¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

24 сент€бр€ 2010

–еволюции в проектировании

јлександр ямпольский, ќќќ Ђ—тройзкспертизаї, г. “ула

—тать€ содержит комментарии по поводу часто обсуждаемых вопросов: роль и место 3D и 2D в проектировании, BIM-технологии, проектирование и моделирование.
ќттолкнутьс€ хотелось бы от фразы, вычитанной в »нтернете:

BIM-технологи€

¬ области строительного проектировани€ слово "революци€" чаще всего упоминаетс€ в св€зи с применением BIM-технологий.  онцепци€ информационной модели здани€ предполагает работу всех участников проектировани€ над единой, реально существующей в виде электронной базы данных, моделью. Ёто, действительно, в корне отличаетс€ от традиционного подхода к проектированию. Ќо, по-видимому, неработоспособно.

¬опрос в том, можно ли редактировать единую модель? Ќапример, можно ли повернуть пилон на одном из этажей многоэтажного здани€ на 90 градусов? Ќа первый взгл€д, это проста€ операци€. Ќо так как речь идет о редактировании модели, то нужно позаботитьс€ о восстановлении ее согласованности. Ќиже приведен краткий перечень того, что нужно сделать:

  • повернуть на 90 градусов все пилоны, расположенные ниже и выше по оси повернутого пилона;
  • проверить, не конфликтует ли новое положение пилонов с геометрией всех плит перекрытий; при необходимости, исправить геометрию плит;
  • выполнить полный перерасчет модели;
  • проверить, не изменилось ли армирование фундаментной плиты, всех плит перекрытий, пилонов, стен; если изменилось, то выполнить новую раскладку арматуры, заменить или исправить чертежи, пересчитать спецификации. Ёто только то, что касаетс€ конструкции здани€. “еоретически, поворот пилона может повли€ть на инженерные системы, и перечень может быть значительно расширен.

Ќевыполнение хот€ бы одного из вышеперечисленных пунктов превращает информационную модель в кучу информационного мусора, в минное поле ошибок и недоразумений.

ќчевидно, что не существует программ, способных самосто€тельно гармонизировать модель после внесенных изменений. ¬озможности систем моделировани€, количество поддерживаемых ими св€зей не сопоставимы со сложностью реальных объектов. √армонизировать модель придетс€ "вручную". Ќасколько это благодарное зан€тие - ручное редактирование модели?

—в€зные системы

¬ведение в модель св€зей (отношений, зависимостей, ограничений) кажетс€ логичным шагом, так как реальные здани€ Ц тотально св€зные системы.

ќднако, хорошо известно, что св€зные системы плохо поддаютс€ редактированию. ≈сли вы пробовали ремонтировать стойку каркасного домика, то знаете, как это не просто. ≈сли же вы ремонтирует стойку, а кто-то другой в это же врем€ - балку перекрыти€, то работа превращаетс€ в аттракцион с непредсказуемыми последстви€ми. ј вот ремонт фрагментов разобранного каркаса можно делать абсолютно безопасно и любым количеством участников.

–едактирование св€зных систем невозможно ни в ручном, ни в автоматическом режиме. ќднако, в системах, ориентированных на BIM-технологии, люди работают, и делают реальные проекты.  ак ни странно, это возможно потому, что эти системы еще недостаточно совершенны с точки зрени€ идеологии, на основе которой они построены. ќни поддерживают очень небольшое количество св€зей из тех, что существуют в реальных здани€х. ≈сли попытатьс€ охарактеризовать то, что реально происходит при работе в этих системах, то можно сказать, что все сводитс€ к "ручному" редактированию малосв€зных (выборочно св€зных) фрагментов.

ј вот это уже не очень отличаетс€ от традиционного проектировани€.

ѕроекты и модели

Еѕострой здание в пам€ти компьютера. Еѕроектируй так, как будешь строить. ѕо мысли BIM-технологов, достаточно построить модель, а рабочий проект получитс€ почти автоматически, как побочный продукт процесса моделировани€.

ѕо-моему, создатели этих лозунгов мало св€заны с реальным проектированием, имеют неверное представление о том, что такое проект, не понимают, чем проект отличаетс€ от модели. ѕопробуем в этом разобратьс€.

