¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

26 декабр€ 2009

¬ендоры без галстуков: полна€ стенограмма

isicad уже публиковал сообщение о состо€вшемс€ в рамках выставки —јѕ–-Ёкспо  руглом —толе Ђ¬ендоры без галстуковї, а сегодн€ мы имеем возможность познакомить читателей с полной стенограммой этого меропри€ти€.

28 окт€бр€ 2009 года, ћосква

Ќа конференции присутствовали:

¬едуща€ Ц  онвисар ≈лена Ц директор департамента маркетинга, ЂЌ≈ќЋјЌ“ї

јндрей Ѕыков Ц председатель совета директоров, ADEM

јлександр “имошин Ц генеральный директор, APPIUS

¬ладимир Ўелофаст Ц генеральный директор, Ќаучно-технический центр Ђјѕћї (Ќ“÷ јѕћ)

јнастаси€ ћорозова Ц директор по маркетингу, Autodesk

≈вгений ‘едотов Ц заместитель генерального директора, AVEVA

Ќиколай Ўир€ев Ц исполнительный директор, ЂЋоци€ —офтї

ћаксим ≈горов Ц генеральный директор, ЂЌанософтї

јндрей Ѕлагий Ц руководитель проекта NormaCS

¬алерий  лишин Ц заместитель генерального директора, PTS

√алина –ыбалко Ц руководитель службы Ђ”правление продажамиї, Solver

—ергей  ураксин Ц генеральный директор, Ђ“оп —истемыї

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): √лавна€ тема встречи Ц это тенденции нашего рынка: каким он был до кризиса, и что представл€ет собой сейчас, какие процессы замедлились, какие ускорились. –ынок всегда находитс€ в процессе изменений, все врем€ вызревают новые тенденции, по€вл€ютс€ новые подходы в культуре применени€ —јѕ–. —егодн€ мы не будем говорить о цифрах продаж, о выходе новых версий и тому подобном Ц это открыта€ информаци€, которую все желающие смогут найти на сайтах вендоров. ћы обсудим качественные показатели, процессы изменени€ рынка, предпочтений заказчиков и их требований к автоматизации. ¬се это определ€ет в конце концов и количественные показатели: если мы смогли пон€ть, чего хочет заказчик, то продажи будут, если не успели, не перестроились, то, соответственно, их не будет.

»так, наш первый вопрос: что изменилось после кризиса и изменилось ли вообще? ѕервым хотелось бы услышать мнение ≈вгени€ ‘едотова, представител€ компании AVEVA, котора€ впервые участвует в подобной встрече.

≈вгений ‘едотов (AVEVA): Ќа мой взгл€д, кризис, прежде всего, научил всех нас быть осторожнее и внимательнее при выборе партнеров, проектов, в которых мы участвуем и вообще во всем, что мы делаем. ќднако если говорить о том, изменилс€ ли подход заказчиков к продолжению сотрудничества с нашей компанией, € бы сказал Ђнетї. ќни были аккуратны, когда выбирали нас, и они продолжают быть таковыми и сейчас. ћы все-таки занимаемс€ таким продуктом, решение о внедрении которого никогда не принимаетс€ спонтанно. ≈динственное, надо сказать, что заказчик стал более образованным, поэтому ждет от партнеров однозначных предложений с конкретными пут€ми решени€ поставленной задачи. Ќа мой взгл€д, компании сейчас наиболее заинтересованы в так называемом контракте Ђпод ключї, так как у людей есть понимание, что внедрение новых технологий Ц это долгосрочный и непростой процесс, поэтому компани€ должна уметь внедр€ть технологии и помогать в этом своим клиентам.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): AVEVA все-таки отличаетс€ от классического, Ђкоробочногої вендора, поскольку занимаетс€ внедрением самосто€тельно Ц напр€мую, без партнЄров, правильно?

≈вгений ‘едотов (AVEVA): я бы с удовольствием имел партнеров, и, более того, периодически встречаюсь с компани€ми, которые хотели бы сотрудничать с нами. ќднако мы не заинтересованы в партнерстве с компани€ми, которые хот€т только продавать продукт, получа€ за это свой процент. Ќас интересует партнер, который обладает достаточными знани€ми и опытом и сможет внедр€ть наши решени€ на достойном уровне. ћогу сказать, что сейчас вырисовываютс€ некоторые компании как потенциальные внедренцы наших решений. „то из этого получитс€, мы увидим в ближайшее врем€. Ќеверно говорить, что AVEVA не имеет партнеров и не заинтересована в этом, пока просто никто не предложил дееспособную схему сотрудничества. ћы открыты дл€ партнерства с компани€ми, где есть квалифицированные специалисты, ресурсы и желание зарабатывать не только на простой схеме продаж, но и на дополнительных услугах по качественному внедрению.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): ј что скажут наши классические вендоры, которые не занимаютс€ предоставлением услуг напр€мую, а развивают партнерские сети?  ак изменились отношени€ с клиентами в этой области?  ак изменились клиенты?  акова ситуаци€ с крупными продажами, возможны ли сейчас, в послекризисное врем€, например, тыс€чные продажи Ђкоробокї? ¬озможен ли переход от одного вендора к другому, что было попул€рно на рынке в предыдущие годы? ѕредоставл€ем слово ћорозовой јнастасии, Autodesk.

јнастаси€ ћорозова (Autodesk): ” нас действительно очень широкий взгл€д на рынок. Ёто св€зано с тем, что мы работаем, во-первых, со многими отрасл€ми и, во-вторых, с очень большим количеством клиентов.  роме того, у нас есть возможность сравнивать ситуацию в –оссии и на мировых рынках. Ѕезусловно, у себ€ в компании мы обсуждали, как мен€етс€ потребитель, не только в –оссии, но и во всем мире. Ќаиболее очевидно, что все стали очень чувствительны к цене на продукт. ÷ена играет большую роль, чем год или два назад, вне зависимости от типа предпри€ти€, его готовности мен€тьс€, заинтересованности в повышении производительности.

 роме того, мы видим, что клиенты разделились на две группы. ѕерва€ Ц те, которые используют кризис, чтобы стать более продуктивными.  оличество заказов у них, возможно, и снизилось, но они использовали высвободившеес€ врем€, чтобы зан€тьс€ внедрением новых технологий. “аких предпри€тий далеко не большинство Ц по итогам нашего исследовани€, их около 30% от общего числа. ’от€ €, если честно, ожидала меньшего результата.

Ёти предпри€ти€ готовы инвестировать в новые технологии Ц причем не просто в Ђкоробкиї, то есть программный продукт, а именно в комплексные услуги. ј это одна из основных проблем в –оссии.  огда предпри€ти€ задумываютс€ о —јѕ–, они достаточно часто концентрируютс€ на вопросе, как выбрать продукт, который решит задачи предпри€ти€. Ќо ни один продукт сам по себе не решает задач, их решают правильно выстроенные рабочие процессы и правильно организованное взаимодействие между подразделени€ми, причем взаимодействие, идущее не только в рамках —јѕ–, но и в других информационных системах. » все же есть компании, готовые инвестировать в построение процессов.

