¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

7 марта 2013

–усЅ»ћ Ч лед тронулс€?!

ќлег ѕакидов

ќт главного редактора isicad.ru: “ак сложилось, что именно сегодн€ мне стали известны два практических признака наведени€ мостов между, с одной стороны, экспертами-пропагандистами BIM и, с другой стороны — инстанци€ми, которые принимают решени€ на (около)государственном уровне. –азрешение на публикацию информации об одном из таких эпизодов пока еще не получено, а другое, напротив, мен€ попросил представить ќлег ѕакидов.

ќ.ѕакидов уже довольно давно зан€т героической де€тельностью по распространению информации о BIM во всех инстанци€х, от которых зависит внедрение и применение этой технологии и методологии. Ѕудучи практиком с большим стажем, ќлег положил во главу угла своей пропаганды прагматический аспект — разработку BIM-стандартов дл€ строительной индустрии. ≈го взгл€ды, отражение его практики, его предложени€ и изложение его взаимодействи€ с инстанци€ми, принимающими решени€, отражены во внушительной серии isicad-публикаций:

ќсобенность сегодн€шнего момента состоит в том, что ќлегу ѕакидову, наконец, удалось договоритьс€ о рассмотрении на солидном уровне своих предложений по «–оссийскому BIM-стандарту»: через неделю, 15 марта, он выступит с презентацией на экспертной комиссии ƒепартамента градостроительной политики города ћосквы. ¬ св€зи с этим, ќлег обратилс€ ко мне с просьбой — опубликовать его обращение к читател€м isicad.ru и попросить их своими комментари€ми поддержать его предсто€щее выступление. ¬ыполн€€ эту просьбу и публику€ в авторском варианте обращение ќлега ѕакидова, надеюсь на отклики читателей, которых € прошу отличать жанровую разницу между внутриотраслевой дискуссией экспертов + конкурирующих вендоров от взаимодействи€ отрасли-в-целом с государством.

ќлег ѕакидовћожно сетовать на нерасторопность государственных служб, которым законом предписано продвигать передовую технологию в –оссийской строительной индустрии. –оссийска€ Ќормативно-справочна€ »нформаци€ в виде «Ёлементных —метных Ќорм» Ё—Ќ как будто специально была создана дл€ информационного моделировани€ здани€ и сооружений. ќни (нормы) имеют весь спектр информационных данных дл€ BIM технологии проектировани€, строительства и дальнейшей эксплуатации сооружени€.

»меетс€ общий исходный формат элементов здани€ в виде √Ё—Ќ — общегосударственных, “—Ќ — дл€ государственных территориальных строительных услуг и ‘—Ќ — дл€ не государственных строительных услуг производимыми частными фирмами — фирменных (негосударственных) сметных нормативов.

—удите сами — »нформационное моделирование здани€ — BIM технологи€ проектировани€ — это элементарна€ сборка строени€ из разумных составл€ющих — «элементов здани€ или сооружени€» и «его комплектующих в виде компонентов здани€». √де под «элементом сооружени€» понимаетс€ сборочна€ единица в виде конструктивного элемента — фундамента, перекрыти€, стены, колонны, перегородки, кровли или наполн€ющих его компонентов — окон, дверей, оборудовани€, трубопроводов, электропроводов и других составл€ющих из которых производитс€ и наполн€етс€ будущее строение. ѕри этом наполн€ющие несут при себе информационные данные, которые могут решать весь спектр услуг по проектированию, управлению строительным производством и эксплуатацией здани€.

“еперь мы имеем «умные элементы здани€», которые могут рассказать о себе персонально всЄ — дл€ грамотного проектировани€ и управлени€ строительством!

«ападные объединени€, к примеру — «buildingSMART» и их мировые партнеры — как NBIMS в US Ўтатах, NSB в јнглии, Lexicon в √олландии и еще 23 страны мира начина€ с 2003 года, работают над совершенствованием BIM технологии с единым обменным стандартом элементов здани€ в формате IFC. ¬ јнглии, к примеру, BIM стандарт PAS 1192-2:2013 укладываетс€ на 64 страницах, а меропри€ти€ по переходу всех строительных госзаказов с 2013 года на 40 страницах.

