Ответить   Цитировать выделенное

id 10472     17 марта 2013, 2:14
 saloed
Уважаемый(ая), dei!

Все бы ничего, но почему-то в США такая организация как GSA проекты требует выполнять только в BIM. Может это для введения экономик своих конкурентов в ступор?, но тогда она и экономику США туда же тянет? Что-то мне говорит, что это не так.

Цитата из dei, id 10470:

Не ввязывайтесь в аферу с BIM! Вместо, этого лучше работать над воспитанием инженеров - чтобы они учились принимать решения, ставили цели и достигали их и перестали быть тупым техно-быдлом исполняющим законы СНИПов и ГОСТов без раздумья.



Хоть раздумывай, хоть не раздумывай, а требования выполнять надо. С "аферой" вы как-то перегнули. Конечно, процесс внедрения этих технологий в нашем государстве на 70% состоит из афер, но ведь внедрять все равно надо. А воспитывать инженеров бесполезно. Или они созидатели нового, или помощники созидателей. От помощников тоже есть польза.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10474     17 марта 2013, 15:40
 Геннадий

Цитата из dei, id 10470:

Вдумайтесь и примите совет - не ввязывайтесь в аферу с BIM!


Цитата из dei, id 10470:

(не скажу что курю, но это весело!)


Цитата из dei, id 10470:

Не ввязывайтесь в аферу с BIM! Вместо, этого лучше работать над воспитанием инженеров - чтобы они учились принимать решения, ставили цели и достигали их и перестали быть тупым техно-быдлом исполняющим законы СНИПов и ГОСТов без раздумья.


Интересно, чем это BIM вас так напугал? Или вы всегда, когда курите, такое высказываете? Или это вообще ваши основные мысли?

Хотелось бы побольше таких комментариев, чтобы люди ясно представляли, что у прогресса всегда есть противники, без царя в голове, без идей, но упорные и настырные. Пишите чаще!  

Ответить   Цитировать выделенное

id 10556     3 апреля 2013, 22:33
 Томилов Аркадий
Продвижение идей в массы - это хорошо, но зачем же изобретать велосипед. Для начала хорошо бы перевести (корректно в терминах)базовые стандарты:каталоги классов конструкций, параметры элементов. Соотнести такие документы с существующими российскими (и не только)классификаторами,что бы ими было можно пользоваться при информационном наполнении геометрической модели.И поменьше жадности - делитесь результатами экспериментов (очень интересует опыт господина Талапова).
Что касается единого хранилища моделей - в Украине это СТРАХОВОЙ ФОНД ДОКУМЕНТАЦИИ. Правда пока это фильмокопии, но следующим шагом...Информация об атомах важнее и ценнее самих атомов, даже если это золото.

Ответить   Цитировать выделенное

id 10617     20 ноября 2013, 17:39
 Михаил Чичаев
Коллеги!
Ключевые вопросы дискуссии "нужна ли BIM" - кто получит эффект и кто заплатит за эффект от внедрения BIM?
Если ВЫ не инженерно-техническая фирма, выпоняющая функции от инвестора до эксплуатационника, вопрос и ответ могут быть не тривиальными.
При существующей разобщенности в практике финансирования и строительства в РФ и СНГ определить эффекты BIM для инвестора, заказчика, комплектовщика, строителя, арендатора, эксплуатационника, ликвидатора объекта при окончании срока его эксплуатации довольно трудоемко ввиду различных требований к ней.
Если на любой стадии создания проекта применительно к интересам указазанных субъектов не будет наблюдаться эффект, все разговоры о BIM можно прекратить в зародыше.
Здесь видится необходимость 3 глобальных решений:
1 С учетом менталитета "царь - батюшка все рассудит" необходим государственный стандарт в качестве обязательного его выполнения в разрабатываемых проектах по порядку формирования BIM и представления ее в качестве одного из элементов проектной документации для экспертизы.
2 Решение о рекомендуемой структуре информации об элементах проекта, включая текстовую информацию, 3D - модели,картографической и т.п.
3 Создание методики подсчета эффекта от применения BIM и механизма его распределения.
Извините за многословность. Ваш М.Чичаев

Ответить   Цитировать выделенное


Поля, помеченные * обязательны для заполнения

  Имя *

  e-mail

  web

Вы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

Введите
первые 3 символа:

 *

Обновить



    

Комментарии:
8 марта 2013, 13:53
 Технократ
о, Боже.. пишите правильно по-английски! Не rusBIM-STANDART, а rusBIM-STANDARD!