Ѕезусловно, есть и другой тип клиентов, цель которых на сегодн€ Ц просто избежать рисков, в первую очередь риска использовани€ нелицензионного ѕќ. ќчевидно, что среди наших клиентов, так уж сложилось исторически, подобных очень много. —егодн€ они, конечно, наход€тс€ в сложном финансовом положении и мечутс€ между очень дешевыми альтернативными предложени€ми и нашими продуктами, которые им давно и хорошо известны, но используютс€ чаще всего в виде нелицензионных, пиратских версий. » таковых клиентов, мы считаем, около 70%.

»так, есть две группы клиентов в процентном соотношении 70 к 30. „асть из них пытаетс€ лицензировать используемое ѕќ, причем очень болезненно дл€ себ€, а остальные нацелены на повышение производительности.

¬алерий  лишин (PTS): я хотел бы немного уточнить, кто попадает под определение Ђпользовательї. ћы часто говорим, что пользователь по мере развити€ »“ мен€етс€, име€ в виду иногда определенных специалистов, иногда службу »“ какого-либо предпри€ти€ или даже предпри€тие в целом. ћне кажетс€, что нужно рассматривать эти группы пользователей дифференцированно, выделив по крайней мере три категории.

ѕерва€ Ц это так называемые Ђконечные пользователиї.   ним традиционно относ€т непосредственных исполнителей конкретных работ с применением »“. ћожно считать, что даже в услови€х нынешнего кризиса значительных изменений в этой группе не наблюдаетс€. ѕо-прежнему, это 20% инициативных специалистов, которые стрем€тс€ получать новые знани€, овладевать новыми технологи€ми и примен€ть их в своей практической де€тельности. ќстальные 80% Ц это, скажем так, Ђдисциплинированныеї специалисты, которые строго по правилам и методикам работают со штатными программными средствами, примен€емыми на предпри€тии.

¬тора€ категори€ Ц руководители служб »“, которые управл€ют политикой создани€ и функционировани€ информационной инфраструктуры предпри€ти€ и координируют использование »“ при выполнении конкретных проектов. ≈сли всего несколько лет назад на презентаци€х и семинарах, которые устраивали поставщики »“, они с неподдельным интересом и с Ђгор€щими глазамиї слушали доклады о функциональных возможност€х и светлых перспективах применени€ программных систем и технологий, то сейчас их больше волнует не функциональность систем и даже не сравнение функциональности разных систем. »м все это уже известно. —ейчас предмет их заботы Ц скидки, анализ рисков при выборе вендора дл€ комплексных проектов автоматизации предпри€ти€, уверенность в правильном планировании совместных работ, соблюдение бюджетов и сроков. ¬ насто€щее врем€ эти специалисты начинают достаточно сильно определ€ть политику предпри€ти€ в области »“ и, главное, проводить эту политику в жизнь. ≈сли раньше у них было мало власти, и они практически не имели отношени€ к финансовым потокам, то сейчас по своей значимости и вли€нию они приближаютс€ к руководству предпри€ти€, нередко наход€сь на уровне заместителей гендиректоров.

“реть€ категори€ Ц это руководители предпри€тий. Ќа мой взгл€д, эта категори€, как и перва€, мало мен€етс€.  ак и раньше, руководители лишь частично осведомлены о том, что такое »“, какие системы имеютс€ на рынке и работают на родственных предпри€ти€х.  ак и раньше, их больше интересует окупаемость инвестиций, скорейшее получение практической отдачи от проектов автоматизации.  ак мне кажетс€, кризис на них особо не повли€л, вот только в »“-бюджетах они стали, может быть, чуть более Ђприжимистымиї.

„то касаетс€ классификации предпри€тий по их политике в области инвестиций в »“, то € согласен с јнастасией.

Ќиколай Ўир€ев (ЂЋоци€ —офтї): Ќа самом деле, кризис пошел нам на пользу. “олько что мне рассказали о статистике, которую мы получили на основании данных этого года, а именно об ожидани€х и реальных возможност€х организаций в области внедрени€ систем PLM/PDM и документооборота. », как это ни странно, процентное соотношение предпри€тий, собирающихс€ внедр€ть подобные решени€, по сравнению с прошлым годом не уменьшилось. “о есть руководство все равно в планах оставл€ет возможность внедрени€ этих систем, несмотр€ на сокращение издержек. Ќо есть ожидани€, а есть возможности. Ќаша статистика показывает, что дол€ предпри€тий, которые на начальном этапе планируют обладать малым количеством лицензий (до 50 рабочих мест), выросла по сравнению с прошлым годом на 15%.  ак говоритс€, Ђи хочетс€, и колетс€ї.

ѕравильно говорилось, что идет ценова€ сегментаци€ и существуют попытки со стороны клиентов найти решение Ђтолько бы бесплатної, Ђтолько бы подешевлеї. Ќо есть и другой тип организаций, которые четко осознают, что им нужно. я точно знаю, что руководители стали задавать вопросы не только о функциональности, но и о том, каково техническое задание, кто внедр€ет систему, о перечне выполн€емых работ, об обучении персонала. “о есть покупка Ђкоробкиї становитс€ уже вторичной. ƒоходит до смешного: заказчиков не интересует продукт (Ђкоробкаї), их интересует только одно Ц как это внедр€ть. » пон€тно почему Ц бюджеты сократили, повысилась ответственность руководства службы »“, люди стали дорожить своими рабочими местами. » встречавшиес€ прежде решени€ о покупке Ђкоробки в красивой упаковкеї, чтобы Ђпоставить на полкуї, сейчас уже не актуальны.

¬ то же врем€, мы работаем на рынке так называемых Ђдлинных продажї, где проект выполн€етс€ год, два и более, и говорить о каких-то значимых изменени€х тенденций, о том, как будет Ђкатитьс€ волна кризисаї в этой области, пока рано.