ѕо всей видимости, у нас некому разработать — 103 страницы нормативных актов дл€ «»нформационного моделировани€ зданий и сооружений» использу€ BIM технологию проектировани€ и управлени€ строительством и дальнейшей эксплуатацию здани€.. ”законить –оссийскую элементную базу — rusIFC дл€ международного понимани€, что в –оссии имеетс€ уже на прот€жении более 50 лет «Ќормативно-—правочна€ »нформаци€» предусмотренную мировыми стандартами дл€ информационного моделировани€ — BIM технологии проектировани€, строительства и эксплуатации зданий и сооружений.

ќбидно за –оссийскую строительную державу — в прошлом столетии построивших грандиозную индустрию, гидротехнические сооружени€ мирового класса, современную атомную энергетику и произвела массовую застройку городов жильем. ѕережившую ќтечественную войну — с ее разрушительной действительностью дл€ городов и селений. ѕо утверждению западных специалистов — внедрение BIM технологии сокращают государственные расходы в сфере строительной индустрии на 25 %. ≈сли учесть, что в российском бюджете не один дес€ток миллиардов выделено на строительство и обслуживание зданий госпредпри€тий то это ощутимый довесок к годовому российскому бюджету. ѕо всей видимости, это «кому-то выгодно» не видеть «очевидное и веро€тное». Ќегосударственный сектор российского строительства имеет возможность безнаказанно в разы и в значительной мере завышать цену т.к. анализ фактических затрат против цены продажи практически не может быть оценен экспертами и антимонопольным комитетом. —истема «откатов» стала нормой жизни — но это деньги налогоплательщиков расползаютс€ (как €довитые змеи) по карманам бесчестных чиновников различных рангов и занимаемых должностей. ѕока мы не заинтересуем «√осударственного ¬ладельца недвижимостью» в целесообразности BIM технологии — эта технологи€ так и будет продвигатьс€ в –оссии на «голом энтузиазме одиночек».

“ех, кто — «за реформу» в контексте »нформационного моделировани€ –оссийской строительной индустрии«, прошу поддержать мои предложени€ и собрать комментарии под этим обращением.

 онечно, одна схема недостаточна дл€ прин€ти€ решени€ на подпись, однако на ней выложен основной принцип — «ѕроект-—тройка-Ёксплуатаци€ в одной упр€жке». ƒа и мои несколько статей имел определенный отклик — как одного из строителей среди массы проектировщиков. —ейчас работаю над презентацией «–оссийского BIM стандарта», котора€ будет мной подготовлена и озвучена 15 марта 2013 года. ћатериал готовитс€ дл€ предоставлени€ на экспертной комиссии ƒепартамента градостроительной политики города ћосквы, к который € обратилс€ в конце прошлого года.

Ћюбые ваши комментарии будут иметь определенный вес в обсуждении. Ёти комменатарии — самых сведущих в области BIM технологии в –оссии — € положу на стол Ёкспертной комиссии как доказательство заинтересованности российских инженеров.

 омментариев: 17
id 10442     10 марта 2013, 23:33
 јлександр ћорозов

÷итата из јркадий, id 10440:

2. ѕосто€нно говорю о реконструкции, но это к сожалению, никто не слышит. √де у ¬ас стрелочки к реконструкции и, следовательно, повторному перепроектированию построенного обьекта ? я понимаю, ¬ы строитель - обьект сдали и ушли, но реконструкци€ дл€ собственника - это серьезна€ головна€ боль ! » здесь BIM-модель в универсальном формате, вз€та€ проектантом из эксплуатации, очень облегчает задачу. ј у ¬ас про это ни слова. ѕоэтому правильнее цикл рисовать, а не "дорогу в один конец".



»нтересные вопросы поднимаете. ”читыва€ сколь лет на строительном рынке внедр€етс€ бим за эту тему пока ни кто не бралс€.

÷итата из јркадий, id 10440:

3. ≈сли по€вл€етс€ реконструкци€, то сразу встает вопрос правил и сроков хранеи€ модели. Ёто хорошо говорить об эксплуатационной модели здани€, которое сдано в прошлом году. ј если прошло 15 лет ? „то с форматом хранени€ ? Ќу допустим в здании по капремонту мен€ли все сети, следовательно, эти разделы были переформатированы в новую версию формата. ј что с разделом  ∆,  ∆» по фундаментам, которые 15 лет никого не интересовали ?  ак с поддержкой версий ?