¬ похожей статье на эту тему € предлагал такое определение проекта (не претендую на единоличное авторство): - “радиционный проект Ц это иде€ здани€, информаци€ о нЄм в самой компактной и пон€тной форме. Ёто согласуетс€ с повсеместной практикой формировани€ проекта в виде коллекции отдельных несв€зных фрагментов, например, типового этажа, характерных разрезов, характерных узлов, отдельных представителей колонн, стен, перекрытий (сравните с моделью, в которой присутствуют дес€тки одинаковых этажей, сотни одинаковых колонн, тыс€чи одинаковых узлов). —пособы создани€ фрагментов могут быть разными. ћожно, например, вылепить из пластилина уменьшенную копию колонны. ј можно условно изобразить ее на бумаге, использу€ рисунки и по€сн€ющие надписи. ¬торой способ настолько привычен, что многие перестали осознавать его гениальность. ≈стественно, что этот способ €вл€етс€ основой традиционного проектировани€. ¬ св€зи со сказанным можно дать определение, позвол€ющее провести границу между моделью и проектом:

  • ћодель - это копирование действительности, проект - ее условное обозначение. ћодели и проекты в чистом виде - редкость. ќбычно, имеет место сосуществование с преобладанием одной или другой составл€ющей. ≈сли представить р€д: фотографи€ <-> реалистический рисунок <-> шарж <-> комикс (т.е. шарж с текстом), то в этом р€ду составл€юща€ проекта растет слева направо, а составл€юща€ модели - справа налево.
„тобы заострить аргументацию, приведу еще один пример проекта, не из области строительства.

    ..ѕрозрачный лес один темнеет,
    и ель сквозь иней зеленеет,
    и речка подо льдом блестит.
Ёто чистый проект - три независимых фрагмента, выражающих идею зимнего ландшафта после ночной метели (интересно, смогли бы сегодн€шние менеджеры убедить ѕушкина в том, что 3D-моделирование пейзажа произведет революцию в его творчестве).

ќриентаци€ на 2D, разорванность фрагментов, условность, высокий уровень абстракции - все эти свойства проекта предназначены дл€ суперэффективного редактировани€, легкости переноса старых решений в новые проекты. ѕроектирование - на 90% редактирование. ѕостойте за спиной у проектировщика, начинающего новый проект. ƒл€ удобства он скопировал из старых проектов в свой файл узлы, фрагменты, целые этажи. ¬ файле царит хаос. Ќи о каких проверках, св€з€х, ограничени€х на этом этапе не может быть и речи. BIM-технологам видитс€ нечто другое. ѕроектирование - упор€доченный процесс, виртуальный манипул€тор берет со склада виртуальный объект и устанавливает его на свое место в виртуальном пространстве. Ќо ведь это имитаци€ строительства, а не проектировани€. «десь нет места редактированию (редактирование при строительстве - это „ѕ).

„то нужно строител€м

 онечным продуктом традиционного проектировани€, безусловно, €вл€етс€ проект. ÷ель систем моделировани€ не совсем пон€тна: то ли это просто модель, то ли модель с бонусом в виде проекта.

»нтересно, а что нужно строител€м: модель или проект? ћожно ли, условно говор€, подвести строител€ к существующему зданию и сказать: - ѕострой точно такое же. я уверен, что ответ на 100% предсказуем: - Ќе надо здани€, дайте проект.

ћодель - это очень много информации, но это необработанна€ информаци€. Ќужные сведени€ необходимо с трудом добывать. Ќапример, име€ только модель многоэтажного здани€, можете ли вы ответить на вопрос: - „ем отличаетс€ третий этаж от двадцать третьего? Еј третий - от двадцать четвертого?  ороче говор€, из модели трудно вычленить идею, в ней не выделено главное, не удалено второстепенное. “ам, где нет идеи Ц нет понимани€. ј что получаетс€, когда стро€т без понимани€, объ€сн€ть не надо.

ѕримеры из практики проектировани€

¬згл€ните на фрагмент проекта, приведенный на –ис. 1. Ёто схема фонового армировани€ верхней грани плиты перекрыти€. ќбратите внимание на размер спецификации. ќна включает 41 позицию арматурных стержней разной длины, определенной с точностью до сантиметра.


–ис. 1. —хема армировани€ плиты (вариант 1)

Ќа –ис. 2 такое же армирование изображено в другой манере.


