¬аше окно в мир —јѕ–
 
Ќовости —татьи јвторы —обыти€ ¬акансии Ёнциклопеди€ –екламодател€м
—татьи

24 сент€бр€ 2010

–еволюции в проектировании

јлександр ямпольский, ќќќ Ђ—тройзкспертизаї, г. “ула

—тать€ содержит комментарии по поводу часто обсуждаемых вопросов: роль и место 3D и 2D в проектировании, BIM-технологии, проектирование и моделирование.
ќттолкнутьс€ хотелось бы от фразы, вычитанной в »нтернете:

BIM-технологи€

¬ области строительного проектировани€ слово "революци€" чаще всего упоминаетс€ в св€зи с применением BIM-технологий.  онцепци€ информационной модели здани€ предполагает работу всех участников проектировани€ над единой, реально существующей в виде электронной базы данных, моделью. Ёто, действительно, в корне отличаетс€ от традиционного подхода к проектированию. Ќо, по-видимому, неработоспособно.

¬опрос в том, можно ли редактировать единую модель? Ќапример, можно ли повернуть пилон на одном из этажей многоэтажного здани€ на 90 градусов? Ќа первый взгл€д, это проста€ операци€. Ќо так как речь идет о редактировании модели, то нужно позаботитьс€ о восстановлении ее согласованности. Ќиже приведен краткий перечень того, что нужно сделать:

  • повернуть на 90 градусов все пилоны, расположенные ниже и выше по оси повернутого пилона;
  • проверить, не конфликтует ли новое положение пилонов с геометрией всех плит перекрытий; при необходимости, исправить геометрию плит;
  • выполнить полный перерасчет модели;
  • проверить, не изменилось ли армирование фундаментной плиты, всех плит перекрытий, пилонов, стен; если изменилось, то выполнить новую раскладку арматуры, заменить или исправить чертежи, пересчитать спецификации. Ёто только то, что касаетс€ конструкции здани€. “еоретически, поворот пилона может повли€ть на инженерные системы, и перечень может быть значительно расширен.

Ќевыполнение хот€ бы одного из вышеперечисленных пунктов превращает информационную модель в кучу информационного мусора, в минное поле ошибок и недоразумений.

ќчевидно, что не существует программ, способных самосто€тельно гармонизировать модель после внесенных изменений. ¬озможности систем моделировани€, количество поддерживаемых ими св€зей не сопоставимы со сложностью реальных объектов. √армонизировать модель придетс€ "вручную". Ќасколько это благодарное зан€тие - ручное редактирование модели?

—в€зные системы

¬ведение в модель св€зей (отношений, зависимостей, ограничений) кажетс€ логичным шагом, так как реальные здани€ Ц тотально св€зные системы.

ќднако, хорошо известно, что св€зные системы плохо поддаютс€ редактированию. ≈сли вы пробовали ремонтировать стойку каркасного домика, то знаете, как это не просто. ≈сли же вы ремонтирует стойку, а кто-то другой в это же врем€ - балку перекрыти€, то работа превращаетс€ в аттракцион с непредсказуемыми последстви€ми. ј вот ремонт фрагментов разобранного каркаса можно делать абсолютно безопасно и любым количеством участников.

–едактирование св€зных систем невозможно ни в ручном, ни в автоматическом режиме. ќднако, в системах, ориентированных на BIM-технологии, люди работают, и делают реальные проекты.  ак ни странно, это возможно потому, что эти системы еще недостаточно совершенны с точки зрени€ идеологии, на основе которой они построены. ќни поддерживают очень небольшое количество св€зей из тех, что существуют в реальных здани€х. ≈сли попытатьс€ охарактеризовать то, что реально происходит при работе в этих системах, то можно сказать, что все сводитс€ к "ручному" редактированию малосв€зных (выборочно св€зных) фрагментов.

ј вот это уже не очень отличаетс€ от традиционного проектировани€.