Ќа сколько € знаю в практически во всех бим программах файл старых версий открываютс€ без проблем. “от же принцип что и с автокадом даже в самых последних верси€х открываютс€ и нормально живут файл 10летней давности.

Ђза реформуї +1 мой голос учтите 

ќлег »горевич если возможно после 15 марта напишите где либо результаты доклада думаю isicad общественности, и не только, будет очень интересно.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10443     11 марта 2013, 7:08
 ¬ладимир “алапов

÷итата из јлександр ћорозов, id 10442:

Ќа сколько € знаю в практически во всех бим программах файл старых версий открываютс€ без проблем. “от же принцип что и с автокадом даже в самых последних верси€х открываютс€ и нормально живут файл 10летней давности.


Ќо более старые файлы уже не открываютс€. ƒлительное хранение файлов требует определенных усилий по обеспечению этого хранени€: пересохранение или перевод в актуальные версии, просто перезапись на новые носители. ќсобенно много проблем будет там, где обща€ модель создавалась на разных платформах, а потом "сшивалась", что пропагандируют некоторые.

 онечно, лучше всего было бы иметь единый формат типа IFC, подкрепленный единым стандартом создани€ модели и унифицированными библиотеками элементов. Ќо €сно одно - просто хранить файлы, как это делаетс€ с бумажными чертежами, не получитс€.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10464     14 марта 2013, 1:01
 ќлег ѕакидов
ѕо презентации получилась небольша€ неув€зка, мен€ включили не в ту группу, которую € должен предстал€ть. 15 марта будут рассматривать по "новой технике", а мо€ презентаци€ показ новой проектной технологии. Ќе буду объ€сн€ть как и что. »звенились, сообщат дополниьельно. ќднако при встрече на уровне руководителей √радостроительного ƒепартамента - имеют большой интерес.


÷итата из ¬ладимир “алапов, id 10443:

 онечно, лучше всего было бы иметь единый формат типа IFC, подкрепленный единым стандартом создани€ модели и унифицированными библиотеками элементов. Ќо €сно одно - просто хранить файлы, как это делаетс€ с бумажными чертежами, не получитс€.
ќтветитх ь ÷итировать


” нас в –оссии имеетс€ единый формат ввиде "Ёлементны —метных Ќорм" под названием √Ё—Ќ (“—Ќ, “≈–, ‘≈–) расценок - структуированных во всех отношени€х под информационное моделирование. ≈го им€ можно назвать - это должен стать rusIFC, который € пропагандирую на всей моей истории публикаций на isicad. ѕроектант должен передавать ѕроектную ћодель как свой товар строителю в "элементном формате" читабельном в соответствии выпущенной сметы составленной по “—Ќ -2001, к примеру дл€ ћосквы и по всей видимости в Ќовосибирске имеетс€ свой “—Ќ или “≈– сметна€ нормативна€ базаы дл€ смет. ак-будто сметы составл€ютс€ из других элементных расценок и делаетс€ это не в проектной конторе, а другом ведомстве. “огда информаци€ о сставлющих цену элемента - трудозатраты
IPD отношени€ должны изменить подход, когда смета составл€етс€ после окончани€ проектировани€ ее необходимо формировать в процессе проектировани€.ƒл€ этого необходима законодательна€ база ввиде"–оссийского BIM стандарта". “—Ќ на уровне частных строительных фирм должны иметь свои фирменные (‘—Ќ) нормативы в тех форматах BIM стандарта rusIFC, которые определ€ли бы себестоимость своей выпускаемой строительной продукции - без анализа нет экономики хоть в какой структуре.
ѕроектанты - задайте себе вопрос - дл€ чего необходима BIM модель. ћожете ¬ы мне ответить на этот вопрос - хотелось бы иметь представление в ¬ашей компентентности в части BIM7
ќдин из моих рецензентов имеющий весь спектр он и доцент, к.т.н и проректор выпускающий будущих инженеров строителей - определил с большой уверенностью - что BIM дл€ удобства проектировани€ - комментарии излишни.
ћожет просто в системе BIM участвуют проектировщики, которые используют этот инструмент в "свое удовольствие" и €кобы дл€ заказчика - котрому на "только посмотреть".