Ответить   Цитировать

8 марта 2013, 15:46
 Геннадий
Наше машиностроение пошло в сторону PLM. Пора и строительству двинуться в эту сторону, а это и есть информационное моделирование зданий BIM!

Ответить   Цитировать

9 марта 2013, 8:13
 Владимир Талапов
Цитата из Геннадий, id 10425:

Наше машиностроение пошло в сторону PLM. Пора и строительству двинуться в эту сторону

Кстати, хорошая мысль. Ведь для руководящих работников очень важно уметь увидеть или спрогнозировать тенденцию на будущее, чтобы своей деятельностью каждый раз вписываться в новые стратегии.

В военной отрасли эта тенденция уже четко сформулирована: производители должны сопровождать изделие в течение всего жизненного цикла. Вполне логично, сто следом пойдет строительная отрасль. И кто сейчас, раньше всех, это поймет, тот будет "на коне".

Ответить   Цитировать

9 марта 2013, 12:12
 Олег Пакидов
Ответ Технократ

Спасибо! Исправим

Ответить   Цитировать

9 марта 2013, 19:35
 Аркадий
Некоторые замечания по указанной в статье схеме :
1.COBie - не российский стандарт, разрабатывается и поддерживается не у нас. Предлагать его на государственном уровне - все равно что предлагать заменить рубли на доллары.
2. Постоянно говорю о реконструкции, но это к сожалению, никто не слышит. Где у Вас стрелочки к реконструкции и, следовательно, повторному перепроектированию построенного обьекта ? Я понимаю, Вы строитель - обьект сдали и ушли, но реконструкция для собственника - это серьезная головная боль ! И здесь BIM-модель в универсальном формате, взятая проектантом из эксплуатации, очень облегчает задачу. А у Вас про это ни слова. Поэтому правильнее цикл рисовать, а не "дорогу в один конец".
3. Если появляется реконструкция, то сразу встает вопрос правил и сроков хранеия модели. Это хорошо говорить об эксплуатационной модели здания, которое сдано в прошлом году. А если прошло 15 лет ? Что с форматом хранения ? Ну допустим в здании по капремонту меняли все сети, следовательно, эти разделы были переформатированы в новую версию формата. А что с разделом КЖ, КЖИ по фундаментам, которые 15 лет никого не интересовали ? Как с поддержкой версий ?
4. Кто эту модель здания должен хранить ? Собственник у себя на персоналке ? За 15 лет собственник может смениться несколько раз, следовательно, нет уверенности, что модель будет передаваться в полном обьеме и без ошибок (сейчас то чертежи не всегда получишь...). Поэтому сразу рисуйте "облако" с общегосударственными правилами хранения и доступа.
5. Информационная строительная модель интересна строителю для безчертежной технологии возведения здания. Иначе он не понимает : зачем он должен вносить изменения в "какую-то гребаную" модель, если он уже внес изменения и согласовал чертежи исполнительной документации ? Безчертежная технология - это комплекс аппаратно-программных средств подрядчика, подразумевающих обязательную геодезическую привязку элементов проектной модели к стройплощадке. Пока это все на уровне НИОКР. Но Вы уж тогда обьясните господам, что полноценная рабочая строительная информационная модель подразумевает отказ от чертежей.
6. Отказ от чертежей означает введение электронной цифровой подписи на все элементы информационной модели. Т.е. переход с бумажных на электронные подлинники строительной документации. А это перестройка работы всех контрольно-разрешительных госорганов в сфере строительства.
В заключение скажу : у Вас во всех работах идет наибольший упор на включение НСИ в информационную модель (ГЭСНов, ТЕРов и т.д.). Мое мнение - это частный вопрос, который касается автоматизации экономики строительства и отчасти календарных план-графиков. Я еще раз вынужден озвучить вопросы перехода на BIM, которые, на мой взгляд, не менее важны и некоторые из них более трудно решаемы и технически, и организационно, чем "проблема НСИ".