ѕроекты и модели

Еѕострой здание в пам€ти компьютера. Еѕроектируй так, как будешь строить. ѕо мысли BIM-технологов, достаточно построить модель, а рабочий проект получитс€ почти автоматически, как побочный продукт процесса моделировани€.

ѕо-моему, создатели этих лозунгов мало св€заны с реальным проектированием, имеют неверное представление о том, что такое проект, не понимают, чем проект отличаетс€ от модели. ѕопробуем в этом разобратьс€.

¬ похожей статье на эту тему € предлагал такое определение проекта (не претендую на единоличное авторство): - “радиционный проект Ц это иде€ здани€, информаци€ о нЄм в самой компактной и пон€тной форме. Ёто согласуетс€ с повсеместной практикой формировани€ проекта в виде коллекции отдельных несв€зных фрагментов, например, типового этажа, характерных разрезов, характерных узлов, отдельных представителей колонн, стен, перекрытий (сравните с моделью, в которой присутствуют дес€тки одинаковых этажей, сотни одинаковых колонн, тыс€чи одинаковых узлов). —пособы создани€ фрагментов могут быть разными. ћожно, например, вылепить из пластилина уменьшенную копию колонны. ј можно условно изобразить ее на бумаге, использу€ рисунки и по€сн€ющие надписи. ¬торой способ настолько привычен, что многие перестали осознавать его гениальность. ≈стественно, что этот способ €вл€етс€ основой традиционного проектировани€. ¬ св€зи со сказанным можно дать определение, позвол€ющее провести границу между моделью и проектом:

  • ћодель - это копирование действительности, проект - ее условное обозначение. ћодели и проекты в чистом виде - редкость. ќбычно, имеет место сосуществование с преобладанием одной или другой составл€ющей. ≈сли представить р€д: фотографи€ <-> реалистический рисунок <-> шарж <-> комикс (т.е. шарж с текстом), то в этом р€ду составл€юща€ проекта растет слева направо, а составл€юща€ модели - справа налево.
„тобы заострить аргументацию, приведу еще один пример проекта, не из области строительства.

    ..ѕрозрачный лес один темнеет,
    и ель сквозь иней зеленеет,
    и речка подо льдом блестит.
Ёто чистый проект - три независимых фрагмента, выражающих идею зимнего ландшафта после ночной метели (интересно, смогли бы сегодн€шние менеджеры убедить ѕушкина в том, что 3D-моделирование пейзажа произведет революцию в его творчестве).

ќриентаци€ на 2D, разорванность фрагментов, условность, высокий уровень абстракции - все эти свойства проекта предназначены дл€ суперэффективного редактировани€, легкости переноса старых решений в новые проекты. ѕроектирование - на 90% редактирование. ѕостойте за спиной у проектировщика, начинающего новый проект. ƒл€ удобства он скопировал из старых проектов в свой файл узлы, фрагменты, целые этажи. ¬ файле царит хаос. Ќи о каких проверках, св€з€х, ограничени€х на этом этапе не может быть и речи. BIM-технологам видитс€ нечто другое. ѕроектирование - упор€доченный процесс, виртуальный манипул€тор берет со склада виртуальный объект и устанавливает его на свое место в виртуальном пространстве. Ќо ведь это имитаци€ строительства, а не проектировани€. «десь нет места редактированию (редактирование при строительстве - это „ѕ).

„то нужно строител€м

 онечным продуктом традиционного проектировани€, безусловно, €вл€етс€ проект. ÷ель систем моделировани€ не совсем пон€тна: то ли это просто модель, то ли модель с бонусом в виде проекта.

»нтересно, а что нужно строител€м: модель или проект? ћожно ли, условно говор€, подвести строител€ к существующему зданию и сказать: - ѕострой точно такое же. я уверен, что ответ на 100% предсказуем: - Ќе надо здани€, дайте проект.