јлександр “имошин (APPIUS): я согласен с Ќиколаем Ўир€евым, кризис значительно изменил приоритеты клиентов при выборе ѕќ. „то изменилось у наших клиентов? ѕредпри€ти€м приходитс€ брать заказы, от которых они раньше отказывались, при этом они начинают экономить и покупают материалы, комплектующие и т.д. у более широкого круга поставщиков. ј на этапе прин€ти€ заказа стоит вопрос о более точной оценке плановой себестоимости. ѕару лет назад этот функционал системы автоматизации был востребован только теми предпри€ти€ми, которые реально конкурировали с иностранными производител€ми. —егодн€ предпри€ти€м становитс€ т€жело без PLћ-технологий. ќ тенденции в подходах к внедрению: многие предпри€ти€ внедр€ют собственными силами, буквально требуют консалтинг, име€ скромный бюджет: Ђƒайте нам методики внедрени€, дайте нам план внедрени€, предоставьте примерї. ¬недрение собственными силами удаетс€ предпри€ти€м, имеющим достаточно большой опыт использовани€ информационных систем. » это тенденци€. “аких компаний много.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): ќбратите внимание на то, что положительное вли€ние кризиса на свой бизнес отмечают те, кто занимаетс€ не только Ђкоробкамиї, но и услугами. —ейчас продукци€, за которую готов платить наш пользователь, Ц это уже не Ђкоробкаї, а именно услуги, и в первую очередь по внедрению и интеграции. ќтношение клиента к выбору и внедрению »“ изменилось на более ответственное. Ќаша компани€ много занимаетс€ внедрением, и € соглашусь с јлександром: к нам приход€т те 30%, которые осознали, что за услуги надо платить.

јндрей Ѕлагий (NormaCS): ѕредставитель Autodesk говорила, что объЄмы продаж в сотни и тыс€чи коробок, относ€тс€ “ќЋ№ ќ   Ќ»ћ, ну м€гко говор€, € с этим не соглашусь. Ќо раз мы договорились не называть цифр, скажу только, что пор€док продаж у нас наверн€ка не ниже. ≈сли говорить о том, что здесь собрались разработчики Ђт€желыхї —јѕ–-систем, то мы несколько выпадаем из этой картины, потому что занимаемс€ справочной нормативной системой, котора€ нужна всем Ц так же, как редактор, графическа€ платформаЕ „то измен€етс€ на рынке сейчас Ц в период кризиса? «аказчик стал внимательнее к выбору продукта, жестче контролируетс€ соотношение Ђцена/полезностьї. ћеньше стало рекламных криков со стороны разработчиков, больше Ц реальной работы и отдачи. ќтсюда и тенденци€, все более заметна€ среди производителей: взвешенность, вдумчивость при прин€тии решени€, об€зательность опробовани€ ѕќ в реальном проектировании, ответственность за свои слова. ¬едь в период кризиса любое слово может повредить деловой репутации, и некоторым компани€м придетс€ за свои слова отвечать. ≈ще одна тенденци€ Ц продавать продукт не как товар, как Ђкоробкуї, а продавать решение как сервис, как услугу. ¬се рельефнее про€вл€етс€ така€ вещь, как интеграци€ между различными продуктами, совместимость функциональности, совместное использование каких-то функций. ѕриходит понимание, что с рынка в результате кризиса уйдет Ђпенаї, и останутс€ крупные, сильные, здоровые компании как среди клиентов, так и среди вендоров. ≈ще одна важна€ тенденци€ Ц посто€нное совершенствование: не рассказы о том, каким будет функционал через 3, 4, 5 лет, а реальное каждодневное изменение продукта и по€вление нового необходимого пользовател€м функционала каждый рабочий день, каждую неделю. Ќа сайтах, обраща€сь к техподдержке, люди говор€т: нам нужно то-то и то-то. —корее всего, им это нужно сейчас или было нужно еще вчера. —оответственно скорость прин€ти€ и воплощени€ необходимых решений должна быть максимальной. » последнее Ц это реальна€ польза продукта здесь, сегодн€, сейчас.  акую отдачу € получу от продукта, причем сразу? —колько потрачу и сколько потом сэкономлю? Ёто очень важно.

јндрей Ѕыков (ADEM): ћного было сказано правильных слов насчет будущего и насто€щего. ќчень верно наблюдение, что в эпоху кризиса существуют два вида предпри€тий. ѕравильно и то, что в области PLM все большую долю, в сравнении с продажами лицензий, занимает продажа услуг. Ќаша компани€ разрабатывает и внедр€ет отечественную интегрированную конструкторско-технологическую систему ADEM, котора€ охватывает процесс подготовки производства от проектировани€, конструкторско-технологической проработки до изготовлени€. » мы заметили, что акцент все больше смещаетс€ из области проектировани€ в область выпуска продукции. —ейчас требуютс€ услуги в виде разработки технологических решений по конкретным издели€м. Ёто позитивна€ тенденци€. Ёкономический эффект от таких решений очевиден. Ќапример, в работе группы компаний ADEM с производител€ми сложной техники, такими как ћ»√, Ќѕќ ЂЁнерги€ї и другими, одним из результатов внедрени€ стало сокращение в разы времени механической обработки деталей и устранение необходимости их последующей ручной доработки. Ётот результат пр€мо вли€ет на эффективность производства.

Ќо € хочу выделить одну существующую ныне проблему. Ќередко внедрение перспективных технологий вступает в противоречие с корпоративными »“-решени€ми. Ќаш опыт показывает, что попытки адаптировать новое технологическое решение под существующую корпоративную CAD/CAM систему во многих случа€х нереализуемы. ѕодобный конфликт производственных и корпоративных »“-интересов может стать большим преп€тствием дл€ повышени€ эффективности работы предпри€ти€. Ёто, на мой взгл€д, опасна€ тенденци€.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): ≈сли говорить об истории развити€ автоматизации, то она выгл€дит так: начиналось все на предпри€ти€х с Ђточечнойї автоматизации, потом были автоматизированы все разделы проектировани€, но зачастую на разных платформах. ѕотом все как-то в один момент решили, что это плохо, и стала модной комплексна€ автоматизаци€ Ц то есть автоматизаци€ либо на одной платформе, либо на базе интегрированных между собой продуктов. ј в кризис по€вилась нова€ тенденци€ или, скорее, возврат к прежнему варианту Ц пусть на разных платформах, но если работает, если приносит отдачу, если дает возможность сэкономить врем€ и деньги здесь и сейчас, то не так уж нужна комплексность.

√алина –ыбалко (Solver): Ќаша компани€ занимаетс€ реализацией программ технического перевооружени€ на основе внедрени€ новых производственных и информационных технологий. ћы очень часто сталкиваемс€ с различной степенью автоматизации на предпри€ти€х. Ёто может быть частична€ или лоскутна€, а иногда полное отсутствие какой-либо автоматизации. ћы приходим на предпри€тие со своим спектром информационных систем, который может вступать в противоречие с ѕќ, существующим к тому моменту на предпри€тии. » дл€ лиц, ответственных за развитие автоматизированных систем на предпри€тии, а это чаще всего руководители служб »“, начинаетс€ непростое испытание, а вдруг что-то не удастс€ совместить или интегрировать. Ќекоторые разработчики программного обеспечени€ или компании, его внедр€ющие, не очень охотно идут на разговор о сотрудничестве, о поиске решени€, позвол€ющего обеспечить работоспособность системы автоматизации в целом, и ведут некие междоусобные войны. ј, видимо, надо начинать Ђдружитьї, то есть находить решени€, которые удовлетвор€т потребность предпри€ти€ при автоматизации процессов подготовки производства. Ћюба€ автоматизаци€ в конечном итоге предпри€тию нужна, чтобы получить продукцию высокого качества в кратчайшие сроки и с наименьшими затратами. —егодн€, помимо поставки Ђкоробокї, клиент хочет получить широкий спектр услуг. я согласна с мнением, что у рынка по€вилась тенденци€ реализации контракта Ђпод ключї.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): ¬ы работаете на разных платформах? »ли внедр€ете платформы одного вендора?