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10466     14 марта 2013, 13:37
 ¬ладимир —авицкий

÷итата из ќлег ѕакидов, id 10464:

” нас в –оссии имеетс€ единый формат ввиде "Ёлементны —метных Ќорм" под названием √Ё—Ќ (“—Ќ, “≈–, ‘≈–) расценок - структуированных во всех отношени€х под информационное моделирование. ≈го им€ можно назвать - это должен стать rusIFC, который € пропагандирую на всей моей истории публикаций на isicad.


‘ормат IFC в мире -это далеко не только √Ё—Ќ ,вернее их аналога сметных норм. —водить всЄ только к √Ё—Ќ какой смысл? √Ё—Ќ действующий документ, что мешает уже сейчас им пользоватьс€ при проектировании по технологии BIM?
¬озьмите сметные нормы —Ўј, действующие на всей территории страны и прив€занные к отдельным регионам коэффициентами. »х сметы намного компактнее и удобнее в пользовании. ѕосмотрите структуру их расценок, там информаци€, как раз дл€ оперативного планировани€ и использовани€ строител€ми более нужна€ и удобна€. »х нормы оперативно мен€ютс€ каждый год в соответствии с изменени€ми в экономике. ј √Ё—Ќ давно морально устарели любой объект построенный по ним имеет значительное удорожание, пример —очи.
Ќужна комплексна€ государственна€ программа перехода на информационные технологии в проектировании и √Ё—Ќ в ней будет только одним из разделов, хот€ € считаю что их надо измен€ть, а не тащить в будущее.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10467     14 марта 2013, 14:28
 ¬ладимир —авицкий
√Ё—Ќ создавались на строительных технологи€, материалах машинах и механизмах первой половины двадцатого века, а у нас уже двадцать первый.
—троител€м в первую очередь надо научитьс€ пользоватьс€ моделью здани€ и информацией, котора€ в ней есть.
ѕриведу маленький пример.  ак раньше давали информацию об отверсти€х, номер, размер сечени€, отметка низа, назначение. я решил доработать элементы 3D отверстий дл€ јрхикада, но добавив ещЄ борозды и ниши и свед€ всЄ это в интерактивную таблицу.  роме того ввЄл туда дополнительную информацию: периметр, площадь, объЄм, площадь откосов, тип обрамлени€. “еперь дл€ их оценки и планировани€ работ прорабу есть вс€ необходима€ информаци€, очень нужна€ , как на новых объектах, так и особенно при реконструкции. » так во всЄм, нужен принципиально другой, новый комплексный подход к строительному процессу в целом и информации о нЄм, тогда и строители поймут свою выгоду в этом процессе.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 10469     16 марта 2013, 18:31
 ¬ладимир “алапов

÷итата из ќлег ѕакидов, id 10464:

” нас в –оссии имеетс€ единый формат ввиде "Ёлементны —метных Ќорм" под названием √Ё—Ќ (“—Ќ, “≈–, ‘≈–) расценок - структуированных во всех отношени€х под информационное моделирование.


Ќесколько дней назад мы провели р€д тестов по созданию смет в программе "√осстройсмета" на основе модели, выполненной в Revit. ѕолучетс€ довольно хорошо, самое впечатл€ющее - ассоциативна€ реакци€ на изменени€ в проекте. ћы эти тесты продолжим, чтобы проверить как можно больше вариантов работы. Ќо одно можно сказать уже сейчас - строительные сметы стали реальной составной частью технологии BIM.

Ќо √Ё—Ќ - это далеко не весь BIM, здесь есть даже определенные расхождени€ в понимании, ведь суть BIM - объектон-ориентированном подходе к единой модели.

÷итата из ќлег ѕакидов, id 10464:

ѕроектанты - задайте себе вопрос - дл€ чего необходима BIM модель. ћожете ¬ы мне ответить на этот вопрос - хотелось бы иметь представление в ¬ашей компентентности в части BIM7
ќдин из моих рецензентов имеющий весь спектр он и доцент, к.т.н и проректор выпускающий будущих инженеров строителей - определил с большой уверенностью - что BIM дл€ удобства проектировани€


BIM - это дл€ всех, а проектировщик - это лишь одно из звеньев в цепочке потребителей технологии.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: „то такое +20%: Ёффект внедрени€ BIM? –ост выручки ƒассо?...
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

Ћюбовь, Autodesk и роботы Ц итоги второго сезона конференции в рамках [...] — јнтон —крипкин, компани€ Ђѕќ»Ќ“ї (7 июл€ 2019)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.