Ответить   Цитировать

10 марта 2013, 23:33
 Александр Морозов
Цитата из Аркадий, id 10440:

2. Постоянно говорю о реконструкции, но это к сожалению, никто не слышит. Где у Вас стрелочки к реконструкции и, следовательно, повторному перепроектированию построенного обьекта ? Я понимаю, Вы строитель - обьект сдали и ушли, но реконструкция для собственника - это серьезная головная боль ! И здесь BIM-модель в универсальном формате, взятая проектантом из эксплуатации, очень облегчает задачу. А у Вас про это ни слова. Поэтому правильнее цикл рисовать, а не "дорогу в один конец".


Интересные вопросы поднимаете. Учитывая сколь лет на строительном рынке внедряется бим за эту тему пока ни кто не брался.

Цитата из Аркадий, id 10440:

3. Если появляется реконструкция, то сразу встает вопрос правил и сроков хранеия модели. Это хорошо говорить об эксплуатационной модели здания, которое сдано в прошлом году. А если прошло 15 лет ? Что с форматом хранения ? Ну допустим в здании по капремонту меняли все сети, следовательно, эти разделы были переформатированы в новую версию формата. А что с разделом КЖ, КЖИ по фундаментам, которые 15 лет никого не интересовали ? Как с поддержкой версий ?


На сколько я знаю в практически во всех бим программах файл старых версий открываются без проблем. Тот же принцип что и с автокадом даже в самых последних версиях открываются и нормально живут файл 10летней давности.

«за реформу» +1 мой голос учтите 

Олег Игоревич если возможно после 15 марта напишите где либо результаты доклада думаю isicad общественности, и не только, будет очень интересно.

Ответить   Цитировать

11 марта 2013, 7:08
 Владимир Талапов
Цитата из Александр Морозов, id 10442:

На сколько я знаю в практически во всех бим программах файл старых версий открываются без проблем. Тот же принцип что и с автокадом даже в самых последних версиях открываются и нормально живут файл 10летней давности.

Но более старые файлы уже не открываются. Длительное хранение файлов требует определенных усилий по обеспечению этого хранения: пересохранение или перевод в актуальные версии, просто перезапись на новые носители. Особенно много проблем будет там, где общая модель создавалась на разных платформах, а потом "сшивалась", что пропагандируют некоторые.

Конечно, лучше всего было бы иметь единый формат типа IFC, подкрепленный единым стандартом создания модели и унифицированными библиотеками элементов. Но ясно одно - просто хранить файлы, как это делается с бумажными чертежами, не получится.

Ответить   Цитировать

14 марта 2013, 1:01
 Олег Пакидов
По презентации получилась небольшая неувязка, меня включили не в ту группу, которую я должен предсталять. 15 марта будут рассматривать по "новой технике", а моя презентация показ новой проектной технологии. Не буду объяснять как и что. Извенились, сообщат дополниьельно. Однако при встрече на уровне руководителей Градостроительного Департамента - имеют большой интерес.