√алина –ыбалко (Solver): ћы внедр€ем различное программное обеспечение в основном одного разработчика как систему создани€ издели€ и добавл€ем к нему продукты других разработчиков. ѕоследние призваны дополн€ть возможности ключевого ѕќ и интегрированы с ним. ћы готовы сотрудничать с компани€ми по интеграции программного обеспечени€, внедр€емого нами у клиентов, и программного обеспечени€ других разработчиков, выбранного нашими клиентами. ƒело в том, что мы присутствуем на рынке как компани€, поставл€юща€ и внедр€юща€ не только программное обеспечение, но и оборудование. Ѕывает так, что наш клиент уже имеет какую-то CAD-систему, но нет CAM или PLM/PDM-системы. ћы не стремимс€ заменить одну Ђкоробкуї на другую. ћы не зарабатываем на этом, у нас немного другой профиль. ћы ищем оптимальное решение.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): »так, маленький итог. –ынок ждет компаний, которые готовы заниматьс€ интеграцией различных платформ, это очень ему нужно.

јлександр “имошин (APPIUS): Ќаша компани€ с момента основани€ выбрала инструментом разработки производственной PDM-системы платформу Ђ1—:ѕредпри€тиеї. ќсновна€ цель, которую мы преследовали, дела€ такой выбор, Ц уберечь предпри€ти€ от проблем интеграции между PDM и ERP. » эта цель достигнута. Ќо реально пока это не нужно фирмам, которые занимаютс€ внедрением комплексных систем на предпри€ти€х. ¬ы знаете, сколько зарабатывают внедренцы на разработке интеграционных решений? ј мы сразу сделали готовое решение дл€ предпри€тий.

Ќиколай Ўир€ев (ЂЋоци€ —офтї): √лавна€ проблема Ц отсутствие в отрасли стандартов обмена. ѕредположим, сейчас на рынок придут некие Ђабстрактныеї компании, которые пишут интеграционные решени€. Ќо чтобы их писать, нужно знать системы, которые требуетс€ интегрировать. » в этих услови€х отсутствие стандартизации, отсутствие знаний в области интеграции приложений действительно страшно. ќднако разработчики всегда смогут договоритьс€ на пути к интеграции.  аждый хочет заменить ЂвсЄ и вс€ї своими программами, но надо быть реалистами и всегда искать и находить компромиссы.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): ѕри выборе системы необходимо обращать внимание, насколько она открыта, потому что рано или поздно встанет вопрос об ее интеграции с другими программами, технологи€ми. Ёто очень важно.

јндрей Ѕлагий (NormaCS):  огда NormaCS только по€вилс€ на рынке, у нас сразу возник вопрос, с кем мы будем дружить. —оответственно, при всех поставках, во всех дистрибутивах на первом диске всегда идет наша внутренн€€ API (Application Programming Interface), расписанна€ по функци€м/вызовам/примерам, с примерами использовани€ дл€ решени€ той или иной задачи. ћы всегда за интеграцию.

ћаксим ≈горов (ЂЌанософтї): ћне кажетс€, все идет так, как и должно быть на рынке. ¬недрение »“ Ц это развивающиес€ направление, и основна€ проблема компаний Ц найти »“-специалистов, которые способны эффективно развивать »“-службы в своих организаци€х. ¬ компани€х, у которых есть реальные собственники, понимают, что результат определ€етс€ эффективностью работы. я думаю, постепенно сформируетс€ класс специалистов, которые будут реальными профессионалами в области »“-управлени€, так же, как и в других сферах управлени€. ѕроцесс этот идет, но очень медленно. Ќасколько бы компани€ ни была продвинутой, если в ней нет профессионала, который представл€ет, что и как нужно делать, который способен разработать стратегию развити€ в области »“ (и, в частности, в области —јѕ–), Ц реального повышени€ эффективности не будет. ј профессионал сам определит, с кем из разработчиков и поставщиков »“-услуг работать. » ему решать, возьмет он на субподр€д одну компанию или дес€ть. ¬ результате он сможет спроектировать и выстроить систему автоматизации. » если такого профессионала не будет, то, несмотр€ на качество —јѕ–-решений, расходы на них с большой долей веро€тности окажутс€ выброшенными деньгами.  лючевой момент состоит в том, чтобы собственники компаний доросли до понимани€, что таких людей, профессионалов в области »“-управлени€, надо воспитывать, растить, без них не построить эффективной »“-инфраструктуры. ј собственники об€зательно до этого дорастут: на рынках, где работают их компании, существует конкуренци€, котора€ заставл€ет компании быть эффективными.

јндрей Ѕлагий (NormaCS): ’орошие, крупные специалисты, которые занимаютс€ »“, сейчас в очень большой цене. » они начинают это осознавать, начинают быстро переходить с одного предпри€ти€ на другое Ц с багажом накопленных знаний и, что самое главное, с умением организовать. ќни пробиваютс€ в верха, станов€тс€ вли€тельными людьми при прин€тии тех или иных решений.

јндрей Ѕыков (ADEM): ≈сли ваши специалисты ушли в другую компанию, вы можете подать в суд и вернуть деньги, затраченные на их подготовку.

¬ладимир Ўелофаст (Ќ“÷ јѕћ): ” нашей компании достаточно узкий профиль де€тельности Ц прочностной анализ. » поскольку мы выступаем одним из звеньев в цепочке решений, нам в той или иной степени приходитс€ интегрироватьc€. ƒл€ нас вопрос интеграции очень серьезен. ¬озвраща€сь к тому, с чего мы начали, € могу сказать спасибо кризису. ќчень сильно упали продажи, но, как оказалось, в этом есть и положительные моменты. ¬озросла требовательность клиентов ко всем программным продуктам. я не припомню сейчас ни одной продажи, по которой бы мы не делали пилотный проект. » таких пилотных проектов мы делаем очень и очень много. —ейчас многие компании не хот€т покупать продукт, а прос€т решить дл€ них те или иные задачи. » за этот год мы выполнили более 30 таких проектов. — одной стороны, € могу посетовать, что кризис плохо повли€л, но с точки зрени€ продвижени€ продукта и осознани€ себ€ на рынке мы получили бесценный опыт.   нам стали обращатьс€ экспертные организации; мы делаем расчеты по заказу —ледственного комитета при прокуратуре; по заказу предпри€тий пишем технические отчеты дл€ судебных решений. Ётот рынок оказалс€ очень большим. —ейчас проводитс€ серьезна€ программа, св€занна€ с анализом крупных катастроф и т.д. ћы участвуем в ней со своим программным продуктом. » это помогает нам его тестировать, мы нарабатываем опыт. ћы нужны, мы востребованы, и это направление мы уже знаем. ћы многому научились, работа€ в новой дл€ нас области Ц строительстве. », пожалуй, самое главное, научились понимать вопросы этой отрасли до тонкостей.