–ис. 2. —хема армировани€ плиты (вариант 2)

–азница между схемами в том, что перва€ схема ближе к модели, а втора€ - к проекту. ѕреимущества второй схемы, по-моему, очевидны. ќна проще, пон€тнее, в крайнем случае, может быть выполнена "от руки". ѕоэкспериментируйте с редактированием схемы: кардинально измените контур плиты, добавьте проемы, измените толщину плиты, диаметр арматуры. ¬о всех случа€х вам потребуетс€ несколько движений, чтобы привести схему в равновесие. Ёто как раз то, что можно назвать суперэффективным редактированием.  о всему прочему, втора€ схема лучше приспособлена дл€ повторного применени€ из-за малого количества и большей абстрактности деталей.

 оротко о перспективах 3D

“от факт, что модели не €вл€ютс€ самоцелью проектировани€, вовсе не означает то, что без них можно обойтись. 3D-модели безусловно нужны архитектору, расчетчику, часто бывают необходимы конструктору. ≈сть и еще одно применение, о котором стоит поговорить.

ѕроект в виде разрозненных фрагментов придуман не зр€. ќднако, хотелось бы до начала строительства увидеть объект проектировани€ в собранном виде, убедитьс€, что все стыкуетс€ друг с другом и здание получитс€ таким, каким его задумали.  ак уже говорилось, создавать модель здани€ одновременно с проектом (в дополнение к проекту) вр€д ли получитс€. Ќо почему бы не создать модель на основе проекта. ¬едь именно это делают строители. ќни стро€т здание, использу€ проект в качестве исходных данных, с помощью программ и знаний, хран€щихс€ у них в голове. ѕочему бы не воспроизвести эти знани€ в виде компьютерной программы. ѕон€тно, что произвольные текстовые фрагменты и рисунки на чертеже останутс€ не расшифрованными. Ќо элементы проекта - условные обозначени€ (иероглифы) наподобие тех, что показаны на –ис. 3, можно интерпретировать.


–ис. 3. ”словные обозначени€

ѕо-видимому, на основе ≈— ƒ должен быть создан общеприн€тый каталог стандартных условных обозначений, достаточно обширный дл€ записи большинства проектных решений.  стати, в статье ¬икипедии о китайской письменности говоритс€, что 1000 обиходных иероглифов покрывают 92 % печатных материалов.

¬ыводы

 онцепции виртуального здани€ немало лет. Ќастолько немало, что скоро отсутствие ее триумфального шестви€ по проектным конторам уже нельз€ будет списать на косность, пенсионный возраст, совковое мышление проектировщиков.

BIM-технологи€, по-видимому, не заработает. „то ж, придетс€ использовать технологию проектировщиков пирамид. Ќапомню вкратце суть этой технологии:

  • полна€ модель здани€ физически не существует; более или менее полные модели хран€тс€ в головах у проектировщиков;
  • участники проектировани€ работают независимо друг от друга над отдельными фрагментами проекта;
  • в процессе проектировани€ стро€тс€ локальные, не св€занные друг с другом модели (визуальна€ модель, прочностна€ модель и т.д.), позвол€ющие получать необходимую информацию об объекте проектировани€;
  • совместность работы обеспечиваетс€ общением сотрудников; все должны быть не только в курсе вносимых изменений, но и понимать причины, по которым изменени€ внесены;
  • непротиворечивым проект становитс€ только на завершающей стадии своего существовани€.

¬роде бы все.

ќбсудить в форуме

 омментариев: 87
id 898     2 апрел€ 2011, 23:09
 ¬ладимир “алапов
  сожалению, господин ямпольский так и не ответил, у кого он проходил обучению программе Revit и получил ли он сертификат, хот€ вопрос вполне корректный и безобидный...

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 900     3 апрел€ 2011, 0:05
 dmitriy.maestro
ќтвет »ван ¬олкодав


> ѕосто€нное напоминание о своЄм опыте, снисходительный тон к собеседникам

«аметттьте- не ко всем. Ќо вообще, да. “рудно сохран€ть серьезный вид, когда некоторые начитают излагать свои идеи.

> заметно, например, что господин ямпольский - проектировщик со стажем.

» это не единственна€ его проблема : ))))

√лавна€ проблема предлагаемой панацеи- ее полна€ бесполезность с точки зрени€ методологии проектировани€ и полна€ нереализуемость с программной точки зрени€.