ћодель - это очень много информации, но это необработанна€ информаци€. Ќужные сведени€ необходимо с трудом добывать. Ќапример, име€ только модель многоэтажного здани€, можете ли вы ответить на вопрос: - „ем отличаетс€ третий этаж от двадцать третьего? Еј третий - от двадцать четвертого?  ороче говор€, из модели трудно вычленить идею, в ней не выделено главное, не удалено второстепенное. “ам, где нет идеи Ц нет понимани€. ј что получаетс€, когда стро€т без понимани€, объ€сн€ть не надо.

ѕримеры из практики проектировани€

¬згл€ните на фрагмент проекта, приведенный на –ис. 1. Ёто схема фонового армировани€ верхней грани плиты перекрыти€. ќбратите внимание на размер спецификации. ќна включает 41 позицию арматурных стержней разной длины, определенной с точностью до сантиметра.


–ис. 1. —хема армировани€ плиты (вариант 1)

Ќа –ис. 2 такое же армирование изображено в другой манере.


–ис. 2. —хема армировани€ плиты (вариант 2)

–азница между схемами в том, что перва€ схема ближе к модели, а втора€ - к проекту. ѕреимущества второй схемы, по-моему, очевидны. ќна проще, пон€тнее, в крайнем случае, может быть выполнена "от руки". ѕоэкспериментируйте с редактированием схемы: кардинально измените контур плиты, добавьте проемы, измените толщину плиты, диаметр арматуры. ¬о всех случа€х вам потребуетс€ несколько движений, чтобы привести схему в равновесие. Ёто как раз то, что можно назвать суперэффективным редактированием.  о всему прочему, втора€ схема лучше приспособлена дл€ повторного применени€ из-за малого количества и большей абстрактности деталей.

 оротко о перспективах 3D

“от факт, что модели не €вл€ютс€ самоцелью проектировани€, вовсе не означает то, что без них можно обойтись. 3D-модели безусловно нужны архитектору, расчетчику, часто бывают необходимы конструктору. ≈сть и еще одно применение, о котором стоит поговорить.

ѕроект в виде разрозненных фрагментов придуман не зр€. ќднако, хотелось бы до начала строительства увидеть объект проектировани€ в собранном виде, убедитьс€, что все стыкуетс€ друг с другом и здание получитс€ таким, каким его задумали.  ак уже говорилось, создавать модель здани€ одновременно с проектом (в дополнение к проекту) вр€д ли получитс€. Ќо почему бы не создать модель на основе проекта. ¬едь именно это делают строители. ќни стро€т здание, использу€ проект в качестве исходных данных, с помощью программ и знаний, хран€щихс€ у них в голове. ѕочему бы не воспроизвести эти знани€ в виде компьютерной программы. ѕон€тно, что произвольные текстовые фрагменты и рисунки на чертеже останутс€ не расшифрованными. Ќо элементы проекта - условные обозначени€ (иероглифы) наподобие тех, что показаны на –ис. 3, можно интерпретировать.


–ис. 3. ”словные обозначени€

ѕо-видимому, на основе ≈— ƒ должен быть создан общеприн€тый каталог стандартных условных обозначений, достаточно обширный дл€ записи большинства проектных решений.  стати, в статье ¬икипедии о китайской письменности говоритс€, что 1000 обиходных иероглифов покрывают 92 % печатных материалов.

¬ыводы

 онцепции виртуального здани€ немало лет. Ќастолько немало, что скоро отсутствие ее триумфального шестви€ по проектным конторам уже нельз€ будет списать на косность, пенсионный возраст, совковое мышление проектировщиков.

BIM-технологи€, по-видимому, не заработает. „то ж, придетс€ использовать технологию проектировщиков пирамид. Ќапомню вкратце суть этой технологии:

  • полна€ модель здани€ физически не существует; более или менее полные модели хран€тс€ в головах у проектировщиков;
  • участники проектировани€ работают независимо друг от друга над отдельными фрагментами проекта;
  • в процессе проектировани€ стро€тс€ локальные, не св€занные друг с другом модели (визуальна€ модель, прочностна€ модель и т.д.), позвол€ющие получать необходимую информацию об объекте проектировани€;
  • совместность работы обеспечиваетс€ общением сотрудников; все должны быть не только в курсе вносимых изменений, но и понимать причины, по которым изменени€ внесены;
  • непротиворечивым проект становитс€ только на завершающей стадии своего существовани€.