ѕлатформы у всех разные, надо обмениватьс€, но открытым остаетс€ вопрос о том, кто будет финансировать работы. ƒавайте дружить и встречатьс€ чаще, обсуждать и решать вопросы.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): ќплачивают ли вам пилотные проекты?

¬ладимир Ўелофаст (Ќ“÷ јѕћ): ѕо-разному. ¬се зависит от сложности задачи. ≈сли она очень сложна€, мы можем и не вз€тьс€, если мы сможем сделать задание в течение одного дн€, то сделаем бесплатно. ≈сли на решение задачи требуетс€ недел€, то это уже за деньги. » клиенты готовы платить. ѕриезжайте к нам, мы все покажем.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): ƒа, лучше всего знает свой собственный —јѕ– разработчик. —о временем хорошо узнаешь предметную область, и остаЄтс€ всего один шаг до того, чтобы самому зан€тьс€ проектированием, конструированием, расчетами. Ќапример, в компании ЂЌ≈ќЋјЌ“ї, в этом году создано целое подразделение, специализирующеес€ на проектировании Ц »нжиниринговый центр ЂЌ≈ќЋјЌ“ ѕроектї. Ќа сегодн€ оно обеспечено всеми необходимыми лицензи€ми, инженерной техникой, и активно выполн€ет проекты, в том числе уже и в роли генподр€дчика. –асскажите, есть ли у вас подобный опыт Ц € обращаюсь ко всем, сид€щим за столом.

јндрей Ѕыков (ADEM): Ёто обща€ тенденци€, св€занна€ с ростом рынка услуг. ≈сли раньше основой бизнеса была продажа собственного программного обеспечени€, то теперь это ѕќ все чаще и чаще выступает в роли инструмента реализации конкретных технологических решений дл€ заказчиков.

јндрей Ѕлагий (NormaCS): ћы делали продукт в основном дл€ себ€, и только когда пон€ли, что кроме нас он нужен подавл€ющему большинству людей, стали его еще и продавать. —кажем кризису большое спасибо Ц прежде всего за то, что научились ценить деньги. Ќе просто получать их, а получать за работу и ценить. “еперь у нас, вендоров, по€вилось врем€ на совершенствование продукта, и потребителю это только на пользу. —прашивали, кто будет платить за интеграцию. ѕлатить будет разработчик. “от разработчик, который хочет, чтобы его продукт был куплен и использован.

√алина –ыбалко (Solver): ћы не разрабатываем, а внедр€ем программное обеспечение, которое сначала адаптируем под российские стандарты.  роме того, мы еще и инженерно-консалтингова€ компани€, котора€ использует то же самое программное обеспечение дл€ пилотных (экспериментальных) проектов, дл€ внедрени€ систем автоматизированного производства и систем автоматизированной сквозной конструкторско-технологической подготовки производства. ѕосле некоторого затишь€ рынок снова активизировалс€, и, как в докризисные времена, мы снова делаем и пилотные проекты, и проекты внедрени€. ¬ыполн€ем и бесплатные проекты, которые €вл€ютс€ предшественниками продаж, и платные.

¬алерий  лишин (PTS): ѕо поводу интеграции различных систем. ≈сть несколько путей еЄ реализации. ќдин из них, как это уже говорилось, использование услуг специализированных консалтинговых фирм, которые занимаютс€ стыковкой программных систем по заказам или участву€ в комплексных проектах в качестве соисполнителей.

≈ще один путь, который характерен дл€ крупных предпри€тий Ц создание собственного ресурса »“-специалистов, которые могут своими силами решить задачи создани€ интегрированного информационного пространства предпри€ти€. Ќапример, концерн ЂAirbus Industriesї при разработке своих изделий использует большое количество различных систем, включа€ собственные и системы от ведущих мировых поставщиков PLM-технологий, и унаследованные системы. ћощна€ »“-служба концерна в сотрудничестве с независимыми поставщиками и разработчиками успешно решает задачи интеграции, позвол€€ эффективно автоматизировать процессы разработки, производства и послепродажного обслуживани€ изделий.

ћожно отметить и еще одно направление Ц это Ђне€вна€ї интеграци€, проводима€ крупными компани€ми Ц разработчиками »“. —уть еЄ в том, что компании просто покупают программные системы и продукты вместе с фирмой-разработчиком, а затем интегрируют их в свои системы.

», наконец Ц интеграци€ систем в результате применени€ стандартов представлени€ и обмена данными. Ёто направление интеграции широко востребовано и интенсивно развиваетс€, о чем свидетельствуют примеры разработки и использовани€ таких универсальных стандартов, как IGES, STEP, PLCS, XML, технологий WEB, специализированных стандартов типа ASD1000D и тому подобных. » в результате можно говорить не о неизбежности выбора предпри€тием информационной инфраструктуры одного поставщика, которую часто проповедует крупные разработчики PLM-решений, а о многоплатформенной архитектуре информационного пространства, что мы и наблюдаем в действительности как в нашей, так и в западной промышленности.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї):  стати, а как заказчик делает выбор? ’очетс€ узнать мнение ≈вгени€, ‘едотова так как продукты AVEVA недешевые.

≈вгений ‘едотов (AVEVA): ƒа, продукт серьезный, и пилотные проекты мы не делаем, соответственно, денег за это не берем. —пасибо за то, чего мы добились за последние 5 лет активной работы на рынке. јбсолютна€ открытость компании и доступ к существующим клиентам, которые могут показать и рассказать об уже пройденном этапе внедрени€, как правило, достаточно дл€ прин€ти€ компанией решени€ о выборе нашего продукта.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): Ќе секрет, что некоторые внедрени€ заканчиваютс€ неудачно не по вине вендора, а по вине клиента.  акой у вас процент успешных внедрений?

≈вгений ‘едотов (AVEVA): ¬ начале встречи было определено, что в своих ответах мы не озвучиваем какие-либо процентные показатели или цифры, поэтому € отвечу, что успешных внедрений у нас гораздо больше половины. Ќо если компани€ не захотела внедр€ть наш продукт, то это в большей степени наша проблема, нежели клиента. Ёто значит, что мы смогли донести необходимость приобретени€ наших решений, но не смогли донести важность самого внедрени€.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): ’очу передать слово —ергею  ураксину, Ђ“оп —истемыї. ≈сть ли у вас такие клиенты, которые купили, но не внедр€ют продукт? „то вы им предлагаете?