Цитата из Владимир Талапов, id 10443:

Конечно, лучше всего было бы иметь единый формат типа IFC, подкрепленный единым стандартом создания модели и унифицированными библиотеками элементов. Но ясно одно - просто хранить файлы, как это делается с бумажными чертежами, не получится.
Ответитх ь Цитировать

У нас в России имеется единый формат ввиде "Элементны Сметных Норм" под названием ГЭСН (ТСН, ТЕР, ФЕР) расценок - структуированных во всех отношениях под информационное моделирование. Его имя можно назвать - это должен стать rusIFC, который я пропагандирую на всей моей истории публикаций на isicad. Проектант должен передавать Проектную Модель как свой товар строителю в "элементном формате" читабельном в соответствии выпущенной сметы составленной по ТСН -2001, к примеру для Москвы и по всей видимости в Новосибирске имеется свой ТСН или ТЕР сметная нормативная базаы для смет.Как-будто сметы составляются из других элементных расценок и делается это не в проектной конторе, а другом ведомстве. Тогда информация о сставлющих цену элемента - трудозатраты
IPD отношения должны изменить подход, когда смета составляется после окончания проектирования ее необходимо формировать в процессе проектирования.Для этого необходима законодательная база ввиде"Российского BIM стандарта". ТСН на уровне частных строительных фирм должны иметь свои фирменные (ФСН) нормативы в тех форматах BIM стандарта rusIFC, которые определяли бы себестоимость своей выпускаемой строительной продукции - без анализа нет экономики хоть в какой структуре.
Проектанты - задайте себе вопрос - для чего необходима BIM модель. Можете Вы мне ответить на этот вопрос - хотелось бы иметь представление в Вашей компентентности в части BIM7
Один из моих рецензентов имеющий весь спектр он и доцент, к.т.н и проректор выпускающий будущих инженеров строителей - определил с большой уверенностью - что BIM для удобства проектирования - комментарии излишни.
Может просто в системе BIM участвуют проектировщики, которые используют этот инструмент в "свое удовольствие" и якобы для заказчика - котрому на "только посмотреть".

Ответить   Цитировать

14 марта 2013, 13:37
 Владимир Савицкий
Цитата из Олег Пакидов, id 10464:

У нас в России имеется единый формат ввиде "Элементны Сметных Норм" под названием ГЭСН (ТСН, ТЕР, ФЕР) расценок - структуированных во всех отношениях под информационное моделирование. Его имя можно назвать - это должен стать rusIFC, который я пропагандирую на всей моей истории публикаций на isicad.

Формат IFC в мире -это далеко не только ГЭСН ,вернее их аналога сметных норм. Сводить всё только к ГЭСН какой смысл? ГЭСН действующий документ, что мешает уже сейчас им пользоваться при проектировании по технологии BIM?
Возьмите сметные нормы США, действующие на всей территории страны и привязанные к отдельным регионам коэффициентами. Их сметы намного компактнее и удобнее в пользовании. Посмотрите структуру их расценок, там информация, как раз для оперативного планирования и использования строителями более нужная и удобная. Их нормы оперативно меняются каждый год в соответствии с изменениями в экономике. А ГЭСН давно морально устарели любой объект построенный по ним имеет значительное удорожание, пример Сочи.
Нужна комплексная государственная программа перехода на информационные технологии в проектировании и ГЭСН в ней будет только одним из разделов, хотя я считаю что их надо изменять, а не тащить в будущее.

Ответить   Цитировать

14 марта 2013, 14:28
 Владимир Савицкий
ГЭСН создавались на строительных технология, материалах машинах и механизмах первой половины двадцатого века, а у нас уже двадцать первый.
Строителям в первую очередь надо научиться пользоваться моделью здания и информацией, которая в ней есть.
Приведу маленький пример. Как раньше давали информацию об отверстиях, номер, размер сечения, отметка низа, назначение. Я решил доработать элементы 3D отверстий для Архикада, но добавив ещё борозды и ниши и сведя всё это в интерактивную таблицу. Кроме того ввёл туда дополнительную информацию: периметр, площадь, объём, площадь откосов, тип обрамления. Теперь для их оценки и планирования работ прорабу есть вся необходимая информация, очень нужная , как на новых объектах, так и особенно при реконструкции. И так во всём, нужен принципиально другой, новый комплексный подход к строительному процессу в целом и информации о нём, тогда и строители поймут свою выгоду в этом процессе.