¬роде бы все.

ќбсудить в форуме

 омментариев: 87
id 881     2 апрел€ 2011, 18:23
 ¬ладимир “алапов
ќтвет Ѕорис ¬оробьев

јбсолютно согласен. ѕоскольку BIM - естественный конкурент (причем "смертельный") дешевых 2D решений, мы наблюдаем интересную картину - чем совершеннее BIM (а оно в –оссии и мире бурно развиваетс€), тем больше на него нападок, причем нападающие уже не сильно задумываютс€ об аргументации (аргументы просто кончаютс€). ¬се более €вно просматриваетс€, что нападение идет даже не на BIM, а на Autodesk.

„то касаетс€ самой формы дискуссии, то она ведетс€ по принципу - слышу только себ€ или то, что мне хочетс€.

ќчень похоже на агонию.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 883     2 апрел€ 2011, 18:55
 dmitriy.maestro
Ѕорис- слишком глубоко копаете. ѕопробуйте выражить это же, но простыми, пон€тными словами (например дл€ того, чтобы наличествовала возможности оспорить). ”чтите, к примеру, что јвтодеск- это не только –евит- но и јвтокад, а значит никто не собираетс€ любой целой "мочить" 2D по всем мыслимым сортирам. ќп€ть же, возможности существующих пакетов Ѕ»ћ, м€гко говор€, давно выход€т за рамки обогрева рук таинственными "кем-то".

  слову, Ѕ»ћ- давно тут и местами даже работает. ѕросто одни не умеют внедр€ть программы. ¬торые страдают из-за завышенных ожиданий и требуют не рабочую технологию, а серебр€нную пулю. “ретьи не знают Ѕритвы ќккама и не умеют разумно выбирать инструменты. „етвертые не вкладываютс€ в технологии и специалистов. ѕ€тые вообще не владеют безоткатными технологи€ми производства.

” всех этих контор, как правило, при этом еще и нет нормальной организационной структуры предпри€ти€ и хоть сколь-нибудь формализованых рабочих процессов, обработки и обмена задани€ми- на которые можно было бы наложить программные возможности.

», разумеетс€- у всех при этом виновато зеркало. ”же который год слышим это слово- а работать на работе все еще приходитс€! √де же чудо-кнопка? јту его, этот Ѕ»ћ!



¬ладимир “алапов

> Ќо € все-таки надеюсь, что разум восторжествует над желудком!

 ак там в классическом черном анекдоте про детскую больницу: "ћальчик, сколько тебе лет?" "5 будет!" "5 будет? јх ты мой оптимист!"

Ѕоюсь, ¬ладимир- нам не дождатьс€ ответов на вопросы по сути. » вправду- разве может кого-то волновать мнение об Ѕ»ћ хромого человека, без просписки и с апломбом? ≈сли сразу сказать про апломб- можно будет не отвечать на остальное. ¬се, как у классиков.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 885     2 апрел€ 2011, 19:43
 јлександр Ѕауск
”важаемый ¬ладимир.

¬ молчанку тут играете вы. — но€бр€ мес€ца у вас не нашлось к моим комментари€м другого ответа, кроме вытащенного совершенно нерелевантно "јрк-билдинг" (к которому € ещЄ надеюсь вернутьс€) и комментари€ про "профессиональную работу сотрудников јвтодеск".
ѕоследовавша€ затем заготовленна€ очередь из статей самодостаточна и, повторюсь, не предполагает дискуссии, а предполагает, как видим, только полемику и издевательства над всеми не совпадающими точками зрени€.

ќ вопросах же, заданных в гораздо большем количестве и в гораздо более корректной форме вам в комментари€х к вашим стать€м, вы почему-то решили забыть.