—ергей  ураксин (Ђ“оп —истемыї): Ќаша компани€ Ц Ђ“оп —истемыї Ц разрабатывает и продвигает на рынке —јѕ– интегрированную систему T-FLEX CAD/CAM/CAE/CAPP/PDM и предлагает заказчикам комплексное решение дл€ их задач, в том числе и внедрение. ’от€ наше решение и требует меньше сил и затрат на внедрение, но внедр€ть его тоже необходимо. ћы, как и все присутствующие, продаем Ђкоробкиї и предлагаем внедрение, и клиент сам выбирает Ц внедрение от вендора либо покупка Ђкоробокї и внедрение силами своих специалистов. ” нас очень много решений, которые внедрены собственными силами наших заказчиков. ћногие из них выполнены очень качественно, и мы как разработчики можем только гордитьс€ такими примерами. ћы даже не представл€ли, что наше программное обеспечение может быть так красиво и эффективно использовано. „уть ранее обсуждалс€ вопрос интеграции. —уть его в том, что есть российские и не российские вендоры. ѕон€тно, что когда речь идет об интеграции разных систем, то надо выбирать российских производителей, потому что с ними легче договоритьс€. ќни здесь, с ними можно встретитьс€, обсудить проблемы и наметить пути решени€. ≈сли надо интегрировать что-то сложное, то лучше выбирать российских разработчиков.

јндрей Ѕлагий (NormaCS): ѕредлагаю указывать как одно из условий при выборе софта на основе тендера Ц платформа должна быть открытой.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): ѕерейдем к следующему вопросу. я бы хотела попросить каждого из вас привести пример пр€мой св€зи инвестиций клиентов в »“ и той выгоды, которую они получают от ваших продуктов (будь то Ђкоробкиї или услуги).

јндрей Ѕыков (ADEM): ќтвеча€ на этот вопрос, € постараюсь привести безусловный пример, который не требует обосновани€ экономического эффекта. ќдин из типичных примеров внедрени€ новейших технологий производства Ц применение ADEM на одном из предпри€тий корпорации APPLE. ƒл€ изготовлени€ тонкостенных корпусов устройств, например, iPhonе, необходимо применение принципиально новой технологии п€тикоординатной лазерной обработки кромок. Ѕлагодар€ посто€нному сотрудничеству нашей компании с ведущими производител€ми оборудовани€ с „ѕ”, в данном случае с разработчиками лазерных комплексов, система ADEM одной из первых довольно успешно реализует данную технологию.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): “.е. получаетс€, выгода клиента заключаетс€, во-первых, в экономии денег, во-вторых, в возможности сделать что-то совершенно новое, то, что невозможно сделать без использовани€ данного ѕќ.  акие есть еще варианты?

¬ладимир Ўелофаст (Ќ“÷ јѕћ): я тоже приведу несколько примеров, наверное, очень показательных. ¬  рылатском упала крыша ледового дворца. Ќа Ёлектростальский завод т€желого машиностроени€ Ђповесилиї 35 млн. долларов за то, что произошло. ѕосле того, как была проведена экспертиза и доказано, что был виноват Ђћоспроект-4ї, а не завод-изготовитель, все претензии были сн€ты. Ёто первое, приведу еще один пример. ќрехово-«уевский завод, Ђ“ранспрогрессї, поставил много€русный стеллаж дл€ хранени€ большого количества пакетов и бочек дл€ завода по производству соков. Ётот стеллаж упал. ≈стественно, завод подает на изготовител€ в суд. ѕерва€ судебна€ инстанци€, котора€ делала экспертизу, об€зала завод-изготовитель выплатить 50 млн. руб. за ошибки при производстве. ѕосле обращени€ к нам были проведены все расчеты с использованием наших программных продуктов и вы€влены 4 ошибки предыдущих экспертов. ¬ общем, завод, который мы защищали, выиграл в суде. —ейчас прокуратура —моленской области обратилась к нам за технической экспертизой моста. ¬ его конструкци€х были дефекты предварительного монтажа, трещины, и в момент реконструкции мост упал. ¬ ходе судебного процесса вину за это попытались возложить на строителей, которые 30 лет назад делали этот мост. Ёкспертиза, проведенна€ с использованием самых современных средств, показала, что виноваты были проектировщики, которые неправильно сделали проект реконструкции.

≈ще один простой пример.   нам обратилась компани€, котора€ занимаетс€ производством оборудовани€ дл€ газопроводов. ≈сли бы они поставили задвижку большого диаметра в том виде, в котором они его изготовили, могла бы произойти трагеди€.   нам они обратились только после того, как изготовили эту задвижку. ћы определили, что рабочего давлени€ она не выдержит. ѕосле этого конструкцию доработали.

я могу приводить еще много примеров. ќтмечу, что расчетные системы принос€т большую пользу, и € это попыталс€ доказать. —амое главное Ц расчетные работы позвол€ют оптимизировать конструкцию и выбирать наилучшие конструктивные решени€.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): ’очу обратить внимание на то, что недостаточно купить расчетное ѕќ, необходимо еще хорошо понимать предметную область. ј вот расчетчиков, которые обладают такими знани€ми Ц единицы. » в своей отрасли [“Ё ] мы сталкиваемс€ с тем, что на всю страну 2 Ц 3 коллектива, которые сохранили наработанный опыт в определЄнной области. » мы пришли к выводу, что расчеты надо заказывать у них. ѕотому что это очень больша€ ответственность, это человеческие жизни, и риск здесь недопустим.

≈вгений ‘едотов (AVEVA): Ќедавно мы работали с нефтеперерабатывающим заводом, где сейчас идет большой проект строительства новых мощностей. ¬виду того, что заказчик очень хотел обезопасить себ€ от проектных ошибок, он организовал проектную службу в рамках своей компании, дабы вы€вл€ть нарушени€ и ошибки до этапа строительства. ќфис был оснащен необходимым программным обеспечением, и надо сказать, что стоимость тех ошибок, которые впоследствии вы€вл€лись с помощью наших решений, не шла ни в какое сравнение со стоимостью самого ѕќ.

јнастаси€ ћорозова (Autodesk): я думаю, что приводимые здесь примеры будут похожими у разных вендоров: выгоды клиента Ц это сокращение времени выпуска издели€ или проекта, сокращение издержек как в процессе проектировани€, так и, что намного весомее, при производстве или строительстве, уменьшение количества ошибок. ≈сть примеры среди наших заказчиков, когда работу, которую раньше делали сотни человек, сейчас выполн€ют 10-15, просто потому, что подход к проектированию очень изменилс€.   сожалению, все эти данные обычно выгл€д€т именно так: Ђмы стали делать в два раза быстрееї, Ђмы стали выпускать больше какого-то продуктаї, Ђстали тратить меньше времени на опытные испытани€ї, Ђстали больше анализировать, поскольку данные наход€тс€ в единой моделиї. ѕока ещЄ мало заказчиков, которые пытаютс€ перевести все эти слова в точные цифры и узнать, сколько же инвестировано и сколько получено.