Ответить   Цитировать

16 марта 2013, 18:31
 Владимир Талапов
Цитата из Олег Пакидов, id 10464:

У нас в России имеется единый формат ввиде "Элементны Сметных Норм" под названием ГЭСН (ТСН, ТЕР, ФЕР) расценок - структуированных во всех отношениях под информационное моделирование.

Несколько дней назад мы провели ряд тестов по созданию смет в программе "Госстройсмета" на основе модели, выполненной в Revit. Получется довольно хорошо, самое впечатляющее - ассоциативная реакция на изменения в проекте. Мы эти тесты продолжим, чтобы проверить как можно больше вариантов работы. Но одно можно сказать уже сейчас - строительные сметы стали реальной составной частью технологии BIM.

Но ГЭСН - это далеко не весь BIM, здесь есть даже определенные расхождения в понимании, ведь суть BIM - объектон-ориентированном подходе к единой модели.
Цитата из Олег Пакидов, id 10464:

Проектанты - задайте себе вопрос - для чего необходима BIM модель. Можете Вы мне ответить на этот вопрос - хотелось бы иметь представление в Вашей компентентности в части BIM7
Один из моих рецензентов имеющий весь спектр он и доцент, к.т.н и проректор выпускающий будущих инженеров строителей - определил с большой уверенностью - что BIM для удобства проектирования

BIM - это для всех, а проектировщик - это лишь одно из звеньев в цепочке потребителей технологии.

Ответить   Цитировать

16 марта 2013, 22:07
 dei
Уважаемй, господин Пакидов!

Уважаемый, господин Пакидов!

Вы умный и идейный человек. Вдумайтесь и примите совет - не ввязывайтесь в аферу с BIM!

Технологии очень быстро меняются и BIM всего лишь незавершенная концепция, плохо реализованная в реальном софте. Многие компании повесили BIM на флаг, лишь для увеличения продаж софта - это и Интеграл, СиСофт, Инфарс и многие другие.

Уверен, что если Вы посмотрите на тех, кто этим вопросом занимался гораздо раньше и достиг намного больше результатов - Intergraph, Bentley, а так же, на альянсы fiatech, PODS и т.п., финансируемые крупнейшими корпрациями, то увидите ту же саму идею, но намного более проработанную и так же "дрейфующую" в жизни. НЕТ и не будет сквозного цикла миграции инженерных данных до тех, пор пока не будет жесткого стандарта или монополии производителя ПО - и то и другое сродни фашизму!

Уверен, что коммереские отношения между заказчиком и подрядчиком единственная сила, способная дать развитие той или иной технологии. Главное, чтобы государство и лоббисты не принимали законов и ограничений для свободного и честного рынка.

Не ввязывайтесь в аферу с BIM! Вместо, этого лучше работать над воспитанием инженеров - чтобы они учились принимать решения, ставили цели и достигали их и перестали быть тупым техно-быдлом исполняющим законы СНИПов и ГОСТов без раздумья.

(не скажу что курю, но это весело!)

Ответить   Цитировать

16 марта 2013, 22:48
 Владимир Талапов
Цитата из dei, id 10470:

Технологии очень быстро меняются и BIM всего лишь незавершенная концепция, плохо реализованная в реальном софте. Многие компании повесили BIM на флаг, лишь для увеличения продаж софта - это и Интеграл, СиСофт, Инфарс и многие другие.

Да, только 2D черчение - средство, проверенное веками. Все остальное - всемирный заговор.
Цитата из dei, id 10470:

(не скажу что курю, но это весело!)

Спасибо за честность хоть в этом вопросе!  

Ответить   Цитировать

17 марта 2013, 2:14
 saloed
Уважаемый(ая), dei!

Все бы ничего, но почему-то в США такая организация как GSA проекты требует выполнять только в BIM. Может это для введения экономик своих конкурентов в ступор?, но тогда она и экономику США туда же тянет? Что-то мне говорит, что это не так.