», даже с практической точки зрени€ это непон€тно шо. —обственно, если имеютс€ готовые плоские планы, то по ним модель и так нетрудно строить. —уществующими методами.

> а по некоторым другим комментари€м заметно, к большому сожалению, несколько иное.

ј вы- конкретней. ѕоконкретней. ¬ детал€х.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 901     3 апрел€ 2011, 0:58
 »ван ¬олкодав
>“рудно сохран€ть серьезный вид, когда некоторые начитают излагать свои идеи.

“рудно многим и часто. существует мнение, что иногда невредно и потрудитьс€.

>√лавна€ проблема предлагаемой панацеи- ее полна€ бесполезность с точки зрени€ методологии проектировани€ и полна€ нереализуемость с программной точки зрени€.
», даже с практической точки зрени€ это непон€тно шо.

ѕростите, но это звучит очень самоуверенно. ƒл€ вынесени€ такого вердикта оп€ть же необходимо немного потрудитьс€.  акой методологии проектировани€? —уд€ по ¬ашим комментари€м, ¬ы позиционируете себ€ не меньше, чем гуру этой методологии... или маэстро?   + ещЄ и программна€ точка зрени€)

>—обственно, если имеютс€ готовые плоские планы, то по ним модель и так нетрудно строить. —уществующими методами.

насколько € понимаю ј. ямпольского, речь о том, что в его видении "если имеютс€ готовые плоские планы", то имеетс€ уже и готова€ модель, и "строить" еЄ не надо.

>ј вы- конкретней. ѕоконкретней. ¬ детал€х.

„тобы никого не провоцировать, €, пожалуй, воздержусь от деталей.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 903     3 апрел€ 2011, 2:38
 dmitriy.maestro
ќтвет »ван ¬олкодав


> существует мнение, что иногда невредно и потрудитьс€.

иногда.

> ѕростите, но это звучит очень самоуверенно.

ѕростите- € не могу отвечать за то, что вам слышитс€.

> ƒл€ вынесени€ такого вердикта оп€ть же необходимо немного потрудитьс€.

”же. ћного лет. ”ж коль € о чем говорю- то это, скорее всего, так и есть. »наче- € бы не говорил.

>  акой методологии проектировани€?

ј их много?

> —уд€ по ¬ашим комментари€м, ¬ы позиционируете себ€ не меньше, чем гуру этой методологии... или маэстро?

ѕоложим, что это так. ¬опрос в другом- как вы сможете это проверить? Ќу, теоретически?

> + ещЄ и программна€ точка зрени€)

Ќадо полагать, что у вас алгоритмы »скуственного »нтеллекта уже скомпилены? : )

> что в его видении

ѕростите- за чьи-то видени€ € тем более отвечать не могу.

> "если имеютс€ готовые плоские планы", то имеетс€ уже и готова€ модель

Ќет.

> и "строить" еЄ не надо.

Ёто, кстати, разумна€ мысль. Ќепротиворечивость проекта в самом конце никому не нужна.

> „тобы никого не провоцировать, €, пожалуй, воздержусь от деталей.

Ќе сдерживайте себ€. ¬се, что пройдет тут премодерацию- не способно мен€ обидеть : ))) јлександр вот, пыталс€. ƒаже, за откровенность выдавал свое хамство- не судьба. ¬от, и вы не бойтесь.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 904     3 апрел€ 2011, 8:31
 ¬ладимир “алапов
—тать€ ј.ямпольского по своему уникальна - она ругает то, что есть, а взамен предлагает то, чего нет и что непон€тно когда будет.
ѕри этом в первой части - автор слабо разбираетс€ в BIM (иногда просто не имеет элементарного понимани€).
¬о второй части - нет понимани€ того, кто, когда и как будет создавать новый программный продукт.

¬ итоге основную идею автора € бы сформулировал так: "√де-то в водоемах, € слышал, есть рыбка золотистого цвета, так вот ее надо поймать и попросить, чтобы она все сделала, а то нам что-то трудновато".

Ќе удивительно, что возникла жарка€ и ѕ–ј “»„≈— » Ѕ≈—ѕќЋ≈«Ќјя дискусси€. ƒа и автор ее вел весьма своеобразно.