Ќиколай Ўир€ев (ЂЋоци€ —офтї): ’очу обратить внимание ещЄ и на те выгоды, которые очень сложно посчитать. ѕри общении с руководител€ми предпри€тий € регул€рно задаю им вопрос: сколько сто€т ваши данные, ваши наработки? Ћюбой уважающий себ€ руководитель скажет, что эти данные бесценны. ¬недрение систем, которые мы предлагаем, позвол€ет защитить эти данные от несанкционированного доступа, контролировать работу сотрудников и добитьс€ за счЄт этого положительного эффекта, перейти на новый уровень работы. ¬ любой момент руководитель может получить информацию о том, что происходит, кто что делает, когда будут результаты и в каком состо€нии находитс€ продукт. Ќапример, в одной компании, в которой внедр€лась наша система (Ђѕензхиммашї), инвестиции окупились за год. Ёто хороший показатель. ј вот другой пример: процедуры, на выполнение которых в проектном институте Ђ“юменЌ»»гипрогазї ранее уходило до нескольких мес€цев (в частности, комплектаци€ документации по крупному проекту дл€ передачи заказчику), с внедрением автоматизированной системы сократились до нескольких часов.

¬алерий  лишин (PTS): ’отелось бы затронуть аспекты, которые напр€мую не св€заны с деньгами. »звестно, что успех проекта обеспечивает триада Ђтехнологии, процессы и персоналї. ѕриведу пример, касающийс€ персонала, то есть тех, кто реализует процессы с помощью технологий.  огда 10 Ц 12 лет назад € работал в российском представительстве американской компании Computervision, у нас шли два больших проекта с крупными российскими автомобильными заводами. ¬ рамках этих проектов было организовано обучение сотрудников предпри€тий в учебных центрах компании в ≈вропе. ¬ результате около 80 человек с этих двух предпри€тий прошли двух- или трехнедельное обучение в √ермании и стали квалифицированными специалистами в области трехмерного моделировани€ сложных объектов, освоив передовую по тем временам систему CADDS 5. Ћюди получили то, что могли получить тогда только за границей Ц знани€. “аких специалистов в –оссии в то врем€ не было. Ёти кадры сыграли ключевую роль в очень трудном деле и стали пионерами внедрени€ методов создани€ трехмерных электронных прототипов автомобилей в российской промышленности. ≈ще один результат обучени€ состо€л в том, что эти люди стали учить своих сотрудников работе с новыми технологи€ми. ”же не требовалось тратить существенные средства на зарубежные командировки, а качество обучени€ практически удовлетвор€ло предъ€вл€емым требовани€м.  стати, сейчас ни одна крупна€ западна€ компани€, така€ как, например, –“S, не возит на учебу специалистов российских предпри€тий на запад, а учит их на местах. ѕравда, есть отдельные случаи обучени€ на западе, но это касаетс€ в основном экзотических и специализированных пакетов. —ейчас все обучение проводитс€ здесь. “аким образом, –осси€ располагает сейчас собственным мощным потенциалом подготовки кадров дл€ »“. ¬ заключение могу сказать, что упом€нута€ учеба в √ермании обошлась предпри€ти€м в сумму, превышающую полмиллиона долларов. —ейчас о таких бюджетах на обучение можно только мечтать.

√алина –ыбалко (Solver): –оссийские предпри€ти€ в лице нашей компании найдут надежного помощника дл€ развити€ своего бизнеса и дл€ продвижени€ конкурентоспособной продукции высокого качества на рынок в кратчайшие сроки и с наименьшими затратами. –азвива€ новые технологии как в области самого производства, так и в области его подготовки, мы помогаем клиентам построить современное умное производство, которое позволит выпускать продукцию более эффективно. ’очу привести один пример. ѕримерно через год после внедрени€ программного обеспечени€ и современного оборудовани€ на предпри€тии одного из наших клиентов, предпри€тию удалось выиграть 12 лотов из 13, участвующих в открытом тендере. “. е. мы помогаем нашим клиентам создать услови€ дл€ выпуска конкурентоспособной продукции, увеличить портфель заказов и работать на прибыль.

ћаксим ≈горов (ЂЌанософтї): «а те шесть лет, что € работаю на рынке —јѕ–, € столько видел написанных историй успеха, столько раз сам инициировал процесс их написани€, что когда € об этом думаю, мне просто плохо становитс€. ƒл€ мен€ это рутина. я уже читать их не могу Ц ни опубликованные от имени компаний, в которых € работал, ни написанные конкурентами. ƒействительно ли клиент Ц организаци€ Ц получает очевидный выигрыш?  ак оценить, допустим, успехи института, в котором работают 100 человек? »х обучили новым решени€м. „ерез год они стали работать в два раза быстрее, эффективнее. Ќо половина лучших проектировщиков была Ђперекупленаї другими проектными организаци€ми, а служба персонала оказалась к этому не готова. “ак в чем тогда выигрыш компании? Ёто очень сложный вопрос. ќп€ть же возвращаюсь к той мысли, что внедрение »“-технологий требует квалифицированного »“-управлени€. Ћюбой софт, который здесь представл€ют Ђвендоры без галстуковї, в той или иной мере обеспечивает автоматизацию. Ќо мне кажетс€, что будущее за разработчиками, которые занимаютс€ именно узкоспециализированными решени€ми Ц они позвол€ют реально увеличивать эффективность работы. „то же касаетс€ нашего проекта nanoCAD, то, думаю, очень скоро клиенты, которые уже трат€т деньги на покупку программных средств, кардинально пересмотр€т ответ на вопрос Ђј сколько нужно платить за —јѕ–?ї. “очнее, сколько потратить на само программное обеспечение, а сколько на построение —јѕ–, то есть в основном на услуги по внедрению, стандартизации. ј те клиенты, кто пока пользуетс€ нелицензионными программными продуктами, задумаютс€ о переходе на лицензионное программное обеспечение. ¬от это собственно и есть та Ђистори€ успехаї, над которой мы работаем, и котора€, по моему мнению, уже началась.