ѕо этим двум причинам - пожалуйста, не надо ждать от мен€ реакции на чужие вопросы, во вс€ком случае до того времени, пока их автора не отпустит приступ звездной болезни и они не примут вмен€емый вид. ј не отпустит он, к сожалению, никогда.

„то же до борща, то "приступать" действительно стоит к нему, а не к оппоненту. Ётого почему-то многие не понимают и предпочитают веселитьс€. “ак что не хочу мешать празднику.

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 886     2 апрел€ 2011, 19:52
 dmitriy.maestro
ќтвет ¬ладимир “алапов


¬идите, ¬ладимир- а € вам что говорил!

–азве может јлександра интересовать аргументы человека со звездной болезнью (по его мнению), т.е. мен€? : )))))

¬от, подождем- скоро јлександр опубликует официальный гайд по составлению вопросов к нему, изучим- и уж потом, конечно, мы таки услышим ответ на вопрос, с какой это радости запросы работодателей говор€т о возможност€х программы. ƒумаю даже, к тому времени мы также заинтересуемс€ св€зью количества крокодилов в Ќиле с высотой шпил€ ѕетропавловской крепости : ))))

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 887     2 апрел€ 2011, 19:57
 dmitriy.maestro
ќтвет јлександр Ѕауск


—о сливом вам, јлександр.

¬ообще-то в »нете не прин€то публично и €вно уклон€тьс€ от дискуссии и ответов на вопросы по набранному собственными руками.

ќт этого, лицо тер€етс€.

 ому интересен автор, который уклон€етс€ от защиты своих тезисов?  ому интересно мнение человека, не способного отстаивать свою точку зрени€?

«џ. ∆алобы на форму подачи таких вопросов, в простонародье называютс€ "отмазки".

ќтветить   ÷итировать выделенное

id 888     2 апрел€ 2011, 20:14
 јлександр Ѕауск
ѕро потерю лица не стоит вспоминать человеку, начинающему дискуссию с бреда про башенки из кубиков, ƒима.

ќстаЄтс€ только наде€тьс€, что комментирование на »зикаде с твоим приходом не превратитс€ в весЄлую игру "кто первый вспомнит слово слив", потому что тогда на портале останутс€ только люди с достаточно высоким порогом переносимости оскорблений.

“ебе это выгодно, мне нет, поэтому € действительно предпочитаю дальнейшую дискуссию слить, предоставив тебе оперировать в так хорошо освоенном жанре монолога.

ќтветить   ÷итировать выделенное


ѕол€, помеченные * об€зательны дл€ заполнени€

  »м€ *

  e-mail

  web

¬ы можете ввести не более 3000 символов, осталось:

¬ведите
первые 3 символа:

 *

ќбновить



    

„итайте также:


¬акансии:

јктуальное обсуждение

RSS-лента комментариев

ƒавид Ћевин
ƒавид Ћевин
ќт редактора:   вопросу о французской отечественной системе CATIA
ѕроект ЂЌародное —јѕ–-интервьюї

—лучайна€ стать€:

isicad Top 10

—амые попул€рные материалы

   ‘орумы isicad:

isicad-2010 isicad-2008
isicad-2006 isicad-2004

ќ проекте

ѕриглашаем публиковать на сайте isicad.ru новости и пресс-релизы о новых решени€х и продуктах, о проводимых меропри€ти€х и другую информацию. јдрес дл€ корреспонденции - info@isicad.ru

ѕроект isicad нацелен на

  • укрепление контактов между разработчиками, поставщиками и потребител€ми промышленных решений в област€х PLM и ERP...
ѕодробнее

»нформаци€ дл€ рекламодателей


¬се права защищены. © 2004-2018 √руппа компаний «Ћ≈ƒј—»

ѕерепечатка материалов сайта допускаетс€ с согласи€ редакции, ссылка на isicad.ru об€зательна.
¬ы можете обратитьс€ к нам по адресу info@isicad.ru.