Ќа самом же деле, если автор поймает такую рыбу и добьетс€ от нее желаемого результата, неужели всем нам будет плохо? ƒумаю, что нет.

 онечно, скептики считают, что ее не поймать (кто-то даже думает, что такой рыбы вообще нет), но давайте это предоставим автору и не будем ему мешать. ќн знает, что делать, и у него на это есть врем€. ѕусть делает - и почва дл€ спора исчезнет. ј то могут подумать, что мы ему не предоставл€ем такой возможности.

ј лично € буду заниматьс€ более конкретными делами, св€занными с BIM (вопросов здесь хватает). Ќо хотелось бы, чтобы и ј.ямпольский нам не мешал.

ј когда он все сделает, € обещаю, что буду среди тех, кто поздравит коллегу с профессиональным успехом.


ќтветить   ÷итировать выделенное

id 2648     24 декабр€ 2011, 18:22
 ∆лобенцев ¬ладимир
’отелось бы выразить свое мнение по поводу прочитанного. —разу скажу что не читал предыдущие 8 страниц комментарием, суть их мне представл€етс€, поэтому заранее извин€юсь за тавтологи€. Ќе знаю лично автора поэтому судить о нем могу лишь по содержанию его же статьи. и все написанное относитс€ именно к ней. ћне часто приходитс€ работать с людьми подобного склада мировоззрени€. я занимаюсь разработкой и внедрением различных систем автоматизации расчетов различных структурированных объектов, к коим отношу и любые постройки. ѕоскольку здесь есть общий принцип, который позвол€ет примен€ть абсолютно одинаковый подход (доказано как минимум самому себе на личном опыте) как к проектированию сборных конструкций (мебель, двери, окна... и тд), так и зданий, различных сооружений, и их элементов. “ак вот. “еперь о люд€х.  огда ты приходишь на предпри€тие, там всегда есть пара тройка гуру проработавших 20 лет и знающих самые секретные секреты производства, изначально враждебно, или по крайней мере скептически, к тебе настроенных. ќни часто говор€т, ну вот здесь есть много Ќ№ёјЌ—ќ¬ ))) это все очень сложно, да это не возможно рассчитать на компьютере!, да вы что? как вообще можно было даже мысль допустить что мою уникальную наработанную многолетним трудом гениальность можно заменить какой то железкой... при этом на вполне конкретный четко сформулированный вопрос они не всегда в состо€нии ответить сразу (часто просто не жела€ раскрывать свой мега секрет) часто действительно не понима€ причем здесь это, или просто по тому, что их знани€ нос€т сильно выраженный эмпирический характер, они подчас сами мало озадачены причинами и принципами производства, и проделав одно и тоже миллион раз вывели (эти знани€) на уровень инстинктов. ѕотом они смеютс€ над первыми , естественно с ошибками, программными расчетами. ≈ще немного погод€, их ехидной улыбке становитс€ все меньше места, как и в некоторой степени им самим. “еперь уже никто не зависит от их уникального опыта, что делает их подавленными и обиженными и на теб€ и на все долбанные технологии позвол€ющие сделать теперь все так просто. » в то же врем€ это действует отрезвл€ющие, когда ты один такой незаменимый, это добавл€ет уверенности, что уж кого кого а теб€ точно цен€т и тд. ¬ообщем мо€ мысль думаю €сна. ¬ этой статье € увидел что то очень похожее. ¬сем здравомысл€щим и разбирающимс€ в предмете разговора прекрасно пон€тно (и автору статьи € думаю тоже), что BIM это хорошо! ƒругой вопрос в том что кто то может не понимать основ идей. Ћибо ожидать чудес из неоткуда. ћне часто говор€т, ну вот будет готова программа и можно будет нажать на одну кнопку и все само и посчитаетс€)))  огда слышишь подобное понимаешь насколько люди далеки от сути того о чем они говор€т, насколько не понимают какое именно приносит облегчение в работе данное средство. ƒумаю спорить здесь бесполезно, нужно просто заниматьс€ своим делом и если оно действительно того стоит это оцен€т, те кто движетс€ в том же направлении! ¬сем успехов!!!

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора: »нтернет вещей, зверей и людей
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

—јѕ–ы будут жить по-другому — ƒавид Ћевин (2 окт€бр€ 2017)
isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2017 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.