јндрей Ѕлагий (NormaCS): —амое главное, что мы собираем опыт. —колько он стоит, € не знаю. ћы его собираем и распростран€ем. ƒелаем общедоступным и хотим, чтобы всЄ накопленное не было утер€но. √овор€т, что дорожные правила написаны кровью водителей и пешеходов, но если так, то не кровью ли написаны и нормативы? я считаю, что мы решаем государственную задачу. ј именно сохранить то, что было наработано поколени€ми проектировщиков, не дать этим наработкам затер€тьс€. ’очу обратитьс€ к журналистам. ѕередайте нам номера старых журналов Ц чтобы мы сохранили их в информационной системе, дали люд€м возможность обратитьс€ к стать€м, напечатанным уже давно, и к тому опыту, который был в них изложен.

јлександр “имошин (APPIUS): ћы внедр€ем не узкоспециализированные решени€, а PLM-технологию. ј решение о внедрении единого информационного пространства Ц стратегическое решение владельцев. » на практике руководители, которые, чаще всего после посещени€ аналогичного завода за границей, приход€т к выводу о необходимости повышени€ производительности труда, качества своей продукции и снижени€ ее себестоимости.  ак быстро перейти к новым технологи€м управлени€? ћы даем предпри€ти€м такие технологии. ¬от этим, собственно, и объ€сн€етс€ востребованность наших решений в сегодн€шних непростых экономических услови€х.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): ’отелось бы подвести некоторые итоги. ќсновной фактор, на основании которого клиент может прин€ть решение о покупке Ц это все-таки выгода: Ђя куплю, потому что € получу такую-то выгодуї.

ѕрисутствующими экспертами были предложены и такие причины как имидж компании и, например, стремление сохранить накопленный опыт. я согласна, что в каждом качественном ѕќ накапливаетс€ именно проектный опыт, а не опыт автоматизации. » в услови€х кадрового голода, недостатка профессионалов ѕќ может помочь, поддержать, подсказать.  онечно, при условии, что ему можно довер€ть, а дл€ этого его качество должно быть высоким. ¬ыгода от использовани€ »“ заключаетс€ также в возможности сделать что-то принципиально новое благодар€ ему или сэкономить деньги. “акже € бы хотела обратить внимание на то, что выгоды самой проектной организации в денежном выражении могут быть не так уже велики, более очевидной видитс€ выгода заказчика проектных работ, который экономит на стадии строительства либо на стадии производства за счет повышени€ качества проектов при использовании —јѕ–. » тогда получаетс€, что всем нам, производител€м —јѕ–, нужно информационно воздействовать не только на проектные организации, но и на заказчиков и производителей, которые должны понимать, что им дает —јѕ–, хот€ сами они —јѕ– не пользуютс€. Ќа мой взгл€д, это самое важное.

Ќиколай Ўир€ев (ЂЋоци€ —офтї): ѕозвольте с ¬ами не согласитьс€. ≈сли проектна€ организаци€ сможет с теми же ресурсами делать за то же самое врем€ в два раза больший объем работы с хорошим качеством, то она сможет брать в два раза больше заказов и развивать свой бизнес. ѕоэтому проектным организаци€м использование специализированного ѕќ также очень выгодно.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): ћы возвращаемс€ к тому, что двигатьс€ наших заказчиков заставл€ет конкуренци€. ј выиграть в конкурентной борьбе, например, проектна€ организаци€ сможет, только если станет брать больше заказов, и в этом ей поможет только автоматизаци€. —јѕ– помогает и в борьбе за тендеры на проектирование, ведь сейчас в услови€х конкурсов часто в €вном виде оговариваетс€, например, об€зательное использование трехмерных моделей спроектированных объектов.

Ќа встрече присутствовали представители отраслевой прессы.

¬опрос от PCWeek: ј как отреагировали поставщики на сложившуюс€ на рынке ситуацию? Ќасколько € знаю, на «ападе цены резко сократили, а что происходит у нас?

јлександр “имошин (APPIUS): ÷ены выросли. ѕотому что хороший товар должен стоить хороших денег. ÷ены подн€лись и на услуги, и на Ђкоробкиї примерно на 20%.

јндрей Ѕыков (ADEM): ÷ены на —јѕ–, на Ђкоробкиї практически не изменились. ¬ыросли цены на услуги, потому что они стали более востребованными и комплексными. «аказчики хот€т получить конечный результат, выраженный в готовой продукции их предпри€ти€, и все больше осознают, что без услуг внедрени€ этот результат они получат не скоро. Ёто мое мнение.

јнастаси€ ћорозова (Autodesk): я раздел€ю большинство прозвучавших сегодн€ точек зрени€, но хочу немного вернутьс€ к тому, с чего мы начали: предпри€ти€ разделились на тех, которые хот€т просто лицензироватьс€, которые очень чувствительны к цене и на тех, которые готовы к изменени€м ради повышени€ производительности. ѕолучаетс€, что сейчас мы все 2 часа проговорили про этих продвинутых, составл€ющих около 30% клиентов. ј компаний, которые не считают никакую эффективность и ни с кем не конкурируют, до сих пор огромное количество. », наверное, это внушает оптимизм, потому что у нас с вами еще много работы. ƒл€ себ€ мы нашли очень интересное решение. ѕон€в, что рынок чувствителен к ценам, Autodesk предложил механизмы, которые позвол€ют приобретать программные продукты с помощью не единоразового платежа, а многоступенчатых инвестиций. ѕри этом заказчик может выбрать наиболее подход€щий из большого количества разных вариантов. » рынок прин€л это очень и очень хорошо. ѕоэтому мы сделали вывод, что движемс€ в правильном направлении Ц не повышаем и не понижаем цены на свои передовые решени€, а предлагаем вариант, в рамках которого заказчик получает софт сейчас, а платит не сразу и в несколько этапов. » € хочу сказать, что рынку сейчас это очень нужно.

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): Ќа этом мы завершаем нашу встречу. —егодн€ мы узнали много нового и, надеюсь, полезного. ƒумаю, всем нам было интересно сравнить свои впечатлени€ о происход€щем на рынке с коллегами. Ѕлагодарим организаторов выставки Softool, по приглашению которых мы все здесь собрались. Ёто одно из немногих меропри€тий, где в принципе возможны такие представительные встречи.

јндрей Ѕлагий Ѕлагодарю также всех экспертов, которые пришли поделитьс€ своим мнением. ƒо меропри€ти€ мы с организаторами договорились вручить по итогам нашей встречи приз симпатии устроителей. Ћично дл€ мен€ сегодн€ открытием стал јндрей Ѕлагий, и в качестве приза самому заметному участнику встречи Ђ¬ендоры без галстуковї мы приготовили, конечно, Е галстук! јндрей, это ¬ам!

јндрей Ѕлагий (NormaCS): —пасибо. ј € хочу поблагодарить, и прошу присоединитьс€ ко мне всех коллег, нашу ведущую!

≈лена  онвисар (ЂЌ≈ќЋјЌ“ї): —пасибо большое! Ќа этом наше меропри€тие прошу считать закрытым!

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: Ќациональна€ иде€ нашего рынка —јѕ–
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2019 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.