Цитата из dei, id 10470:

Не ввязывайтесь в аферу с BIM! Вместо, этого лучше работать над воспитанием инженеров - чтобы они учились принимать решения, ставили цели и достигали их и перестали быть тупым техно-быдлом исполняющим законы СНИПов и ГОСТов без раздумья.


Хоть раздумывай, хоть не раздумывай, а требования выполнять надо. С "аферой" вы как-то перегнули. Конечно, процесс внедрения этих технологий в нашем государстве на 70% состоит из афер, но ведь внедрять все равно надо. А воспитывать инженеров бесполезно. Или они созидатели нового, или помощники созидателей. От помощников тоже есть польза.

Ответить   Цитировать

17 марта 2013, 15:40
 Геннадий
Цитата из dei, id 10470:

Вдумайтесь и примите совет - не ввязывайтесь в аферу с BIM!

Цитата из dei, id 10470:

(не скажу что курю, но это весело!)


Цитата из dei, id 10470:

Не ввязывайтесь в аферу с BIM! Вместо, этого лучше работать над воспитанием инженеров - чтобы они учились принимать решения, ставили цели и достигали их и перестали быть тупым техно-быдлом исполняющим законы СНИПов и ГОСТов без раздумья.

Интересно, чем это BIM вас так напугал? Или вы всегда, когда курите, такое высказываете? Или это вообще ваши основные мысли?

Хотелось бы побольше таких комментариев, чтобы люди ясно представляли, что у прогресса всегда есть противники, без царя в голове, без идей, но упорные и настырные. Пишите чаще!  

Ответить   Цитировать

3 апреля 2013, 22:33
 Томилов Аркадий
Продвижение идей в массы - это хорошо, но зачем же изобретать велосипед. Для начала хорошо бы перевести (корректно в терминах)базовые стандарты:каталоги классов конструкций, параметры элементов. Соотнести такие документы с существующими российскими (и не только)классификаторами,что бы ими было можно пользоваться при информационном наполнении геометрической модели.И поменьше жадности - делитесь результатами экспериментов (очень интересует опыт господина Талапова).
Что касается единого хранилища моделей - в Украине это СТРАХОВОЙ ФОНД ДОКУМЕНТАЦИИ. Правда пока это фильмокопии, но следующим шагом...Информация об атомах важнее и ценнее самих атомов, даже если это золото.

Ответить   Цитировать

20 ноября 2013, 17:39
 Михаил Чичаев
Коллеги!
Ключевые вопросы дискуссии "нужна ли BIM" - кто получит эффект и кто заплатит за эффект от внедрения BIM?
Если ВЫ не инженерно-техническая фирма, выпоняющая функции от инвестора до эксплуатационника, вопрос и ответ могут быть не тривиальными.
При существующей разобщенности в практике финансирования и строительства в РФ и СНГ определить эффекты BIM для инвестора, заказчика, комплектовщика, строителя, арендатора, эксплуатационника, ликвидатора объекта при окончании срока его эксплуатации довольно трудоемко ввиду различных требований к ней.
Если на любой стадии создания проекта применительно к интересам указазанных субъектов не будет наблюдаться эффект, все разговоры о BIM можно прекратить в зародыше.
Здесь видится необходимость 3 глобальных решений:
1 С учетом менталитета "царь - батюшка все рассудит" необходим государственный стандарт в качестве обязательного его выполнения в разрабатываемых проектах по порядку формирования BIM и представления ее в качестве одного из элементов проектной документации для экспертизы.
2 Решение о рекомендуемой структуре информации об элементах проекта, включая текстовую информацию, 3D - модели,картографической и т.п.
3 Создание методики подсчета эффекта от применения BIM и механизма его распределения.
Извините за многословность. Ваш М.Чичаев

Ответить   Цитировать

Все права защищены. © 2004-2024 Группа компаний «ЛЕДАС»

Перепечатка материалов сайта допускается с согласия редакции, ссылка на isicad.ru обязательна.
Вы можете обратиться к нам по адресу info@isicad.ru.